Философский Штурм ПН

[База]

По Кастанеда осознание (awareness) - это и есть бдительность, присутствие, "быть начеку относительно окружающего".

То, что присуще только богам, как ты говоришь (по Гурджиеву), придётся назвать как-то по-другому, чтобы не вносить путаницу.

[База]

никогда не торопись судить о состоянии сознания других людей

у меня иногда закрадываются мысли, что с аутистами не всё так просто, как представляется
опять же дети индиго, о которых в последнее время мало стали говорить, а они никуда не делись

есть таланты, которым пофиг на слова
они просто живут там, куда рвутся все эзотерики

Я утверждаю, что и у ОСеров, и у учёных есть свои особые таланты, и никого не принижаю. ОСеры хорошо поработали со своим осознанием (awareness), а учёные со своим сознанием (consciousness).

Но нужно развить и то, и другое. Что бы стать типа богами, раз уж ты упомянул богов. Но лучше употреблять слово "маг", как у Кастанеды.

[База]

Реля любил уничижать ВСЕХ, кто занимается осами.
Там нужно выделить факт пробуждения во сне с продолжением течения сна и факт управления сюжетом сна и своими в нем действиями
Всё
А обзывать, типа "это люцидники" ни к чему
Еще может быть такое - человеку снится идея пробуждения во сне, но он не просыпается. Это продолжение работы ума над тем, что было перед сном

Реликтум уничтожал ОСеров только потому, что большинство из них воспринимают свои астальные приколюхи как реальную магию, как реальность. Вот возьми, например, Kosmo. Он верит, что встречался в своих снах с реальными богами, с Буддой)) Только поэтому Реля их уничтожал. Он не уничтожал само искусство сновидения.

[База]

бдительным может быть любой

В том-то и дело, что современному человеку очень сложно быть бдительным, т.е. осознавать (awareness), потому что современный человек поглощён в первом кольце силы почти что всю жизнь, и когда к нему приходит потребность выбраться из первого кольца, физическое тело часто к этому моменту становится дряблым и больным. Поэтому задача развивать своё осознание (awareness), т.е. учиться присутствовать, а лучше сказать не развивать, а возвращаться к этому истоку, потому что именно осознание (awareness) первоначально присуще нам как живым существам - это очень серьёзная, трудная и долгая задача, потому что тело сразу не меняется и на это требуется продолжительное время.

Т.е. мы рождаемся осознанными (awareness), но в процессе жизни его теряем.

Сознание же (consciousness) с рождения присуще нам только в самом базовом зачаточном состоянии, и в процессе жизни мы должны его развивать.

[Налаживание мостов]

Ещё раз про то же самое, только немного с другого ракурса.

Если мы возьмём учёного, который всю свою жизнь посвятил развитию только своего сознания (consciousness), то увидим, что само по себе только это занятие мага из него не сделало.

Если мы возьмум ОСера, который всю свою жизнь посвятил развитию только своего осознания (awarуness) (не развитию, а восстановлению своего осознания (awareness), так будет точнее, потому что осознание (awareness) - это телесная штука, и речь тут про работу с телом), то увидим, что само по себе только это занияте маги из него не сделало. Да, такой человек будет нам рассказывать много охуительных историй про то, что ему приснилось, и как там было типа как в реальности и "осознанно", но это не магия.

Значит для магии надо развивать и то, и другое.

[К7]

База у меня к тебе вопрос. Как в твоей голове сочетаются нагваль и темное море осознания?

[База]

База у меня к тебе вопрос. Как в твоей голове сочетаются нагваль и темное море осознания?

Это одно и то же по книгам, и у меня тоже соответственно.

[База]

В книгах написано, что нагваль обладает сознанием (consciousness). Это я предвосхищаю твой возможный аргумент. Нагваль и тёмное море осознания вроде одно и то же, но в контексте нагваля Кастанеда пишет про сознание (consciousness), а тёмное море у него осознание (awareness).

Я исследовал этот вовпрос в своё время и пришёл к выводу, что Кастанеда очень вольно пользовался словами сознание (consciousness) и осознание (awareness), поэтому больше доверяю последним книгам в этом вопросе. Есть у меня надежда, что Кастанеда должен был со временем постараться внести ясность в этот вопрос.

А вообще начать эту тему меня тригернул "конфликт" между Пипой и "физкультурниками". Пипа как-то пренебрежительно относится к животному началу в человеке. С другой стороны многие эти "физкультурники" чихать хотели на все научные достижения. Мне кажется, что это как-то не правильно.

Поэтому я выделил две крайности: чем занимается Пипа и чем занимаются "физкультурники". По моему мнению, это очень хорошая база, чтобы определить два понятия: сознание (consciousness) и осознание (awareness). Хотя может быть лучше говорить про "левостороннее осознание" и "правостороннее осознание". Тут, как мне кажется, прямой намёк на правое полушарие мозга и на левое полушарие, соответственно на подсознание и сознание.

[База]

Можно ещё поставить такие вопросы, чтобы разобраться в этой паре:
1. Чем личная сила отличается от энергии?
2. Чем намерение отличается от воли?

В этих отличиях я вижу как раз окрас того, чем занимается Пипа, а чем "физкультурники".

Я бы ответил на поставленные вопросы так:
1. "Физкультурники" обладают энергией, но не обладают личной силой. С другой стороны человек интеллектуального труда обладает чем-то, что делает ставит его на порог к личной силе. Добавить такому человеку энергии и получится личная сила.
2. То же самое и здесь. "Физкультурники" обладают волей, но не обладают намерение. С другой стороны человек интеллектуального труда обладает чем-то, что ставит его на порог к намерение. Но для обладания намерением не хватает воли.

[Пелюлькин]

ты зря так пренебрежительно относишься к животным
у них есть ум, как и у человека
у них нет нашей логики
у них своя логика, попроще

    Ну, не удивительна твоя профанность, бо если у аборигенов (по Леви-Брюль) пралогическое мышление (дологическое), хотя и аборигены имеют все Возможности Сознания современного человека, то уж у животных, у которых таких возможностей принципиально нема, то у этих животных вообще нет Логики, бо оне фсе не Логикой, а инстинктами управляемы, аки законами, которые у человека или пралогические (как удостоверяющие возможность Логики), или таки оформляются в Логику, говоря тем о Свободе Воли человека через Природу Разума, Семиотическую природу.
    Тщетно тибе всё это пояснять...
    Хули... Корнак -- это диагноз, который и в Африке таки диагноз, диагноз тупизма, понимаешь-ли...

[Корнак]

Ты для начала разберись в базе, в том, что написал Кастанеда,

Кастанеда не база
Кастанеда - куча мала и набор противоречий, в которых он сам запутался

[Lena]

Кастанеда - куча мала и набор противоречий, в которых он сам запутался

А давайте распотрошим его противоречия... может, окажется, что они не его, а ваши?
Огласите список? Ну или хотя бы какое-нибудь одно.
Если вам интересно, конечно.
Потому что разбирать есть смысл только для пользы дела, ради устранения препятствий на пути -  если это ваш путь. Если сам путь вам не резонансен (и это нормально), то разбираться незачем.

[Дубий]

пример активной работы ума на фоне низкого уровня сознания
эпизод с Шуриком и Лидой, готовящихся к экзамену
внимание полностью на конспекте
сознание совершенно сужено
активность ума - выше некуда

На мой взгляд, у них сознание либо на прежнем уровне, либо на высоком.
Просто оно не ориентировано (не сфокусировано) на информации, поставляемой телесными органами.
Сознание - это различение, что непосредственно связанно с информацией.
Ширина сознания - это количество информации в моменте осознания.
Если человек - "телесник", то его сознание соткано из телесной информации.
Но джунгли учёного, в которых он бдит новое понимание и прочие эврики "животных", которых он различил в шевелящейся листве его знаний и движений ума - ничуть не уменьшают ни consciousness, ни awareness.
Маг же бдит и ткёт своё consciousness через надматериальную, "тонкую" или "квантовую" информацию.
Во всех случаях есть тот или иной уровень сосредоточенности на восприятии awareness, неотделимого от consciousness в целом, которое обеспечивает контекст восприятия информации по тем или иным источникам (телесным, умственным, экстрасенсорным) 
 
Непонимание процесса и цели медитации, тренирующей управляемость и остроту ума и восприятия и открывающей новые источники информации, может приводить к странным идеям о возвращении к животному состоянию.

[Корнак]

На мой взгляд, у них сознание либо на прежнем уровне, либо на высоком.
Просто оно не ориентировано (не сфокусировано) на информации, поставляемой телесными органами.

всё, что с ними происходило, вполне вписывается в функцию ума
упоминать сознания нет никакой нужды

сознание может быть очень усилено, а ум при этом будет находится в молчании - во время бдительности

то есть это совершенно о разном - об уме и о сознании

[Корнак]

Сознание - это различение,

различают центры, в частности - центр ума
перед нашим взором в сознании может что-то происходить, а мы при этом совершенно не будем различать, что именно
то есть оно есть в сознании, а различия нет
значит различает не сознание
сознание вообще ничего не делает
всё происходит В сознании
сознание - "пространство"