Постнагуализм
22 ноября 2024, 00:06:47 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Страниц: 1 ... 255 256 [257] 258 259 ... 267
  Ответ  |  Печать  
Автор Тема: Философский Штурм ПН  (Прочитано 603457 раз)
Затойчи и 74 Гостей смотрят эту тему.
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 89593



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #3840 : 23 октября 2024, 07:00:56 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Цитата: Корнак от Сегодня в 08:39:59
фотоны - не объект

А что они такое по вашему? Идея в голове?
можно было бы и самому догадаться по контексту, что отрицание относится не к фотонам, а к объекту, который их испускает
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 89593



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #3841 : 23 октября 2024, 07:03:46 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Объект может. А вот испускаемый им свет не может, если этот свет уже быс выпущен и летит к вам в пространстве
и што с того?
мысль то в чем?
ты просто слова переставляешь слова
Записан
НеКорнак
Гость


Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #3842 : 23 октября 2024, 07:11:56 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Объект может. А вот испускаемый им свет не может, если этот свет уже быс выпущен и летит к вам в пространстве
и што с того?
мысль то в чем?
ты просто слова переставляешь слова

В том, что свет это не объект. А информация.
А она не может исчезнуть. Но может не быть объекта который ее уловит.
( Как вариант имха)
Записан
Отражение глюка
Гость


Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #3843 : 23 октября 2024, 07:15:24 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

том, что свет это не объект. А информация.

Для тех кто в танке -  информация об объекте без самого объекта  и есть " глюк"  или " отражение" или как вы там это называете.
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 89593



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #3844 : 23 октября 2024, 07:23:11 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

свет это не объект. А информация.
А она не может исчезнуть.
а о преломлении, дифракции, интерференции ты ничего не слышал, мыслитель?
Записан
Уфф зануда
Гость


Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #3845 : 23 октября 2024, 07:25:44 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

свет это не объект. А информация.
А она не может исчезнуть.
а о преломлении, дифракции, интерференции ты ничего не слышал, мыслитель?

А что при преломлении инфа исчезает? Нет только меняет угол направления.

Может рассеиться разделившись на составные, если нет объекта ( сознания) которое уловит ее раньше. Что не так?
Записан
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 13017



WWW Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #3846 : 23 октября 2024, 11:24:32 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

термин "информация", чаще всего, относится к случаю передачи сообщений от одного субъекта к другому, когда его смысл кодируется (передающей стороной) на характеристиках материального объекта перед его оправлением адресату и декодируется (принимающей стороной) в месте получения посылки.

     Здесь имеет место смешанная ситуация, когда в каких-то случаях информация и данные могут иметь одинаковый смысл. Например, курицу от петуха мы можем отличать по наличию красного гребня на голове, хотя специально маркировкой кур и петухов мы никогда не занимались - это было дело исключительно природы. Однако люди заметили эту особенность (половой диморфизм), после чего наличие красного гребня одновременно превратилось еще и в информационный признак, позволяющий различать кур по половому признаку. Т.е. получается так, что гребень по своей природе это данные, однако опыт дает возможность использовать эти данные, как информацию, поскольку пропала разница между вариантом, когда передатчик специально маркирует передаваемые им данные, от варианта, когда такая маркировка присуща самим данным от природы.
      Аналогичная ситуация и со светом от далеких звезд. Когда-то в прошлом уже занимались спектральным анализом солнечного света, причем начинали этот анализ не с Солнца, а с излучения спектров испускания различных химических элементов в искусственной плазме. Именно тогда на Солнце обнаружили гелий. А к нынешнему времени научились разделять даже смесевые спектры, когда на один суммарный спектр наложено множество спектров индивидуальных химических элементов, по которым можно определить химический состав звездной короны. Причем этот подход настолько успешно себя зарекомендовал, что позволил создать новую классификацию звезд, исходя не только из их яркости (как было в прошлом), но и спектральном родстве излучаемого света. Поэтому ныне спектр излучения далеких звезд - не только данные, но и информация, подобная цвету гребня на голове курицы.
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 89593



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #3847 : 23 октября 2024, 11:38:30 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

люди заметили эту особенность (половой диморфизм), после чего наличие красного гребня одновременно превратилось еще и в информационный признак,
чтобы данные превратились в информацию, они должны пройти этап знаний и этап кодирования
на примере петуха и курицы мы считываем с гребней не информацию, а данные, которые интерпретируем в силу своих знаний
если на петуха посмотрит человек, который о них ничего не знает, что считать он ничего не сможет, то есть никакой информации на гребнях и петухах не записано
Записан
Пелюлькин
Старожил
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 7324


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #3848 : 23 октября 2024, 11:49:34 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

чтобы данные превратились в информацию, они должны пройти этап знаний и этап кодирования
на примере петуха и курицы мы считываем с гребней не информацию, а данные, которые интерпретируем в силу своих знаний
если на петуха посмотрит человек, который о них ничего не знает, что считать он ничего не сможет, то есть никакой информации на гребнях и петухах не записано

    ДАННЫЕ -- это СТИМУЛЫ К ИЗВЛЕЧЕНИЮ ИНФОРМАЦИИ ввиде НЕКИХ РАЗЛИЧИТЕЛЬНЫХ ПРИЗНАКОВ, будь то гребень петуха, или спектр Звезды, или вообще что угодно, как признак проявления наблюдаемого, или даж просто воздействующего на окружающее, что возможно как-то регистрировать.
    А вот ИЗВЛЕКАЕТСЯ ИНФОРМАЦИЯ Сознанием из своей Психической Природы того сознания, для которого это есть или может стать информацией.

   Но чтоб не усложнять и без того очень сложный язык, то используют ЭНТИМЕМЫ, т.е. сокращения, которые понятны всем, кроме вот таких демагогов как ты, Корнак...
Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
Моё http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=92035.0
Асмус-Невесёлый http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=99721.0
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 89593



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #3849 : 23 октября 2024, 11:59:01 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

два человека смотрят на английский текст, или научный текст
для одного он информативен, для другого нет
так же и с гребнями
не в поступающих данных дело, а в умении раскодировать  и закодировать знания

кем-то когда-то были получены знания по поводу гребней петуха
он поделился информацией с другими
и теперь мы, считывая данные с гребня, интерпретируем их, пользуясь полученной информацией от знающий людей


Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 89593



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #3850 : 23 октября 2024, 12:00:24 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

чтоб не усложнять и без того очень сложный язык, то используют ЭНТИМЕМЫ
:)
Записан
Пелюлькин
Старожил
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 7324


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #3851 : 23 октября 2024, 13:01:23 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

:)

   Ну что и следовало ожидать, что вместо обдумывания того, про что речь идёт, то вместо этого Корнаку -- СМЕШНО ДУРАКУ, ШО УХО НА БОКУ...   --
Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
Моё http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=92035.0
Асмус-Невесёлый http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=99721.0
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 13017



WWW Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #3852 : 23 октября 2024, 15:43:22 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

люди заметили эту особенность (половой диморфизм), после чего наличие красного гребня одновременно превратилось еще и в информационный признак,

чтобы данные превратились в информацию, они должны пройти этап знаний и этап кодирования
на примере петуха и курицы мы считываем с гребней не информацию, а данные, которые интерпретируем в силу своих знаний
если на петуха посмотрит человек, который о них ничего не знает, что считать он ничего не сможет, то есть никакой информации на гребнях и петухах не записано

     Вы, наверное, хотели сказать "этап ДЕкодирования". Ибо типично процедура приема-передачи выглядит так: сперва отравитель кодирует информацию на материальном носителе (тогда как до этой стадии информация не имеет своего материального воплощения, за исключением сознания самого отправителя), потом этот материальной носитель отправляется получателю по городам и весям :), а по получении этой посылки получатель снимает с материального носителя информацию, декодируя состояние этого носителя. В результате каждой такой транзакции информация дважды претерпевает превращение - сперва кодируется в материальную форму, воплощенную в носителе, а потом методом декодироования восстанавливается в прежнем качестве получателем, если тому известен принцип кодирования, который использовал отправитель. В большинстве случаев, когда информация передается от человека к человеку, используются известные прежде популярные кодировки типа азбуки Морзе и национальных алфавитов. При этом материальный носитель обычно выбирается таким, чтобы по его внешнему виду было нетрудно догадаться о типе использованной кодировки. Например, иероглифы китайского, японского и корейского языков довольно легко различаются по написанию. Ну, а если это только точки и тире, то метод кодирования - однозначно азбука Морзе.
     Однако бывают случаи "естественной кодировки", когда передатчик кодированием информации не занимался, а материальный носитель за время своего существования сам набрался информации о том, в каких перипетиях ему пришлось участвовать. Например, годичные кольца на стволе дерева, несущие информацию о солнечной активности в те далекие времена, или геологические пласты, несущие информацию о информацию об атмосфере и климате давнего периода. В таких случаях метод кодирования никто специально не закладывает, но часто бывает можно догадаться, как из такого материального носителя можно извлечь такого рода информацию. Однако практически во всех подобных случаях такая информация бывает только "жизненной", свидетельствующей о "травмах", причиненных материальному носителю. Т.е. что-то вроде того, как по найденному трупу удается установить причину смерти.
     В большинстве случаев тип "естественной кодировки" бывает возможно определить на моделях родственных процессов. Например, существует автомобильный тестер, позволяющий по особенностям шума двигателя определить многие (но, конечно, не все) типы его неисправности. И этот трюк работает не потому, что создатели двигателя сделали так, чтобы он шумел информативно, а потому, что изучали какого рода шумы издают двигатели с той или иной неисправностью. Т.е. тестер обычно искал в шуме характерные признаки, свойственные той или иной неисправности (например, когда двигатель "стучит") и интерпретировал этот признак в диагноз. Кстати примерно так же работает диагностика по ЭКГ-анализу или по анализу венозной крови.
     Кстати, "аналитический раздел" нашего сознания тоже ищет в данных (!), сообщаемых ему органами чувств, характерные признаки, по которым производит "диагностику" смысла того, что видит.
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 89593



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #3853 : 23 октября 2024, 15:52:06 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать


знание-кодирование - информация на материальном носителе - декодирование- знания
цепочка выглядит только так
правда, в последнее в время в связи с появлением ИИ в эту цепочку были введены некоторые уточнения и понятие "информация" несколько расширилось
но вот сужать его никак не позволительно
есть понятие "информационный обмен"
а Хогбен настолько заузил понятие "информация", что у него получилось, будто он со столбом ею обменивается
ну, раз получает информацию, рассматривая столб
так и с курами
рассматривая кур, мы получаем данные, но не информацию
и эти данные интерпретируем в зависимости от наших знаний
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 89593



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #3854 : 23 октября 2024, 15:54:16 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

годичные кольца на стволе дерева, несущие информацию о солнечной активности в те далекие времена, или геологические пласты, несущие информацию о информацию об атмосфере и климате давнего периода. В таких случаях метод кодирования никто специально не закладывает, но часто бывает можно догадаться, как из такого материального носителя можно извлечь такого рода информацию.
это данные
Записан
Страниц: 1 ... 255 256 [257] 258 259 ... 267
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:        Главная

+ Быстрый ответ
Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC