Философский Штурм ПН

[Затойчи]

если это так, то имитация очень даже неплоха

Заметьте одну деталь, на которую вы не обращаете внимания. Вы считаете себя последователями "Четвёртого пути", но подлинный создатель системы высшего образования не имел . Известно, что Гурджиев учился в Тифлисской духовной академии, но нет документа, что он её закончил. Гурджиев имел только среднее образование, и чтение его литературных трудов — это воистину сверхусилие. Он явно не Кастанеда, и это не его. Мы изучаем систему по его словам, которые записали его ученики.Но у него было не что, чего не было у других. Поищите аналогии в окружающем мире.

[Корнак]

может ли понятие, новое понятие, родится в "голове" ИИ?
нет
пока что ИИ не может даже пользоваться понятиями напрямую, не то что родить там чего-то, он прибегает к счету, как арифмометр

могут ли понятиями оперировать животные?
опять же нет
хотя мозги есть и немалые

тогда что нас заставляет думать будто думает мозг, а не ум?
ничто не заставляет
это наша выдумка
мысли идеальны, мозг материален
мысли не могут создать материю, а материя не может создать мысль

[Пелюлькин]

может ли понятие, новое понятие, родится в "голове" ИИ?
нет

   Верно говоришь, но тока не боле чем высказывая Мнение об этом, ибо УТВЕРЖДАЕМОЕ всегда должно иметь основания к своем утверждения, и без оснований даж Верно Высказанное -- есть не более чем чисто Субъективное МНЕНИЕ.

    Корнак, вот смотри, ПО СМЫСЛУ --  Понятие (Concept) — есть разрешимый синкретизм между вещами.

    А ИИ принципиально не в состоянии НЕ-фиктивно (иллюзорно) -- Ни подразумевать Вещи какие либо (всегда по умолчанию имеющиеся как репрезентатиивная данность в Подсознании и человека, и даж животного), -- Ни подразумевать некое разрешение нечто предстоящего, никак не данное на входе в Кибер-Систему ИИ. Т.е. ЗНАЧЕНИЕ ЛЮБОГО ПОНЯТИЯ принципиально в Кибер-Системе ИИ не может функционировать хоть на атом как-то Объективно, всегда в Кибер-Системе ИИ являясь 100% фикцией, имеющей значение не более чем к тому вложили программой в ИИ таки Могущие НЕ-фиктивно мыслить Люди, как факт полнейшей несостоятельности ПОНЯТИЙ для ИИ, вне взаимодействия с состоятельным к тому Интеллектом Человека...

    Корнак, вот это и есть СУЖДЕНИЕ, как Обоснованное УТВЕРЖДЕНИЕ...

[Корнак]

прибегнем к аналогии
не лучший способ, зато наглядный

представим себе склон горы, по которой каждый день поднимаются люди
они выбирают разные направления подъема
но порой у них возникают любимые направления и в результате протаптываются тропинки

ровно также возникают новые нейросвязи
если по тропинкам не ходить, то они зарастают
нейросвязи тоже могут исчезать

но я не об этом
никому не придет в голову, что появление новых тропинок является причиной ходьбы по ним
а вот с нейросвязями почему-то подобные идеи высказываются
типа - мозг функционирует и создает мысли, заставляет ум думать

[Затойчи]

может ли понятие, новое понятие, родится в "голове" ИИ?
нет
пока что ИИ не может даже пользоваться понятиями напрямую, не то что родить там чего-то, он прибегает к счету, как арифмометр

Вы слишком много о себе воображаете. Вы когда-нибудь даровали миру хотя бы одно истинное понятие? Если да, то какое? Ваша природа не отличается от искусственного интеллекта. Здесь главными становятся память и идеи, которые вам внедрили, а также скорость, с которой вы сочетаете эти элементы; именно это и считается разумом. Оперативная память и частота операций в минуту — вот что оценивается.

Ваш интеллект, безусловно, уступает ИИ, но принцип работы на самом деле не так уж далек. Такого рода мышление напоминает детскую игрушку — калейдоскоп. Он представляет собой трубу, внутри которой находятся стеклышки разных цветов. Вы поворачиваете его, и узор меняется; количество возможных узоров прямо зависит от числа стеклышек и их оттенков. Но в этом процессе вам недоступен окуляр, который подсвечивает  содержание. Интересно было бы заглянуть, чтобы увидеть, что же происходит в реальном мире?

[Корнак]

Вы слишком много о себе воображаете. Вы когда-нибудь даровали миру хотя бы одно истинное понятие? Если да, то какое?

новые понятия я создавал
с условным названием
дело ведь не в названии, а в сути

[Затойчи]

новые понятия я создавал
с условным названием
дело ведь не в названии, а в сути

Дело  в том, что, зная содержание вашей памяти, я с помощью искусственного интеллекта способен просчитать все ваши мысли. Вы — человек образованный, и возможных логических цепочек, которые вы можете создать, множество, но они, увы, не бесконечны. Какова же истинная ценность ваших размышлений, если их можно предсказать?
Предложите себе мысленный эксперимент: что если после вашего рождения вы оказались в изоляции, не имели общения, не получали обучения и ваша память была бы чиста? Вы могли бы мыслить? Да, вы бы смогли,  подобно  воронам — ваши мысли не были бы абстрактными концепциями, а представляли собой непосредственное восприятие  . Однако вам повезло: вы имеете возможность поворачивать калейдоскоп своего мышления. Большинство людей на это  не способны, их культура запечатала только один узор, и этот узор зафиксирован в одной позиции. Так возникает неписаный договор, который простирается сквозь времена.


Почитайте хотя бы эту главу из книги, чтобы углубиться в эти размышления.

https://djvu.online/file/ezipUEQeIwnWb