Постнагуализм
01 июня 2024, 15:50:53 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
В разделе "Свободная территория" можно общаться без аккаунта!
"Тема для быстрой регистрации"
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат Портал  
Страниц: 1 2 3 [4] 5 6 7  Все
  Ответ  |  Печать  
Автор Тема: прошлое и будущее  (Прочитано 23601 раз)
0 Пользователей и 3 Гостей смотрят эту тему.
наблюдатель
Гость


Email
Модератор: Корнак
« Ответ #45 : 19 января 2015, 20:04:18 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

это не понимание ... это сочувствие ... и даже не соучастие ... )

--------->

Я не несу ответственности за твой дырявый горшок, он полностью на твоей ответственности.
Записан
Рэ
Гость


Email
Модератор: Корнак
« Ответ #46 : 19 января 2015, 20:07:36 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Точно, то есть прошлое и будущее существуют ТОЛЬКО в ВООБРАЖЕНИИ человека.

То есть, если я воображу, что проснувшись завтра стану президентом, то что?
у о генри в почтальона превратишься )))))
Записан
Рэ
Гость


Email
Модератор: Корнак
« Ответ #47 : 19 января 2015, 20:09:39 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

это не понимание ... это сочувствие ... и даже не соучастие ... )

--------->

Я не несу ответственности за твой дырявый горшок, он полностью на твоей ответственности.

ну да ) сон разума рождает чудовищ )
ну , лучше с ними жить в интернете , чем на улице )
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 83479



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #48 : 19 января 2015, 20:12:07 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Странный ты товарищ, Гусев. "Объективная реальность" у тебя почему-то способна существовать независимо от сознания. А будущее только в воображении.
А если человека не будет, то для животных завтра не настанет? Его для них не существует?
Ты сам понимаешь, что говоришь?
Записан
AVG
Постоялец
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1372



WWW
Модератор: Корнак
« Ответ #49 : 19 января 2015, 20:17:47 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Точно, то есть прошлое и будущее существуют ТОЛЬКО в ВООБРАЖЕНИИ человека.

То есть, если я воображу, что проснувшись завтра стану президентом, то что?

Я применяю слово ВООБРАЖЕНИЕ в самом ШИРОКОМ смысле, который в него только возможно запихнуть. Поэтому и пишу его большими буквами - из-за глобальности смысла. Так вот ВООБРАЖЕНИЕ начинается от абсолютно адекватной части нашей КМ, на столько коррелирующей с материальным миром, что очень многие путают его с прямым восприятием, а то и с самим материальным миром, и заканчивается дебильными фантазиями, ничего общего с реальностью НЕ имеющими, пример которых ты и привел.

Все это есть ВООБРАЖЕНИЕ. По идее мое ВООБРАЖЕНИЕ практически эквивалентно термину  "сознание"... хотя могут быть тонкости, да и термин ВООБРАЖЕНИЕ лучше указывает на СУТЬ того, что мы имеем =)
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 83479



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #50 : 19 января 2015, 20:22:41 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Все это есть ВООБРАЖЕНИЕ. По идее мое ВООБРАЖЕНИЕ практически эквивалентно термину  "сознание"

Значит воображение - это типа сознание. А сознание существует? Наверное да. Значит и существует будущее, находящееся в сознании.
Записан
AVG
Постоялец
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1372



WWW
Модератор: Корнак
« Ответ #51 : 19 января 2015, 20:23:45 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

А если человека не будет, то для животных завтра не настанет?

Может хватит ТУПИТЬ? =)))
Записан
наблюдатель
Гость


Email
Модератор: Корнак
« Ответ #52 : 19 января 2015, 20:25:15 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

ну да ) сон разума рождает чудовищ )
ну , лучше с ними жить в интернете , чем на улице )

Конечно, жить в интернете или на улице лучше, чем просто существовать там же.

Сначала собери себя, а всё остальное сложится само собой. И твои чудовища исчезнут.
Записан
AVG
Постоялец
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1372



WWW
Модератор: Корнак
« Ответ #53 : 19 января 2015, 20:25:26 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Все это есть ВООБРАЖЕНИЕ. По идее мое ВООБРАЖЕНИЕ практически эквивалентно термину  "сознание"

Значит воображение - это типа сознание. А сознание существует? Наверное да. Значит и существует будущее, находящееся в сознании.

Существует НЕ будущее, а наши ФАНТАЗИИ о будущем. И существуют эти фантазии ЗДЕСЬ-И-СЕЙЧАС, никакого будущего не существует.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 83479



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #54 : 19 января 2015, 20:30:52 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Существует НЕ будущее, а наши ФАНТАЗИИ о будущем. И существуют эти фантазии ЗДЕСЬ-И-СЕЙЧАС, никакого будущего не существует.

Так я могу фантазировать насчет президентства, или как?
Ты не находишь неумным сравнение планов на будущее с фантазиями?
Записан
Рэ
Гость


Email
Модератор: Корнак
« Ответ #55 : 19 января 2015, 20:32:29 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

AVG
только тёзка выдал адекватный пост ))))
и опять пошло - здесь и сейчас )))) - ну ка , что там четвёртой компонентой ? )))
Записан
Рэ
Гость


Email
Модератор: Корнак
« Ответ #56 : 19 января 2015, 20:35:33 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

ну да ) сон разума рождает чудовищ )
ну , лучше с ними жить в интернете , чем на улице )

Конечно, жить в интернете или на улице лучше, чем просто существовать там же.

Сначала собери себя, а всё остальное сложится само собой. И твои чудовища исчезнут.


скорее , не собери ) а вспомнить с чего начиналось  ))
что явилось причиной данного состояния )
Записан
наблюдатель
Гость


Email
Модератор: Корнак
« Ответ #57 : 19 января 2015, 20:41:18 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

и опять пошло - здесь и сейчас )))) - ну ка , что там четвёртой компонентой ? )))

Могут ли у Вечности быть очерчены другие временные границы, кроме Неё самой?!
Если да, то ГДЕ они находятся?
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 83479



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #58 : 19 января 2015, 20:43:07 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Могут ли у Вечности быть очерчены другие временные границы, кроме Неё самой?!
Если да, то ГДЕ они находятся?

Чума, хватит понтиться, иди в магазин
Записан
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12609



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #59 : 19 января 2015, 20:50:53 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

А прошлое и будущее в какой реальности?

   Выскажу свое мнение на этот счет, исключительно ради просвещения Корнака7 :), но ни в коей мере не как попытку трактовки "учения AVG". Хотя какие-то параллели здесь все-таки могут быть.

   Так вот, реальность (она же по-кастанедовски Нагуаль) находит свое "отражение" (этот термин плох, но приходится им пользоваться) в сознании субъекта в виде субъективного мира (оно же "картина мира" или по-кастанедовски Тональ). В зависимости от качества/адекватности этого отражения, "предметы на острове Тональ" имеют разную степень "твердости" :). Те, которые связаны с реальностью сильной обратной связью (т.е. не пассивно воспринимаются субъектом, а интенсивно используются им в практической деятельности) - наиболее "тверды". И напротив, чем дальше от прямых проверок и практического использования, тем более "мягкими" могут оказаться эти субъективные представления, поскольку, в отсутствии тестирования, могут содержать в себе слишком много фантазии, а то и откровенных заблуждений из-за неудачно проведенных аналогий.

   В этом смысле наука интересуется исключительно "твердой" частью картины мира, настойчиво укрепляя твердость статуса одних представлений и разоблачая мягкость других. Т.е. понятие "истины" здесь сводится к тому, чтобы выстроить иерархию (= отсортировать) человеческие понятия/представления в порядке убывания их твердости. При этом верхушке этого списка приписывается статус "истина", а его концу - статус "ложь/заблуждение". Тогда как философское положение об относительности истины (= отсутствии абсолютной истины) означает только лишь то, что этот список постоянно пополняется новыми элементами и теряет какие-то из старых, ставших настолько одиозными, что никто больше в них не верит. Из-за чего и топ этого списка иногда меняется.

   Например, боги - нетвердая часть реальности, которая держится в этом списке исключительно на вере, поддерживаемой традициями и политической властью. Очень показателен пример алхимии, которая в процессе эволюции человеческого знания исторгла/выделила из себя твердую часть в виде химии, тем самым, превратившись в описание нетвердой части реальности. Поэтому алхимия времен, предшествующих "разводу", выглядит как совершенно иного рода знание, чем то, какой она является сейчас. Примерно та же участь, что и алхимию, постигла и эзотерику, из-за чего из "сокровенного тайного знания" исчезли почти все твердые элементы, перейдя из нее в науку.

   Судя по заявлениям AVG, наука его не интересует :), а стало быть, вполне естественно, что "твердая" часть картины мира его внимания не привлекает (или точнее - он не без оснований полагает, что работу по твердой части эффективнее выполнят другие исполнители), а интересует его "нетвердая" ее часть (где он и собирает внести свой вклад). В этом смысле он совершенно правильно позиционирует себя, как эзотерик :).

   Что же касается конкретно вопроса Корнака7 о прошлом и будущем, то совершенно очевидно, что это - "твердые" понятия, пришедшие в наш субъективный мир из реальности. Да и сам AVG ответил на этот вопрос правильно:
В нетвердом мире НЕТ ВРЕМЕНИ, поэтому понятия "прошлое и будущее" определены ТОЛЬКО для твердого мира.

   Лично меня во всем этом радует, что AVG не идеалист, поскольку способен более или менее четко классифицировать субъективную картину мира на твердую и нетвердую части, тем самым, не распространяя особенности ее нетвердой части на всю реальность. Тогда как настоящие идеалисты (аки Ртуть :)) поступают иначе - вообще отказывая твердой части в праве на существование и не видя даже повода для классификации на твердую и нетвердую части.

   Что же касается классического нагуализма в стиле Кастанеды, то по этой классификации он скорее нетверд, чем тверд :). Именно поэтому было бы очень интересно провести параллели между "учением AVG" и нагуализмом. Для того и его авторский раздел был выделен в разделе "Параллели". Хотелось бы надеяться, что такие параллели найдутся.
Записан
Страниц: 1 2 3 [4] 5 6 7  Все
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:        Главная

+ Быстрый ответ
Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC