Постнагуализм
08 сентября 2024, 05:05:27 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
В разделе "Свободная территория" можно общаться без аккаунта!
"Тема для быстрой регистрации"
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Страниц: 1 ... 213 214 [215] 216 217
  Ответ  |  Печать  
Автор Тема: Философский Штурм ПН  (Прочитано 462778 раз)
0 Пользователей и 10 Гостей смотрят эту тему.
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 87208



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #3210 : 30 июля 2024, 12:48:39 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

... Словосочетание «описание мира» Кастанеда впервые вводит во второй книге. При этом он делает различие между описанием мира обычного человека и описанием мира мага. Важно отметить, что ни здесь, ни далее Карлос не говорит, что, мол, обычное описание мира является неверным, неправильным, а вот описание мира мага, это прям броня, реальность, истина. Речь идёт лишь о том, что магическое описание мира открывает дополнительные возможности, делает мир более интересным, загадочным. Однако это не значит, что магическое описание мира – реально.
Понятно, о чём я? Ну, разумеется о своём любимом: и мир обычного человека, и мир мага, - игра.

Чтобы не пороть отсебятину, зацитирую из третьей книги:
… Здесь следует особо остановиться на одном моменте, лежащем в основе системы магического знания. В передаче дона Хуана маг, в отличие от обычного человека, не считает мир повседневной жизни чем-то устойчивым и однозначно реальным. Для мага реальность, то есть мир как мы его знаем, – не более чем описание.

В попытках убедить меня в правомерности такого подхода дон Хуан приложил все усилия, чтобы я убедился на собственном опыте: мир, который я привык считать реальным и основательным, – всего лишь описание мира, программа восприятия, которую закладывали в мое сознание с самого рождения…
(СвПис, ВетхЗав, Кн3)

Иначе говоря – чтобы применительно к разговору о смысле – программа восприятия это и есть некий набор смыслов, который в нас старательно втюхивают наши воспитатели и учителя, коими являются практически все, с кем мы так или иначе имели дело. И делается это посредством… текста. Что ж, пора начать понимать «текст» в широком смысле. То есть, например, устная передача, которую юзали первые буддисты первые столетия, это тоже – текст.

Заметили одну недотыкомку? Вчера мы говорили, что в тексте нет смысла, а сегодня говорим, что некие наборы смыслов в нас втюхивают посредством текста. Как понять?
Та легко. В тексте нет смысла. Текст это только некий раздражитель, побуждающий наше сознание сформировать смысл. Ну, не знаю. Ну, возьмём электрический ток. Я включил рубильник, и засвистела дрель. Щёлкнул выключателем, и засияла лампочка. Значит ли это, что свет и вращение содержатся в электрическом токе? Как-то так.
При этом надо иметь в виду, что нет абсолютной гарантии того, что эти программы восприятия или наборы смыслов работают одинаково и во всех случаях. Но об этом может когда позднее ещё скажем несколько слов, сейчас не будем отвлекаться.

Итак, ребёнок, пройдя определённый период обучения, сам становится членом группы, разделяющей одно и то же описание мира. И теперь и сам он владеет этим описанием и способен в его рамках составлять правильные интерпретации воспринимаемого, которые, в свою очередь, укрепляют описание мира. В конце концов мир «схлопывается», массаракш! И человек закрывается, устаканивается в своём описании мира, полагая, что это описание мира и есть правильное знание. Я такое трагичное состояние сознания называю, - Убеждённость (Gahhato). И сменить эту Убеждённость дело почти безнадёжное. А без такой смены нет возможности воспринять какое-либо другое описание мира, - хоть магическое, хоть, например, буддистическое.
В итоге получается, что куча эзотерических дурачков развлекается (главным образом в этих ваших интернетах) тем, что годами перетирает свои фантазии на тему учения дона Хуана.
А куча ангажированных Ксендзюком идиотов теми же годами и в тех же интернетах умудряется даже чего-то там практиковать. Хотя насчёт последних я зря ругаюсь, практиковать по книгам АПК действительно чего-то можно. Да только эти практики может и относятся к Постнагвализму, но к учению дона Хуана не имеют даже опосредованного отношения, поскольку никак не помогают схватить суть (или смысл?) этого самого учения. Почему? Да потому, что любые психологические, психоаналитические, психоэнергетические и тп. практики – наверняка пользительные в плане облегчения существования – не приведут к остановке мира. Опять, - почему? Ленюсь писать многабукаф. Перечитайте второй вариант (изменённый под нагуаль) текста Джемаля. Вряд ли я скажу понятнее и короче.

Итак, у нас есть терминология от КК - описание мира и остановка мира. На этой остановке и остановимся на сегодня.
А может ночью и ещё разок зайду, кто ж знает?
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 87208



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #3211 : 30 июля 2024, 12:49:04 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

пока просто выложил
вечером почитаю
Записан
совет бесплатный
Гость


Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #3212 : 30 июля 2024, 13:25:55 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

пока просто выложил
вечером почитаю
лучше не читай, бесполезно.
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 87208



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #3213 : 30 июля 2024, 18:11:03 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Пахнут?? Да не пахнут они! Они просто сочатся всякими там эфирными маслами, которые, испаряясь, привлекают насекомых.
то, что запах в сознании, глиста допетрил
но, сделав шаг, ему не хватило смелости сказать "б"

все эти его "эфирные масла" и "насекомые" - точно такое же явление в нашем сознании, что и запахи
а он оперирует запахами, как чем-то в сознании
а маслами и насекомыми, как чем-то вне сознания
чудак-человек
но, впрочем, хоть что-то он начал понимать
думаю, что и дальше продвинется
а пока что разрыв в мышлении
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 87208



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #3214 : 30 июля 2024, 18:13:27 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

что замечательно, - вот мы считаем себя, типа, венцом Творения. Но мы, такие великие, не знаем, что такое запах для пчелы! Мы не знаем и никогда не узнаем, как ощущает запах это жалкое насекомое, отстоящее от нас чуть ли не на бесконечность по эволюционной лестнице.
непонятно, для чего нужно привлекать эволюционную лестницу, чтобы говорить и приватности сознания
оно приватно даже у близнецов
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 87208



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #3215 : 30 июля 2024, 18:23:21 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Ладно, ещё одно из него же:
Из всех моих "я"
самое лучшее то, о котором
женщина с моря сказала бы грустно:
"Очень осенний день!"

Как у вас со смыслом, мм? Уловили?
в данном случае говорить о смысле не стоит
поэзий вообще часто не про смысл
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 87208



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #3216 : 30 июля 2024, 18:30:06 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Теперь давайте обратимся к знакам, из которых собран текст, то бишь к словам.
дело в том, что у очень многих слов разное знание вплоть до омонимов
и понять смысл в словах не всегда получается
другое дело - тексты
нам представляется, что предложение, составленное из слов с разным смыслом, будет иметь еще меньше смысла, чем в каждом из слов
на самом деле наоборот
тексты предназначены для уточнения смысла слов

пример
если в речке водоворот и мы будем судить о направлении воды по этому водовороту, то впадем в заблуждение
судить нужно по течению реки в целом

коса
девушка заплела косу
коса нашла на камень
камень на душе
понятно, что текст имеем больше смысла, чем одно слово
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 87208



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #3217 : 30 июля 2024, 18:38:18 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

как нет никакого смысла в тексте, так нет и быть не может никакого смысла в жизни. Этот смысл мы лишь создаём (чаще фантазируя) в своём сознании.
1. ты плаваешь в вопросе, который разбирался у нас довольно подробно
2. "смысл жизни" у тебя не определен
о чем вообще речь?
смысл жизни бактерии, или смысл жизни нагвалиста?
это разные смыслы жизни
психическая и осознанная деятельность - это не про жизнь
для философа ты выглядишь слабовато
Болдачем совсем, видимо, изголодался по общению, раз на таком примитивном уровне что-то обсуждает
детские вопросы, честное слово
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 87208



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #3218 : 30 июля 2024, 18:48:21 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

А куча ангажированных Ксендзюком идиотов теми же годами и в тех же интернетах умудряется даже чего-то там практиковать. Хотя насчёт последних я зря ругаюсь, практиковать по книгам АПК действительно чего-то можно. Да только эти практики может и относятся к Постнагвализму, но к учению дона Хуана не имеют даже опосредованного отношения, поскольку никак не помогают схватить суть (или смысл?) этого самого учения. Почему? Да потому, что любые психологические, психоаналитические, психоэнергетические и тп. практики – наверняка пользительные в плане облегчения существования – не приведут к остановке мира. Опять, - почему? Ленюсь писать многабукаф.
как раз эти техники и нужны для остановки мира
а не твоя наркота
и эти техники помогли Ксену остановить мир, о чем он красочно и достоверно написал
а ты никогда этот мир не останавливал, не остановишь и даже не знаешь, что это такое
ты путаешь эзотерику и поэзию
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 87208



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #3219 : 30 июля 2024, 19:38:42 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Бомбей видит недостаток в том, что разные люди понимают тексты по-разному
но он не видит, что существуют разные пласты, глубины понимания текста
и эти пласты никак не противоречат одни другим

так и с нагвализмом
для одних это тенсегрити
для других - "неописуемая дивность", как выразилась Юлька Ухмылка
Записан
как и было сказано
Гость


Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #3220 : 30 июля 2024, 21:14:13 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

то, что запах в сознании, глиста допетрил
но, сделав шаг, ему не хватило смелости сказать "б"........
и далее по всем постам.

а тебя ведь предупреждали:
лучше не читай, бесполезно.

 :-*
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 87208



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #3221 : 02 августа 2024, 21:01:38 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

допустим и даже более того - примем точку зрения, что данный нам мир - это наше описание
то есть, имеется в виду, что описание может быть нами изменено и оно не есть мир вне нас
но что дает такая позиция?
мы же тут все за практику?
вот и подумаем - что практически выигрывает человек, если откажется от привычного описания, перестанет им пользоваться?
да ничего он не выигрывает
только проигрывает
а потому можно смело принять другую точку зрения - мир таков, каким он нам представляется
отношение к миру, управление собой, способности - это совсем другой вопрос
но сам мир лучше оставить в покое и фантазировать про всякие измерения, чакры и прочую шизотерию
Записан
Пал Палыч
Гость


Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #3222 : 02 августа 2024, 22:05:31 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Корнак, ты пойми, дурилка, ты моя дорогая! Мир на башкирском языке несколько другой, чем на русском. Просто поспрашивай. Проведи исследование, чтобы иметь своё мнение, о том что сказал Глазерсфельд. Это ведь не сложно.
 Только спрашивай не ханыг у ларьков, где ты частенько бываешь, а у людей поприличней. О результатах доложишь. Чего языком чесать, проведи исследовательскую практику. Это просто, никакой праноямы не надо. Лады?
Записан
Пал Палыч
Гость


Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #3223 : 02 августа 2024, 22:10:46 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

 Совсем забыл! Спрашивать нужно у билигвов, то есть, тех людей которые могут думать на двух языках. У меня самого матушка билингв. Может думать и так, и так, но деньги считает только на татарском.  :)
  А то заладил, описание, да описание. Вот тебе шанс, обрести самому знание об описании, а навсегда прекратить самоспоры, саморассуждения и самообструкцию. Дерзай! :)
Записан
ЛИСААААА
Гость


Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #3224 : 03 августа 2024, 11:06:43 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

что практически выигрывает человек, если откажется от привычного описания, перестанет им пользоваться?
Почему прям сразу отказываться? Просто учитывать.
Перенести опыт перепросмотра прошлого на настоящий момент.
Типа... то описание мира, которое у меня было прежде, оказалось НЕПОЛНЫМ.
Следовательно... пройдёт время... и теперешнеее описание устареет.

Но пользоваться возможно ТОЛЬКО тем описанием, что есть.
Учитывая,что оно неполноценное.

дурилка, ты моя дорогая!
бозетьки-кукозетьки))
Записан
Страниц: 1 ... 213 214 [215] 216 217
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:        Главная

+ Быстрый ответ
Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC