Постнагуализм
24 ноября 2024, 16:25:32 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Страниц: 1 ... 210 211 [212] 213 214 ... 268
  Ответ  |  Печать  
Автор Тема: Философский Штурм ПН  (Прочитано 609381 раз)
0 Пользователей и 33 Гостей смотрят эту тему.
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 13018



WWW Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #3165 : 19 июля 2024, 20:20:23 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

насколько бы не была реальность близка к действительности - она всё равно будет оставаться виртуальной

што я имею в виду
реальностью я условно назвал картинку в сознании
действительностью - мир, с которым коррелирует эта картинка
картинка виртуальна
картинка - это описание
картинка - это отражение, созданного нами мира на стенках пузыря восприятия
картинка - это проекция
никакого восприятия мира не существует
есть только корреляция и проекция

     Не следует путать описание с виртуальностью. Описание - это информация об объекте (а в пределе обо всей Вселенной в целом), представленная на каком-то материальном носителе в виде каких-то знаков или образов. Тогда как виртуальность это создание какого-то искусственного мирка, а чаще - симуляция какой-то области реального мира. Другими словами виртуальный мир похож на настоящий (по меньшей мере зрительно), тогда как описание на визуальное сходство не претендует.
     Например, можно достаточно подробно описать, как работает печень, но это описание само по себе на печень похоже не будет, а будет выглядеть как какие-то таблицы, перемежающиеся со схемами. Причем наличие описания ничуть не превращает описываемый объект в виртуальный.
     Что касается восприятия, то под ним обычно понимается совокупность чувственных ОЩУЩЕНИЙ, порождаемых внешними относительно человеческого тела объектами. Поэтому результаты восприятия, как телесные ощущение, было бы неправильно отождествлять с реальностью, несмотря на то, что именно реальность их порождает. Соответственно этому, представления о реальности могут находиться только в сознании (или сформулированы в вербальной форме) в виде образного ОПИСАНИЯ, но это ничуть не превращает реальность в виртуал, а лишь является следствием того, что как-либо иначе человек представить себе реальность не может.
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 89722



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #3166 : 19 июля 2024, 21:01:25 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Описание - это информация об объекте
в обычном понимании
у Кастанеды описание имело другую трактовку
Записан
Пелюлькин
Старожил
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 7337


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #3167 : 19 июля 2024, 21:45:43 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Например, можно достаточно подробно описать, как работает печень, но это описание само по себе на печень похоже не будет, а будет выглядеть как какие-то таблицы, перемежающиеся со схемами. Причем наличие описания ничуть не превращает описываемый объект в виртуальный.
   Уважаемая Pipa, великолепнейший пример, гениально подобранный под контекст аргументации, что вообще так называемых КАРТИНОК нема, а есть того или иного порядка когнитивные карты и перцептивные схемы переработки указываемого ВНИМАНИЕМ (в т.ч. и перцептивно, и интеллект опосредованно), к того или иного порядка УЗНАВАНИЮ поставляемого ВНИМАНИЕМ как НЕЧТО определённое в том, ЧТО Оное есть и КАК Оное есть, и пример печени и Как оная выглядит, и Какую именно деятельность продуцирует -- тут исключительно удачен.
      Вот за такие перлы я вас и оч с большим уважением люблю, Уважаемая Pipa.
« Последнее редактирование: 20 июля 2024, 00:05:17 от Пелюлькин » Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
Моё http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=92035.0
Асмус-Невесёлый http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=99721.0
Лампочка
Гость


Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #3168 : 20 июля 2024, 21:01:37 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

и тогда существование прошлого и будущего становится столь же реальным, сколь и настоящее
то и другое виртуально

Ты теряешь одну махонькую детальку - связь с реальностью. А так - да, имея достаточно "мощности", подходящие инструменты и обретя умение ими пользоваться, в теории можно перемещаться в прошлое и самопрогнозируемое будущее не воображением, а на 146% реалистично по ощущениям. Но... всё это будет происходить внутри твоего собственного мира. 
Записан
Пал Палыч
Гость


Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #3169 : 21 июля 2024, 01:13:12 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Не следует путать описание с виртуальностью.
Это вы в точку попали мадам! Что такое виртуальность на форуме пара-тройка человек знает. А вот что такое описание
 большинство даже не представляют.
 В этом мнимом большинстве находитесь и вы, и ваш вечный собеседник Корнак.
 Такие дела, умники вы наши самозванные.
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 89722



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #3170 : 21 июля 2024, 05:44:45 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Ты теряешь одну махонькую детальку - связь с реальностью. А так - да, имея достаточно "мощности", подходящие инструменты и обретя умение ими пользоваться, в теории можно перемещаться в прошлое и самопрогнозируемое будущее не воображением, а на 146% реалистично по ощущениям. Но... всё это будет происходить внутри твоего собственного мира.
ничего я не теряю
прошлое всегда со мной
будущее я планирую и знаю о нем примерно столько же, сколько удается помнить прошлое
я не выдумываю прошлого и не фантазирую о будущем
как некоторые фантазируют о "настоящем", думая, например, что они умные, красивые и всеми любимые, или наоборот впадают в беспричинное отчаяние :)

если с прошлым и будущим всё понятно, как с зелёным, или теплым, то что такое настоящее никто толком сказать не может
настоящее - это ведь про время?
настоящее - это разрез между прошлым и будущим?
разрезы, никакие разрезы, существовать не могут в связи с отсутствием протяженности
любое существование подразумевает протяженность
а у вашего настоящего протяженности нет
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 89722



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #3171 : 21 июля 2024, 05:47:54 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

А вот что такое описание
 большинство даже не представляют.
 В этом мнимом большинстве находитесь и вы, и ваш вечный собеседник Корнак.
 Такие дела, умники вы наши самозванные.
так что такое описание?
я то знаю
Пипа тоже знает
но альтернативное описание описания :)
а ты вообще ничего не знаешь, никакого
Записан
Лампочка
Гость


Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #3172 : 21 июля 2024, 06:42:26 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

я не выдумываю прошлого и не фантазирую о будущем

Почему? Ведь в этом разрезе виртуальностью становится не только время, но и его составляющие. Что мешает в виртуальном времени не выдумывать и фантазировать, а создавать прошлое и будущее?
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 89722



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #3173 : 21 июля 2024, 07:20:09 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Почему? Ведь в этом разрезе виртуальностью становится не только время, но и его составляющие. Что мешает в виртуальном времени не выдумывать и фантазировать, а создавать прошлое и будущее?
не понял смысла
пролей свет на свои мысли, лампочка
как я должен себя вести, чтобы тебе понравится?
Записан
Лампочка
Гость


Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #3174 : 21 июля 2024, 07:51:16 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

не понял смысла
и тогда существование прошлого и будущего становится столь же реальным, сколь и настоящее

Если сознание закупорено в своей собственной виртуальности, если наша обработка реальности осуществляется не в настоящем, если время не имеет особого значения когда отражать реальность - через доли секунды или через год, был бы только настроен и изучен инструментарий для собственного выбора, то ты мог бы получать реальные ощущения прошлых событий. Не вспоминать - реально проживать. Далее, если этому научился, то есть данное умение уже не связано с необходимостью взаимодействия с настоящим, то ничего не мешает отражение прошлого корректировать, по-прежнему не теряя всей полноты ощущений реальности. 
Записан
Уасыли
Гость


Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #3175 : 21 июля 2024, 08:01:33 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

"Это – неописуемо",- думала собака, глядя на баобаб.
История не терпит сослагательного наклонения,
а виртуальная(возможная) реальность – вполне.
Виртуальную реальность, тоже, можно описать.
Мечты, например. А всё потому, что описание –
объективная реальность. Какая бы чушь по смыслу
не описывалась, она читается одинаково любым и
каждым, кто знает буквы и умеет из них складывать
слова. Виртуальная (возможная) реальность не
дискретна, просто, ноумен, который не доступен
чувственному восприятию, поскольку не развёрнут в
пространстве-времени, как фенОмен, но может быть
развёрнут в уме настолько, насколько ума хватит.
Думать – полезно, мечтать – не вредно.
Записан
Лампочка
Гость


Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #3176 : 21 июля 2024, 08:22:40 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Думать – полезно, мечтать – не вредно.

Не то... Суть именно в полноценных реальных ощущениях. Как в качественном ОСе. Хоть и выдумка по сути, да.
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 89722



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #3177 : 21 июля 2024, 09:39:20 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Если сознание закупорено в своей собственной виртуальности
оно, сознание, не закупорено
оно коррелирует с миром
ну, это вроде как твои внутренние эманации "вспыхивают" в соответствии с тем, что собрала ТС во внешних эманациях
при этом никаких перемен ни в тебе, ни в мире не происходит
тут только "сканирование" точкой сборки мира с помощью времени
и это сканирование выглядит как перемены во вне
хотя ни прошлое, ни будущее не исчезают
без них тебя бы не было
ты состоишь из прошлого и будущего, из памяти и планов
ничего, кроме прошлого и будущего у тебя нет
только они и устройство для их обработки (центры)


ты мог бы получать реальные ощущения прошлых событий.
такое возможно и ты должна об этом знать (ПП)

о возвращении в прошлое и попытке его изменить...
а ты попробуй изменить своё "насточщее" и убедись, что это невозможно
попробуй самое простое - не думать полчаса
я уж не говорю о том, чтобы что-то сделать
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 89722



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #3178 : 21 июля 2024, 09:41:49 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Виртуальную реальность, тоже, можно описать.
Мечты, например.
меня, похоже, здесь не понимают
виртуал подразумевает не только фантазии, но и ощущения от ожога, например
"ткань" виртуала в обоих случаях равнозначна, она идеальна
мы можем ощутить боль от ожога без всякого ожога
Записан
Пелюлькин
Старожил
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 7337


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #3179 : 21 июля 2024, 11:26:34 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Ты теряешь одну махонькую детальку - связь с реальностью. А так - да, имея достаточно "мощности", подходящие инструменты и обретя умение ими пользоваться, в теории можно перемещаться в прошлое и самопрогнозируемое будущее не воображением, а на 146% реалистично по ощущениям. Но... всё это будет происходить внутри твоего собственного мира.

   Лампочка, красиво и грамотно отписано, причём научно корректно, бо как указывал один великий физик (не помню кто) -- "ДАЙТЕ МНЕ ДВА ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ ФЕНОМЕНА И Я ЗАСТАВЛЮ МРАМОРНОГО СЛОНИКА ЛЕТАТЬ...".
   А на деле имеем то, что ЕСТЬ, а не то что хотел бы чтоб имелось. И именно для точной корректировки Познанием именно такого реального положения дел --- как раз и существует научный метод, чтоб корректировать помыслы и учиться отделять Ложь от ИСТИНЫ, ибо критерием Истины есть наличие Модели в реальности, а Ложь противоречива и тем самым доводит и неосуществимость на деле указываемого Ложью положения дел. Именно про это и говорит нам всем Обще-доказанный факт Курта Гёделя теоремы полноты: «Формула истинна во всех моделях теории Th тогда и только тогда, когда она является теоремой Th».
     И это значит, что Геделя теорема полноты утверждает, что если формула логически действительна и необходима, то есть конечный вывод (формальное доказательство) этой формулы.
    И Вместе с состоятельностью (проверка на которую проста), эта теорема означает, что всякая формула является логически действительной, если и только если она есть заключение формальной дедукции, что отрицает возможность отнесения к истине случайных спекулятивных заявлений (фантазий, домыслов и пр.) и постулатов, и утвердило формализованную классическую логику в качестве прочной основы для математики. Теореме полноты эквивалентна теорема существования модели: «Теория Th имеет модель тогда и только тогда, когда она непротиворечива», чему эквивалентно и утверждение: «что ничто противоречивое заведомо не имеет никакой модели в действительности».
    Теорему Гёделя (в моём Пелюлькина) понимании можно дополнить тем фактом, что если принять Парадигмой Всего Мироздания факт, что МИР МАКСИМАЛЕН, и моделирует МАКСИМАЛЬНУЮ СИСТЕМУ (что верифицируется во всём прежде всего живом, как манифестация АРХОНТА Максимальности -- "ВСЁ или НИЧЕГО", и в математике, как в языке выражения этого АРХОНТА Максимальности -- "ВСЁ или НИЧЕГО"), то это означает, что ВСЁ НЕПРОТИВОРЕЧИВОЕ ЗАВЕДОМО ОБЕСПЕЧЕНО НЕКОЙ МОДЕЛЬЮ В РЕАЛЬНОСТИ. И именно это и утверждает ЗАКОН всех Речевых Эквивалентов в Аксиоматике модальной системы S5, в которой Аксиоматизированно, что если что-то «возможно» верно (непротиворечиво), то это обязательно возможно. В S5 Плантинга утверждал так же, что если что-то «обычно верно», то оно обязательно верно (т.е. верно во всех мирах). [31 - Garson, James. Modal Logic. Stanford Encyclopedia of Philosophy (29 February 2000; substantive revision 2 October 2009)].
    И именно по этой Аксиоматике модальной системы S5 на Суде ДЕЛА ВСЕХ БУДУТ ВИДНЫ ВСЕМ, а ныне это порождает не более чем Логический парадокс Всеведения, хотя модель осуществления создания человека по Образу и Подобию Божества (Быт.1:26) именно и подразумевает это самое ВСЕВЕДЕНИЕ (Подобно Богу) и в естестве Природы человека, что издревле притязали и тенью показывали мудрейшие из людей, и что было точно во всей полноте воспроизведено в Модель Жизни Бога нашего и Сына Человеческого, Иисуса Христа.
   И Природа 2-го Внимания (Души) и 3-го Внимания (Духа) именно манифестирует это самое ВСЕВЕДЕНИЕ, омрачённое тем фактом, что по злому приражению и злой склонности -- Интуиция подаёт к мысли по крайней мере Две взаимо-исключающих оценки (что исключает ясность к мысли любой из них): Истинного ЗНАНИЯ (по Природе человеческой (Быт.1:26)), и полностью ему противоположного Злого уклонения по совершению греха на деле (а не тока в мысли, виртуально, а значит неразделимого от реальности). И только СИНЕРГИЯ притязаемости и на деле состоятельности Усилия Воли и интеллект-обеспеченность того -- только и дают увидеть в своей же Интуиции притязаемое, и видится всегда нечто большее, чем просто виртуально притязается, ибо (как говорил Великий Пирс) Истина обладает некой принудительной силой в ея установлении. И этот Прагматизм Пирса впрямую читается и во всех вне исключений скрытых основаниях Главных Спасительных наставлений Завета Ветхого и их исполнения в Завете Новом, Христовом:
  • Мф.11:12 - От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берётся, и употребляющие усилие восхищают его;
  • (Откр. 3:20): "Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною"
  • Кредо: “Дорогу осилит Идущий”, “Зри и узришь”, «Вера же есть осуществление ожидаемого в уверенности в невидимом» (Евр. 11:1), что истинно, даже несмотря на то, что “Всякий человек лжив” (Рим. 3:4)
  • (Рим.1:20) Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны (неви́димая бо его́, от созда́нiя мíра творе́ньми помышля́ема, ви́дима су́ть, и присносу́щная си́ла его́ и Божество́, во е́же бы́ти и́мъ безотвѣ́тнымъ).
  • «Думайте у кого берёте… всяк поступай по удостоверению своего ума[Рим.14.5] кийждо мыслию (а значит и Совестью) своей да извествуется», как и рекл еси тот же Апостол:
     1-е пос. Солунянам (Фессалоникийцам) – «Всё испытывайте, хорошего держитесь».



   Лампочка, туды-сюды... как видишь, аргументов у меня основательно много и все состоятельно непротиворечивые, а значит и на деле говорящие об истинном положении дел в оговариваемом. ∎ Ч.Т.Д.!!! (Что и Требовалось Доказать; Q.E.D. — аббревиатура от лат. quod erat demonstrandum — «что и требовалось доказать», латинское выражение, обозначающее завершение доказательства теоремы (значок ∎))
« Последнее редактирование: 21 июля 2024, 14:46:14 от Пелюлькин » Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
Моё http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=92035.0
Асмус-Невесёлый http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=99721.0
Страниц: 1 ... 210 211 [212] 213 214 ... 268
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:        Главная

+ Быстрый ответ
Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC