К7
Гость
 |
База у меня к тебе вопрос. Как в твоей голове сочетаются нагваль и темное море осознания? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
База
Гость
|
База у меня к тебе вопрос. Как в твоей голове сочетаются нагваль и темное море осознания?
Это одно и то же по книгам, и у меня тоже соответственно. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
База
Гость
|
В книгах написано, что нагваль обладает сознанием (consciousness). Это я предвосхищаю твой возможный аргумент. Нагваль и тёмное море осознания вроде одно и то же, но в контексте нагваля Кастанеда пишет про сознание (consciousness), а тёмное море у него осознание (awareness).
Я исследовал этот вовпрос в своё время и пришёл к выводу, что Кастанеда очень вольно пользовался словами сознание (consciousness) и осознание (awareness), поэтому больше доверяю последним книгам в этом вопросе. Есть у меня надежда, что Кастанеда должен был со временем постараться внести ясность в этот вопрос.
А вообще начать эту тему меня тригернул "конфликт" между Пипой и "физкультурниками". Пипа как-то пренебрежительно относится к животному началу в человеке. С другой стороны многие эти "физкультурники" чихать хотели на все научные достижения. Мне кажется, что это как-то не правильно.
Поэтому я выделил две крайности: чем занимается Пипа и чем занимаются "физкультурники". По моему мнению, это очень хорошая база, чтобы определить два понятия: сознание (consciousness) и осознание (awareness). Хотя может быть лучше говорить про "левостороннее осознание" и "правостороннее осознание". Тут, как мне кажется, прямой намёк на правое полушарие мозга и на левое полушарие, соответственно на подсознание и сознание. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
База
Гость
|
Можно ещё поставить такие вопросы, чтобы разобраться в этой паре:
1. Чем личная сила отличается от энергии?
2. Чем намерение отличается от воли?
В этих отличиях я вижу как раз окрас того, чем занимается Пипа, а чем "физкультурники".
Я бы ответил на поставленные вопросы так:
1. "Физкультурники" обладают энергией, но не обладают личной силой. С другой стороны человек интеллектуального труда обладает чем-то, что делает ставит его на порог к личной силе. Добавить такому человеку энергии и получится личная сила.
2. То же самое и здесь. "Физкультурники" обладают волей, но не обладают намерение. С другой стороны человек интеллектуального труда обладает чем-то, что ставит его на порог к намерение. Но для обладания намерением не хватает воли. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
| Пелюлькин
|
ты зря так пренебрежительно относишься к животным
у них есть ум, как и у человека
у них нет нашей логики
у них своя логика, попроще Ну, не удивительна твоя профанность, бо если у аборигенов (по Леви-Брюль) пралогическое мышление ( дологическое), хотя и аборигены имеют все Возможности Сознания современного человека, то уж у животных, у которых таких возможностей принципиально нема, то у этих животных вообще нет Логики, бо оне фсе не Логикой, а инстинктами управляемы, аки законами, которые у человека или пралогические (как удостоверяющие возможность Логики), или таки оформляются в Логику, говоря тем о Свободе Воли человека через Природу Разума, Семиотическую природу. Тщетно тибе всё это пояснять... Хули... Корнак -- это диагноз, который и в Африке таки диагноз, диагноз тупизма, понимаешь-ли... |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
| Корнак
|
Ты для начала разберись в базе, в том, что написал Кастанеда, Кастанеда не база Кастанеда - куча мала и набор противоречий, в которых он сам запутался |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Lena
Пользователь
 Online
Сообщений: 514
|
Кастанеда - куча мала и набор противоречий, в которых он сам запутался А давайте распотрошим его противоречия... может, окажется, что они не его, а ваши? Огласите список? Ну или хотя бы какое-нибудь одно. Если вам интересно, конечно. Потому что разбирать есть смысл только для пользы дела, ради устранения препятствий на пути - если это ваш путь. Если сам путь вам не резонансен (и это нормально), то разбираться незачем. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Дубий
Пользователь
 Offline
Сообщений: 217
|
пример активной работы ума на фоне низкого уровня сознания
эпизод с Шуриком и Лидой, готовящихся к экзамену
внимание полностью на конспекте
сознание совершенно сужено
активность ума - выше некуда На мой взгляд, у них сознание либо на прежнем уровне, либо на высоком. Просто оно не ориентировано (не сфокусировано) на информации, поставляемой телесными органами. Сознание - это различение, что непосредственно связанно с информацией. Ширина сознания - это количество информации в моменте осознания. Если человек - "телесник", то его сознание соткано из телесной информации. Но джунгли учёного, в которых он бдит новое понимание и прочие эврики "животных", которых он различил в шевелящейся листве его знаний и движений ума - ничуть не уменьшают ни consciousness, ни awareness. Маг же бдит и ткёт своё consciousness через надматериальную, "тонкую" или "квантовую" информацию. Во всех случаях есть тот или иной уровень сосредоточенности на восприятии awareness, неотделимого от consciousness в целом, которое обеспечивает контекст восприятия информации по тем или иным источникам (телесным, умственным, экстрасенсорным) Непонимание процесса и цели медитации, тренирующей управляемость и остроту ума и восприятия и открывающей новые источники информации, может приводить к странным идеям о возвращении к животному состоянию. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
| Корнак
|
На мой взгляд, у них сознание либо на прежнем уровне, либо на высоком.
Просто оно не ориентировано (не сфокусировано) на информации, поставляемой телесными органами. всё, что с ними происходило, вполне вписывается в функцию ума упоминать сознания нет никакой нужды сознание может быть очень усилено, а ум при этом будет находится в молчании - во время бдительности то есть это совершенно о разном - об уме и о сознании |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
| Корнак
|
Сознание - это различение, различают центры, в частности - центр ума перед нашим взором в сознании может что-то происходить, а мы при этом совершенно не будем различать, что именно то есть оно есть в сознании, а различия нет значит различает не сознание сознание вообще ничего не делает всё происходит В сознании сознание - "пространство" |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
| Корнак
|
вообще, стоит сказать, что люди крайне неохотно принимают новые для себя точки зрения и пользуются привычными
сколько я не говорил про то, что все объекты В сознании и никак иначе - никто не может принять такой простой вещи
разве что Болдачев, но он это принял и без меня |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
|
Lena
Пользователь
Online
Сообщений: 514
|
можно там и продолжить После того как прочла там замечательные посты Сони, мне добавить и нечего. А всё, что в тех темах подаётся как противоречия авторами, для меня не противоречия, а только фиксация различий каких-то несущественных деталей. Серьёзным называю такое противоречие, которое шатает саму основу учения. С такими лично я сталкивалась (и разбиралась), к примеру, в христианстве. А у Кастанеды не припоминаю ни одного, почему и удивилась, когда вы сказали аж про целую кучу. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Добавлю
Гость
|
Серьёзным называю такое противоречие, которое шатает саму основу учения. С такими лично я сталкивалась (и разбиралась), к примеру, в христианстве. А у Кастанеды не припоминаю ни одного, почему и удивилась, когда вы сказали аж про целую кучу. И у Кастанеды есть очень и даже очень сильное противоречение, я бы сказал даже фундаментальное. В первых книгах дон Хуан говорит, что высшее достижение - это стать человеком знания, и что путь человека знания заканчивается смертью, а наградой за этот путь является только лишь самое последнее мгновение переживания полной ясности, силы и знания. В последующих книгах Кастанеда меняет риторику и уже рассказывает, что человек может обрести если не бессмертие, то продлить своё существование на миллионы лет как неорганическое существо. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Добавлю
Гость
|
В последующих книгах Кастанеда меняет риторику и уже рассказывает, что человек может обрести если не бессмертие, то продлить своё существование на миллионы лет как неорганическое существо. И это имеет такое пагубное последствие для человеческого духа, что учение ДХ в итоге начинает взращивать религиозных фанатиков, которые верят в рай, но по-другому, не как в христианстве. Бессмертие, но другими словами. Кто будет проживать жизнь человека знания полную борьбы только ради какого-то там мгновения ясности, силы и знания? Пф. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
