Постнагуализм
01 декабря 2024, 06:07:49 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Страниц: 1 ... 34 35 [36] 37 38 ... 62  Все
  Печать  
Автор Тема: Пятый Элемент  (Прочитано 92364 раз)
0 Пользователей и 3 Гостей смотрят эту тему.
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 90091



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #525 : 26 ноября 2022, 20:41:45 »

По сути это тот же махровый идеализм, отрицающий существование реальности под предлогом, что информация о ней вымышленная. Только последовательные идеалисты (солипсисты) считают, что мир - фантазия/глюк нашего сознания, которое вольно или невольно ударилось в сочинительство. Тогда как Корнак возложил ту же функцию на органы чувств. Мол это не сознание выдумки про мир сочиняет, а органы чувств де у нас такие воображалы, что рассказывают о том, чего нет. Тогда как разница с солипсизмом здесь мизерна, т.к. органы чувств, как и сознание, являются частями тела субъекта, а потому замена одного на другое не меняет сути той идеалистической концепции, что мир создал человек, представляя то, чего на самом деле нет.
Совсем не так.
Во мне, в вас, в каком-то еще живом существе есть "кнопка", на которую нажимает непознаваемое
Но вот что возникнет в сознании в связи с нажатием этой кнопки - не однозначно.
нажатие одинаковое, а результат разный
Разный он потому что "кнопка" соединена с разными индикаторами
Ваш индикатор может ответить одним образом, а у кого-то другого - другим.
Бывает, что человек видит звук. Синестезия называется.
Но так как мы, человеки, устроены в основном одинаково, то скорее всего следует ожидать, что и ответы наших индикаторов на непознаваемое будут одинаковыми. Хотя это необязательно и непроверяемо.
Факт в том, что мы не отражаем непознаваемое, а реагируем определенным образом на его воздействие. Эта реакция - наш внутренний продукт, имеющий к непознваемому очень косвенное отношение. Мы вообще можем создавать этот продукт без всякого воздействия непознаваемого.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 90091



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #526 : 26 ноября 2022, 21:09:30 »

"Мир материален" - выражение более, чем странное.
Давайте сделаем некоторое допущение.
Передо мной табуретка. Где тут материя? Я вижу только табуретку. Материя - это понятие. Материя не табуретка. Табуретка не материя. "Материя" - это обобщение. Как, например, "цвет".
Кто-то видел цвет?
Я видел только зеленый цвет, синий, красный... А Цвет не видел. Так же и с материей. Ее нет. Мы придумали это понятие. Как же можно зявлять о существовании того, чего нет?
А куда мы денем мысли с эмоциями?
Они тоже материальны?
Нет.
Они существуют?
Да.
И вот тут нам придется признать, что материя всё-таки существует. Потому как это мысль. А мысли не могут не существовать.
Дальше нам придется делать выбор
Материя существует вне нас?
Материя существует в нас?
Как понятие она должна в нас, в нашем сознании.
А по определению понятия "материи" - она должно быть вне нас и независимо от нас.
Разрешить этот вопрос можно только следующим образом.
Мир един и никакого разделения на мир внешний и мир внутренний нет и быть не может.
Мир вне нас. Есть Я и есть мир. Но он обладает всеми теми качествами, которые ему приписал наш ум и чувства. Монета имеет стоимость. Картина имеет историю и ценность. Кирпич имеет марку твердости и вес, а штукатурный раствор адгезию
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 90091



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #527 : 29 ноября 2022, 17:19:45 »

То, что все ощущения и образы  пребывают в сознании, является фактом и не может подвергаться никакому сомнению.

Вопрос - отражают они что-либо, или нет, вторичен и никак не может повлиять на факт нахождения ощущений\образов в сознании.

Это нужно вырезать на лбу у материалистов, которые думают, что перед ними стоит табуретка. Вырезать, поставить перед ними зеркало и заставить зубрить, как таблицу умножения, раз они сами понять не могут.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 90091



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #528 : 01 декабря 2022, 16:29:58 »

"Восприятие" мира - это описание ощущений, а точнее ощущениями, непознаваемого мира в заданных рамках, описание одной из грани непознаваемого.
Мы видим землю плоской и совершенно сливаемся с этой картиной.
Но эту картину можно исправить, если подняться над землей достаточно высоко.
Точно также и со всем остальным описанием.
Табуретка, стоящая перед нами, является табуреткой только в узких рамках описания. В мире, описываемом с помощью микроскопа, описание будет другим.
Описание нужно понимать  не только как слова и совсем не обязательно слова. Описание - это скорее и в большей степени есть   кисть художника, которой он рисует мир в своем сознании.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 90091



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #529 : 02 декабря 2022, 05:39:30 »

Пользуясь ощущениями и здравым смыслом, к которому апеллируют материалисты и обываетили, привычно, логично и, главное, практично думать и вести себя так, будто ты стоишь не на шарике, а на плоскости.
Но знания-мысли заставляют нас говорить, что под нашими ногами шар.
Почему?
Потому что эти знания дают нам возможность менять систему отсчета, расширять рамки рассматриваемого вопроса.

Но насколько правомерна смена этой системы отсчета в других случаях?
Почему мы можем, или не можем предлагать эти другие системы отсчета?

Я вижу тут два критерия.
Предлагаемое должно или быть полезным в приспособлении и/или оно должно непротиворечиво объяснять устройство чего-либо как частности и места этой частности в доступном нам целом.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 90091



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #530 : 05 декабря 2022, 07:18:28 »

Да, нам не даны сами предметы, зато мы видим отраженный от них свет, а значит есть и предметы и свет - скажет материалист, припертый к стенке.
Только дело в том, что мы не знаем, что  такое электромагнитное поле, или какое-либо еще.
Как только начинаешь копать вглубь, так сразу у тебя уплывает земля из-под ног. Мы не знаем самого простого - как наша мысль заставляет шевелить пальцем. И что это такое вообще - мысль и ее создатель.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 90091



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #531 : 06 декабря 2022, 15:35:05 »

"я предлагаю рассматривать опыт непонятности само собой
разумеющегося – характерный для двадцатого века вариант классического философского
удивления. На примере философии Гуссерля и Витгенштейна"

не знаю кто там у кого стырил, но удивление лучше всего удалось продать-передать Чалмерсу

а так - да
только руками разводить
Записан
_Виктор_
Не-сон
Модератор своей темы
Пользователь
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 921


лови на живца,


Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #532 : 06 декабря 2022, 19:29:22 »

Кстати в некоторых языках (японский например) нет иероглифа зеленый. То есть, в умвельте японцев этот цвет отсутствует.

緑 - мидори

Ртуть, не благодари))

Записан

Здесь и СейЧас
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 90091



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #533 : 06 декабря 2022, 19:35:12 »

мидори
странно
а в яндексе - グリーン
и звучит вовсе не мидори
Записан
_Виктор_
Не-сон
Модератор своей темы
Пользователь
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 921


лови на живца,


Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #534 : 06 декабря 2022, 19:43:06 »

мидори
странно
а в яндексе - グリーン
и звучит вовсе не мидори

https://yandex.ru/images/touch/search?text=%D0%B7%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D0%BF%D0%BE%20%D1%8F%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8&source=tabbar

https://www.google.com/search?q=%D0%B7%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D0%BF%D0%BE+%D1%8F%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8&oq=%D0%B7%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D0%BF%D0%BE+&aqs=chrome.0.69i59j69i57j0i512l7.6202j1j7&client=ms-android-hct&sourceid=chrome-mobile&ie=UTF-8
Записан

Здесь и СейЧас
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 90091



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #535 : 06 декабря 2022, 20:03:57 »

"Оказывается, в этом плане Япония отличается от остального мира из-за специфики языка. Дело в том, что в древнеяпонском языке существовало слово aoi, которое одновременно обозначало и голубой, и зеленый цвет. В современном японском языке аоi (青い) означает синий, в то время как слово midori (緑) означает зеленый, однако из-за культурной и лингвистической традиции зеленый свет светофора все равно называют синим, ведь раньше считалось, что это разные оттенки одного и того же цвета."
Записан
_Виктор_
Не-сон
Модератор своей темы
Пользователь
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 921


лови на живца,


Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #536 : 07 декабря 2022, 11:15:53 »

_Виктор_, погугли про синие светофоры в Японии. Зеленый для японцев оттенок синего.
Погуглил.
Погуглил еще старые японские картины.
И там есть четкий зеленый цвет листвы и травы и ярко синий неба и моря.
Вероятно лучше спросить у японцев есть у них отдельный зелёный цвет или нет. А статейка про светофоры отдает фейком примерно как байка про отсутствие мытья в средневековой Европе. НМВ

Записан

Здесь и СейЧас
_Виктор_
Не-сон
Модератор своей темы
Пользователь
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 921


лови на живца,


Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #537 : 07 декабря 2022, 13:08:50 »

И там есть четкий зеленый цвет листвы и травы и ярко синий неба и моря.
Чудак человек))) Так ничего и не понял! ))) Ты ведь не японец? На японском не думаешь? Вот по-этим причинам, ты и видишь зелёный.
Т.е. японцы по твоему не видят зеленый? Не отличают его от синего?
Записан

Здесь и СейЧас
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 90091



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #538 : 07 декабря 2022, 13:43:37 »

Оба отклонились от тематического толкования
Щас я вам всё объясню
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 90091



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #539 : 07 декабря 2022, 13:49:00 »

Японцы ВООбЩЕ не видят никаких светофоров.

Может ли у японцев быть какая-то цветовая патология?
Да я вас умаляю - у русских подобной патологии - каждый десятый может похвастать. А если сюда добавить языковую специфичность в названиях цветов, то мы получим ясную картину полного хаоса
Дело тут не светофоре и не в патологии восприятия цвета. Ни в японской, ни в русской.
Дело в наличии, или отсутствии у нас каких-либо индикаторов, которые создают в сознании ощущения, в ответ на воздействие непостижимого.
Записан
Страниц: 1 ... 34 35 [36] 37 38 ... 62  Все
  Печать  
 
Перейти в:        Главная

Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC