Постнагуализм
28 марта 2024, 20:11:56 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
В разделе "Свободная территория" можно общаться без аккаунта!
"Тема для быстрой регистрации"
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат Портал  
Страниц: 1 ... 9 10 [11] 12 13 ... 17  Все
  Ответ  |  Печать  
Автор Тема: Поповский сатанизм  (Прочитано 45856 раз)
0 Пользователей и 10 Гостей смотрят эту тему.
Пелюлькин
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 6516


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
Модератор: Пелюлькин
« Ответ #150 : 21 октября 2019, 12:22:10 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

 Уважаемые мои читатели, я очередной раз решил деспотичным фанатикам на ЛОГОСЛОВО чуть накапать правды на их скудные мозги, скорее всего в безнадёге, но всё же надеясь что эти интеллектуальные трупы восстанут к здравомыслию. А теперь давайте посмотрим, а подлежат ли, или нет, интеллектуальному оздоровлению---эти интеллектуальные коматозники?
   Итак, приступим к интеллектуальному оздоровлению впавшего в шизоидный коматоз, и утратившего способность производить всякий адекватный научно философский продукт мыследеятельности, вознёсшегося на свой Олимп "нового спасителя человечества"---Фокин Сергей. Я прокомментировал его коммент с позиции синтеза Теории Семиотических знаков Ч.С.Пирса, элементарной логики и Свщ. Предания. ВНИМАНИЕ, комментируемый текст:
      •  Мой ответ на #94 | Фокин Сергей | 20.10.2019 11:50
        Цитата:
         Старец ПАИСИЙ СВЯТОГОРЕЦ: "У диавола нет остроты ума, он очень глуп. Он весь сплошная путаница, конца-края не сыщешь. И ведет себя то как умный, то как дурак. Его плутни – топорной работы. Так устроил Бог, чтобы мы могли его раскусить. Надо быть сильно помраченным гордостью, чтобы не раскусить диавола. Имея смирение, мы в состоянии распознать диавольские сети, потому что смирением человек просвещается и сродняется с Богом. Смирение – это то, что делает диавола калекой".

   Уважаемые мои читатели, а теперь посмотрите, что ему от писал я, и как НЕСМИРЕННО, но амбициозно, очередной интеллектуальный коматозник лахнет от ответа, дабы даже не подставить под сомнение свой шизоидный ЧСВ. Итак, я отписал коммент ~ в 11:00 21.10.2019 года, и ужо час его ещё не опубликовали, и только после моей публикации его здесь---есть надежда, что тамошний деспотичный демонизм, соизволит его опубликовать, ибо не могут глаза этих коматозников зрить капющую на их мозги правду, ибо моё элей мудрости их оживляет, но мёртвые не хотят быть живыми, типо, под наркозом жить прикольней. Уместно поинтересоваться, а на каком тогда основании они восстают на желающих жить в секс-неге женщин, когда шо от невежества гибнут (ещё надёжней чем от блуда), шо от блуда?? А запрещают, ибо каждый кулик своё болото хвалит, а они не более, как только свой тип коматоза, брехливо и лукаво называя их коматоз---спасительным, и отрицая таковую конкуренцию от женщин. Т.е. просто хотят больше чем бабы в свою сеть погибели затануть, типо "Лучше не-е-ту того Свету, только с нашей стороны". Вот такой вот он ПОПОВСКИЙ САТАНИЗМ. А говорят, типо, сатана тупой, работа топорная и пр., а вона они как шо зомби, даже не понимают, что ужо давным давно только на сатану и работают, и ни на кого более так не пашуть, как на него, причём для коматоза и совести---ещё его даже не сатаной, а богом кличут, т.е. абсолютно точно вместо Христа, дьявола себе посадили, ну и волають, шо мол антихрист на святом месте образ зверя поместит. Ну, вот они ужо давным давно туды на место святое дьявола посадили и богом его кличут. Во она подоплёка безмозглости. Слепые вожди слепых, ненавидящие зрячих, а всё из-за тупости, даже сам сатана тупых ненавидит, и вместо магов из них делает чучелу, даже когда тот никого акромя сатаны и призывает. МАГИ, делайте выводы, либо стать БАРМА-подобной ЧУЧЕЛОЙ говнометательной, или всёж может быть иметь надежду стать Нагвалями. Т.е. умным и от дьявола, и от  сатаны, и от Христа---всегда уважуха, ну а тупорылых и они ненавидят, правда вкорне по-разному, ну а тупорылых хоть и по-разному, но почти одинаково ненавидят.

  Итак, мой #106 коммент Фокину Сергею, опубликован 21.10.2019 11:42:

    Фокин Сергей, единственной формой смирения---есть интеллектуальное смирение, и это доказуемо, ибо если и Сам Христос Смирил Себя аж до смерти, и смерти крестной, то не ради подчинения тому, что ему указали, а ради того, чтобы аж в последние дни мира (при антихристе) спасать прямо из проклятья, и потому Икона Креста---есть этим знамением, что это свершилось вместе со спасением и не только на Христе, но и на благоразумном разбойнике, ибо благоразумный разбойник есть Иконический знак спасения из самого проклятия (ибо проклят всяк висящий на древе), а неблагоразумный---есть иконический знак погубления в проклятии. А сам распятый Христос---есть Иконический знак, Долготерпения Божия, мыслящего весь мир, любое мельчайшее зло, с целью его совершенного искоренения, ибо именно так Бог взял в этом интеллектуальном смирении весь грех мира. Но сам Христос Свою Божественную Волю никому не подчинял, и потому смирение в рабство---есть ЕРЕСЬ, ибо противоречит Слову Божию Христа Спасителя----"Расторгни всякое ярмо". А смирение в рабство---это ярмо, и сильнейшее ярмо.

    Фокин Сергей, интеллектуальное смирение позволяет мыслить всё что угодно, с целью обретения оружия против всякой беспечности и козней, но решения посредством интеллектуального смирения отнюдь не смиренны, ибо и Сам Бог непримирим, ибо если затворит, то никто не отворит, и если отворит, то никто не затворит, и тут проявление Воли Бога---Царские, и любое смирение в решении как Бога, так и святых подобных Ему---самые что ни на и есть непримиримые, ибо именно этими решениями Первохристиане обретались Святыми, когда отказывались Христа Ради принести жертву идолам несмотря на ожидающую мученическую смерть за это. Так и Христос не покорил Свою Волю ни дьяволу, в искушении в пустыне, ни первосвященникам Израиля, ни Ироду паганому.

   И именно интеллектуальное смирение делает мысль всеобщей, ибо в состоянии осмыслить что угодно, а вы даже чуть от вас различное мнение (тем более если оно весьма разумное, как у меня) вы совершенно не в состоянии исследовать, ибо ваша Вера сильна фанатизмом, и любой фанатизм разрушается при более менее сильном осмысление практически любой альтернативы, даже в рамках того же Христианства. А сильный мыслитель всегда устоять умом умеет, ибо его Вера сильна, подобно Христовой Вере, ибо как Бог мыслит весь мир, так и мыслитель мыслит весь мир и вера его от этого только крепнет и крепнет, а у фанатика начинаются психозы, ибо даже самое верное осмысление самых верных идей---уже разрушает его веру и силу, а уж что говорить про искус. И интеллектуальное смирение позволяет осмысливать козни диавола и калечить его дела. И ваша цитата Паисия Святогорца---или есть демонстрацией ошибки самого Св Паисия, либо есть искажением его истинного поучения, но эта цитата опровергается во всём объёме, как не соответствующая истинному положению дел.

    Я ж говорю вам всем давно, что вера вас невежд, от ереси ничем не отличается, даже при самом верном исповедании и молитвах. Всяк человек лжив (Рим)---это я вам напоминаю, что ваша бездоказательная речь, никогда не преодолеет отнесение её всегда ко лжи, а мыслить сильно вы не умеете. Учитесь.
Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
Моё http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=92035.0
Асмус-Невесёлый http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=99721.0
Пелюлькин
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 6516


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
Модератор: Пелюлькин
« Ответ #151 : 21 октября 2019, 15:43:59 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Пелюлькин vs Николай Гаша (Логослово) - мной отправлено 15:43, опубликовано 21.10.2019 16:32
 Уважаемые мои читатели, я ответил на той же ветке но не ФОКИНУ, а другому человеку на его мне коммент #107, прошу внимания:

  Николай Гаша, СМЫСЛ---это УЖЕ СУЩЕСТВУЮЩЕЕ ОСНОВАНИЕ БЫТИЯ, и осмысление, с целью поиска хоть какого-то смысла---это задействование всей апперцетивной массы сознания, т.е. всех актов мыследеятельности и их результатов в прошлом. Это так хотя бы потому, что вообще понять нечто к мысли возможно только на основании теории допускающей для этого взятого к  мысли,---стать объектом мысли, что абсолютно ни в каком случае не допускает ни отвержения, ни элиминирования никакого собственного смысло образующего навыка. Потому совершенной нелепицей видится ваше следующее заявление:

> Хорошо Роман - "Интеллектуальное смирение". Духовное существует в виде интеллектуального капитала, в котором заложен смысл делания.. Чтобы познать смысл иного, необходимо убрать из сознания значение своих смыслов, забыть свои смыслы и смиренно прожить новый смысл. Иначе процесса познания и проникновение в новый смысл не будет. Смысл рождает и мысль в тебе.

  Поймите, есть 2 рода одновременного осмысления противоречивых конструкций---СИНКРЕТИЗМ (противоречивая совокупность, требующая уточнения и разрешения в нечто непротиворечивое), и ЭКЛЕКТИКА (соединение заведомо противоречивого). Так вот, ПОЗНАНИЕ естествознания---есть СИНКРЕТИЗМ, в котором при помощи Концептов (понятий), разрешают этот возникший в теоретике познания СИНКРЕТИЗМ между вещами и получают существенно более непротиворечивые продукты мысли, ибо естествознание всегда спутано, и это и есть СИНКРЕТИЗМ. Философия же---ЭКЛЕКТИЧНА, ибо в ней мы совмещаем заведомо противоречивые данные разных наук и философских направлений, и только настоящий мыслитель в состоянии в найти такую Истину этой части исследования, что эклектика исчезает, но это может быть только Максима обобщения всего возможного знания и пределов Мира, Бытия и Сознания. И все эти философские акты ложатся в основу совершенствования имеющихся философских направлений, как продуцирующих Теоретические основания высшего аналитического достоинства (кстати, все Метатеоремы Математики, Логики, Топологии, Теории Алгоритмов и Исчислений---совершенно непротиворечивы Свщ. Писанию и Слову Божию). И ясно, что забыв свои смыслы---такого совершенства достичь никогда не представляется возможным. Это значит, что ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОЕ СМИРЕНИЕ---есть формой параллельной переработки мыслью как на основе своей техники, так и в технике взятого к мысли, в установке, чтоб осмыслить это непредвзято, как то, что допускается некая возможность собственной ошибки, что верно ввиду того, что ПОЗНАНИЕ неисчерпаемо, и потому коррекция Знания---это бесконечное явление. Правда учёные ныне тупые и думать не любят и потому если ему удалось чёсь изобрести, то он тут же ставит это истиной последней инстанции (получает паранойю) и скорее пойдёт на смерть, чем даст пробиться чему-то новому, что отметил Томас Кун в своей работе "Смена парадигм", ибо Т.Кун отметил, что новые идеи пробиваются только тогда, когда защитники старого попросту умирают.

  А мысль рождает не понятый смысл, а его сопоставление с данным в Интуиции, и то, что в ходе этого становится переведённым на язык мысли---вот только это и сможет мыслитьтся. Ибо если человек только понятым смыслом всё брал к мысли, то единожды заблукав в этих дебрях, то уже бы не выбрался, а сопоставление с Природно данным в Интуиции и понятым через познание---всегда есть корреляция с естеством Разума. Там дебри такие, что придётся проводить мысль совместно с современной Логикой и Топологией (там имён 20), Гипотезой ЯЗЫКА МЫСЛИ Джерри Фодора, Теорией языка и генеративной этикой языка (Хомский, Сепир, Уорф), Теорией Возможных Миров Плантинга, Крипке, Лейбниц, Семиотической теорией знаков Пирса, и феноменологией Пирс, Гуссерль, Радикальнный конструктивизм Хайнц фон Фёрстер (в кибернетике 2-го порядка), Умберто Эко, Вацлавик, Матурана, фон Глазерсфельд------и всё это делать в рамках современной Синергетики (Аттрактор, Бифуркация, Бассейны захвата в аттрактор), и ещё штук 100 сильных Имён исследователей и их корреляты к сказанному. И как ни странно, в философской рефлексии это всё соединяется в единство столь чудесно и потрясающе, что я уж в шоке, что если в немощи этого мира ум так взлетает мощно, что везде видит Бога Слова Иисуса Христа---и именно научно философским глазами и может доказывать Слова Христа и поучения Святых, то что будет тогда в силе Царства Божия??!! Ответ столь  шокирует (в смысле доказывается примерная разница), что глядя на откровенную тупость как обывателей, так и представителей Православия---понятно, что они сами по себе не спасаются, и будет чудеснейшим толь ко их спасение Самим Богом. Но это значит, что ни одна мысль у них более не сможет осуществиться или мыслиться сама по себе, вне ясного как день сопоставления с Истиной. И если они ныне бегут от таких как я, хотя я мельчайшая тень ожидаемого в силе, то уж точно, все невежды сразу во ад сбегут сами. И Бог это знает и более никто их кроме чем во ад не отправит.

> Мысль присутствует только в типичном целом, где есть смысл. Так работает интуиция. При выделении фактов и их признаков мы подчиняемся условным и безусловным рефлексам, беспорядочной череде фактов, логике лжи. Таковы рассуждения всех лжецов.

  Николай Гаша, вы не имеете ни одной чёткой теории Интуиции (а я их разрабатываю), так что давайте вы не будете утверждать нечто от лажи не отличимое. И весь до мельчайшей детали наш предметный язык---есть ПАРАДОКС ЛЖЕЦ, хотя и может иметь и содержание но в ПАРАДОКСЕ ЛЖЕЦ, как единственный (логически) случай его верного рассмотрения. И только тщательные Доказательства утверждают Истины, но не сами по себе, а как их разумение, что вовлекает в себя и интуицию. А раз невежды думать не могут, то они напрочь лишены возможности утверждать истину, даже если будут буква в букву цитировать Самого Христа. Этот факт и утверждение доказуемы, почему дело обстоит именно так, а не иначе, но на основе выше упомянутых дебрей, вне перепутки и возможности хоть на атом опровергнуть.

> Однажды вор, почти в законе, мне доказывал: "Я честный человек, потому что честно признаю, что ворую. А вы лживые, хуже меня. Воруете по мелочам, рады, что без билета проехали, тащите с предприятий всё что плохо лежит. Вы подлее и хуже, нас воров. в сотню раз". То есть, следуя связи конкретных фактов, их выборке, любого можно грязью облить.

  Николай Гаша, понятие вор, на зоне трактуется только как ВОР В ЗАКОНЕ, остальные есть, крадуны, воровайки, крысаки по свободе, щипачи, форточники, и пр., пр., и если говорите что почти вор, то это серёзный рамс, лучше выражайтесь корректно---АВТОРИТЕТ, ПУТЁВЫЙ ПАРНЯГА (БРОДЯГА) из ПРИБЛИЖЁННЫХ, СМОТРЯЩИЙ В АВТОРИТЕТЕ и пр., тем более на зоне ВОР---это весьма полезный человек, и если бы вы хоть раз увидели, к каким мужеством даже путёвые мужики (самые низшие из путёвых вообще) защищают даже шнырей и пр., и насколько это принципиальные люди, несклонные к предательству и интригам (правда запросто могущие ссученного зарезать по факту обнаружения), то это для обывателей а тем более для представителей Православия---есть нечто поистине фантастическое и особо героическое, а для тех это повседневность. И ЖИЗНЬ ПО ПОНЯТИЯМ (воровская) она довольно примитивная, и относится не более чем к Экзистенцфилософии (правда для кастрированного православия и это фантастика), которая всегда вырождается в позицию упрямой жестокости, ибо чувство вне направленности высоким сознанием---всегда обречено на нечто животноподобное, но вооружённое мыслью---это величайшая сила. Так что хай этот парняга думает как он желает, его скоро посадят, тама он поможет выжить многим, если путёвый, а если и умрёт на Зоне, то значит спасётся, ибо Бог таких героев так и спасает, и есть за что, как возлюбивших ближнего своего и принявшие смерть на этом пути, а это наивысшая любовь. Правда по свободе таких лучше обходить 10-й дорогой. Я сам видел как такой парняга помер на зоне от рака, я за упокой молился своей тёти, ну и его взял в молитву, и получил дар ка у него, на измену и нестандарт высаживать. Благодарен, очень бывает нужно, и вне загула по статье помогает избежать конфликта. И по ПОНЯТИЯМ действительно можно любого грязью полить, я это так же использую, когда нужно дать хороший отпор при любом наезде или насмешке, и я в этом один из лучших, ибо мне глухому надо уметь как-то универсально буйных и хамов осаживать, получается.
« Последнее редактирование: 21 октября 2019, 18:37:04 от Пелюлькин » Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
Моё http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=92035.0
Асмус-Невесёлый http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=99721.0
Пелюлькин
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 6516


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
Модератор: Пелюлькин
« Ответ #152 : 24 октября 2019, 17:56:54 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Пелюлькин vs Фокин (Логослово) - дано к публикации мной в 14:52 24.10.2019г.
 Уважаемые мои читатели, я очередной раз решил деспотичным фанатикам на ЛОГОСЛОВО СНОВА чуть накапать правды на их скудные мозги, как обычно в безнадёге, но всё же надеясь что эти интеллектуальные трупы восстанут к здравомыслию. А теперь давайте посмотрим, а подлежат ли, или нет, интеллектуальному оздоровлению---эти интеллектуальные коматозники?
   Итак, приступим к интеллектуальному оздоровлению впавшего в шизоидный коматоз, и утратившего способность производить всякий адекватный научно философский продукт мыследеятельности, вознёсшегося на свой Олимп "нового спасителя человечества"---Фокин Сергей.

 Мой ответ на коммент #123, дано к публикации мной в 14:52 24.10.2019г.

  Фокин Сергей, а надо не верить, надо проверить, вот для этого и дан талант ума-разума. Водь нам известно, что Бог непознаваем, а значит, все умные силы небес (Ангелы, сам Дух Веков, все Причастники Славы Господней и пр.) будут вечно постигать Бога и безмерно возростая в Смысле---это постижение никогда не закончится. Отсюда ясно, что (как выразился Академик Окунь) "Простой простоты не будет", причём именно простая простота являет собой чаще всего банальную ересь. Вот что по этому поводу говорят древние Христиане, в анализе ересей (Приложение к тексту IV Вселенского {Халкидонского} Собора):
Цитата:
Психология и логика ересей характеризуется гипертрофией рационалистической заносчивости, обольщающей и самого изобретателя ереси, и увлеченных им учеников неким новым разъяснением тайны откровения, кажущимся упрощением, а на самом деле ведущим к упразднению, разрушению догмата. Как и все догматы, догмат о Богочеловеке есть превышающая наш «арифметический» разум тайна. Но эта тайна есть Богооткровенный и Богоданный нам факт, т.е. непреложная, неотменяемая Истина. Вот уже воистину с'est à prendre ou à laisser (признать или отвергнуть). Когда наш малый разум---ratio, не постигающий ни тайны мирового бытия, ни тайны нашего собственного я, воображает, что он их как-то постиг, и затем смело врывается внутрь тайны догмата, разбивает грани его кристаллического очертания – определения, он творит варварское насилие над тайной, «сходит с ума» и в сумасшедшем экстазе кричит: «Эврика!» Так под чарами обольстителя наши прародители впали в иллюзорный восторг ”еже разумети”. Есть пророческий восторг от Духа Святого, и есть лжеблагодать, от ”духа лестча”. Надо иметь дар различения духов, от Бога ли они? (1 Кор. 12:10). Бедный умник Аполлинарий Лаодикийский, сочинив свою «аполлинарийскую» ересь, упростившую (т.е. разрушившую) тайну Богочеловека, в «лжеблагодатном» восторге приписал к тексту своих толкований преискреннее самоизлияние: «О, новая вера! О, божественное смешение: Бог и плоть составили одну природу!» [а Халкидонский Догмат доводит 2 природы во Христе: Совершенного человека и Совершенного Бога, неслиянно, но и неразлучимо, как это есть неслиянные Дух и Плоть человеческие, но неразделимо бытующие в человеке]. Чтобы не соскользнуть в эту манящую бездну лжеразума и не полететь в обольстительном восторге на крыльях демонов (Мф. 4:6), Халкидонский догмат (собор) поставил в христологическом оросе как будто простенькие перегородки, барьер, предохраняющий от срыва в бездну ересей. Но платоническая и неоплатоническая философия хорошо вышколила гносеологически головы членов комиссии. Они знали, что только так человеку дано рассуждать об абсолютном и непостижимом. A пройденный опыт подтверждал эту, казалось бы, простенькую школьную директиву. Комиссия начертала: «Неслитно» («άσυγχύτως»), ибо крайние монофизиты вливали воду плоти в огонь божества, и она испарялась, пропадала или же, как трава, сгорала, и оставалась только огненная стихия природы божественной, т.е. «одна природа». «Непревращенно» («άτρέπτως»), ибо для более лукавых, якобы, умеренных монофизитов человечество, превращая свое существо, теряло свою реальность, становилось только кажущейся оболочкой. «Неразделимо» («αδιαιρέτως»), ΰ у несториан две природы положены рядом лишь в иллюзорном объединении. «Неразлучимо» («άχωρίστως»), ΰ у маркеллиан в день последнего суда Богочеловек отлучит от Себя, отбросит в ничто отслужившую Ему человеческую природу.

   Фокин Сергей, где вы здесь простую Простоту увидели? А то, что уже доказано в Генеративной Этике языка (Н.Хомски) и в природе Сознания (LOT (Язык Мысли (Language Of Thought)) Джерри Фодора), что есть врожденный нам язык, который не подлежит обучению, и именно в Fodor’s LOT выразим абсолютно любой предикат, что означает его полноту, а значит непосредственное от Истины (Божества) происхождение. И это означает мощность Fodor’s LOT, существенно превосходящую все мыслительные и описательные достижения всей Земли, всего человечества, вообще. Мыслить это возможно только в сопоставленной ясности чего-то постигаемого и потому нужен великий труд, чтобы данное Богом употребить в Уподобление Богу хоть самую малость, в Его Божественном Всеведении. И первохристиане имели большую Благодать сошествия Духа Свята, и потому их изречения нам совершенно непонятны, если кто не есть свидетель Божий. И потому опыт Первохристиан переложим в наш опыт, только очень сильной работой ума-разум а, что явно непросто, но ясно в каждом акте верного постижения, чего вы, Фокин Сергей, стремитесь избежать, ибо действие вас по предназначению Божию (а человек по Богу---умная тварь) обнаруживает сильную и поработившую вас силу, мешающую думать сильно и многопознавательно. Так что пеняйте не на зеркало, отражающее ваши способности ума к постижению (когда умную речь осмысляете), а на ваши бытующие способности, не могущие мыслить сильно. Ведь если человек по Богу---умная тварь, то именно мыследеятельностью Бог составил в человеке к Себе путь, а сильные мыслители (в частности Пирс) отмечают, что Истина обладает неким принудительным характером в ея установлении. И это отмечается и в науке и в философии, что самые сильные мыслители в этих областях приходят как правило к весьма сходным результатам, и часто видим запись, что допустим русский логик Бочвар, и независимо тот него европейский логик Сёрен Холден, пришли к 3-х значной логике осмысления сознанием действительности (Предикаты: истино, ложно, бессмысленно), в которой ложная оценка есть осмысляемой (а по-другому и покаяние было бы невозможно), отвергается только абсурдная. Так и Святые, когда приходят к Истине, то ими возвещаемая Истина не противоречит и всем истинным Истинам Бога и всех Святых Его. Но свобода воли есть и у святого, а значит святой имеет и свою собственную весьма совершенную мысль о том, что есть то, в чём он желает видеть истину, но каким недомыслимым образом святой выбирает Божию Истину---это остаётся индивидуальной тайной самого этого Святого. А значит, Святой всегда удерживает вершины своего интеллектуального смирения, чтобы в его Свободе, данное ему Божие---смогло быть понято именно как Божие. Но такое достижение святого, немыслимо вне тренировки разума в самого широкого опыта познания чего угодно, всеми своими и естественно природными способностями к умопостижениям, и такой святой никогда не будет высокомерно (как вы) поносить талантливо составленную умную речь, ибо (по выражению философа Щедровицкого) умные люди встречаются вряд-ли чаще танцующей вальс лошади. А значит святые встречаются ещё существенно реже.

   Фокин Сергей, и вот и не хватает вам этой самой тренировки разума в самом широком опыте познания чего угодно, всеми своими и естественно природными способностями к умопостижениям, и вы как раз имеете весьма мало опыта в этом плане, и никак не желаете поучиться хотя бы самостоятельно чему-то большему. И потому у вас такая непримиримость ко всему, что вам давит на совесть в том, что вам показывает, что есть даже просто научно-философское мышление, не говоря уже о его обобщение к Богопознанию и Познанию Его Высокой Премудрости. Наказание за зарыты талант (по Притче Христа о талантах) вы знаете, а значит это сказано Христом для всех жителей земли, и вам тоже, делайте выводы.

   Фокин Сергей, не знаю, как сейчас, но во всех работах о. Кураева ранее, я бы запросто ему довёл слишком частой в них мало удовлетворительной логической адекватности, ибо, когда он оспаривает положения Буддизма, то что ему мешает оспаривать логику Буддизма в строго Христологических рамках, или лучше в рамках логики и философии вообще (из которой выводятся основания к таким умозаключениям), чем как он это делает в рамках самого Буддизма, что есть признанием Буддизма, как гносеологической теории. И если Христианские истины выводятся философией, то подтверждение идеальности совпадения Истин философии и Христианства---подтверждает примат Христианства, как онтологически более раннего учения, оставляя такую философию служить Христианству, как дополнительно верифицирующую инстанцию. Но если вести дискурс о истинах Буддизма в рамках Буддизма, то это прямая несостоятельность такой критики ввиду признания основополагающим самого того Буддизма. И думаю, и вижу, что о.Кураев этого недопонимает, а это недопустимо для пастыря и защитника Христианства.

Пелюлькин vs Фокин (Логослово) - дано к публикации мной в 17:42 24.10.2019г.
коммент
  Фокин Сергей, а с чего вы взяли, что вам дано правильно развивать тему, а другим нет, тем более Николай Гаша автор поста, и если вам не нравится как он пишет, и вы свое скудоумие прикрыли, обозвав и моё здесь точное дискутирование---"фарисейской битвой". А чёж вы себя не отключите за вашу всегда несвязную речь строго копипастой не вами сказанного, не вкладывая туда никакой сопутствующей своей дискутивной направленности? Любите на чужом горбу себя показать? Так это тоже ничего не говорит про ваше участие в теме "... создания цивилизации по законам Царства Божьего", так что будьте принципиальны и от ключите себя, раз вы такое решение принимаете относительно других, за тоже самое.

     Фокин Сергей, я с Николаем Гаша веду беседу на предмет адекватного мыслевыражения в дискуссии, и он показывает несостоятельность в этом плане, хотя и продолжает высказываться типа, философски, на самом же деле несостоятельно. И если Николай Гаша будет высказываться состоятельно, то и беседовать далее сможет и на поставленную тему.  Фокин Сергей, вы сами ничего не говорите по высказанному в топике Николаем Гаша, но даёте указание - #6
Цитата:
Переведите его в плоскость практического применения на Общее Благо.
И людям полезно и Вам.
при всём при том, что ваш уровень мышления примитивен и не годится ни на какое обсуждение. Вот вы даёте ссылку на себя любимого и говорите про последствия фиксации в Брюсселе на компе именем "Зверь", но ведь и каждый ваш клик в этом компе "Зверь" (если он до сих пор действует) будет обозначен в Гугл, и пишется под кликом [Результатов: примерно 92 600 (0,49 сек.)], и это именно центральный компьютер действует, как раз тот, про которым вы, панически протестуя против него, используете в повседневности ища с его помощью инфу про пророчества на Судьбы России. И к Церкви Православной святой, соборной и Апостольской вы себя можете не причислять, ибо таких как вы деспотичных интриганов, и упорных невежд---Бог выкидывает вон от Тела Своего Святого (по Притче о талантах), ибо в Господе нет тьмы ни единыя, а невежество---это тьма. Вы же сами себя своими словами обвиняете, то в пользовании "Зверем", то словами прп. Серафима Саровского в отступничестве, тем более сергиянская церковь---это ныне бытующее православие, точно как и РПЦЗ есть возглавляемая митр. Антонием, избившим 1500 афонских монахов имяславцев, и как следствие, сотрудничавшая впоследствии с фашистами. Так что не от малого стада Христова вы сами, тем более, сам автор Николай Гаша пост озаглавил - [Катехизис обретения мудрости] и именно про мудрость и её признаки веду с ним речь я, но не вы, но свой деспотизм вы показываете, ставя Николай Гаша на отключение по рассылке. И если вы некомпетентны говорить про Мудрость, то помолчите и не лезьте не в свой разговор, который я, как компетентное в мудрости лицо, веду профессионально, а вы сползаете в деспотизм, показывая лицо православия непримиримо деспотичным и отсюда и с признаками сатанинскими.

  Фокин Сергей, вы пишете по ссылке - Никто здесь подлецов уничтожать не предлагал! Более того, - прилагалось и прилагается масса усилий, чтобы подлецов вразумить и просветить! Это предложение "уничтожить все подлецов и меня в том числе. Один в один" впервые на форуме прозвучало от вас! Пусть и в таком завуалированном виде! Так что не расценить его как экстремистское и провокационное невозможно. Ну а тогда как вы поясните, что вы не представив ничего, что можно назвать мудрым, лезете к автору топика, и ещё прицепом обвиняете меня в фарисействовании. Вот вы и есть фарисей, который тайно борется с более умным и более его мудрым человеком, т.е. со мной, и влезли вы сюда именно для того, чтобы накидать мне гадостей. И я пользуюсь не "тупыми словесными орудиями", и вы моё слово терпеть уже не можете, но я же не против (но только за), если вы подучитесь у меня, но вы же это категорически исключаете именно ввиду вашего в вас самомнения, гордыни и упрямого невежества.

  Фокин Сергей, так что вы, под именем Христа, чисто сползли к банальному деспотизму и указанию, показывая чисто нам себя и вашу власть, как кому быть, не утрудив себя достаточно обоснованными доказательствами, почему должно быть так, как сказали вы, а не иначе. Ну и с деспотом Рыбаком боретесь с Богом данной свободой, по Откровению Апостола: Гал. 5, 1: Свобо́дою у́бо, е́юже Христо́съ на́съ свободи́, сто́йте, и не па́ки подъ и́гомъ рабо́ты держи́теся (Итак стойте в свободе, которую даровал нам Христос, и не подвергайтесь опять игу рабства.), ну и кто вы после этих Слов в Духе Святом?? А вот вы кто из проклятых от Апостола в Гнев Божий: Рим.1:18. Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою (Открыва́ется бо гнѣ́въ Бо́жiй съ небесе́ на вся́кое нече́стiе и непра́вду человѣ́ковъ, содержа́щихъ и́стину въ непра́вдѣ). А вы именно не просто нечаянно подавляете, но с пристрастием стремящийся навязать свою волю, подавляя прежде всего моё здравомыслие.

    Фокин Сергей, неужели Бога не боитесь? Смотрите, Бог ничего не говорит зря и вас первого же обвинит в деле протаскивания вашего деспотизма, под маской служения России и ея Светлому будущему. И вне достойных дел покаяния---ваши слова ничто, просто фейк. Удачи прозреть и успешно сотворить плоды покаяния, пока случайно Богу душу не отдали, деспотичный вы наш.
Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
Моё http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=92035.0
Асмус-Невесёлый http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=99721.0
Пелюлькин
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 6516


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
Модератор: Пелюлькин
« Ответ #153 : 24 октября 2019, 20:16:48 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

         
 Уважаемые мои читатели, деспотично и непримиримо настроенные фанатики на ЛОГОСЛОВО прихвостень Фокин Сергей и админ Логослово---Андрей Рыбак как только я СНОВА чуть накапал правды на их скудные мозги (как обычно в безнадёге) показали своё "богоподорбное свободолюбие" так за много часов и не опубликовав мои обычнейшие для НЕ-ТОТАЛИТАРНЫХ САЙТОВ умные комменты, а именно:

 Мой ответ на коммент #123, дано к публикации мной в 14:52 24.10.2019г. (содержание текста моего коммента)

 Мой ответ на коммент, Фокин Сергей, дано к публикации мной в 17:42 24.10.2019г. (содержание текста моего коммента)

  Во где дьявол в душах, лгущих, что их господин не сатана, а говорят---#94 | Фокин Сергей | 20.10.2019 11:50
  • Цитата:
    Старец ПАИСИЙ СВЯТОГОРЕЦ: "У диавола нет остроты ума, он очень глуп. Он весь сплошная путаница, конца-края не сыщешь. И ведет себя то как умный, то как дурак. Его плутни – топорной работы. Так устроил Бог, чтобы мы могли его раскусить. Надо быть сильно помраченным гордостью, чтобы не раскусить диавола. Имея смирение, мы в состоянии распознать диавольские сети, потому что смирением человек просвещается и сродняется с Богом. Смирение – это то, что делает диавола калекой".
 Уместно поинтересоваться, а на каком тогда основании они восстают на желающих жить в секс-неге женщин, когда шо от невежества гибнут (ещё надёжней чем от блуда), шо от блуда?? А запрещают, ибо каждый кулик своё болото хвалит, а они не более, как только свой тип коматоза, брехливо и лукаво называя их коматоз---спасительным, и отрицая таковую конкуренцию от женщин. Т.е. просто хотят больше чем бабы в свою сеть погибели затануть, типо "Лучше не-е-ту того Свету, только с нашей стороны". Вот такой вот он ПОПОВСКИЙ САТАНИЗМ. А говорят, типо, сатана тупой, работа топорная и пр., а вона они как шо зомби, даже не понимают, что ужо давным давно только на сатану и работают, и ни на кого более так не пашуть, как на него, причём для коматоза и совести---ещё его даже не сатаной, а богом кличут, т.е. абсолютно точно вместо Христа, дьявола себе посадили, ну и волають, шо мол антихрист на святом месте образ зверя поместит. Ну, вот они ужо давным давно туды на место святое дьявола посадили и богом его кличут. Во она подоплёка безмозглости.

  МАГИ и НАГВАЛИ, делайте выводы, либо стать БАРМА-подобной ЧУЧЕЛОЙ говнометательной, или всёж может быть иметь надежду стать Нагвалями. Т.е. умным и от дьявола, и от сатаны, и от Христа---всегда уважуха, ну а тупорылых и они ненавидят, правда вкорне по-разному, ну а тупорылых хоть и по-разному, но почти одинаково ненавидят. Во судьба у этих тупорылых деспотично и непримиримо настроенных фанатиков на ЛОГОСЛОВО: прихвостня Фокин Сергей и админа Логослово---Андрей Рыбак, во прозреют, когда на тому Свети их сам дьявол встретит, "благодарность" вынести, аж на весь удел в вечности, правда в аду, но ведь кому служил, от того и воздаяние примешь, чему удивляться. Но ведь тупость и невежество умного лица не обретает. Вот так вот.
« Последнее редактирование: 25 октября 2019, 00:52:54 от Пелюлькин » Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
Моё http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=92035.0
Асмус-Невесёлый http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=99721.0
James Getz
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 16762


Stalker


WWW
Модератор: Пелюлькин
« Ответ #154 : 25 октября 2019, 08:24:21 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Читаю с интересом, вывод Т.Куна вполне подтверждается наблюдениями за поведением научного сообщества. Теория отномительности Эйнштейна, утвердилась окончательно , не когда была обоснована и подвергнута критике, а когда ее противники физически вымерли, и это только один из многочисленных примеров.
Записан

Благодарю форумчан за интересное общение.  Заходите в гости на мой форум. 🙂
Пелюлькин
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 6516


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
Модератор: Пелюлькин
« Ответ #155 : 25 октября 2019, 10:53:28 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Читаю с интересом, вывод Томаса Куна вполне подтверждается наблюдениями за поведением научного сообщества. Теория относительности Эйнштейна, утвердилась окончательно, не когда была обоснована и подвергнута критике, а когда ее противники физически вымерли, и это только один из многочисленных примеров.
   Хороший пример вы приводите, как раз доказывающий, что учёные не меньшие психи, чем обыватели, и им их учёная степень просто даёт жёстко обосновать свою упрямость и таковая мухой становится паранойей, со всеми последствиями пожизненности протекания этого душевного заболевания и даже самопожертвенной маниакальности в пропихивании только своей позиции. Это точное соответствие Трём законам Кларка---Артур Кларк: 1---Когда уважаемый, но пожилой учёный утверждает, что что-то возможно, то он почти наверняка прав. Когда он утверждает, что что-то невозможно, — он, весьма вероятно, ошибается. 2---Единственный способ обнаружения пределов возможного состоит в том, чтобы отважиться сделать шаг в невозможное. 3---Любая достаточно развитая технология неотличима от магии.

  dgeimz getz, в данном случае современная физика уже давно переступила рубеж её соответствия внешней впечатлительности магии и потому самые отчаянные психи ныне---это физики. И вот если раньше КГБ их жёстко держало в узде и развед-данные с Запада нечто подтверждали (или нет) ими утверждаемое в рамках собственно физики, то паранойя подлечивалась так и не возникнув, в лагерях или в в репрессиях, в т.ч. и против членов их семей. Но сейчас раскатяшив булки на уже сделанном, эти физики гонят в полный рост и физические достижения в России ныне в упадке, зато псевдонаучных манипуляций данными физики в России хоть жопой жри, предостаточно. На западе всё это есть, но там очень жёстко следят за рекламой и известностью именно ведущих настоящих физиков, как и генетиков, издавая их труды, стараясь организовать хоть какое обсуждение, чтобы эти специалисты видели свою значимость в обществе. А в России эта кодла умалишённых идиотов просто с цепи сорвалась и никто на них управы не ищет, но их нападки на гениев и таланты несут громадный вред России. Вот про это я и говорил, что и подтверждает своими исследованиями Томас Кун.
Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
Моё http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=92035.0
Асмус-Невесёлый http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=99721.0
Пелюлькин
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 6516


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
Модератор: Пелюлькин
« Ответ #156 : 26 октября 2019, 14:23:33 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Пелюлькин vs Фокин (Логослово) -- повесть о борьбе поповщины с против Правды
 Уважаемые мои читатели, деспотично и непримиримо настроенные фанатик на ЛОГОСЛОВО Фокин Сергей и админ Логослово---Андрей Рыбак -- опять уже 2-й день не опубликовали мой на ответ  коммент #127, дано к публикации мной в 14:52 24.10.2019г., хотя Я подал к публикации свой публикуемый здесь текст ещё---14:30 25.10.2019г.
 Итак посмтрим, какой же правды боятся и какую правду так ненавидят попы и их прихвостни:

МОЙ ТЕКСТ НА ЛОГОСЛОВО---дано к публикации ещё 14:30 25.10.2019г. опубликовано #138: 26.10.2019 15:04
> РОМАН. Будьте объективны. Перелистайте на первую страницу темы. Это вы "влезли" в нашу дискуссию с Николаем. И при этом ведёте себя как безбилетник в купе выталкивая всех соседей, да ещё и оскорбляя.

 Сергей, я же в комментируемом вами моём комменте отписал, что вы сами ничего не говорите по высказанному в топике Николаем Гаша, но даёте указание - #6
Цитата:
Переведите его в плоскость практического применения на Общее Благо.
И людям полезно и Вам.
И при всём при том, что ваш уровень мышления примитивен и не годится ни на какое ни широкое, ни углублённое, ни сколько-нибудь, собственно, от вашего ума лично аналитическое обсуждение. И я даю вам пример из вашей тут же ссылки: вот вы даёте ССЫЛКУ на себя любимого и говорите про последствия фиксации в Брюсселе на компе именем "Зверь", но ведь и каждый ваш клик как раз всегда и во всех вне исключения случаях зафиксирован в этом компе "Зверь" (если он до сих пор действует, или в других всех централизованных комп-системах) и будет обозначен в Гугл, как ваша личная компьютерная история, и пишется под кликом [Результатов: примерно 92 600 (0,49 сек.)], и это именно центральный компьютер действует, как раз тот, про которым вы (панически протестуя против него) используете в повседневности ища с его помощью инфу про пророчества на Судьбы России.

  Сергей, я же вам и Рыбаку писал, что современная населённость и выполняемые гос-задачи по налогам, статистике, безопасности перемещения граждан и пр., подразумевают электронный учёт граждан и вообще всего что угодно, поддающегося и требующего учёта, и вне такового эффективное исполнение этих задач потребует бумаги и людей в таком количестве, что это будет превосходящая по силовой конкуренции с государством структура, и потому электроника тут помогает. А предлагаемый РПЦ примитивный способ фиксации граждан на своих местах, удивительно напоминает крепостные ограничения в период Монархии в России до 19 века. Но этот способ (ввиду блокирования интеллектуальной нагруженности) противоречит идее сильного технологического развития России, как государства требующего высоко эффективного военно-оборонительного комплекса и развития технологий противостоящих современным разработкам в обороне, у ведущих государств Запада и Востока. Потому, хоть и коробит, что тебя учитывают подобно предметам, но это всё же не есть ни печать антихристова, ни нечто, что можно ныне обойти, как и вам, Сергей, не обойти фиксации вашей компьютерной истории в центральном компе и в России, и в Европе, и обеспечению ваших прав на перемещение и пр. блага общества. Но если вы от компа и благ не отказываетесь, то почему тогда кто-то должен лишать себя возможности в пользу себе утратить свои цивилизованные права, блага? На эти вопросы вы мне ответа не дадите по той простой причине, что обосновывать вы свои действия с той тщательностью, которое подразумевает учительство других---не умеете и (по гордыне) не сумеете, пока вслед Господа нашего Иисуса Христа не станете смиренны сердцем. И в данном случае Господнее смиренность сердцем может быть понята, как противопоставленность мятежности сердца дьявола, а именно:
Цитата:
ИСАЙЯ 14:13 Ты́ же ре́клъ еси́ во [умѣ́] твое́мъ: на не́бо взы́ду, вы́ше звѣ́здъ небе́сныхъ поста́влю престо́лъ мо́й, ся́ду на горѣ́ высо́цѣ, на гора́хъ высо́кихъ, я́же къ сѣ́веру: (14:14) взы́ду вы́ше о́блакъ, бу́ду подо́бенъ вы́шнему.
[Что в синоидальном переводе означает:] - А говорил в сердце своем: «взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе́ в сонме богов, на краю севера; взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему».

   Сергей, отсюда ясно, что СЕРДЦЕМ (УМОМ {именно внутренним сокровенного сердца умом, определяющим ваши устремления и характер из реализации, называемым Габитус}) вы никак не смиренны, но мятежны, деспотичны и высокомерны. Не таким ли образом вознёсся диавол, от исполняемой им по предназначению ролью? И вы не имеете ни атома смирения сердцем, дабы хотя бы внимательно прочесть мой вам умнейший коммент (вас же к умудрению наставляющий) и обстоятельно на него ответить.

  Далее вы, Сергей, пишете следующее:

> Ваши сомнения и сомнения Николая в моей строительной работе и опыте легко разбивают фото, многократно вставленные в темах и комментариях.
> Моя активность на Чистом в настоящее время обусловлена отсутствием работы и ожиданием окончания подготовительных работ для продолжения трудов по реставрации деревянных архитектурных памятников.

 Я лично не сомневаюсь, что вы выполняете немало работы, пусть и очень нужной, но это совсем не означает вашей состоятельности в качественном интеллектуальном анализе представленного вами в вашем комментировании. Я ранее, за годы до регистрации на Логослово, очень немало ваших публикаций по пророчествам скачал себе на флэшку и воспользовался ими себе для просвещения в пользу, правда отсутствие вашего анализа отписанного не позволяет на этой основе нечто говорить о ваших интеллектуальных способностях, равно и не задаёт организации и установок в потреблении представленного вами материала, а это большое упущение. Вот нищий и наисильнейший до сих пор философ (математик, логик, химик, геодезист) Америки Ч.С.Пирс, на просьбу изобретателя аэроплана мистера Сэмуэля П. Лэнгли, ставшего тогда секретарём целого научного общества, отписал ряд аналитических статей на предмет Законов Природы и аргумента Юма против чудес, как ясность того, что Дэвид Юм выступал не против чудес, а за их верное обоснование. Так вот, столь заслуженный американец, каким был мистер Сэмуэль П. Лэнгли показал полнейшую философскую профанность в своём понимании данного Пирсом ему материала, и параноидально отказывался печатать многие доводы Пирса, коверкая и отпечатанное. И Пирс хоть и был нищим и нуждающимся в деньгах, ввиду смертельной болезни или жены или его самого (и Пирс и жена его в разное время мерли от рака), но Правда для него была важнее, и Пирс настаивал только на философской правде, и это поступок не меньший в значении, чем героизм пред неправедным судилищем самого Сократа, и даже отчасти и Самого Христа Спасителя. Вот почитайте, предысторию этого смиренного и кроткого подвига Пирса---Письма Сэмуэлю П. Лэнгли и «Юм о чудесах и законах природы».

  Сергей, вы лишены заповеданного нам Христом, подобного Ему, интеллектуального смирения, Рыбак тот вообще мою ссылку на Фонд Темплтона по интеллектуальному смирению потребовал у меня убрать (как ссылку на неблагочестивые сайты), хотя само Смирение Сердцем Самого Христа---есть формой исследования всего мира (а Сам Бог мыслит весь мир), и кристаллизацией в том Верою всякого направленного этим же СЕРДЦЕМ (УМОМ) искоренения греха. Т.е. Христова заповедь о Смирении Сердцем и вами, Сергей, и Андреем Рыбак разумеется превратно и в противоречие Свщ. Писанию. В тоже время моё разумение этого вопроса, строго доказательное в самом философском смысле вершинности этого вопроса, что вы (Фокин Сергей, и Андрей Рыбак) демонстративно и ханжески игнорируете, что есть ничто иное, как невежественное ненавидение знания и беспечная в том глупость, в чём и по Притчам Соломона (Гл.1, 20-32), и по Притче Христа о Талантах---вы оба подпадаете под осуждение ещё до суда, а значит можете даже и Бога не увидеть, а сразу к сатане быть брошенными. Это же говорят и святые, и Добротолюбие:
Цитата:
• • • Мир умопостигаемый находится в чувственном, как душа в теле, а чувственный мир соединен с умопостигаемым, как тело соединено с душой. И един мир, состоящий из них обоих, как один человек, состоящий из души и тела. Каждый из этих миров, сращенных в единении, не отвергает и не отрицает другого, по закону Творца, соединившего их. прп. Максим Исповедник.
   Человек был сотворен, чтобы (быть) великим миром в малом мире, видимом, и помещен Богом на землю. прп. Никита Стифат.
   Невежественное сердце есть ад (прп. Марк Подвижник-Гл. 53)--62. Ад есть неведение, ибо тот и другое мрачны. Пагуба же есть забвение, ибо в обоих них пропадает нечто из бывшего. 68. Многие советы ближнего на пользу (бывают), но для каждого ничего нет пригожее своего решения. 81. Уничижающий знание и хвалящийся неучёностью не словом только есть невежда, но и разумом. 90. Когда заметишь, что помысел обещает тебе человеческую славу, знай наверно, что он готовит тебе пристыжение.

> Сомнения и предположения, что я "западный троль" легко исправляются через все фото и контакты, выложенные на Чистом. С телефоном, эл.адресом, номером карты, ...и возможностью в любое врем встретиться в Питере (сейчас) с теми, кто захочет по настоящему поработать над темой Промыла, Святой Руси... и Общин.
> Так же при личном контакте в Питере или на Истоке развею сомнения, что являюсь хранителем истока р. Волга. Как и подписывался в некоторых темах. Предоставлю Трудовую Книжку, где есть данная запись:

  Сергей, я ни в коем случае не утверждал и не утверждаю, что вы "западный троль", но вы наш доморощенный тролль, ибо ныне представители Православия обычно компетентны в дискуссии ровно на столько, насколько и обычные тролли, а их власть админами модераторами (дружба друг с другом) и просто засилием этой массы троллей,---создают все условия выдавливания интеллектуалов и людей дискутивно компетентных. Что и было в данном случае, и что было мною пресечено властию от Бога проклясть такое нечестие, как запорведано Апостолами и Самим Богом. И вы просто можете все ваши добрые дела, а их у вас скорее всего немало, просто перечеркнуть тем, что ваши усилия будут вам вменены как желание этим вознестись, ибо к тому вас понуждает ненависть к знанию, столь характерная только для невежд и глупцов, т.е. как раз тех, кто зарыл талант ума, от Бога данный о спасение и в котором в его сокровенном самом сердце---Бог дал Образ и Подобие Самому Себе, что и искажено злой склонностью, и что и нужно в себе взыскать, дабы увидеть всю природу зла в себе, дабы Богу прилепляться (не на словах только), а зла бегать. И мой уровень логики и философии пока что никому из встреченных мной даже академиков---недоступен, им нечего мне сказать ни в критику, ни в дополнение. И столь ценный труд (могущий и вам, и всякому верному принести великую пользу уподобления мудростью чему-то Небесному), недоступный почти никому в мире (да ещё и с Именем Христовым в верности Сердца), вы пренебрежительно выкидываете, как недостойный даже вашего невежества. Не так ли поступали с Сократом, со Христом, с мч. Иустином Философом, со Священнейшим в Богословии свщмч. Дионисием Ареопагитом, с прп. Максимом исповедником, и даже с Пирсом и отчасти и со мной? Участь тех нечестивцев ужасна, ибо почти сразу после Сократа и Афины были завоёваны римлянами и упразднён закон осудивший Сократа, причём по Проклятью Сократа Бог и 2-й Вавилон дал завоевать агарянам (за склонность их к сутяжничеству). Тоже самое но ещё ужасней случилось с Израилем, а изгонявший Максима исповедника и Иоанна Златоуста---2-й Вавилон пал и завоёван неверными. Пирса почитают только лучшие учёные и  философы мира, я сам бесплатно издал и улучшил в оформлении его работу в Теории Знаков, чтоб ей можно было легко пользоваться, и за это получил награду разуметь творчество Пирса. А вы и самого элементарного понимать не желаете и обгаживаете уже отписанное. Вот если можете приносить пользу работой, приносите, но если вы принесёте вред (и закостнеете в этом) на ниве разработки некого Богоподобия в Уме Разуме, как пути смиренных Серцем (т.е. сокровенным Умом), то ничто доброе Бог вам не вспомнит, но осудит как нечестивого, как врага в овечьей шкуре для последователей Христовых.

> Божий Промысел, как символ единения христиан http://www.logoslovo.ru/forum/all/topic_2016/

  Кстати, по вашей ссылке http://www.logoslovo.ru/forum/all/topic_2016/---Царя будут бояться, ибо Царь ---это равноХристовый избранник, и нигде православие не стало гос-религией, как только там, где Православно Верным  стал сам Царь, и будущемуРусскому Царю надлежит начертать Икону Суда, когда он (за злодеяния в убийстве Царя Николая II, и всего что сотворится в России и против неё) соберёт всех врагов своих и казнит их вне милосердия пред лицем своим. И именно так в немощи будет совершено то, что по Суду восстанет в силе. И такому Царю Бог даст творить чудеса, как и сам Христос творил. И успокоит Царь Бурю на Руссь восставших, и всяким бедствием проклянёт земли врагов своих, как будет и дни апокалипсиса, ибо Царь---это Богоподобие в Самом Христе. Вот и антихрист будет пользоваться этой властью, копируя Христа, но в погибель и лжу, инициативу в чём будут сами проявлять его слуги, сами же убиваемы Богом за злодеяния---они антихриста всегда оставят недоступным гневу Божию. Только за убийство Илии и Еноха Бог и анихриста казнит. И чудеса антихриста смогут быть проявлены только ввиду его власти, и только на людях к тому отверженных по злобам их. Вот такая она Власть Царская, а власть любого иерарха Церкви---не более Апостольской, но это безмерно ниже власти Царя.

> БОГ и дьявол. Битва за Тысячелетнее Царство https://www.proza.ru/2014/05/09/424

  ПО второй ссылке, ваша же первая цитата заповеди, сразу же обвиняет вас самих, а именно, у вас там отписано:
Цитата:
«… ибо суд у Господа с жителями сей земли, потому что нет ни истины, ни милосердия, ни Богопознания на земле» Осия 4.1.
  Сергей, богопознанием есть прежде всего исследование мыслей о Боге совместно с исследованием творения Божия (естествознание), что заповедано ещё Апостолом, а именно:
Цитата:
Рим.1:20. Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны (неви́димая бо его́, от созда́нiя мíра творе́ньми помышля́ема, ви́дима су́ть, и присносу́щная си́ла его́ и Божество́, во е́же бы́ти и́мъ безотвѣ́тнымъ).
 Это так, ибо в естествознании исследуется интуиция объектов познания, и это исследование есть точно сопряжённым в корреляции с природой познаваемых объектов---самопознанием, как вложенной в Сердце (по Образу и Подобию Божества) знание Творения, так , как Ведает это Бог. И это обнаружила философия и был описан этот самый Логос Мысли, как LOT (Язык Мысли (Language Of Thought)) Джерри Фодора, и это обнаружение идентично обнаружению в языке его внутренней Генеративной Этики, обнаруженной и описанной Н.Хомски, а именно:
Цитата:
Суть аргумента Хомски заключается в том, что синтаксическое ядро любого языка настолько сложно и настолько специфично по своей форме, настолько непохоже на другие виды знаний, что ни один ребенок не может выучить его, если в его мозгу не запрограммирована форма грамматики, если только он не обладал «совершенным знанием универсальной грамматики». Поскольку в настоящее время у нейрофизиологов нет способа проверить такую гипотезу путем исследования мозга, доказательства для заключения полностью основаны на фактах грамматики. Чтобы соответствовать аргументу, направленному анти-Хомски пришлось бы предложить более простую грамматику, которая учитывала бы способность ребенка изучать язык и лингвистическую компетентность в целом.

  Бихевиорист и теоретик обучения эмпирике, что признаёт сложность грамматики, сталкивается с дилеммой: либо он полагается исключительно на механизмы стимула-ответа, и в этом случае он не может объяснить приобретение грамматики, либо он признает (как Куайн) что Существуют врожденные механизмы, которые позволяют ребенку изучать язык. Но как только механизмы становятся достаточно богатыми, чтобы учесть сложность и специфику грамматики, тогда часть теории стимулов-откликов, которая должна была стать её ядром, становится неинтересной; поскольку такой интерес, который он до сих пор испытывает, всецело связан с его способностью запускать врожденные механизмы, которые сейчас являются важнейшим элементом теории обучения. В любом случае, бихевиорист не имеет эффективного ответа на аргументы Хомски.
Сергей, так что получается, что это я веду к Богопознанию, а враги мои в этом---это вы и Андрей Рыбак, как ополчившиеся на истинное просвещение ввиду невежества сердца своего. И я представляю именно и нечто от истины, и нечто от Богопознания, и даже  милосердия, ибо я и странноприимец, и делающий добро и детям, и молодёжи, причём далеко не на словах только, а и в самое их сердце, + и насколько могу материально. А ваши заморочки вам так смиренно и милосердно поступить не дадут. А раз вы со мной воюете, то уж точно вы есть тот, кто приближает наступление Армагедона. Так что я вас помянул к исправлению проклятьем  от Бога---вполне заслужено.

> Как спастись от разгула Армагеддона? http://www.logoslovo.ru/forum/all_1/user_57_8/topic_1046/
 
  Здесь вы пишете:
Цитата:
1. Если вы поняли по множеству признаков, что время «Конца Света» и «Страшного Суда» настало и вы испугались этого - то есть надежда, что вы уже не спите!
2. Пойдите в ближайший храм и найдите священника,
3. расскажите ему о желании спастись,
 А я, когда незаконно садили за защиту молодёжи и себя, то просил, как я считал (духовника своего) о помощи наиболее уважаемого и посещаемого мной обществ Христиан единомышленников, но никто из моих там друзей им в суд не был пущен (он не дал на то благословения), и все 2 года на мои десятки громадных ему писем бесед о Вере, он так и не прислал ни одной отписанной им буквы. Это прямое предательство, и я отрёкся от него (когда уже освободился и увидел его циничность новыми глазами), как от своего духовника, и хотя отношусь с уважением, но знаю, что он гниль, ибо лучше не иметь опоры, чем иметь надежду опереться на фикцию того, кто обязательно подведёт. У меня точно такая покойная мама и брат, потому эти примеры (и грамотность этого попа) меня убедили, что он (как и здесь Рыбак) просто вводит интригу постоянных поползновений в попытках ломания человека в сложностях его жизни, чтоб хоть как-то подмять под себя, что с православием общего совершенно ничего не имеет, но есть от диавола. И в таком рассмотрении идти чтобы чаще всего именно такой подобный священник вроде наставлял на путь здравомыслия---это значит и тешить самолюбие священника (который чаще всего маловер, как и всякий узкий фанатик), и также давать доступ к своей душе того, кто к такому тайнодействию не достоин принципиально. А вот взять благословение на талант (если сделал усилия что понять и не удалось), то это даже нужно, талант всегда дастся, что как раз и есть содействие Божие к богопознанию, ибо Бог Церковь не оставил, что и будет тому свидетельством. Сергей, сами так можете взять благословение к верному разумению допустим моей вам писанины, но только берите внутри церкви, ибо Бог в Церкви, а не в священниках.

> http://www.proza.ru/2012/11/12/1252
> (это же ваши там слова: Человек – без разума и любви к людям, без ответственности за них - безумный манкурт.)??

  Так я же вам и про разум говорю, довожу лучшее про разум знание (совершенно не противоречащее преданию современной святости О мраке совлечения, по Силуану Афонскому), в желании вам спасения и в заповеданной к тому любви читающий отписанное вами столь немалое, в ответственности в каждой мелочи доносимой вам информации, чего напрочь лишены вы сами, а значит вы сами себе суд возвещаете, и то, что сами его к себе не видите, то как научите видеть это Других? "Раба словами не научишь, он их понимает, а нет соответствия" (Притчи).

  Далее ваши ссылки не буду просматривать,  ибо вы просто их даёте, вне надобности к тому самого точно цитируемого к тому контекста этой дискуссии, а то, что вы немало в том отписали, то сомнений не имею, имею сомнения что вы в состоянии понять сами, что отписали, и это принципиальное сомнение, как раз по поводу того смысла моей с вами беседы, который всегда возникнет у сильного мыслью человека в отношении вас.

> Что касается темы "мудрости", то диалог с Николаем именно по данной теме и был выше. Так что ваши претензии необоснованные. А потому ложны.

  Сергей, а я вам чисто аргументированно и аналитически довёл, что мои претензии к вам в том, что вы мало того, что хотите стянуть Николая Гаша в вами мусируемую тематику, вы это ещё делаете недопустимо авторитарно и ещё мешая (не мене авторитарно) мне с ним беседовать, не допуская моих комментов, и даже высокомерно не вникая в отписанное в них, оскорбляя демонстративным отвержением и недопущением к публикации мою столь Просветительную речь. Ведь Апорстолы же сказали, что последние христиане ничего не сделают, но они больше их (Апостольских мужей). Вот я и могу то, что говорит Апостол в Духе, доказать строго аналитически, и это есть отчасти большее, чем они, ибо Апостолов может понять только будущий сам причастник и их благодати, а меня может понять любой достаточно грамотный атеист, и потому важность отписываемого мной---весьма велика, но я этим не превозношусь, но вскрываю этим невежество и неверно трактуемое. И даже вы, Сергей, видите через мои строки ваше самоотчуждение от бога (что уже сами не можете не обнаружить свою злобу), и, не могучи вынести этой правды, восстаёте на меня всем оружием своим. Вот именно за это, вы и прокляты пред Богом Словом Самого Бога (а мне и всем христианам {вам в том числе} надлежит не противоречить Богу, но уподобляться Ему), как Единство Земного и Небесного. Так что ваши следующие слова:

> Проклинающий - проклинает себя. Спаси Вас БОГ, в Котором нет никакой тьмы.

  Это ваше нежелание увидеть Правду, и если Бог Проклял, крадущих; клянущихся Именем Его во лжу; имеющих своей правдой лжу и враждующих на Правду; и многих других, включая хищников и прочих,---то моя Христианская обязанность уподобляться Богу, что я и сделал, проявив к вам длинное и долгое терпение и смирение, что и продолжаю делать. А хотеть спастись, или нет, то это ваше личное дело. Насильно в рай не тащат (по непременно данной каждому  Богом Свободе), а вот во ад и поневоле поведут, других мест нет и не будет. Так что подумайте очень внимательно, и да не минуете спасения Божия, спасающего и из проклятья, как Он показал На Кресте Своём. Да будет так, Аминь.

Пелюлькин vs Фокин (Логослово) -- повесть о борьбе поповщины с против Правды

МОЙ ТЕКСТ НА КОММЕНТ ФОКИНА---дано к публикации ещё 11:10 26.10.2019г. опубликовано #5: 26.10.2019 15:04
> Давайте совместно напряжёмся и всё же на основании Промысла БОГА и Пророков начнём делать полезное для людей дело!

Фокин Сергей, а с чего вы взяли, что вами нагоняемая на неокрепшие умы истерия ПОЛЕЗНЕЕ, чем моя, обучающая строгому здравомыслию речь?? Вот моя Писанина, как именно предметно в дискуссиии представленный выводной анализ---как раз таки и есть вот тут сейчас же непосредственно полезное дело, и полезное прежде всего для людей, причём всех возрастов, всех родов деятельности, всякого рода убеждений и даже всех вероисповеданий. Фокин Сергей, и с чего вы взяли, что ПРОМЫСЛ Бога в чём-то ином, чем научение людей мыслить верно? Ведь именно верное мышление даёт возможность вместить практически неограниченное количество мыслей, что и подаёт всякую возможность мыслить о Боге независимо от интеллектуальной нагруженности. И только невежество и связанный с невежеством фанатизм---столь мало и узко могут мыслить, что даже в самом верном вероисповедании фанатизм и производящее его невежество---уже заранее определены Богом в осуждение, как отвержение всего божественного. А мои тексты может понять только отвергающий на деле невежество и глупость---РАЗУМ, что и есть спасение людей от заведомого, даже до суда---осуждения, чего ваша писанина не делает. Так что с полным на то правом, могу быть обоснованно уверен в большей полезности моего представленного стиля и способа к Просвещению людей, чем представляемый вами. Тем более вами представляемая информация о грядущих самых решительных событиях, хоть и полезна (хотя вне контекста Пророчеств Еноха и Даниила таковая не имеет онтологического основания) и сам я нередко привожу ссылки и цитаты таких пророчеств,. Но такой вашей информации можно или верить, или нет, что есть некая экспансия на свободу мысли и совести, а вот моя информация---в полном согласии со свободой мысли и совести, подаёт навык к самостоятельному анализу, что именно и почему именно должно обстоять именно так, а не иначе (что названо Законом Достаточного основания (формулировка Лейбница)), и именно моё делание в предоставлении и практики, и теории верного мышления---как раз даёт возможность  сделать корректные выводы, практика анализа которых учит верному индивидному свободомыслию, а не детской игре вашего верю-неверю. Потому, если уж делать полезное для людей дело, то это значит как дети учатся у зрелых мужей мыслить верно, та и тут нужно так же учить людей мыслить верно, а значит корректно, тем самым соблюдая непременно данную всем людям Свободу Воли и Совести. Ибо и Сам Бог проповедовал и убеждал на всяком деле, но никогда не заставлял идти путём истины. Это означает, что мой стиль делания полезного для людей дела---есть точным Образом и Подобием того, как наставление совершал Бог. Потому, это не мне вам служить, чтоб начать делать полезное для людей дело, а вам надо пересмотреть ваши убеждения и, избавившись от экспансии фанатизма, начать хотя бы вам самому идти истинно верным, согласно Христу Путём. Отсюда, ваши следующие слова обретают совсем иной смысл, а именно;

> Просвещать людей о тьме и Свете. Или Царстве Антихриста и ЦАРСТВЕ ПРАВДЫ!
> А ИНАЧЕ ЗАЧЕМ ЭТО МНОГОСЛОВИЕ!
> И познаете Истину!

  Фокин Сергей, и я не превосхожу даже малость вашего МНОГОСЛОВИЯ, но доказательная речь по своему свойству Метаязыка---никак краткой быть не может, что Сам Бог и Святые Его преодолевали тем, что их Слово всегда было непосредственно исполняемой практикой, в том числе и в Чудесах. А раз н и вы, ни я чудес не можем творить, то Бог в этом случае дал человеку талант ума-разума, чтобы тот мог на основе этого дара Божественного не избежать возможности приобщения Истине, но в этом случае речь должна быть доказательной, а не демонстрационно метафорической, как у Христа и Апостолов Его. Это разные стили, и если недоступна демонстрационно метафорическая форма убеждения, то для того и дан разум, чтобы мочь познавать истину другими путями, которых так же величайшее множество. Если у вас есть, что мне возразить по существу именно так представленной мною проблемы познавания и описания Истины, то излагайте ваши доводы (а не фанатичные возгласы, ничего общего с истиной не имеющие), а если доводов не имеете, то вам придётся так или иначе согласиться, что истина может сильно отличаться от того, как представляете её вы сами, и это различие касается и того, что я явно не мене вас глаголю Истину, а в плане непротиворечивости, то безмерно более вас Истину как раз и глаголю. Та что, Фокин Сергей, посмотрите на себя и вашу позиции критически, это никогда людям не мешало в обретении верности, а мешает только безмозглому фанатизму, который Бог указал искоренять, по данной Им Свободе и Даре в таланте Ума-Разума.
« Последнее редактирование: 26 октября 2019, 15:55:37 от Пелюлькин » Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
Моё http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=92035.0
Асмус-Невесёлый http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=99721.0
Пелюлькин
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 6516


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
Модератор: Пелюлькин
« Ответ #157 : 27 октября 2019, 17:30:03 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Пелюлькин vs Фокин (Логослово) -- повесть о борьбе поповщины с против Правды
 Уважаемые мои читатели, давайте снова посмотрим как быстро опубликуют на ЛОГОСЛОВО мой данный там в 17:00 коммент деспотично и непримиримо настроенные фанатики Фокин Сергей и админ Логослово---Андрей Рыбак -- это мой на ответ на коммент коммент #141, дано к публикации мной в 17:00 27.10.2019г.
 Итак посмтрим, какой же правды боятся и какую правду так ненавидят попы и их прихвостни:

МОЙ ТЕКСТ НА ЛОГОСЛОВО---дано к публикации ещё 17:00 27.10.2019г. опубликовано 27.10.2019 17:47
 Сергей, Мудрость, как высшее проявление духовности, здесь очень даже притом при всём, ибо если новую Россию будут строить, пусть и самые лучшие строители, то они не смогут узнать своего Царя, если у них не будет той сокровенной по Богу Мудрости, ибо иначе они совершенно не ведают и не будут ведать, как выглядит Острый Ум, Железная Воля, и Пламенная (естественно что Мудрая) Вера (причём такая, которую именно и хотел вознести Христос над Израилем). Это я перечислил качества Царя по Пророчествам. А именно духовным достоянием Мудрость всегда была и есть ввиду того, что описанный как теория LOT (Язык Мысли (Logos Of Thought)) Джерри Фодора---есть достоянием именно духа человека, и это именно так, ввиду, что пророки, Апостолы и святые всегда глаголали Истину в Духе Святом. А раз человек создан по Образу и Подобию Божества:
Цитата:
Бытие-1:26 - И рече́ Бо́гъ: сотвори́мъ человѣ́ка по о́бразу На́шему и по подо́бiю ...
 То отсюда следует то, что человеку дано глаголать подобно Богу, а раз дано, то эта способность дана так, как это сотворяется Богом в реальности, т.е. если Богом в Духе Святом, то в человеке так же в духе человеческом. [Отсюда выводится и то, что в периоды Богооставленности, святые и праведные показывают насколько они преобразовались сами в естестве духа и души своих, именно посредством Благодати Богоявления, и это имеет непреходящий смысл,---только если человек по Свободе данной Богом, создаёт духом своим в душе своей свой «Возможный Мир», в Заветную чистоту преобразования которого, Бог и использовал Благодать Богоявления, дабы как в большую Славу вознести служащего Ему. И раз вообще в обобщении своей сферы мышления, человек создаёт Картину Мира (которая никогда не станет Истиной, но которая позволяет обозначить и достигать цели и смыслы стремлений личности), то так понятая разумная жизнь человека----есть именно устроение своего «Возможного Мира». И именно такие высокие категории, как «Возможные Миры»---как раз и есть условием существования всего духовного, включая Ангелов, и именно эти «Возможные Миры» Бог или отвергнет, или утвердит. И иное бы противоречило бы Богу, ибо, Если Сам Бог творит будущий Совершеннейший Мир Приснобытия, то все, кто имеет Подобие Божеству---все они будут заняты Подобным. Именно этого и будут ужасаться Ангелы Божии на Суде, ибо их «Возможные Миры» к Богоявлению Суда Божия---не устояли при всём при том, что Бог содействовал тому всячески. Естественно и «Возможные Миры» бесов и сатаны и всех сил злобы будут свидетельством того, какое воздаяние они себе возжелали и добивались. И ЯСНО, что никакой глупец и невежда просто не в состоянии творить некий свой «Возможный Мир», на именно на это и дал ему талант Ума Сам Бог, и потому самое верно верующее, но фанатично и безмозгло, как фанатично выраженное невежество и глупость, так и не смогут принести на Суд Божий совершенно ничего, кроме зарытого в забытье этой роли для разума, своего закопанного (и не к тому Богом данного) таланта, за что и будут осуждены и уже заранее осуждены, несмотря ни на что. Всё именно так и есть, ибо Если Бог утвердит хотя бы один обессмысленный глупостью и невежеством «Возможный Мир», то ввиду того, что (как речевая эквиваленция, т.е. как строгая импликация и|или строгая конъюкция) любое утверждение Истинно, если и только если истинны все части утверждения, и бессмысленно во всех остальных случаях. То именно ввиду этого Закона Логики в отношении Речи---утверждение Богом любого глупого и|или невежествененого «Возможного Мира», тот час же обессмысливает и вообще всё в целом любое утверждение. И отсюда ЯСНО, что невежда и глупец даже исполнением всего заповеданного Богом, но оставаясь глупцом и|или невеждой---искушает Бога, чтоб Бог не смог утвердить вечное Приснобытие Богом-Словом. А раз и сатане Бог сказал---"Не искушай Бога своего", то и для этих это сказал, ибо Бог если что говорит, то говорит всему творению. И потому сделанный из всего этого вывод, что Цель и Смысл жития человека---есть создание своего собственного «Возможного Мира», что сомнению не подлежит, ибо вне этого личного «Возможного Мира»---человек не может быть подобен Богу, создавшему Мир Приснобытия, то значит вне создания собственного приемлемого Богом «Возможного Мира»---любой утверждаемый в Царство и Править со Христом недостоин. Править со Христом достойны лишь избранные Богом. Впервые про «Возможные Миры» в своих рационалистических теориях и логике---заговорил величайший мыслитель Мира (хабиллитированный в 18 лет отроду)---ЛЕЙБНИЦ, и именно Лейбниц учил мудрости Царя Петра Первого. Про «Возможные Миры» говорили и Святые ранее, указывающие на Микркосм мира и Вселенной---в человеке, но нынешнее невежество отказывается это понимать верно. • • • Мир умопостигаемый находится в чувственном, как душа в теле, а чувственный мир соединен с умопостигаемым, как тело соединено с душой. И един мир, состоящий из них обоих, как один человек, состоящий из души и тела. Каждый из этих миров, сращенных в единении, не отвергает и не отрицает другого, по закону Творца, соединившего их. прп. Максим Исповедник. • • • Человек был сотворен, чтобы (быть) великим миром в малом мире, видимом, и помещен Богом на землю. прп. Никита Стифат.]

 Естественно, ни вам Сергей Фокин, ни Николаю Гаша, ни тем более Андрею Рыбак---даже в голову не могла придти столь простая и истинно Мудрейшая Мысль. Теориями «Возможных Миров» ныне очень широко заняты философы Запада, в частности С.Крипке и Алвин Плантинга, а так же многие логики, но и тут даже Православная Россия в хвосте всего мира, и потому, возродить Россию потому могут только [умнейшие из Русских]. Как как к [умнейшим из Русских] относятся наши горе-возродители России, видно прямо по Логослово, в том, как они относятся ко мне, умнейшему на Логослово пользователю (на этом сайте я почему-то стал, за свои старания поднять статус разума у здешних невежд,---новичок, мне полностью запрещено писать посты, и разрешено писать не более 3-х комментов в день, и то, их часто игнорируют, не публикуют, Рыбак оттуда может убрать шо пожелает, и публикует только после проверки и своей модерации, естественно он же так себе в наижесточайшую погибель старается, и никакое покаяние ни ему, ни помогающим в этом ему---не поможет, такие вот дела). А ведь я так самоотвержено стараюсь их погибшие сердца возродить во спасение и в возрождение Руси. Так что не там строите господа Сергей Фокин и Андрей Рыбак, нужно что-то не там для будущего только строить, но и здесь сейчас строить фундамент той России, которая сможет возродиться, ибо ваша невежественная головушка в России только антихриста сможет утвердить, ибо претендентов на Царя Буде ТРИ---один от Разведок Запада, один от внутренних сил России, а Третий истинный Царь от Крови истинных наследников Престола Руси. И вне развития и авторитета Умнейших из Истинных Христиан (которых на Логослово нет, ибо все, кроме меня, слабенькие на ум)---даже будущего спора на предмет выбора Царя не будет. А вне Истинного помазанника, как известно от  пророков издревле,---смерть России и наступление апокалипсиса. Вот потому скоро и наступят бедствия для России, ибо по-другому никто из вас невежд вразумляться не будет, да и не может, а значит виноваты в бедах будут именно невежды, глупцы, а так же и Враги России. Что вас за это ожидает---понятно и идиоту, а тем более Богу, а Бог не идиот, и потому за деяния свои---сполна получите, ибо под вашим патронатом и ваши собственные «Возможные Миры»---приведут к этим бедствиям и от них же разрушатся. Так Бог испытает дела ваши, а мои и благие намерения---Он Целует, как желающие дать плод семена Божии.

 Сергей Фокин и Андрей Рыбак, вот и вы так же, оказывается, живёте для себя родимых, а не не ради Жизни и БОГА, но "ради смерти"!  И нет возможности пробиться к Истине, из-за ваших ПЛЕВЕЛ душ не богу порабощённых. Есть над чем подумать. Вот  и подумайте, чтоб потом только на себя пеняли, когда отвернётесь снова от пути  Истины.
« Последнее редактирование: 27 октября 2019, 20:58:12 от Пелюлькин » Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
Моё http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=92035.0
Асмус-Невесёлый http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=99721.0
Пелюлькин
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 6516


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
Модератор: Пелюлькин
« Ответ #158 : 30 октября 2019, 14:13:55 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

    Продолжу свою повесть о борьбе поповщины против Правды, и давайте снова посмотрим как быстро опубликуют на ЛОГОСЛОВО мой данный там в 14:10 коммент их деспотично и непримиримо настроенный фанатик и админ Логослово---Андрей Рыбак -- это мой коммент на его Пост, дано к публикации мной в 14:10 30.10.2019г.[/b]
     Итак посмотрим, какой же правды боятся и какую правду так ненавидят попы и их прихвостни:

    Плато Путорана, конечно, уникальный природный район, хотя, правда как то невозможно осознавать, что его отберут китайцы, как-то очень ужасно это, а отберут ввиду того, что беззаконие и беспредел власти ослабит эти регионы. Это как раз сказание о том, насколько наказуемо от Бога всякое беззаконие, и особенно когда это беззаконие уверено в божественном согласии на свою деятельность, как, типа, это характерно для представителей православия и органов власти. И если, как ссылаются священники, "Всякая душа, да будет покорна высшим властям", то тогда, когда обманом китайцы поставят высшей властью свою администрацию в одну ночь, то тогда как объяснить какой власти должны подчиняться живущие там христиане и граждане России? Это как раз цена приписок к слову Апостолов в Духе, типа, "Всякая душа, да будет покорна высшим властям". И как же тогда пояснить отказ от приказа царей, когда Первохристиане отказывались принести жертву идолам? Это всё плоды того, что стремятся свою власть под сомнение не ставить, типа, как в будущем антихрист будет преследовать христиан за отказ от печати, так и ныне уже представители Православия оправдали это преследование антихристово словами якобы Апостола:  "Всякая душа, да будет покорна высшим властям". А ведь выше антихриста власти не будет, и это явно не Божие повеление, раз оно имеет исключения. ибо Слово Божие Закон есть, как не имеющая исключений Истина. Хотя вам, Андрей Рыбак, это никогда понятно не будет, пока Бог вас не отвергнет за лживое и не Богу служащее Сердце.


      И вообще гадскими и бездарно выполняемыми однозначно называются и модерация, и админ функции этого Андрея Рыбака---посмотрите сколько комментов от разных людей (не считая этого тупаря Андрея Рыбака) за один день на таком сайте Логослово, где зарегистрированно 4688 пользователей:

     Т.е. за день из всех 4688 зарегиных пользователей только 3 человека отписали комменты, кроме Андрея Рыбака---это Фокин Сергей, Николай Гаша, Т. Георгий, Александр Васильевич, остальные по паре слов комменты этого негодяя и бездаря Андрея Рыбака, т.е. он сам с собой базарит и так видимо лучше, чем если будет организовано активное и безпристрастное общение. ФУ, как воняет трупячиной и говном такое православие, где всякое тупое быдло правит общение своей вонючей модерацией. И никому нет дела, что тупорылость отравила один из популярнейших сайтов на руси, одни попрошайки на ЛОГОСЛОВО остались, деньгу просящие, воистину такое быдло, как Андрея Рыбака, заслуживает только ада на всю вечность, но и его Бог желает спасти, но ведь он не желает спастись и тупо делает себе всё только в погибель.[/list]
    « Последнее редактирование: 30 октября 2019, 15:21:51 от Пелюлькин » Записан

    Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
    И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
    Моё http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=92035.0
    Асмус-Невесёлый http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=99721.0
    James Getz
    Модератор своей темы
    Ветеран
    *
    Offline Offline

    Пол: Мужской
    Сообщений: 16762


    Stalker


    WWW
    Модератор: Пелюлькин
    « Ответ #159 : 30 октября 2019, 14:42:14 »
    Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

    И если, как ссылаются священники, "Всякая душа, да будет покорна высшим властям", то тогда, когда обманом китайцы поставят высшей властью свою администрацию в одну ночь, то тогда как объяснить какой власти должны подчиняться живущие там христиане и граждане России? Это как раз цена приписок к слову Апостолов в Духе, типа, "Всякая душа, да будет покорна высшим властям". И как же тогда пояснить отказ от приказа царей, когда Первохристиане отказывались принести жертву идолам? Это всё плоды того, что стремятся свою власть под сомнение не ставить, типа, как в будущем антихрист будет преследовать христиан за отказ от печати, так и ныне уже представители Православия оправдали это преследование антихристово словами якобы Апостола:  "Всякая душа, да будет покорна высшим властям". А ведь выше антихриста власти не будет, и это явно не Божие повеление, раз оно имеет исключения.

    Я человек мало религиозный и поэтому плохо разбираюсь в этих вопросах.

    Думаю, Первохристиане отказывались приносить жертву идолам, потому что речь шла о вопросе веры.

    Записан

    Благодарю форумчан за интересное общение.  Заходите в гости на мой форум. 🙂
    Пелюлькин
    Ветеран
    *****
    Online Online

    Пол: Мужской
    Сообщений: 6516


    Кот свинье не товарищ.

    Роман
    Email
    Модератор: Пелюлькин
    « Ответ #160 : 30 октября 2019, 15:34:41 »
    Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

    .... якобы Апостола:  "Всякая душа, да будет покорна высшим властям". А ведь выше антихриста власти не будет, и это явно не Божие повеление, раз оно имеет исключения.
      Я человек мало религиозный и поэтому плохо разбираюсь в этих вопросах.
      Думаю, Первохристиане отказывались приносить жертву идолам, потому что речь шла о вопросе веры.

      dgeimz getz, я говорю про логику, ведь всё говоримое Богом и Духом Святым---есть СЛОВО БОЖИЕ, а значит Закон, который есть Истина и есть непреходящее по значению. И еесли это имеет исключения---то это не есть   Истина и не есть  в Духе глаголаное, но есть  человеческое, а значит ложное. Потому я просто уличил в Хуле на Духа Святого всю поповщину, как глаголящих что это сказал Бог, хотя это ложь, и это не простится им ни в сем веке, ни в будущем. Ну и привёл пример бездарности их админа и модератора. Было бы лучше, если бы админом там была наша ПИПА, ибо несмотря на 4688 зарегиных, сайт ЛОГОСЛОВО -- МЁРТВ. Истино проклятыми есть эти попы, раз Хулу на Духа Святого как попугаи безмозглые повторяют и верующих к тому подбивают. Сатанинское племя эти попы есть, но как предатели , они и сатане не нужны, истинно враги народа и Бога они есть. Шли бы сами в ад, раз так хотят, людей бы пожалели, ан нет, с собой тянут и людей. Истино враги народа, мало их Сталин стрелял.
    Записан

    Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
    И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
    Моё http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=92035.0
    Асмус-Невесёлый http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=99721.0
    Пелюлькин
    Ветеран
    *****
    Online Online

    Пол: Мужской
    Сообщений: 6516


    Кот свинье не товарищ.

    Роман
    Email
    Модератор: Пелюлькин
    « Ответ #161 : 25 декабря 2019, 04:10:03 »
    Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

      Конечно, можно и не согласиться со мной в том, что я сейчас выскажу, при всём при том, что будет ясно, что прав именно я, ибо я точно дедуктивно все свои утверждения вывожу, как выводы по дедукции и представляю в самом общем виде, как предельный вывод. А церковь (РПЦ) ещё Церковь и ещё стоит только потому, что просто от неё (в ожидании воскресения России) не отошёл Бог, ибо уже давно вся верхушка РПЦ---служит только сатане, хотя и на православный лад. Но раз Сам Бог ещё не отошёл, то спасение через церковь не отнято и даётся. Допустим, в обсуждении такого феномена в распостраняемой РПЦ, как наставнической литературы, я вступил в полемику по поводу явной еретичности некого Монаха Симеона Афонского, который явно призывает к принятию его совершенно еретических взглядов и естественно я привёл Аргументы, почему именно учение м.Симеона неприемлемо, и почему дело обстоит именно так, а не иначе (после моего вступления в полемику, эта ветка была почти тот час же удалена, правда уж очень глаза предателей режет): Eres Monaxa Simeona Afonskogo. Да, согласен, явная еретическая противоречивость у м.Симеона -- прямо налицо, причём доказуемо, что само явное недооценивание образования и знания---есть по сути ересь, ведь весьма достоверно очевиден тот факт, что тренировка сознания научно-философским познанием---уже даёт чёткий тренинг в разделении верного познания от лжи и бессмыслицы, как заповедовал Апостол, чтоб различать всё духовное, от Бога ли оно по Правде и верности, или от духов лжи?, с коррекцией своего интуитивного сердца , в способности устоять в Истине. И если тренированный научно-философским познанием ум уже существенно натренирован выбирать, из поступающего мыслительного месива, Правдивое, то значит и в Интуиции у такого тренированного научно-философским познанием ума---уже как-то даётся это очищение от лжи и абсурда. А попы, а тем более монахи, это как правило люди глупые и их религиозные убеждения ничем не отличаются от ереси. Допустим, по притче Христа о талантах доказуемо, что с 3-го века уже православие как правило еретично, ибо Бог Всевежда, а значит и воспитание верой в себе талантливого многознающего ума---это как раз воспитание в себе нечто Богоподобного, и тут естественным оказывается тот факт, что само познавательное мышление -- уже по своему есть священно-действием, ибо согласно HLOT (Языка Мысли (Language Of Thought)) Джерри Фодора и Генеративной Этики Ноама Хомски---каждому человеку врожден характерный Метаязык Интенциональности, на котором может быть выражен абсолютно любой предикат, который только может когда либо помыслить любой человек, и Fodor’s LOT обладает полнотой, что совершенно невозможно, согласно ограничениям Гёделя и Тарского, но создание человека по Образу и Подобию Божества---говорит, что такое возможно, ибо Сам Бог точно---есть абсолютное совершенство в полноте, ибо Истина непременно полна. И мышление как раз и помогает очищать себя от лжи рассуждением (как личной свободы любого выбора) и есть движением к Богоподобию. Вернер Гейзенберг всегда говорил, что "если вы мыслите достаточно сильно, то вы непременно придёте к Богу ... Первый глоток из сосуда знания---обычно делает нас атеистами, но на дне нас ждёт Бог". А попы не хотят к Богу, раз не умеют мыслить и даже клянут на чём свет стоит Познание (ну, правда же глаза нечестивцев-то режет, по Притче о талантах). Это слепые вожди слепых, и эта эпопея с м. Симеоном---есть дорога прочь от Бога, ибо верящий лжи, всегда слеп к видению правды и Истины, вот такие вот они слепые вожди слепых, они как гробы скрытые, по которым люди ходят и не знают того, это душевно больные люди. А такова Правда, то это говорит следующий християнский Апокриф:

       Тоже самое говорили и святые в Добротолюбии (св. Марк Подвижник):
       Невежественное сердце есть ад (прп. Марк Подвижник-Гл. 53)---62. Ад есть неведение, ибо тот и другое мрачны. Пагуба же есть забвение, ибо в обоих них пропадает нечто из бывшего. 68. Многие советы ближнего на пользу (бывают), но для каждого ничего нет пригожее своего решения. 81. Уничижающий знание и хвалящийся неучёностью не словом только есть невежда, но и разумом. 8. Имеющий какое-либо дарование духовное и состраждущий неимущим – сим состраданием хранит свой дар, а кичливый потеряет его, бием будучи помыслами кичения. 41. Совершив добродетель, помяни Сказавшего: «без Мене не можете творити ничесоже» (Иоан. 15:5, что точно соответствует Fodor’s LOT, при условии верно действующего мышления).
          А теперь приведу ДОКАЗАТЕЛЬСТВО, что все анафематизмы как любой Церкви, так и любых священнослужителей и всех Вселенских Соборов (ВС)---еритичны. 1-е Доказательство: все ВС постановляли решение по формуле---"Изволитися Святому Духу и нам". И эта формула еретична и есть Хула на Духа Свята---ввиду того, что если на соборе был хотя бы один недоумок, то это точно не может Изволитися Святому Духу (а таковые были и составляли Соборное большинство), ибо более всего Бог ненавидит служение недостойное, а раз по Притче Христа о талантах---невежды, как и сатана, осуждены заранее, то уж недоумок митрополит или епископ---как и их даже присутствие на ВС---Богом более всего ненавидимо и никак не может Изволитися Святому Духу. 2-е ДОКАЗАТЕЛЬСТВО: Согласно Принципа фальсификационизма Карла Поппера---совершенно никогда невозможно никакое окончательное и нефальсифицируемое Знание, а значит, любое постановление Собора---фальсифицируемо, если только оно не есть тщательным и состоявшимся доказательным знанием (по теореме Гёделя о полноте), а раз на ВС никто тщательно не доказывал постанавливаемых решений и принимались таковые конвенционально (голосованием), то это есть автореференцией и есть грубым противоречием, по Карри. А противоречие, а тем более грубое---точно не может Изволитися Святому Духу, Который исключительно---есть Суть только Правда и Истина. И приписывать такую лжу изволению Духа Свята---есть хула на Духа Свята.
          В качестве обобщения выше сказанного, хочу это подытожить: что Если Бог наш, Бог-Слово есть, то отсюда выводится безблагодатность на чудеса всего действующего в т.ч. и нашего православия (хотя несомненно Бог от Церкви Православной не отошёл, иначе вместо Церкви было бы сразу сборище сатанинское, как в Синагоге Израиля, откуда Бог отошёл). Ибо (согласно Эквиваленции речи всему ею выражаемому) всякая речь истинна тогда и только тогда, когда истинен весь состав речи, и ложна во всех остальных случаях. Это доказывает, что Бог может Чудесно исполнить только Слова Истины, а значит, истинной должна быть вся цепочка состава речи, начиная с Ментализа (Fodor’s LOT), потом Интуиции разумеемого и оснований высших убеждений Веры (включая теорию описываемого и его прикладного вот тут сейчас описания), ну, и самого описываемого вещественного состава. Отсюда ясно, что Ментализ (Fodor’s LOT), потом Интуиция разумеемого и основания высших убеждений Веры---должны предварять всё познаваемое и высказываемое. И становится ясно и то, что если поп сам заблуждается в своих высших идеях отношений к знанию и Богопознанию---то ни тому попу, ни кому из искренне доверяющих ему---НЕ ДАНО СОВЕРШИТЬ НИКАКОГО ЧУДА, дано только тому, кто адекватно верно рассуждает на основе верных убеждений. Потому почти все Четь-Минеях события из жития святых---это поповские сказки. И потому истинные праведные, а по смерти и святые (ибо только Бог утверждает Словом Истины -- удел и Итог жизни человека)---это скрывшиеся от мира, попов и монахов---одинокие люди, являющиеся либо истинными юродивыми, либо особо продвинутыми затворниками. Так что это поповщина своим еретическим неверием---виновна во всех войнах на Руси и слабости Руси, против врагов России, согласно Второзаконие 28: 1-21. И столь сильна Сила Веры и Бога, что даже если ныне в Церкви сам сатана даст благословение или разрешение грехов, но он будет законно рукоположен, то все его благословения будут истинны, ибо Бог от Церкви не отошёл, по себе знаю, став специалистом по генетике за несколько минут, по благословению нечестивого попа в Церкви, и сила молитвы "Господи, помилуй" такова, что по ней во сне за пол часа стал философом, и никто не может мои идеи опровергнуть, даже профессора, а вот я их---на раз. Потому антихрист и сбивать кресты с Церквей будет, чтоб все церкви стали не Христовыми, чтоб отовсюду изгнать верного Бога, чтоб исчезли любые: благодать и чудесность Истинной Веры.
           А в отношении мощности Познания, вполне справедливо утверждение, что выкристаллизованная Человечеством в Познании, мощь Верного логически Познания такова, что знание выведенное строго по дедукции---справедливо во всех мирах, а значит таковое справедливо и в мире Царства Божия, это доказал ещё в 1930 году Курт Гёдель в своей теореме о полноте, а именно:
    • •   Курт Гёдель теореме полноты: «Формула истинна во всех моделях теории Th(eory) тогда и только тогда, когда она является теоремой Th». {{Геделя теорема полноты утверждает, что если формула логически действительна и необходима, то есть конечный вывод (формальное доказательство) этой формулы. Теорема полноты Гёделя утверждает, что дедуктивная система исчисления предикатов первого порядка является "полной" в том смысле, что для доказательства всех логически допустимых в ней формул не требуется никаких дополнительных правил вывода. Надёжностью и обоснованностью, есть тот факт, что только логически обоснованные формулы доказуемы в дедуктивной системе. Вместе с состоятельностью (проверка на которую проста), эта теорема означает, что всякая формула является логически действительной, если и только если она есть заключение формальной дедукции}}, что отрицает возможность отнесения к истине случайных спекулятивных заявлений и постулатов, и утвердило формализованную классическую логику в качестве прочной основы для математики. Теореме полноты эквивалентна теорема существования модели: «Теория Th имеет модель тогда и только тогда, когда она непротиворечива». Вот и Вселенная существует, ибо она непроотиворечива, что и есть и основа и перспектива, и предмет Познания.
       И я только что довёл про ЛОГИКУ, что как инструмент, которым создают модель своего спасения, и в Учении Христовом, все достоверные факты есть эквивалентами этой теоремы (как идентичность)---«Теория Th имеет модель тогда и только тогда, когда она непротиворечива». Ибо логика позволяет достигать НЕПРОТИВОРЕЧИВОСТИ, и презирающий логику Учитель и наставник---это лжец, и сатанин слуга, ибо точно, что презирает и отвергает возможность достигать с Богом непротиворечия, а по последующему отвержению Бога---рабству сатане, то уж бес наставит как лукавствовать надёжней и в таких случаях уж точно, логика не нужна, чтоб не почуял противоречивость свою и не покаялся, как не каются и попы, и невежды (оказывается это синонимы), опять же, напомню Проповедь от Святых:
    •   Невежественное сердце есть ад (пункт 62) Ад есть неведение, ибо тот и другое мрачны. Пагуба же есть забвение, ибо в обоих них пропадает нечто из бывшего. 68. Многие советы ближнего на пользу (бывают), но для каждого ничего нет пригожее своего решения. 81. Уничижающий знание и хвалящийся неучёностью не словом только есть невежда, но и разумом. --- прп. Марк Подвижник-Гл. 53.
       Потом, достигаемая верным познание просвещение ума-Разума поистине божественное, ибо согласно (Категориальных формулировки, Викибританника) считается, что ясность и отчетливость наших представлений - это критерий Истины в том, во что мы верим, и как мы верим.  Отсюда ясно, что невежественный (как правило ещё и заносчивый, не могущий мыслить) и презирающий знание поп---на самом деле неверующий, или попросту религиозный фанатик, что проклято Богом (1 Кор 11,28)--"Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем" ("Если факты противоречат убеждениям---беда, нужно или менять веру и убеждения, или становиться фанатиком" -- Борис Стругацкий), да ещё проклято по Притчам Соломона: Притчи Глава 1:20-32, что Бог подтвердил и усилил Притчей о талантах. Тут смысл в том, что если Бог создал весь мир и вселенную, то Образ и Подобие Божества в человеке---обязывает к Подобию Богу, как то, что всякий человек мыслит всё и сам мир, как "Возможные Миры" (Лейбниц, Алвис Плантинга), и раз Бог совершенно свободен, так и человек мыслить "Возможные Миры" должен свободно (отсюда неверно, что Бог указывает, как строить эти "Возможные Миры", но это есть задача самих людей, как (по Совести) дела Веры и покаяния, в непротиворечие Богу их "Возможных Миров"), и на Суде Бог или утвердит или отвергнет именно созданные человеками, их модальные "Возможные Миры". А невежда и фанатик даже не в состоянии понять даже то, что есть эти "Возможные Миры". Такие принесут на Суд только закопанный талант своего несостоятельного ума, за что и будут отвергнуты и осуждены во ад, как презревшие Божий Промысл и Божий Дар Ума-разума человеческого, и там почти все попы и монахи как раз и будут (в обязательном порядке весь Синод РПЦ и все Патриархи), и этот лже-проповедник монах Симеон "Афонский".
       Из этих рассуждений становится ясным тот факт, что если Бог создаёт Истинный Мир Царства Божия и всевежда, то истинное подобие Богу у человека будет на основе максимального Ведения Создавать свой совместимый с Богом "Возможный Мир", который Бог на суде (как и Свой Истинный Мир Царства Божия) или утвердит, или отвергнет, но не создававший никакого "Возможного Мира", сможет принести Богу только зарытый талант ума, который Бог дал ему, чтоб он умножил его, и такой осужден заранее, по Притче о талантах, и именно в создании этого "Возможного Мира" человека проявляется свобода человека творить. И только, если он Раб Божий, как по непременной свободе ведающий угодное Богу и стремящийся это ведать (Ведь "Дорогу осилит идущий", "Зри и узришь"), то только такой и творит то, что видит у Бога (и конечно же видит умом), ибо по Данной по Образу и Подобию Божества человека Свободы, Бог не может её нарушить, но и за талант спросит обязательно. Это знание выводится на основе того, что разум по крайней мере в состоянии делать открытия, примером чего есть, как допустим из неверия прийти к истинной Вере. Вот сами посмотрите на эту философию:
        Допустим человек видит нечто (Полумесяц), слышит что угодно, ощущает телесно, обоняет, говорит и мыслит. И даже смотря на Луну, то существует и притяжение к Земле и в этом случае ощутимо и оно, как данность нам в чувстве всей земли. И если мыслить---ПОЧЕМУ СУЩЕСТВУЕТ ПРИТЯЖЕНИЕ К ЗЕМЛЕ---то научный подход приводит к данности Земли, Луны, Солнца, Звёзд и Вселенной. Но если не мыслить, то данность этого всего---не приводит к открытию. А раз есть научно-философское открытие, то даже данность себя самого приводит к открытию своей природы, а личностность себя самого (с восприятием других) приводит к открытию что идея личности есть и в Природе, что тут же приводит к религиозной мысли Бога Христиан и Аллаха Мусульман. Мысль о цели всего этого мира---приводит к открытию загробного удела и бессмертия душ, причём идея СМЕРТИ приводит к открытию конца этого мира, ибо согласно 7-й теоремы, части 2, Бенедикта Спинозы---в связях идей повторяется порядок и связь вещей, или порядок и связь идейто же, что и порядок и связь вещей. И человек именно рождает Идеи и это говорит о его бессмертии в смысле Подобия БОГУ, ибо Идеи (в смысле Эйдосов Платона) подобны Закону, т.е. тому, в соответствии с чем произойдут факты будущего в материальном мире. У человека Идеи---есть Этика, а значит Истинная Этика БОГА---есть Закон Божий, Шариат (Фарз, Ваджиб, Суннат, Мустахаб, Мубах, Харам) АЛЛАХА. И нужно признать, что раз Языком науки есть математика, то есть необходимость признать, что в примитивных терминах математики Этика не воспроизводима, а значит Законодателем науки---есть Философия, как Лингвистическая система воссоздания Всех высших Этических Принципов именно как исследование языка (согласно Теории Каузальной Референции С.Крипке), но в непротиворечии науке, как коррелята в достижении единства всей совокупности Мира, Человека, Людей, вещей и БОГА. Потому, истинно ВЫСШИМИ ПРОДУКТАМИ МЫСЛИ---есть только, и исключительно только---"Возможные Миры". На что и должен человек использовать всем данный Богом один талант Ума-разума, и именно умом, усиленным Благословением Верой и молитвой, ибо Бог по свободе совести отсутствует до суда, а на суде Он, по результатам, и Воздаяние Даст, а негодных выкинет вон. Потому и кого Бог хочет наказать, того и лишает разума, ибо тот и зарытого таланта принести не сможет, т.е. таковые слишком надёжно осуждены. Путь к достижению любых вершин Знания---уже дан Кредо: “Дорогу осилит Идущий”, “Зри и узришь”, «Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом» (Евр. 11:1).
       Вот так быстро Понятие ОТКРЫТИЕ---приводит в философской рефлексии (т.е. в постижении пределов Мира, Бытия и Сознания, согласно Современного языкознания, как Пролегомены к теории языка {Луи Ельмслев}) к "ВОЗМОЖНЫМ МИРАМ", в Целях мыследеятельности Сознания, а также и к тому, что окончательной целью Бытия человеком---есть непроотиворечивое единение своего "ВОЗМОЖНОГО МИРА"---с ИСТИННЫМ МИРОМ БОГА. Ясно, что сознательное верное исполнение действующей религиозной установки---есть тем условие, на основании которого как раз-таки и может произойти (произойдёт) это Великое воссоединение "ВОЗМОЖНОГО МИРА" человека с ИСТИННЫМ МИРОМ БОГА. Это вне сомнения---БЕССМЕРТИЕ. Вот так мой философский ум быстро выводит Бессмертие из одного только понятия Открытие, которое несомненно есть, а значит есть и Бессмертие, как прямое следствие из 7-й теоремы, части 2, Бенедикта Спинозы---в связях идей повторяется порядок и связь вещей, или порядок и связь идейто же, что и порядок и связь вещей.
       Вот это и есть точный вывод по дедукции, ошибок он не имеет, и он Истинно справедлив во всех мирах и высказывается сразу о всей вселенной и о всех людях одновременно, и именно со стороны Учения Христова, как то, что Божественен сам ум человека, а попы клянут и проклинают умников (правда тут же говорят и обратное, как все сатанисты), и этот вывод есть высшая философия, которую я вывожу сам. Ведь доказано, что дважды два---четыре и это верно, но даже если всё человечество скажет обратное, то это не будет верно никогда. Потому уж можете говорить и считать как угодно, но Я ПРАВ, но не как бездоказательно говорящий обратное, но как никто другой как тот, который состоятельно и доказательно выводит фактически утверждаемое. А Бог сам Себе не противоречит. Отсюда ясно (по образу и Подобию Божества в человеке), что и Бог Логик, что непременно ясно по Его Само-непротиворечивости. Вот так и человеку, Просвещающему человечество---надлежит быть логиком. Попы говорят обратное, но они же лгут, а раз лгут, то они не есть Христовы, ибо Бог Суть Правда и Истина, и все Его дела----Суть Правда и Истина. Не Божии они, поймите, и доказанное мною неопровержимо.
       Мои изложенные идеи верны, и непротиворечат следующим призывам и словам:
    •  •  •   Рай на земле (как и Совершенная Божия Премудрость в голове) невозможен, но его (её) всё равно нужно строить (создавать), иначе воспроизводится только ад (и безумие). “Свято место пусто не бывает” (и вместилище Бога в сердце, займёт бес или дьявол).
    •  •  •   Путь вперёд нам освещает свет истины прошедших веков, в том числе и нашего тысячелетия. Он светит нам не! в спину. Мы идём не! в собственную тень. Он светит из будущего (Возможность тому уже Иконично дана).
    •  •  •   Новый виток истории начался. На этом витке нас ожидает или благословение Божие, или небытие и ад кромешный. (И за всё за это) Слава Отцу и Сыну и Святому Духу, ныне и присно и во веки веком, Аминь! (Виктор Бужинский)
    « Последнее редактирование: 25 декабря 2019, 18:06:20 от Пелюлькин » Записан

    Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
    И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
    Моё http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=92035.0
    Асмус-Невесёлый http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=99721.0
    Пелюлькин
    Ветеран
    *****
    Online Online

    Пол: Мужской
    Сообщений: 6516


    Кот свинье не товарищ.

    Роман
    Email
    Модератор: Пелюлькин
    « Ответ #162 : 27 декабря 2019, 12:39:49 »
    Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

                             
    А то, ... мне, как Европейцу наиболее подходит Шри Ауробиндо и Сатпрем, и то, как этот феномен исследовала Европо-подобная философия ...
      На вкус и цвет как говорится...
       Не нужно брать самое сильное учение. это как и европо-подобная философия путь в никуда. Нет в индуизме сильных и слабых, плохих и хороших учений. Брать одно и оттуда плясать это заведомо отрицать и ограничивать необъятное. тем паче  Ауробиндо, с его классическим колониальным образованием, не авторитет.
      Энбе, как обычно с наступающим вас, и давайте говорить по существу и корректно.
    •   Во-первых, если вы не знали, то согласно философии Науки, всё вещественное бесконечно познаваемо, и окончательное познание---принципиально неосуществимо никогда, а значит, всякое познание тоже пытается объять необъятное, и нужно сказать, пользы от такого дерзания столь немало, что есть интернет, кухонные комбайны, чудеса НТП (науч.-тех. прогресса) на грани фантастики, и многое прочее. Причём, само Познание---есть (по необъятности) подобием этой же проблемы, но ужо в области религии;
    •   Во-вторых, в том то и дело, что Бог (допустим в Христианстве) тоже НЕПОЗНАВАЕМ, что однако никак не мешает весьма успешному продвижению как Апофатического богосоловия (чем Бог не есть), так и Катафатического богословия (кем Бог есть). И вне Катафатического и Апофатического Богословия---утрачивается и смысл Веры. Тоже самое можно сказать и про любую религию, в т.ч. и про Нагуализм;
    •   В-третьих, даже сам основатель Буддизма---Гаутама Будда назван так, ввиду что он Будда Просветлённый, и пояснения Буддизма по этому самому Просветлению---есть ничто иное---как РЕЛИГИОЗНОЕ ПОЗНАНИЕ. Это означает (ВЫВОД), что несмотря на необъятность познания в любой Науке, в любой Философии, в любой Религии---познание в них (в любой Науке, в любой Философии, в любой Религии) не только не теряет смысл, но и становится самым центральным и неотъемлимым фактором этих самых любых Наук, любых Философий, любых Религий.
    •   В-четвёртых, Энбе, давай выясним, а есть ли это самое Познание и Просветление в разных направлениях, допустим Санскрита, ТЕМ ЖЕ САМЫМ, ИЛИ ЧЕМ-ТО РАЗЛИЧНЫМ?? Тут вполне возможен ответ однозначный, как то, что только в раджа-йоге Шри Ауробиндо, стало возможным ЕДИНСТВО, в котором божественное Просветление и Великое Путешествие самого Просветлённого---могут быть описаны в универсально терминах и понятиях, возможных к разумению всем религиям и всем самым продвинутым философским традициям. Шри Ауробиндо назвал этот тип Просветлённого Гнозиса---Супраментальным. {{Гнозис - по определению Шри Ауробиндо, Высочайший Интеллект, обладающий абсолютным и всеобъемлющим сознанием - вот что мы называем Супраментальным, или Гнозисом}}
    •   В-пятых, Энбе, и думаю что ясно, что Просветление в раджа-йоге Шри Ауробиндо---явно не есть тем же самым, что и другие учения Санскрита. Из этого следуют те выводы, что учение в раджа-йоге Шри Ауробиндо---есть УНИВЕРСАЛЬНЫМ УЧЕНИЕМ, также вполне возможным к описанию в универсальных терминах современной Философии и новейшей Генеративной Лингвистики, когда как другие учения Санскрита описуемы с той же эффективностью, что и различные радикальные формы СОЛИПСИЗМА.
    •   В-шестых, стало возможным сделать обобщительный ВЫВОД в том смысле, что ЕСЛИ МЫ РЕШИЛИ ПОНЯТЬ ВОЗМОЖНОСТИ И ПЕРСПЕКТИВЫ УЧЕНИЙ САНСКРИТА ВООБЩЕ, то тогда НАМ НЕОБХОДИМО ПЕРЕВЕСТИ НА НАШ ЯЗЫК МЫСЛИ ПО КРАЙНЕЙ МЕРЕ ОДНО ИЗ УЧЕНИЙ САНСКРИТА, ВПОЛНЕ ПОДХОДЯЩЕЕ К ТАКОМУ ПЕРЕВОДУ НА НАШ ЯЗЫК МЫСЛИ. И стало ясно, что никакой нет другой альтернативы, как только выбрать ключевых исследование учения Шри Ауробиндо, если есть необходимость АДЕКВАТНО ОСМЫСЛИТЬ (или даже просто адекватно начать это делать) САНСКРИТ, и впоследствии и другие учения САНСКРИТА.

      Энбе, и если для всякого направления Санскрита, другие направления---не авторитет, то если они сами друг друга отбрасывают, то значит и самому правильному исследователю Санскрита---так же возможно отбросить любое из направлений, но не так, чтобы о нём забыть, но как АБСТРАКЦИЯ от него, подразумевающего любое учение Санскрита, если оно имеет некий особый прогрессивный смысл. Но ведь если философски всмотреться в учение Шри Ауробиндо, то ясно, что введённые в это учение Термины Гнозис и Супраментальность---есть как раз такими понятиями, которые подразумевают в себе Единство всего Санскрита, независимо от трактовки этого Санскрита всевозможными вышедшими из него учениями. И такие аргументы лишь дополнительно утверждают, что любому умному европейцу, или вообще не знакомому с Санскритом---нужно лучше всего начинать именно с изучения учения Шри Ауробиндо, как такого учения, на основе которого он может перейти к практике Просветления своего Сознания в любом направлении Санскрита и Буддизма.

      Энбе, отсюда ясно и то, что всё-таки Шри Ауробиндо---авторитет, но не деспотический авторитет, как на это притязают в санскрите очень многие, а нужен РАЗУМНЫЙ авторитет каким вне сомнения и есть учение Шри Ауробинда, и этот факт доказуем, чего нельзя утверждать относительно других направлений Санскрита, как возможных к ГНОЗИСУ. Энбе, опять же, с НОВЫМ 2020 Годом -
    Записан

    Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
    И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
    Моё http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=92035.0
    Асмус-Невесёлый http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=99721.0
    Пелюлькин
    Ветеран
    *****
    Online Online

    Пол: Мужской
    Сообщений: 6516


    Кот свинье не товарищ.

    Роман
    Email
    Модератор: Пелюлькин
    « Ответ #163 : 27 декабря 2019, 16:40:37 »
    Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать


                 БОГИ и ЛЮДИ                 
        Пелюлькин, ты прекрасен в своей философической логике разума. И если бы дело касалось европейкого учения, да хотя бы солипсизма, ты безусловно прав. Но Восток дело тонкое.
        А Шри Ауробиндо был философом, вдруг вспомнившем о своих корнях. и все его труды это рассуждения Ума. даже если там он делает выводы о Едином.
      Энбе, золотце, давай я тебя щас детально прокомментирую и ты поймёшь, насколько сильно ошибаешься ты, но только в силу малого охвата в твоём рассмотрении, а вот моя позиция не пострадает ни на атом. Вот смотри, ты высказываешь следующие вродь как Аргументы:

    ... Представь, что в соседнем от тя доме живут люди придерживающиеся диаметрально противоположных взглядов, а в доме напротив третьи молятся богам -"конкурентам". И даже не в доме, а в каждом подъезде! это не просто индивудуальные особенности взглядов личности, а сильно не согласная с тобой группы адептов- фанатиков.
        Если они хотят все же как то существовать бок о бок, им придётся договориться что все Равны. и неизбежно возникает некое подобие толерантности. я- хороший, вы- тож вроде ничего, давайте молиться как  кому  нравится.
       Потому нет там главных, нельзя там выбрать кого то правовернее.

      Энбе, золотце, во-первых, у Богов конкурентов быть не могёт, ибо, во-вторых, Боги или Едины, или их не существует---это если рассматривать эту Идею Богов сразу в категориях Всеобщности и Необходимости, которые идеально и критериально присущи именно Богам. А раз в наблюдаемом нами ТУТ МИРЕ, нет возможности утверждать, что богам в ТУТ МИРЕ присущи эти категории Всеобщности и Необходимости относительно именно этого мира, то если это боги, то обязательно должен быть Мир, в котором Боги абсолютно соответствуют этим категориям Всеобщности и Необходимости. И ясно,что Боги имеют обитание не ТУТ В МИРЕ, а в царстве Богов, и что если богов много, то если имеет место их соответствие всем этим категориям Всеобщности и Необходимости, то это возможно, если и только если Боги ЕДИНЫ. Ибо в случае их Единства---возможно неограниченное количество таких Богов, вне всякой их конкуренции, противопоставления и/или вражды. А тонкое ли дело есть ВОСТОК, или "толстым" делом есть ЗАПАД, то это не имеет никакого значения, если состоялось Всеобщее и Необходимое, ея Величество ДОКАЗАТЕЛЬСТВО, почему дело обстоит именно так, а не иначе, вне исключений. И эта возможность у человека РАЗУМОМ выводить нечто такое, что свойственно исключительно Богам---есть точным свидетельством, что ища РАЗУМОМ истинного Единства с Богами---человек Обожествляется, и именно на этой истине построен и Буддизм (как Будда Просвещённый в Божественность), и Христианство, как Образ и Подобие Божества в человеке, восстанавливаемое человеком в жизни, по Вере, и по Истине. Это точнейший ГНОЗИС, и ясно, что великое уважение к богам, когда человек им поклоняется---есть исканием человеком того пути, который ведёт к обожествлению, причём поклонение Богам---означает отсутствие к ним всякой вражды и противопоставления, как возможность достижения и через обретение подобно Богам---абсолютных категорий Всеобщности и Необходимости, Едино с Богами.

      Энбе, я думаю что я ясно довёл, что такие положения дел, которые соответствуют приведённым тобою понятиям---ДИАМЕТРАЛЬНО ПРОТИВОПОЛОЖНЫЕ ВЕРЫ; БОГИ-"КОНКУРЕНТЫ" и пр., попросту есть превратно неразрешимым описанием того, что как раз-таки такому положению дел никак не соответствует, иначе, Богами есть либо одни, либо другие---вне всяких промежуточных вариантов, ибо точное соответствие категориям Всеобщности и Необходимости---совершенно исключает недоопределённые понятия, соответствующие принадлежности к Богам. А раз такое недоопределённое положение дел соответствует как раз-таки ТУТ В МИРЕ людям, то значит ТУТ В МИРЕ происходит становление людей либо в Единство с Богами, либо в отвержение Богами. Причём, если Боги Едины, то это Единство есть исключительно только АПРИОРНОЙ ДАННОСТЬЮ. Потому и Брахма, и Вишну, и Шива, а затем и Рама, и Кришна---все они априорно Едины (если они Боги). Причём, единственная религия в которой идеально воспроизводится вся Аналитическая Философия---есть Христианство, а раз так, то значит в Христианстве достижимы эти категории Богов, в категориях Всеобщности и Необходимости. Из этого следует тот факт, что Божественное Единство вне всякого сомнения характерно и для Христианства. А раз Божественное единство для Христианства уж точно достижимо (что ещё и доказано), то значит и Боги Буддизма, и Божественность в Христианском Смысле---должны быть так же непротиворечивы, иначе осуществимы исключительно только либо Боги Буддизма, либо Божественность в Христианском Смысле. А раз Божественность в Христианском Смысле вполне РАЗУМНО и однозначно Доказуема, то такое доказанное относительно Богов Христианства точное соответствие категориям Всеобщности и Необходимости---совершенно исключает причисление к богам---Боги Буддизма, если эти ветви религиозные ветви совершенно несовместимы.

      Энбе, данное рассуждение точно доводит и то, что если мне не известно какое-либо учение, как типа тех, которые якобы придерживаются диаметрально противоположных взглядов, или молятся богам -"конкурентам", или даже не просто как индивидуальные особенности их убеждений, а как сильно не согласная со мной группа адептов- фанатиков---то я не могу НИ ПРИНЯТЬ ИХ ВЗГЛЯДОВ, НИ ОТВЕРГНУТЬ, именно по причине явного недостатка знаний о них, необходимых к умозаключению о том, отвергать их (и согласно каким Аргументам отвергать), или принимать их (и согласно каких аргументов принимать), или попросту быть равнодушным к ним (и почему именно так). Ведь ясно, что может иметь место соседство с террористами, или преступниками, или непримиримыми интриганами, или попросту соседство, пусть и других взглядов, но приемлемыми соседями. И во всех этих случаях моё реагирование на такое соседство будет различным. Но принять равенство с ними со всеми---эт совершенно бессмысленно. Ведь если я могу на равноправной основе общаться с тобой, с Сонечкой, с Pipa, и с Dgeimz getz, то это совершенно невозможно ни с Корнак, ни с Ртуть, ни с 77, ни с кем-то ещё, если таковые есть придурки или очертя бошку злобные интриганы. И эта вродь как толерантность---на самом деле есть попросту умное отношение к самому лучшему сосуществованию с любыми индивидами. И чтобы мне мочь схватывать возможность осмыслять другие всякие направления, то я должен иметь какое-то более менее полное представление хотя бы одного такого учения в Интуиции, а там уже, может и не сразу, но непременно образуется и вся остальная исследовательская цепь, привязанная к Интуиции исследуемых фактов.
       Энбе, как видишь, ни один твой Аргумент, ни одно твоё высказывание---не смогли устоять ни в одном из обсужденных мною случаях, а моя Аргументация мало того, сто ничуть не пострадала, но ещё и существенно усилилась. И оказывается вполне возможно выбрать и тех, кто правовернее, и тех, кто главнее, причём на строго доказательной основе да ещё и как Боги, в категориях Всеобщности и Необходимости. Пойдём долее:

       А Шри Ауробиндо был философом, вдруг вспомнившем о своих корнях. И все его труды это рассуждения Ума. Даже если там он делает выводы о Едином

      Энбе, золотце, Шри Ауробиндо, как он сам говорит, никогда философом не был, и рисовать не умел, но его концепция Раджа-Йоги основывалась на том факте, что истинный йогин может достичь профессионализма практически любой сфере, и когда это стало необходимо, то он смог воспитать в себе и философа, И ХУДОЖНИКА. Причём, исключительнейший опыт йогина Ауробиндо получил за год до ареста и годового содержания в тюрьме. ВИКИ описывают это в такой хронологии:
    •    1907 году Бариндранатх Гхош, младший брат Ауробиндо, познакомил его в Бароде с йогом из Махараштры Вишну Бхаскаром Леле. В течение нескольких лет Ауробиндо уже занимался йогой, а эта встреча, получение от Леле соответствующих наставлений и последующее трёхдневное уединение, способствовали его первому значительному духовному опыту, называемому нирваной — состоянию полного умственного безмолвия, без какой бы то ни было мысли или умственной деятельности. Во время своего второго ареста и пребывания в Алипорской центральной тюрьме в Калькутте (1908—1909) Шри Ауробиндо испытал духовное озарение, которое положило начало новому этапу его жизни.
       Энбе, получается, что Шри Ауробиндо крайне правдиво и точно сам соответствовал всем нюансам своего учения и это его соответствие столь мощно, что Шри Ауробиндо по-праву может быть причислен к Истинно просвещённым, к Брахманам, и пришёл он к этому не через философию, но через философию он отточил в тонкостях и смог точно описать своё учение. И о своих Идуистских корнях он никогда не забывал, и очень любил свой народ.
    Записан

    Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
    И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
    Моё http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=92035.0
    Асмус-Невесёлый http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=99721.0
    джелави
    Постоялец
    ***
    Offline Offline

    Пол: Мужской
    Сообщений: 1385


    Модератор: Пелюлькин
    « Ответ #164 : 27 декабря 2019, 23:53:46 »
    Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

    <a href="https://www.youtube.com/v/M1-DaIt2vNA" target="_blank">https://www.youtube.com/v/M1-DaIt2vNA</a><a href="https://www.youtube.com/v/0sZ5vaJZhTk" target="_blank">https://www.youtube.com/v/0sZ5vaJZhTk</a>
    Записан
    Страниц: 1 ... 9 10 [11] 12 13 ... 17  Все
      Ответ  |  Печать  
     
    Перейти в:        Главная

    + Быстрый ответ
    Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
    Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
    При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
    Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC