Постнагуализм
28 марта 2024, 21:03:09 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
В разделе "Свободная территория" можно общаться без аккаунта!
"Тема для быстрой регистрации"
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат Портал  
Страниц: 1 ... 6 7 [8] 9 10 11  Все
  Печать  
Автор Тема: Теория Нагвализма  (Прочитано 26732 раз)
0 Пользователей и 9 Гостей смотрят эту тему.
Энбе
Ветеран
*****
Online Online

Сообщений: 3797


ни бэээ


Модератор: Корнак
« Ответ #105 : 04 августа 2019, 09:24:51 »

ДХ так и говорил Кастанеде - это только для тебя, когда тот видел мост.

он и пра неорганов так гаварил)))..  что сучнасти оне токо для него)))..  однако жэ как прижылось)))
ВСЁ что написано в книгах КК только для него...
Записан

Этот сон, который вы называете миром, — не проблема;
Ваша проблема в том, что что-то в этом сне вам нравится, что-то — нет"
© Шри Нисаргадатта Махарадж
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #106 : 04 августа 2019, 09:27:04 »

сравнивать биссазнательное с мирами вторрого внимания впалне приемлемо..  и для начала и далее...
что тибя канкретно напрягает?..  какые различия?)))..

Меня напрягает расхождение с книгами.
А так-то ты можешь иметь свое личное мнение.
Но если пишешь, что это говорил Кастанеда - изволь подтвердить. Но подтвердить очевидную несуразность ты, конечно, не сумеешь.
Второе внимание никогда не было непроизвольным. Второе и первое внимание не имеют отношения к подсознанию. Если подсознание попало в сознание, то это уже не подсознание.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #107 : 04 августа 2019, 09:29:40 »

Корнак, что для тя лично все эти ТС, эмонации их типа движение? это тебе что-то объясняет?

Это схема устройства сознания-психики человека.

мы? наблюдаем?  кто мы? кто наблюдал?

Это способ говорить. Для описания схемы устройства сознания-психики.
Записан
Энбе
Ветеран
*****
Online Online

Сообщений: 3797


ни бэээ


Модератор: Корнак
« Ответ #108 : 04 августа 2019, 09:34:04 »

Это схема устройства сознания-психики человека.
ясненько... хрен его знает что это, главное структуировано...
Записан

Этот сон, который вы называете миром, — не проблема;
Ваша проблема в том, что что-то в этом сне вам нравится, что-то — нет"
© Шри Нисаргадатта Махарадж
lis
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 9324


and me? Who am I?


Email
Модератор: Корнак
« Ответ #109 : 04 августа 2019, 09:35:26 »

Второе и первое внимание не имеют отношения к подсознанию.
канешна ни имеють)))..

ваще биссазнательное..  и подсазнатильное ..это два термина обозначающее савсем разные части псыхики)))..

ты дажэ ни понел ..о чем я написал)))..

Записан

there are fewer and fewer monsters. and me? Who am I?
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #110 : 04 августа 2019, 09:36:24 »

ясненько... хрен его знает что это, главное структуировано...

Карты местности важны для ориентации на местности.
Записан
lis
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 9324


and me? Who am I?


Email
Модератор: Корнак
« Ответ #111 : 04 августа 2019, 09:39:02 »

Меня напрягает расхождение с книгами.

смиялсо)))..  это как крестиццо тремя перстаме..  или щепотью)))..

нисирьезна ни разу)))..

Записан

there are fewer and fewer monsters. and me? Who am I?
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #112 : 04 августа 2019, 09:39:13 »

ваще биссазнательное..  и подсазнатильное ..это два термина обозначающее савсем разные части псыхики)))..

Это только в твоей картине мира. У всех остальных это синонимы. Подсознание более старый. Вместо него пришло внесознательное, или бессознательнное. Всё это психические процессы, протекающие вне нашего внимания. Ум достаточно автономное образование, чтобы существовать вне сознания.
Записан
lis
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 9324


and me? Who am I?


Email
Модератор: Корнак
« Ответ #113 : 04 августа 2019, 09:46:16 »

Это только в твоей картине мира. У всех остальных это синонимы.
это ни таГ)))..  это как сказать..  что трансцендентное и трансцендентальное синонимы))))..

у всех остальных..  это у кого?)))
Записан

there are fewer and fewer monsters. and me? Who am I?
lis
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 9324


and me? Who am I?


Email
Модератор: Корнак
« Ответ #114 : 04 августа 2019, 09:50:00 »

нисирьезна ни разу)))..


я объясню пачиму нисирьезна)))..

нисирьезна делать из предмета познания..   предмет культа и слепого поклонения)))..

можно..канешна..  всю жысь верить в то..  что ты светящееся яйцо)))..

но какой в этом смысел..   ежели сам этого не видишь?)))
Записан

there are fewer and fewer monsters. and me? Who am I?
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #115 : 04 августа 2019, 09:53:49 »

у всех остальных..  это у кого?)))

Посмотри фрейдизм и ты увидишь, что подсознательное было довольно быстро заменено на внесознательное.
Всё это термины фрейдизма. Ты искажаешь как нагвализм, так и фрейдизм.

"Подсознание – это те бессознательные психические явления, которые связаны с переходом на уровень сознания. Бессознательное прорывается наружу в виде сновидений, гипнотических состояний, оговорок, ошибок и неправильных действий, по этим "следам" мы и узнаем о бессознательном."
https://studme.org/57195/filosofiya/soznanie_bessoznatelnoe
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #116 : 04 августа 2019, 09:55:16 »

нисирьезна делать из предмета познания..   предмет культа и слепого поклонения)))..

Так никто и не делает никакого культа.
Только искажать зачем и приписывать авторам то, чего они не говорили?
Записан
lis
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 9324


and me? Who am I?


Email
Модератор: Корнак
« Ответ #117 : 04 августа 2019, 10:06:33 »

Посмотри фрейдизм и ты увидишь

у фрейда все падробно объяснено..   биссазнательное..   это то..  что вытесненно сазнанием в данный мамент за границы внимания)))..

произвольного внимания)))..

а содержимое подсазнания..  в сазнание не пападает ваще)))
Записан

there are fewer and fewer monsters. and me? Who am I?
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12166



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #118 : 04 августа 2019, 14:54:39 »

Кто даст вразумительное определение второго внимания? Как по мне - это просто отвлеченный наблюдатель за первым вниманием, которое генерирует сны и сливается с их содержанием.

     Полагаю, что трудности с определением 2-го внимания имеют еще одну сторону - из-за того, что "2-ое" понимается как синоним "другое". Тогда как вниманий, выходящих за пределы 1-го может быть несколько, в зависимости от того, в какую сторону происходит от него отклонение. Тем не менее, здесь обычно доминирует субъективная трактовка, когда "любимое" направление миграции за пределы 1-го внимания объявляется 2-ым вниманием, а все остальные отклонения причисляются к 1-му. Именно из-за этого, 2-ое внимание люди понимают по-разному и не могут сойтись во мнениях относительно его определения.
     Кроме того, есть донхуановская трактовка 2-го внимания. К сожалению, эта трактовка логически противоречива, что позволяет практически каждому отождествлять "любимое" направление миграции от 1-го внимания с донхуановским, тем самым, причисляя себя к последователям дона Хуана :). Это называется - примазываться к авторитетам :). Точно теми же побуждениями руководствуются и те, кто, по их словам, сдвигает у себя ТС, хотя не Видит ни ее саму, ни ее сдвига :).
     Среди направлений миграции за пределы 1-го внимания можно выделить два типичных направления, которые лично я условно называю направлениями "вперед" и назад".
     Направление "вперед" я назвала так потому, что в том же направлении изменялся характер внимания предков человека в процессе эволюции от животных форм к разумной. Для этого направления характерны призывы всегда действовать в Осознанном состоянии (причем, даже в сновидениях); заниматься интроспекцией/рефлексией, Выслеживая свои "вредные" привычки (в том числе и Перепросмотр своего прошлого с той же целью); анализ явлений окружающего мира с целью выявления устойчивых закономерностей вокруг себя во всех возможных ситуациях ("выслеживание мира"). Короче говоря, это направление сводится к усилению контроля сознания над всеми аспектами жизни:
Цитата: КК - Сила безмолвия
Этому служили две великие системы, изобретенные видящими-магами древних времен: сновидение – контроль и использование снов, и выслеживание - контроль поведения.
По сути, этот путь является путем разума, т.к. именно в этом направлении эволюционировал мозг человека до тех пор, пока не получил название разумного. В последней фразе разум подразумевается в его словарном значении, а не донхуановском, в котором понятие разума сводилось к обеспечению речи вербальными понятиями, а разумное поведение называлось осознанным.
     Но есть еще и направление "назад", когда бессознательное поведение оценивается выше сознательного; поощряются чисто телесные спонтанные реакции, неподконтрольные сознанию. Когда ум объявляется врагом рода человеческого :), под различными предлогами, начиная с обвинения ума в неисправимой глупости, и кончая утверждением о том, что ум - пособник хищных летунов. А сознание низводится до осознания и приравнивается в этом качестве к деревьям, а то и камням :). По своей сути это направление можно назвать возвратом в животное состояние, т.к. легко заметить, что апологеты этого направления всеми силами стремятся очернить все отличия, которыми человек отличается от животных, а животные качества идеализируются, как якобы превосходные. Здесь же лежат и представления о том, что человек рождается идеальным (вместо сознания одно лишь осознание :)), а по мере развития разума портится, пока не испортится совсем :). Отсюда же мечты жить в горах и лесах дикой жизнью :), которая якобы совершеннее, чем жизнь в социуме.
     В книгах КК от имени дона Хуана представлены оба направления, причем сам автор не видит того, что эти направления противоречат друг другу вплоть до полного антагонизма. Отсюда и идейные шатания в нагуализме, когда представления о 2-ом внимании сильно разнятся. Точнее говоря, разнятся мнения о том, каким обладатель этого внимания должен быть, чтобы его достигнуть, но в отношении "полезных" свойств этого внимания преобладает полное единодушие, поскольку представители разных направлений оценивают его предельно высоко, связывая с ним чуть ли не все сиддхи :).
Записан
lis
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 9324


and me? Who am I?


Email
Модератор: Корнак
« Ответ #119 : 04 августа 2019, 15:58:29 »

В книгах КК от имени дона Хуана представлены оба направления, причем сам автор не видит того, что эти направления противоречат друг другу вплоть до полного антагонизма.

ну зачем жэ обижать автора)))..  художника.. как гавариццо обидеть может каждый)))..

падумайте..  для кого написаны эти книгы?))   и кто стал бэ их читать..  ежели бы в них не было этого..  чисто шаманского пути)))..



Записан

there are fewer and fewer monsters. and me? Who am I?
Страниц: 1 ... 6 7 [8] 9 10 11  Все
  Печать  
 
Перейти в:        Главная

Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC