Почему маги, святые и прочие не показывают свои достижения?

[Ансельм]

Что такое "согласиться" ты понятно написал.
А что такое, по-твоему, "изменить восприятие" я ничего не понял. Кроме как Ксен плохой. Примеры  есть?

Я о том, что такое «изменить восприятие» уже тут дня три воздух сотрясаю. Самый явный пример: обдолбаться чем-то и галлюцинировать. Это так выглядит с точки зрения «первого внимания», то есть нашей обыденной жизни, «реальности». Но, обдалбываться необязательно. Вот та художница, которую я тут уже тоже много раз вспоминал, рассказывала про духов что-то, когда картины свои писала. Многие художники сейчас входят в состояние транса, когда опусы свои сочиняют, таковы методы современного «свободного искусства». Человек, входя в измененное состояние сознания, любое, начинает воспринимать «нечто». С точки зрения обычного, условно «нормального» человека — все то, о чем рассказывает человек в измененном состоянии сознания, абсолютно все — бред и галюны. Продукция бессознательного, сказка. Иногда талантливо рассказанная. Но все это — не реально и быть реальным не может. Таково восприятие нормального, без психических отклонений, человека.
Изменять контролированно свое восприятие — это быть способным как к «галлюцинированию» и к действиям в измененном состоянии сознания, так и к нормальному, обывательскому способу восприятия.

[Корнак]

Обдолбаться - это про измененное восприятие.
ИЗМЕНИТЬ восприятие - это управлять им.
КТО занимается управлением?

[Корнак]

Если бы ксендзюк

Ксендзюк менял восприятие? Или он менял, но неправильно?

[нуда]

если б я хотел «достижениями» похвалиться, я б это уже сделал

поправочка - если бы у тебя были достижения. но у тебя их нет. все что у тебя есть это затаенная обида на ксендзюка. что он учит за деньги, а у тебя их тоже нет. а сам ты ничему научиться неспособен.

[Ансельм]

Обдолбаться - это про измененное восприятие.
ИЗМЕНИТЬ восприятие - это управлять им.
КТО занимается управлением?

Что значит «кто»? Человек, разумеется, желающий провести опыт по изменению своего восприятия. Захотелось ему грибов сожрать, пошел в магазин, купил и принял. Ну а дальше вещество подействовало. Это если этим путем.
Более «мирные» и разрешенные на постсоветских просторах, да и просто более доступные во всех частях света способы — это методики вхождения в трансовые состояния (да-да, состояния измененного сознания). Их очень много, кому что нравится, так и делают.
Если человек умеет входить в эти все состояния и выходить из них настолько, чтоб понимать, что он таки в «реальном» мире, в котором все, что он пережил, считается выдумкой, то его можно поздравить. Он здоров. А если он наяву рассказывает про «сеансы трансляции энергии по интернету» и искренне в это верит, то это значит, что он как минимум из этого самого состояния измененного сознания и измененного восприятия не вышел, а как максимум — пора к доктору. То есть, человек себя не контролирует, не управляет осознанно своим состоянием, своим восприятием.

[Ансельм]

Если бы ксендзюк

Ксендзюк менял восприятие? Или он менял, но неправильно?

Это относится не только к нему. Любой человек, использующий методы вхождения в транс, в измененные состояния сознания, изменяет свое восприятие. На время.
Человек просто изменяет состояние своего сознания, изменяет свое восприятие (сдвигает точку сборки). Значительно, незначительно, правильно, неправильно — это несущественно в данном случае. Важно то, способен ли он вернуться в свое обыденное состояние настолько, чтоб понимать, что с точки зрения «нормального» состояния сознания абсолютно все, что он рассказывает — нереально (глюк, галлюцинация, продукция бессознательного, сказка).

[Корнак]

Важно то, способен ли он вернуться в свое обыденное состояние

В чем твои претензии к Ксену? Ты хочешь, чтобы он отказался от чего? От своего мировоззрения? По-твоему, его мировоззрение с уклоном на Ауробиндо - это измененное восприятие?

[нуда]

корнак, получает нет никакого свидетеля, наблюдателя и делателя? подлый ксен все наврал про усиление осознания, шоб бабосик вытянуть? наряду с гурджиевым, ауробиндой, ошо и прочими баблососами? как дальше жить?

[Ансельм]

Важно то, способен ли он вернуться в свое обыденное состояние

В чем твои претензии к Ксену? Ты хочешь, чтобы он отказался от чего? От своего мировоззрения? По-твоему, его мировоззрение с уклоном на Ауробиндо - это измененное восприятие?

У меня к нему нет претензий. Он — просто яркий пример. Пусть делает, что хочет, все равно, много не наторгует.

Мировоззрение — на здоровье тоже, кто только в каких «богов» не верит. Вот только мои знакомые индусы, когдв у них «фест» и надо принести жертвы 10 богам, о реальности этого всего помалкивают, а говорят о традициях и культуре, о вере и религиозном празднике. Христиане тут рядышком колотят в свои колокола, вечно спать не дают. Но никто из них не говорит о «реальности». Это их миро-воззрение и их вера со всеми необходимыми танцами с бубном и тд. Понимаешь? Миро-воззрение, оно у всех разное, но это взгляд на мир, всего лишь взгляд. Как нормальные, адекватные люди, они давно понимают, что от их битья в колокола «реально» чума не прекратится в случае чего, как считали в средние века. Они разделяют мир своих фантазий, верований, традиций и то, что «реально», о чем так любит вспоминать jeton. А ксендзюк и все, кто искренне верит в то, что можно «транслировать намерение и энергию по интерету» — нет. Они не отделяют свои верования, свои фантазии и все то, что они восприняли в измененном состоянии сознания от действительности «первого внимания».

[Корнак]

восприняли в измененном состоянии сознания

Измененное восприятие и измененное состояние сознание в твоей интерпретации - это одно и то же?

[Ансельм]

Поэтому, с точки зрения нормального адекватного человека, ты, Корнак, совершенно прав, когда говоришь про последствия выхода в окно по «несуществующей лестнице». И по воздуху никто не летает, с чем никак не может примириться jeton. Всей этой хитромудростью про «отсутствие реальности» в нашей нормальной жизни можно, а иногда и нужно пренебречь.
Тем не менее, измененные состояния сознания существуют и вот тут-то и пригождаются все эти рассуждения про разное восприятие и тд и тп. С точки зрения обывателя, находязегося в обыденном состоянии сознания, неизмененного восприятия, человек в птичьем костюме, машущий руками — сумасшедший. С точки зрения человека в птичьем костюме он — не вырядившийся в костюм идиот, размахивающий руками, а путешественник в неведомое, он путешествует в состоянии измененного восприятия. Что происходит «на самом деле» — не знает никто. Таково современное мировоззрение человека периода постмодернизма.

восприняли в измененном состоянии сознания

Измененное восприятие и измененное состояние сознание в твоей интерпретации - это одно и то же?

Да.

[Корнак]

Да

Тогда уточни еще про а) сознание-осознание и б) повышенное осознание

[Ансельм]

Да

Тогда уточни еще про а) сознание-осознание и б) повышенное осознание

Термин «повышенного осознания» придумал Кастанеда. Он давал много описаний этому измененному состоянию сознания, из которых вроде как следует, что это «не состояние силы», что в нем человек становится подозрительнее, легко забывает происходящее, когда из него выходит (удобно для литературы), но вроде как быстрее вникает в то, что ему объясняют. Ах да, и «практической пользы оно не имеет, иначе все человечество было бы уже там».

Определения сознания и осознания можно найти в вики. Я ничего против «официоза» имею и хочу только добавить, что гештальт-терапия, которую так любят у нас и в которой активно применяется «осознанность», например, в Германии не признается в качестве медицинской услуги.

[Корнак]

noname, я бы поставил тебя ближе к Семеркиной.
Вы склонны к вольному интерпретированию прочитанного и больше опираетесь на свой опыт.

[Ансельм]

noname, я бы поставил тебя ближе к Семеркиной.
Вы склонны к вольному интерпретированию прочитанного и больше опираетесь на свой опыт.

Не знаю, кто она такая, но в целом мне было интересно с тобой пообщаться и сформулировать внятно и четко свои мысли.