Постнагуализм
28 марта 2024, 19:24:41 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
В разделе "Свободная территория" можно общаться без аккаунта!
"Тема для быстрой регистрации"
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат Портал  
Страниц: 1 2 3 [4] 5 6 ... 62  Все
  Печать  
Автор Тема: Пятый Элемент  (Прочитано 69316 раз)
0 Пользователей и 5 Гостей смотрят эту тему.
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #45 : 23 января 2019, 17:27:21 »

Существует дом и существует идея. Это разное существование. На первый взгляд существование идеи эфемерно. А в действительности? Дом можно сжечь, а идеи, однажды появившиеся в умах людей, уничтожить гораздо сложней.
Так чье же существование более реалистично?

А давайте спросим у обладателя чемодана с пятирублевыми монетами.
Согласится ли он поменять их на такое же количество простых металлических кружочков?
Так в чем же сущность вещей, которую, согласно Канту, нельзя постичь? В том, как вещь выглядит в нашем сознании, или в том, что мы о ней знаем?
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #46 : 23 января 2019, 20:26:30 »

Попробуем сравнить настоящее с прошлым и будущим
Принято считать, что существует только настоящее. Но есть ли тому основания?
Передо мной комп. Он существует. Он в моем сознании. А другой комп в соседней комнате? Он существует? Кто-то скажет - ты можешь хотя бы теоретически пойти и проверить это. А на глубине тысяча километров есть что-то? А за миллиард световых лет от Земли? А как я это проверю? Но ведь там что-то существует, верно?
Да, в прошлое мы заглянуть не можем. Но точно также мы не можем заглянуть и на расстояние в миллиард световых лет. Зато мы можем попасть в будущее, а значит будущее существует гораздо реальней, чем звезды за миллиард световых лет
Записан
наблюдатель
Гость


Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #47 : 24 января 2019, 14:54:23 »

Зато мы можем попасть в будущее, а значит будущее существует гораздо реальней, чем звезды за миллиард световых лет

Скажем, спрогнозировать с более успешной вероятностью проще ,потому как базис информации об этом шире.

Все эти знания, достигнутые наукой, относятся к ноуменам. Ноумены (мыслимое) - свойства мира.
Но никто не понимает, что феномены точно такое же оценивание мира, что и ноумены. Сама фактура феномена в сознании и ноумена идентичны. Идентичны в том, что они не материальны. Это наши оценки. Из оценок состоит мир. Мир существует. Но это мир наших оценок.

Стоп, стоп. Я вобще не вижу сонований выделения ноумены, ибо в такой системе понятий все охватывается феноменами. Логично, Корнак?
Записан
наблюдатель
Гость


Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #48 : 24 января 2019, 15:00:04 »

И еще остановочка...

Снова не понимаю к чему старемится тема. Ну да, мир нами воспринимается как сисетма феноменов. Что из этого следует? Что объективного мира не существует? Что Матрица "наше все"? Пятый элемент к чему?

Ваш ход, Корнак.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #49 : 24 января 2019, 17:00:47 »

Я вобще не вижу сонований выделения ноумены, ибо в такой системе понятий все охватывается феноменами. Логично, Корнак?

Ноумены - оценка оценки. Оценка феноменов. Есть ноумены второго и более порядка.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #50 : 24 января 2019, 17:04:48 »

Что из этого следует? Что объективного мира не существует?

Мир един. Нет деления на субъективный и объективный.
Есть договорняк. Интерсубъективный мир.
Субъекты, впаянный в мир своих оценок, обмениваются ими, упаковав их в информационные пакеты.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #51 : 24 января 2019, 17:08:13 »

До сих пор даже нагвализм делил мир на две части. Наружные эмонации и внутренние.
Никаких внутренних эманаций нет. Есть Наблюдатель-субъект. И есть его оценки. Называть это оценками не совсем верно. Потому как оценки подразумевают нечто оцениваемое. А этого разделения не существует. Есть только оценки. Надо им название другое придумать.
Записан
наблюдатель
Гость


Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #52 : 24 января 2019, 17:10:32 »

Субъекты, впаянный в мир своих оценок, обмениваются ими, упаковав их в информационные пакеты.
Хочешь сказать, что коллективными пакетами оценок ты будешь менять мир?

Ноумены - оценка оценки. Оценка феноменов. Есть ноумены второго и более порядка.
Что дает то что ты их приумножаешь или классифицируешь?
Почему не феномены второго и более порядков?
Записан
наблюдатель
Гость


Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #53 : 24 января 2019, 17:13:02 »

До сих пор даже нагвализм делил мир на две части. Наружные эмонации и внутренние.
Никаких внутренних эманаций нет. Есть Наблюдатель-субъект.

А для чего их делили на внутренние и внешние. От нечего делать?

Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #54 : 24 января 2019, 17:33:07 »

А для чего их делили на внутренние и внешние. От нечего делать?

Хочешь меня в тупик загнать? :)
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #55 : 24 января 2019, 17:36:15 »

коллективными пакетами оценок ты будешь менять мир?

В этом-то и прелесть.
Рождается человек. Ему всучивают пакет. А он такой - у меня свой будет. Я нагвалист и буду через стены ходить и в пропасть прыгать. Ему - ну, прыгай. Только об наш пакет не расшибись.
Записан
наблюдатель
Гость


Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #56 : 24 января 2019, 17:39:19 »

Хочешь меня в тупик загнать? :)

Всенепременно. Этож ПН  :)
Подсказка:  может во внешних есть часть внутренних, а во внутренних - часть внешних? Эдакая монада.
Записан
вот-вот
Гость


Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #57 : 24 января 2019, 17:41:01 »

Я нагвалист и буду через стены ходить и в пропасть прыгать. Ему - ну, прыгай. Только об наш пакет не расшибись.

Это к туристбаю)))
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #58 : 24 января 2019, 17:48:28 »

Почему не феномены второго и более порядков?

Есть некоторые нюансы.
Феномены носят интимный характер. Никто не знает, каким именно ты видишь зеленый лист. А ноумены уже интерсубъективны. Мы можем обмениваться ноуменами, но не феноменами.
Нагвализм говорит нам, что у каждого из нас свой мир. Но благодаря существованию ноуменов, мир стал общим. Ноумены можно кодировать, записывать и делиться ими.
Я могу изучить строение листа с дерева, дать оценку его частям и рассказать тебе. У нас обоих будет одинаковая картина мира, оценка мира даже если ты сам не изучал этот лист. Ноуменальные оценки оторвались от феноменальных. Не нужно самому исследовать лист, чтобы иметь ему оценку
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #59 : 24 января 2019, 17:56:44 »

может во внешних есть часть внутренних, а во внутренних - часть внешних? Эдакая монада.

Нет, мы это тупиковый путь.
Есть субъект-наблюдатель и есть мир из его оценок. Никаких идеальный-материальный, внутренний-наружный. Достаточно того, что есть субъект и мир. Это самое большое деление, которое мы можем допустить.
Записан
Страниц: 1 2 3 [4] 5 6 ... 62  Все
  Печать  
 
Перейти в:        Главная

Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC