Обсуждение практических приемов самоисследования

[bisheseniel]

Ансельм,

я напомню тебе, что писал Кастанеда. Я взял это его утверждение эпиграфом к своей первой теме ( http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=91916.0 ), приведу его еще раз:

«Вот что такое магия: умение использовать энергетические поля, которые не участвуют в восприятии известного нам повседневного мира. Магия — это состояние сознания. Магия — это способность воспринимать нечто, недоступное обычному восприятию.»

Отрывок из книги
Сила безмолвия
Карлос Кастанеда

Но Кастанеда ещё писал слова дона Хуана,что "Магия-это бесконечное дерзание.",а так же "если не подходит одно,подойдёт другое.","Для использования осознания,как части окружающего Мира,сновидящие прежде всего должны путешествовать в мир неорганических существ."

[Ансельм]

маги не делают известное из не известного такой цели нет и быть не может

Ты противоречишь Кастанеде;

В некоторый момент времени неизвестное становится известным

Немного о познании:

Cognition is "the mental action or process of acquiring knowledge and understanding through thought, experience, and the senses".[1] It encompasses many aspects of intellectual functions and processes such as attention, the formation of knowledge, memory and working memory, judgment and evaluation, reasoning and "computation", problem solving and decision making, comprehension and production of language. Cognitive processes use existing knowledge and generate new knowledge.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Cognition

Это неизбежно. Неизвестное становится известным. Даже те же «неорганические существа» теперь известны людям. Если бы они не были известны, мы бы о них просто не говорили. Даже «телепортация» перешла в разряд известного, хоть и не в том виде, в котором о ней думали и продолжают думать люди. Полеты тоже перешли в сферу известного, хотя и не в виде человека-икара, а самолетов. Теперь полет по воздуху доступен любому человеку, способному заплатить за билет на самолет.

[Ансельм]

сновидящие прежде всего должны путешествовать в мир неорганических существ

А те, кто просто занимается «ВТО», об этом и не знали, а потому просто летали (и летают) в нашем мире.
Это утверждение Кастанеды аж из 9 книги. До этого дон Хуан рекомендовал Карлосу находить свои руки и... Посещать известные Кастанеде места этого мира. И знать не знал никто, что «должен» ломиться к «эмиссарам» и тд. Всего этого просто нет до 9 книги, а практика сновидения еще как есть.

[Пелюлькин]

• ro-sand, вы же сами говорили, что вас интересует только практика

Нет, я такого не говорил

 ro-sand, не надо мне впаривать, что вы не есть сторонником практики опыта, вы же сами говорили следующее:

• 

             

  • ro-sand, а раз столь тщательное исследование умом вы проводить не в состоянии, в отличии от меня, то тогда моя теория более истинна

      Теорию я не рассматриваю как истинную или ложную, только как применяемую или нет. Если описываешь событие воспринятое тобой в терминах христианского мифа, то применяемая теория - христианская. Поэтому после таких опытов, появляется ложный ход размышлений а именно - если я видел сатану значит миф христианский истина а сатана зло а бог добро. Но фактически опыт этого не говорит а только размышления на основе общих порой обывательских взглядов.
  

  ro-sand, вы же сами говорили, что Христианство---миф, и про ложный ход мыслей, при принятии МИФА, а не чего-то реального, ибо сводили действие МИФА---не более чем к мышлению, приводящему к ложным ходам. Но Критерием НЕ-ЛЖИ---есть точно как НЕ-ЛОЖЬ интерпретированное применение правильной разъясняющей базы (т.е. правильной теории, а не МИФА).
   ro-sand, так что вы точно по СМЫСЛУ говорили именно про НЕ-МИФОЛОГИЧНУЮ ПРИМЕНИМОСТЬ, как нечто правильное, в отличии от вымысла, МИФА. Это понимается только как то, что вас интересует только практика, ибо практика уж точно НЕ-МИФ.

    ro-sand, так что давайте в этом практическом ключе и продолжать, не надо съезжать с темы.

[ro-sand]

Это неизбежно. Неизвестное становится известным. Даже те же «неорганические существа» теперь известны людям.

Это не избежно для тебя но не для магов. Не органические существа не известны людям так же как и тебе. Если ты можешь о них говорить то считаешь их известным. Так поступает обычный человек. Чтобы осознать разницу между известным и не известным, нужно выйти за пределы известного а не делать известным все в любой момент времени.

[bisheseniel]

а практика сновидения еще как есть.

А та ли это практика?

[ro-sand]

Пелюлькин, то что я говорил что не рассматриваю теорию как правдивую или ложную не означает что меня интересует только практика.

[Ансельм]

а практика сновидения еще как есть.

А та ли это практика?

А ты как думаешь?

[Ансельм]

Это не избежно для тебя но не для магов. Не органические существа не известны людям так же как и тебе. Если ты можешь о них говорить то считаешь их известным. Так поступает обычный человек

А кто такие «маги»? Они не люди, что ли?

[bisheseniel]

Цитата: bisheseniel от Сегодня в 13:59:20
Цитата: Ансельм от Сегодня в 13:55:45
а практика сновидения еще как есть.
А та ли это практика?
А ты как думаешь?

Думаю,что нет.

[Пелюлькин]

Пелюлькин, то что я говорил что не рассматриваю теорию как правдивую или ложную не означает что меня интересует только практика.

 ro-sand, означает и именно и означает, что вас интересует только практика, ибо именно практика отличает правдивое от ложного, и ничто другое, ибо у ложного практики нет, а у правдивого всегда практика есть.

  ro-sand, конечно демагогия у вас умная, это вам большой +, но на мне это не прокатит. Конечно, может вас интересует и не только практика, но в Терминах Правдивость---ЛОЖЬ, различающим судией---есть только практика и\или доказательство заведомонепротиворечивой возможности ПРАКТИКИ.

[Ансельм]

Думаю,что нет.

Почему? Мне интересна твоя точка зрения.

[dgeimz getz]

Это неизбежно. Неизвестное становится известным. Даже те же «неорганические существа» теперь известны людям.

Это не избежно для тебя но не для магов. Не органические существа не известны людям так же как и тебе. Если ты можешь о них говорить то считаешь их известным. Так поступает обычный человек. Чтобы осознать разницу между известным и не известным, нужно выйти за пределы известного а не делать известным все в любой момент времени.

А интересный момент

Восприятие , осознавание для новых и старых видящих это деятельность.

А для большинства читателей Кастанеды это умозаключения, мнения, обсуждения, анализ информации.

Деятельность они пропускают , выбрасывают по разным причинам.

Всё бы ничего, но не должна происходить подмена, когда деятельность путают с обдумыванием.

[bisheseniel]

Почему? Мне интересна твоя точка зрения.

Мне она тоже "интересна"..В книгах Кастанеды не зря всё так разложено по самым разным "граням"..только исследовав и приняв их все в свою жизнь,можно добиться результатов..сделать нужные выводы..составить свой личный комплексный план..А вырывать одно от другого..жизни не хватит на такие споры..типа у кого правильней..или как кто понимает это слово..

[Ансельм]

bisheseniel, мне была интересна твоя точка зрения на то, почему без обязательного («сновидящие должны» твоими словами) посещения мира неорганических существ (из 9 книги, да?) практика сновидения «не та». Ну, не хочешь отвечать, дело твое.
Ведь до 9 книги этого «мира» вообще не было, а были некие неорганические «союзники», несмотря на наличие которых у древних видящих, тех уничтожили. Был «черный мир», еще какой-то и вдруг, внезапно, появляется еще один, в который срочно сновидящие «должны» путешествовать. Почему именно туда, а не в черный мир «должны» или в мир с «облаками»?