|
Evgeny
|
А сознание... Мы о нем ничего не знаем, как его уложить? Вот поэтому и не можем уложить, что оно в другом измерении  Это точно. То, не знаю что, всегда можно положить туда, не знаю куда. Но для меня "другое измерение" (четвертое) имеет более конкретное значение, точнее, одно из двух значений. Либо это параллельный мир, лежащий на каком-то расстоянии от нас, но, сам по себе, такой же трехмерный. Либо четырехмерная геометрическая фигура, заполненная каким-то содержанием. Можете ли Вы представить сознание в виде такой фигуры или фигуры бОльшего числа измерний? Описать ее уравнениями или еще какими-то условиями? А просто заявить, что "сознание лежит в четвертом измерении" - это всего лишь заявить, что мы о нем ничего не знаем. Но мы и так знаем, что не знаем. )) А ведь о четвертом измерении мы, напротив, знаем не так уж мало, только не можем сопоставить этому знанию НАШ эмпирический опыт. |
|
|
|
|
Записан
|
Воин всегда проверяет, все ли в порядке. Это - неотъемлемая часть его безупречного поведения.
|
|
|
|
Evgeny
|
Нарисованные человечки могут не считаться с существованием третьего измерения или говорить, что "третье измерение - это время". Могут, потому что на них оттуда не капает. Нарисованные человечки никогда не скажут такого Потому что тогда получится, что они уже живут в трехмерном мире. А мы с вами - в четырехмерном! Не знаю, что Вы понимаете под "миром". Мы живем в трехмерном пространстве. А если нас достают вопросом о четвертом измерении, то отмазываемся заявлением, что это - время. Человечки живут в двумерном пространстве (=на плоскости). А про третье измерение говорят, что это - время. Со своей позиции они правы, так как в их опыте никакого другоего третьего измерения нет. Но они, все же, ошибаются - третье измерение ПРОСТРАНСТВА существует, и мы-то это знаем. Так же и мы можем ошибаться, путая ВРЕМЯ с четвертым измерением ПРОСТРАНСТВА. |
|
|
|
|
Записан
|
Воин всегда проверяет, все ли в порядке. Это - неотъемлемая часть его безупречного поведения.
|
|
|
|
Evgeny
|
Так есть ли предположения о примерах такого соответствия?
Предположение - дУхи, души... Орел... Психика, сознание...уж сознание у нас довольно часто исчезает неизвестно куда, во время фазы глубокого сна, во время обморока, анестезии и т.д. Ну а необычайные изменения психики с изумлением и благоговением наблюдают как в псих лечебницах, так и в социуме (не такие резкие формы). И пока все объяснения довольно таки притянуты за уши, так как нечто явно ускользает от внимания и не измеряется никакими существующими приборами (возможно в скором времени это измениться). У Юнга складно получалось объяснять эти изменения у тех, с кем он работал и то, только благодаря тому, что он допустил некое поле не воспринимаемое нашими органами чувств и нынешними приборами- некий "психический слой". И только благодаря этому предположению - многие странные проявления психики у наблюдаемых им пациентов - получили вполне логичные объяснения. Думаю души, духи и возможно даже сам Орел - именно к этому гипотетическому слою и относятся. Может быть оно и есть еще одна мерность пространства.. хто его знает. Меня просили ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ дать. Если мы сумеем описать духов в 4-х мерных формах, как собственные тела - в трехмерных, то будем "благоговейно" описывать необычайные изменения психики с бОльшим пониманием, чем сейчас. |
|
|
|
|
Записан
|
Воин всегда проверяет, все ли в порядке. Это - неотъемлемая часть его безупречного поведения.
|
|
|
|
Evgeny
|
Кажется благодаря Энштейну, стало широко известно пространство-время, как единое понятие, подразумевающее единый поцесс, а не два различных, хоть и взаимосвязанных.
Единое, но отличимое, так как время входит в формулу инварианта со своим специфическим знаком. |
|
|
|
|
Записан
|
Воин всегда проверяет, все ли в порядке. Это - неотъемлемая часть его безупречного поведения.
|
|
|
|
Корнак
|
для меня "другое измерение" (четвертое) имеет более конкретное значение, точнее, одно из двух значений. Либо это параллельный мир, лежащий на каком-то расстоянии от нас, но, сам по себе, такой же трехмерный. Либо четырехмерная геометрическая фигура, заполненная каким-то содержанием. Это ревизионизм учения Успенского. Я придерживаюсь более традиционных взглядов. Четвертое измерение - время. Все остальные, на мой взгляд, выдуманы. Четырехмерный объект должен как-то проявлять себя в трех измерениях Вот вы смотрите на куб. Он в полном вашем распоряжении. Вы можете видеть его проекции на плоскость. Разные проекции. В зависимости от расположения куба по отношению к плоскости. А теперь попробуйте привести такой же пример с четырехмерным предметом. Чтобы его проекция была в нашем трехмерном мире в разном виде. Боюсь, то, что вы имеет в виду, не имеет отношения к измерениям. Это скорее о потустороннем. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Корнак
|
Если вдуматься, то идея плоских человечков - полная ерунда.
Даже при теоретическом допущении наличия у них возможности видеть - другие объеты будут вовсе не человечками, а черточками разной длины, что исключает всякую идею человечков на плоскости. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Корнак
|
Объемные картинки разной технологии (3-d рисунки, стереопары, или черточки от ртутаста) говорят, что три измерения психологичны.
Геометрия - обман зрения. Вспомните плоскую ленту Мёбиуса, способную существовать только в трех измерениях и прочие картинки подобного рода.
Математика вообще сколько угодно нарисует измерений.
Но факт остается фактом. 3+3 измерения. Их количество зависит только от развитости психики.
Все остальное не имеет отношения к измерениям, как таковым.
Это, или выдумка про потусторонний мир, или другой мир в виде Абсолюта. Здесь нет никакого перпендикуляра.
Или игры разума от математиков, в которых тоже никакого перпендикуляра нет.
Перпендикуляр мы можем иметь только в виде времени. Но нужно помнить, что в прошлом и будущем тот же мир, что мы видим и в настоящем, а не какой-то фантастический, где обитает всякая нечисть, или куда мы сами можем спрятаться. |
|
|
|
« Последнее редактирование: 23 декабря 2019, 18:26:57 от Корнак »
|
Записан
|
|
|
|
Энбе
Постоялец
 Offline
Сообщений: 3283
ни бэээ
|
Например почему физики не изучают поле мысли? и не замеряют ее скорость? физики не физики, а скорость мысли измеряют и изучают. |
|
|
|
|
Записан
|
Этот сон, который вы называете миром, — не проблема;
Ваша проблема в том, что что-то в этом сне вам нравится, что-то — нет"
© Шри Нисаргадатта Махарадж
|
|
|
Энбе
Постоялец
Offline
Сообщений: 3283
ни бэээ
|
Объемные картинки разной технологии (3-d рисунки, стереопары, или черточки от ртутаста) говорят, что три измерения психологичны. так и есть. не понимаю даж о чем вы дискутируете. я писала вроде где-то еще в начале темы свой опыт восприятия двумерных объектов. и недавно на другом форуме, не скажу где, один из участником, тож не скажу кто, т.к. я с ним... в контрах, рассказывал как однажды после длительного туристического перехода, когда поднялись на вершину небольшой горы на Урале, оглянулся и вдруг увидел пейзаж НЕ в перспективе , а совершенно плоской картинкой... ну и прибалдел малость... от усталости наверно ОБъемное зрение забыло включиться... |
|
|
|
|
Записан
|
Этот сон, который вы называете миром, — не проблема;
Ваша проблема в том, что что-то в этом сне вам нравится, что-то — нет"
© Шри Нисаргадатта Махарадж
|
|
|
|
Корнак
|
Наш трехмерный мир во времени - это форма существования субъекта. Если мы ее лишимся, то есть риск исчезновения Я. Но и есть шанс избавиться от человеческой формы и начать воспринимать мир другими способами, другими инструментами. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
|
|
Evgeny
|
для меня "другое измерение" (четвертое) имеет более конкретное значение, точнее, одно из двух значений. Либо это параллельный мир, лежащий на каком-то расстоянии от нас, но, сам по себе, такой же трехмерный. Либо четырехмерная геометрическая фигура, заполненная каким-то содержанием. - Это ревизионизм учения Успенского. - Четвертое измерение - время. Все остальные, на мой взгляд, выдуманы. - Четырехмерный объект должен как-то проявлять себя в трех измерениях Вот вы смотрите на куб. Он в полном вашем распоряжении. Вы можете видеть его проекции на плоскость. Разные проекции. В зависимости от расположения куба по отношению к плоскости. А теперь попробуйте привести такой же пример с четырехмерным предметом. Чтобы его проекция была в нашем трехмерном мире в разном виде. - Боюсь, то, что вы имеет в виду, не имеет отношения к измерениям. Это скорее о потустороннем. - Это вообще не имеет к Успенсокму никакого отношения. Я ссылаюсь на Хинтона, а он был старше Успенского. Скорее последний мог ревизовать первого. - Ох! Про это я уже столько говорил... Ну давайте еще раз. Есть геомертрия, есть физика, причем разные физики есть. Геометрия вообще без времени обходится, это абстрактная математическая дисциплина, она оперирует формами. Эти формы могут быть хоть дву- хоть трех- хоть миллионмерными. А вот заполнить такую форму эмпирическим и физическим содержание - это совсем другая задача. Отчасти она решается представлением о времени как четвертой координате ПВК Но именно отчасти, так как геометрия ПВК неевклидова. - Конечно, я могу представить себе проекции четырехмерной фигуры в наше пространство. Кубики Хинтона и есть такие проекции. - Потустороннее - только одна из попыток заполнить форму. Когда речь идет о представлении формы, заполнение курит в стороне. |
|
|
|
|
Записан
|
Воин всегда проверяет, все ли в порядке. Это - неотъемлемая часть его безупречного поведения.
|
|
|
|
Evgeny
|
Если вдуматься, то идея плоских человечков - полная ерунда.
Даже при теоретическом допущении наличия у них возможности видеть - другие объеты будут вовсе не человечками, а черточками разной длины, что исключает всякую идею человечков на плоскости.
Нет, мы же можем оценивать расстояние до места, и они могут. Лицо от спины они тож должны отличать, как и мы отличаем. |
|
|
|
|
Записан
|
Воин всегда проверяет, все ли в порядке. Это - неотъемлемая часть его безупречного поведения.
|
|
|
|
Корнак
|
А вот заполнить такую форму эмпирическим и физическим содержание Так на этом и должно строится рассуждение о многомерии. И только 3+3 отвечает эмпиричности и физическому содержанию. - Конечно, я могу представить себе проекции четырехмерной фигуры в наше пространство. Кубики Хинтона и есть такие проекции. А подтверждение? Насколько я понял кубики Хинтона - это попытка представить не четырехмерный, а трехмерный мир. Только не в искаженном перспективой виде. Такое, на мой взгляд, возможно, если в некотором роде самому превратиться в кубик. Мы же можем одновременно чувствовать все тело со всех сторон? Также мы можем увидеть все грани кубика по Хинтону. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Корнак
|
Нет, мы же можем оценивать расстояние до места, и они могут. Лицо от спины они тож должны отличать, как и мы отличаем. Исключено. Плоскость не имеет толщины. Нарисованные человечки вообще ничего не увидят вокруг себя. Даже линий. Их можно увидеть только из третьего измерения |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
