Философский Штурм ПН

[Корнак]

Я мыслю смыслами, это нечто большее чем понятие, это что-то очень содержательно ёмкое, что приходится разворачивать в связную последовательность понятий, и иногда на то, чтобы выразить смысл, пришедший в мгновение целым пакетом, нужны минуты на формулирование его в слова.

вы не знаете темы
есть понятия, основанные на ощущениях
это понятия первого уровня
есть понятия, основанные на других понятиях, простых понятиях - это второй уровень
сколько уровней никто не считал, но ваши "смыслы" - это тоже понятия
одни из самых сложных понятий - категории
еще есть понятия-символы - тоже уровень немаленький, если не самый большой

[Корнак]

А какая разница; Орёл, Аллах, Бог, Абсолют?

никакой
мне, по-твоему, следовало перечислить все примеры на свете?

[Пал Палыч]

Аналитические отделы нужны не затем, чтобы что-то присочинять к увиденному (хотя они на это способны), а затем, чтобы "расшифровать" смысл того, что приносят из внешнего мира сенсорные отделы. Иначе сенсорная информация будет, как китайская грамота - все иероглифы разглядеть можно, но что они означают совершенно неясно.
      Так что если остановить аналитические отделы, то в результате мы получим не лицезрение истины такой, как она есть на самом деле, а зрительную картинку, на которой всё сплошняком непонятно ибо неосмысленно.

 Смелое заявление. Анализ не про смыслы а о путях к ним. Сенсорной информации нет в природе. Есть сенсорные сигналы и их преобразование. То есть, осмысление воспринятого. Осознание, другими словами. Именно словами, так как они являются носителями смыслов. Пока смысл непонятен, то ничего ты не разглядишь. Нет никакой картинки без смыслов, ей неоткуда взяться. Я тебе снова сказочку свою оставлю. Как поймешь о чем она, так и успокоишься.


Тайна восприятия. (сказка)

Однажды, школьник Володя, решил открыть тайну восприятия первоклашкам. Он раздал Саше, Вике и Вадиму одинаковые стереокартинки.
-Что это за картинки, спросили дети?
-Это волшебные картинки, ответил им Вова. Посмотрите на них. Что вы видите?
- Это яркий коврик, сказала Вика.
- Нет, это карта для игры, возразил Вадик.
- А я думаю, что это головоломка, предположил Саша.
- А теперь, расслабьте внимание и медленно отводите картинку от лица, стал объяснять детям Вова.
Через несколько минут ребят было не оторвать от волшебных картинок. Вся компания быстро научилась находить скрытое изображение и дети видели одно и тоже. В картинке был "спрятан" объемный разноцветный слон.
Так Володя объяснил детям, как устроено человеческое восприятие. С тех пор , Саша, Вика и Вадим, знают, что видят мир и объекты, как смыслы, которые узнают.


  

[Корнак]

Pipa, Усложним вопрос. Возьмем, как пример - иллюзию (мираж). Мираж является фактом? Думаю, что несомненно. Он состоит из атомов? Скорее всего нет.

Запишем в игру сознания со своими ранее сформированными образами. Такого рода видения принято называть глюками

дурачьё, мираж - оптическое явление

[Корнак]

Глюк - продукт рассинхронизации субъективной картины окружающего субъекта мира с действительной обстановкой вокруг него. При нормальной работе внимания и органов чувств субъективная картина окружающего мира должна корректироваться в соответствии с реалиями. Но когда этот процесс прекращается или дает сбой, то вместо реального окружения человек наблюдает видЕния, порожденные его собственным сознанием, и могущим не иметь никого отношения к действительности.

вот смотрите
мы видим звезду
это что?
отражение мира?
та звезда, от которой пришел свет, может давно уже взорвалась
теперь сократим время и расстояние
мы увидели табуретку
в момент восприятия табуретку взорвали
понимаете ход мысли?
наше восприятие мира одно, а мир совсем другое
мы постоянно знаем о нем задним числом
то есть мы имеем дело с выдуманной идеей настоящего, как разреза во времени
с другой стороны мы имеем огромный массив знаний о мире в виде протяженных кусков во времени

[Пелюлькин]

Тайна восприятия. (сказка)

Однажды, школьник Володя, решил открыть тайну восприятия первоклашкам. Он раздал Саше, Вике и Вадиму одинаковые стереокартинки.
-Что это за картинки, спросили дети?
-Это волшебные картинки, ответил им Вова. Посмотрите на них. Что вы видите?
- Это яркий коврик, сказала Вика.
- Нет, это карта для игры, возразил Вадик.
- А я думаю, что это головоломка, предположил Саша.
- А теперь, расслабьте внимание и медленно отводите картинку от лица, стал объяснять детям Вова.
Через несколько минут ребят было не оторвать от волшебных картинок. Вся компания быстро научилась находить скрытое изображение и дети видели одно и тоже. В картинке был "спрятан" объемный разноцветный слон.
Так Володя объяснил детям, как устроено человеческое восприятие. С тех пор , Саша, Вика и Вадим, знают, что видят мир и объекты, как смыслы, которые узнают.

   Ты, Падлыч, умолчал о дворовом фулигане ВАСЕ, которому стало интересно, чем его дворовые лохи заняты, ну и которому тож тот Володя решил продемонстрировать свою ерундицию. И Вася сразу решил затусовать язык того Володи ему в очко, шоб не забивал баки его прибульканым лохам....

    По ходу дворовой фулиган ВАСЯ смог справиться со своей внезапно возникшей задачей...

    Хотя, Падлыч, ты прав в том элементе, что сенсорной информации нет, есть сенсорные сигналы (что и Уважаемая Pipa всегда утверждает, говоря именно про сигналы сенсоров, если того требует точный разбор и представление ситуации разбираемой), а наполнение их информативностью -- есть чисто психически-ассоциированным явлением, и есть предметом исследования Феноменологией, особенно в части построения Смыслов на основании подаваемого нам сенсорами органов чувств. И как мы сокращая это всё говорим про Органы чувств (не называя их органами соответствующих сенсоров), то так допустимо говорить и о Сенсорной Информации, ибо Смысл-направленная переработка сенсорных данных -- начинается ещё непосредственно в сенсорно работающих клетках, как это было замечено на направленной репрезентативно переработке зрительного сигнала ещё на самой воспринимающей этот сигнал, сетчатке глаза (Найссер, Пиаже).

[Пал Палыч]

дурачьё, мираж - оптическое явление

 Ну-ка, вумный, объясни мне что такое "оптическое явление". Думаю что ты снова сбежишь от ответа, так как поймешь, что снова спорол туфту.

[Пал Палыч]

Пелюлькин, ты бесконечно туп, поскольку без гугла, ты двух слов связать не сможешь. А про очко больше не пиши, это ты, а не я, жил в петушатнике.

  

[Пал Палыч]

Оптическое явление — это любое наблюдаемое событие, возникающее в результате взаимодействия света и материи.

[Корнак]

объясни мне что такое "оптическое явление"

оптическое явление - это НЕ глюк, к которым вы с Пипой пытались его причислить, но я вовремя вас поправил

[Пал Палыч]

Корнак, хорошо, дебил, а что такое галлюцинация? Какова её природа? Давай, Нобелевка, уже ждет тебя.

[Корнак]

Оптическое явление — это любое наблюдаемое событие, возникающее в результате взаимодействия света и материи.

ты опять какие-то левые мысли выкладываешь

оптическое явление - это НЕ глюк, к которым вы с Пипой пытались его причислить, но я вовремя вас поправил

[Корнак]

Корнак, хорошо, дебил, а что такое галлюцинация? Какова её природа? Давай, Нобелевка, уже ждет тебя.

ты для начала признай свою ошибку, а потом вопросы задавай

[Пал Палыч]

ты для начала признай свою ошибку, а потом вопросы задавай

Оптические явления делятся на четыре группы:

Возникающие из-за оптических свойств атмосферы[4]
Природные, но не атмосферные оптические явления
Возникающие из-за оптических свойств объектов, как естественных, так и созданных человеком (оптические эффекты)
Связанные со зрением человека (энтоптические явления)
Также в нижеследующем списке перечислены необъяснимые явления, которые могли бы иметь оптическое объяснение, и «оптические иллюзии», для которых оптические объяснения были исключены.

  Ну что теперь скажешь? 

[Корнак]

Ну что теперь скажешь?

ты для начала признай свою ошибку, а потом вопросы задавай