Постнагуализм
01 ноября 2024, 12:32:12 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
В разделе "Свободная территория" можно общаться без аккаунта!
"Тема для быстрой регистрации"
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Страниц: 1 ... 257 258 [259] 260 261 ... 266
  Ответ  |  Печать  
Автор Тема: Философский Штурм ПН  (Прочитано 573866 раз)
0 Пользователей и 128 Гостей смотрят эту тему.
Пелюлькин
Старожил
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 7340


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #3870 : 23 октября 2024, 13:01:23 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

:)

   Ну что и следовало ожидать, что вместо обдумывания того, про что речь идёт, то вместо этого Корнаку -- СМЕШНО ДУРАКУ, ШО УХО НА БОКУ...   --
Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
Моё http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=92035.0
Асмус-Невесёлый http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=99721.0
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 13083



WWW Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #3871 : 23 октября 2024, 15:43:22 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

люди заметили эту особенность (половой диморфизм), после чего наличие красного гребня одновременно превратилось еще и в информационный признак,

чтобы данные превратились в информацию, они должны пройти этап знаний и этап кодирования
на примере петуха и курицы мы считываем с гребней не информацию, а данные, которые интерпретируем в силу своих знаний
если на петуха посмотрит человек, который о них ничего не знает, что считать он ничего не сможет, то есть никакой информации на гребнях и петухах не записано

     Вы, наверное, хотели сказать "этап ДЕкодирования". Ибо типично процедура приема-передачи выглядит так: сперва отравитель кодирует информацию на материальном носителе (тогда как до этой стадии информация не имеет своего материального воплощения, за исключением сознания самого отправителя), потом этот материальной носитель отправляется получателю по городам и весям :), а по получении этой посылки получатель снимает с материального носителя информацию, декодируя состояние этого носителя. В результате каждой такой транзакции информация дважды претерпевает превращение - сперва кодируется в материальную форму, воплощенную в носителе, а потом методом декодироования восстанавливается в прежнем качестве получателем, если тому известен принцип кодирования, который использовал отправитель. В большинстве случаев, когда информация передается от человека к человеку, используются известные прежде популярные кодировки типа азбуки Морзе и национальных алфавитов. При этом материальный носитель обычно выбирается таким, чтобы по его внешнему виду было нетрудно догадаться о типе использованной кодировки. Например, иероглифы китайского, японского и корейского языков довольно легко различаются по написанию. Ну, а если это только точки и тире, то метод кодирования - однозначно азбука Морзе.
     Однако бывают случаи "естественной кодировки", когда передатчик кодированием информации не занимался, а материальный носитель за время своего существования сам набрался информации о том, в каких перипетиях ему пришлось участвовать. Например, годичные кольца на стволе дерева, несущие информацию о солнечной активности в те далекие времена, или геологические пласты, несущие информацию о информацию об атмосфере и климате давнего периода. В таких случаях метод кодирования никто специально не закладывает, но часто бывает можно догадаться, как из такого материального носителя можно извлечь такого рода информацию. Однако практически во всех подобных случаях такая информация бывает только "жизненной", свидетельствующей о "травмах", причиненных материальному носителю. Т.е. что-то вроде того, как по найденному трупу удается установить причину смерти.
     В большинстве случаев тип "естественной кодировки" бывает возможно определить на моделях родственных процессов. Например, существует автомобильный тестер, позволяющий по особенностям шума двигателя определить многие (но, конечно, не все) типы его неисправности. И этот трюк работает не потому, что создатели двигателя сделали так, чтобы он шумел информативно, а потому, что изучали какого рода шумы издают двигатели с той или иной неисправностью. Т.е. тестер обычно искал в шуме характерные признаки, свойственные той или иной неисправности (например, когда двигатель "стучит") и интерпретировал этот признак в диагноз. Кстати примерно так же работает диагностика по ЭКГ-анализу или по анализу венозной крови.
     Кстати, "аналитический раздел" нашего сознания тоже ищет в данных (!), сообщаемых ему органами чувств, характерные признаки, по которым производит "диагностику" смысла того, что видит.
Записан
Корнак
Я Бог
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 89907



WWW Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #3872 : 23 октября 2024, 15:52:06 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать


знание-кодирование - информация на материальном носителе - декодирование- знания
цепочка выглядит только так
правда, в последнее в время в связи с появлением ИИ в эту цепочку были введены некоторые уточнения и понятие "информация" несколько расширилось
но вот сужать его никак не позволительно
есть понятие "информационный обмен"
а Хогбен настолько заузил понятие "информация", что у него получилось, будто он со столбом ею обменивается
ну, раз получает информацию, рассматривая столб
так и с курами
рассматривая кур, мы получаем данные, но не информацию
и эти данные интерпретируем в зависимости от наших знаний
Записан

читай на аватаре, с кем разговариваешь
Корнак
Я Бог
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 89907



WWW Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #3873 : 23 октября 2024, 15:54:16 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

годичные кольца на стволе дерева, несущие информацию о солнечной активности в те далекие времена, или геологические пласты, несущие информацию о информацию об атмосфере и климате давнего периода. В таких случаях метод кодирования никто специально не закладывает, но часто бывает можно догадаться, как из такого материального носителя можно извлечь такого рода информацию.
это данные
Записан

читай на аватаре, с кем разговариваешь
Корнак
Я Бог
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 89907



WWW Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #3874 : 23 октября 2024, 15:56:28 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

восприятие знаний от другого человека и восприятие ощущений\образов отличается принципиально
поэтому и существуют названия - информация и данные
Записан

читай на аватаре, с кем разговариваешь
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 13083



WWW Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #3875 : 23 октября 2024, 16:00:23 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

годичные кольца на стволе дерева, несущие информацию о солнечной активности в те далекие времена, или геологические пласты, несущие информацию о информацию об атмосфере и климате давнего периода. В таких случаях метод кодирования никто специально не закладывает, но часто бывает можно догадаться, как из такого материального носителя можно извлечь такого рода информацию.
это данные

     Поскольку данные материальны, то во многих случаях их можно рассматривать как материальный носитель информации о том, как такие данные могли появиться/возникнуть. Например, археологи без труда отличают ископаемые предметы, когда-то сделанные человеком, от предметов, которые возникли иным путем. Несмотря на то, что для археологов предметы обоих типов - данные.
Записан
Корнак
Я Бог
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 89907



WWW Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #3876 : 23 октября 2024, 16:13:06 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

информация неотрывно связана с информатором
в случае со столбом и гребнями кур никакого информатора нет

информацию считывают
само слово означает декодировку знаков в знания
восприятие совсем не подразумевает декодировки

а считывание подразумевает

я могу пялиться на текст, воспринимать его и при этом не считывать
кольца на дереве никто не кодировал

можно с натяжкой говорить о кодировании ДНК для передачи информации поколениям
Записан

читай на аватаре, с кем разговариваешь
Корнак
Я Бог
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 89907



WWW Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #3877 : 23 октября 2024, 16:16:15 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Поскольку данные материальны
не уверен
данные мы воспринимаем
а материя остается вне нас
Записан

читай на аватаре, с кем разговариваешь
Корнак
Я Бог
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 89907



WWW Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #3878 : 23 октября 2024, 16:17:43 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

археологи без труда отличают ископаемые предметы, когда-то сделанные человеком, от предметов, которые возникли иным путем. Несмотря на то, что для археологов предметы обоих типов - данные.
я тоже легко отличаю зеленый от красного
но это данные, не информация
легкость отличения не аргумент
Записан

читай на аватаре, с кем разговариваешь
Корнак
Я Бог
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 89907



WWW Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #3879 : 23 октября 2024, 16:23:57 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

годичные кольца
описание должно придерживаться норм языка

как вам такое?
я тут вчера получил информацию от бревна...
Записан

читай на аватаре, с кем разговариваешь
Корнак
Я Бог
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 89907



WWW Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #3880 : 23 октября 2024, 16:38:23 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

мы можем получать из мира данные и это становится нашими знаниями
мы можем получать информацию и это тоже становится знаниями
как информацию, так и данные мы можем получать искаженно, можем интерпретировать, можем запоминать, можем передавать другим людям, но уже в виде информации
Записан

читай на аватаре, с кем разговариваешь
Нож для фрау Пипы
Гость


Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #3881 : 23 октября 2024, 17:41:53 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Александр Болдачев предлагает следующее видение понятия «информация»: 1

Различие между данными и информацией. Данные — это структурированный набор знаков, которые сами по себе не несут значения. Информация возникает только при взаимодействии данных с системой, способной интерпретировать эти данные и изменить своё состояние на их основе. 1
Информация контекстуальна. Значение данных зависит от принимающей системы, её текущего состояния и «знания» — способности интерпретировать знаки. 1
Информационная ситуация. Информация возникает только в момент взаимодействия данных и системы, вызывая изменение её состояния. 1
Коммуникация как обмен сигналами. Автор определяет коммуникацию как обмен сигналами, целенаправленно изменяющими состояние друг друга. 1
Критика традиционных подходов. Автор критикует отождествление информации с текстом и наделение её такими характеристиками как истинность, полнота, достоверность. Он считает, что эти характеристики относятся к тексту, а не к информации как таковой. 1
Количественная оценка информации. Автор ставит под сомнение измерение информации в битах и байтах, считая это измерением объёма данных, а не информации. Он предлагает оценивать информацию по количеству фактов и событий, способных повлиять на состояние системы. 1
Записан
Корнак
Я Бог
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 89907



WWW Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #3882 : 23 октября 2024, 18:26:02 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Он предлагает оценивать информацию по количеству фактов и событий, способных повлиять на состояние системы.
какой еще системы?
Записан

читай на аватаре, с кем разговариваешь
Пал Палыч
Гость


Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #3883 : 23 октября 2024, 18:29:27 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

какой еще системы?

  Ты гуглить не пробовал?
Записан
Корнак
Я Бог
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 89907



WWW Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #3884 : 23 октября 2024, 18:31:08 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Ты гуглить не пробовал?
понятно
сказать тебе, как всегда, нечего

какое отношение твоя с Болдачевым "система" имеет к человеку?
Записан

читай на аватаре, с кем разговариваешь
Страниц: 1 ... 257 258 [259] 260 261 ... 266
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:        Главная

+ Быстрый ответ
Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC