Эпик фейл от Жетона... Еретики Нагвализма!!!

[Корнак]

я ответил на твой прямой вапрос)))..

Это было началом вопроса. Ты вообще посты до конца читаешь, или только началом довольствуешься?

[lis]

ебе же привели пример и даже два, когда человек ощущает свое Я без привязки к телу,

есть масса примеров)) ..  и када ощущаццо сваё я ..без тела..  и када не ощущаеццо..  или када

ощущаешь сибя другым я)))..

в чем тут ошыбка?..

я гаварил о том.. что панимаю под остановкой мира..))..  и что при этом чувствую))..

[lis]

Это было началом вопроса.

в нем был смысел))  ..неужели нада  отвечать  пачиму засыпание..  более подходит под остановку

мира...  чем просто закрыть глаза?..  ))

это не очевидно?)))

[Корнак]

в чем тут ошыбка?..
я гаварил о том.. что панимаю под остановкой мира..))..  и что при этом чувствую))..

Твое понимание остановки мира ошибочное. Видеть остановку мира в засыпании - значит опошлять весь нагвализм. Остановить мир для Кастанеды - это большой труд не одного года. Поэтому я тебе предложил, наивно полагая достучаться иронией, совсем упростить процедуру достижения остановки мира - закрывать и открывать глаза. Мир же в этом случае исчезает, а значит, согласно тебе и Жетону, вы его останавливаете.

[lis]

Мир же в этом случае исчезает, а значит, согласно тебе и Жетону, вы его останавливаете.

при закрывании глаз мир не исчезает)))  ..чтобэ оторваццо от тела...  нужно ещо оч многое..  "закрыть "

ушы..  обояние и осязание)))..  особенно те части тела каторые отвечают за распознавание его

положения в пространстве)))..

засыпание облегчает эту задачу...

[Корнак]

при закрывании глаз мир не исчезает)))  ..чтобэ оторваццо от тела...  нужно ещо оч многое..  "закрыть "
ушы..  обояние и осязание)))..  особенно те части тела каторые отвечают за распознавание его
положения в пространстве)))..

А если Пелюлькин закроет глаза?

[Корнак]

Я страшно рассердился. Мне захотелось отшлепать девушек, но тут я опять ощутил эту любопытную дрожь, проходящую сквозь мое тело. Она вновь началась как щекочущее раздражение на макушке, прошла вниз по спине и достигла области пупка. Теперь я знал, где они живут. Щекочущее ощущение было как щит, как мягкая, теплая пелена или пленка. Я ощущал физически, как она окутывает мое тело от паха до нижних ребер. Моя ярость исчезла и сменилась странной трезвостью, отрешенностью и одновременно желанием смеяться. Тут я узнал нечто трансцендентальное. Под натиском действий доньи Соледад и сестричек мое тело приостановило суждения (my body had suspended judgment). Выражаясь языком дона Хуана, я остановил мир (stopped the world) .
Я соединил два несвязанных ощущения: щекочущее раздражение на макушке и звук, похожий на сухой треск в основании шеи. Именно между ними лежало средство к этой приостановке суждений. — Книга «Второе кольцо силы» (1977), Карлос Кастанеда (Николаев)
| https://chaparral.space/wiki/Остановка_мира

Вот вам вариант описания остановки мира. Как видите ничего сверхъестественного. Обычная осознанность.
Поэтому и говорю, что остановка мира, второе внимание и повышенное осознание - суть одно и то же. Но могут быть разной степени глубины погружения.

[Корнак]

Кастанеда часто пишет про "щекочущее ощущение в области макушки" совпадающее по времени с остановкой мира. Это индивидуальный прибамбах. Но ощущения своего Я над головой - это и есть второе внимание. Не щекочущее ощущение, а ощущение своего Я.
Я не слышал, чтобы кто-то жаловался, будто его сознание находится за лопаткой. А вот над головой ощущают многие. Это нечто похожее на вто. Может смещаться и более кардинально.

[Корнак]

Сидя с двумя девушками в машине на обочине пустынной горной дороги, я знал, как факт, что впервые полностью осознал (complete awareness) остановку мира. Это ощущение напомнило мне о другом таком же, самом первом телесном осознании, пережитом много лет назад. Оно имело отношение к щекочущему ощущению на макушке. Дон Хуан говорил, что маги должны культивировать это чувство, и подробно описал его. По его словам, это было нечто вроде зуда, который не был ни приятным, ни болезненным и имел место на самой макушке головы. Чтобы я осознал его на интеллектуальном уровне, он описал и проанализировал его особенности. Затем, пытаясь на практике развить необходимое телесное осознание и память об этом ощущении, он заставлял меня бегать под ветками или скалами, нависшими в нескольких дюймах над моей головой.
Многие годы я пытался следовать его указаниям, но, с одной стороны, был неспособен понять, что кроется под его описанием, а с другой, был неспособен снабдить свое тело соответствующей памятью. Бегая под выбранными им для демонстрации ветками или скалами я никогда не ощущал своей макушкой ничего особенного. Но однажды, когда я заезжал на высоком грузовике в трехъярусный гараж, мое тело само открыло это ощущение. Я въехал в ворота гаража с той же скоростью, с какой обычно въезжал на своем маленьком двухместном седане. В результате с высокого сидения грузовика я почувствовал, как поперечная бетонная балка крыши приближается к моей голове. Я не успел остановить грузовик вовремя и чувствовал, что бетонная балка буквально снимает с меня скальп. Я никогда еще не водил такой высокий транспорт, как этот грузовик, поэтому не смог соответствующим образом настроить свое восприятие. Мне казалось, что промежуток между крышей и моей макушкой просто отсутствовал. Я ощущал балку кожей своего черепа. В тот день я ездил внутри гаража часами, давая телу возможность накопить память об этом щекочущем ощущении. — Книга «Второе кольцо силы» (1977), Карлос Кастанеда (Николаев)
| https://chaparral.space/wiki/Остановка_мира

[Корнак]

Вот и Реля согласен со мной в том, что при остановке мира речь не идет о мире. Мир не останавливается. Он движется. А значит жетоновское и лисье засыпание не при делах. Происходит нечто "в голове".

"Остановив мир вы замечаете, что он подвижен. Где вы остановили мир? В своём уме. Образ мира - это было то, что двигалось, создавая иллюзорное впечатление, иллюзорные связи, иллюзорное отношение испытывать. Остановка мира — это остановка ума. Как только вы остановили ум, он перестал двигаться и испытывать иллюзию, и мир начал двигаться.
Остановив свой ум вы обратились к своей природе, допустим энергетической. Энергетическая природа всё время находится в движении, колебании, ничего не стоит, всё движется. Через какое-то время вы впадаете в некое состояние экстаза, прозрения. Как некое просветление, у КК это видимо повышенное осознание или близко к этому. Достигнув этого состояния вы видите вещи в непонятном свете ("горы перестают быть горами"). Вы переживаете колоссальной интенсивности опыт, который потрясает до глубины души и вы перестаете быть тем, кем вы были. Потом вы возвращаетесь в повседневное состояние, имея впечатление и прямое переживание, которое вы возможно сможете повторить. И рано или поздно вас вштыривает так, что вы в это состояние впадаете раз и навсегда. Это состояние (кэнсё, сатори, самадхи) — это только начало. Это исходное рабочее состояние из которого происходит <дальнейшая практика>. — Relictum/Радио POST-NAGUALISM/2017-05-18
| https://chaparral.space/wiki/Остановка_мира

[intent]

Повышенное осознание относится к второму вниманию, но говорить что второе внимание - это повышенное осознание, а тем более приравнивать повышенное осознание к остановке мира, на мой взгляд расписываться в полном непонимании написанного у КК.

Так и есть. Смотрю корни не оставляет комичных попыток редуцировать КК до примитивизма ГИГа.

[Корнак]

Так и есть. Смотрю корни не оставляет комичных попыток редуцировать КК до примитивизма ГИГа.

Я тебе такое могу выложить из 4 пути, что тебе три высших образования не помогут

[intent]

Я тебе такое могу выложить из 4 пути

На форуме лоха реликтума выложи, здесь это никому неинтересно.

[James Getz]

Я тебе такое могу выложить из 4 пути, что тебе три высших образования не помогут

А выложи для начала что-нибудь своими словами, что хотя бы на среднее школьное образование потянет.

[lis]

Под натиском действий доньи Соледад и сестричек мое тело приостановило суждения (my body had suspended judgment).

это лишь начало..  ))  после "остановки" суждений и понятий... должна произойти "остановка" чувств..  и 

и затем форм васприятия))..  тока тода это будет ..остановкой мира