Неделанье на Четвертом Пути

[_Виктор_]

Ничего не получится. Ни с тем, ни с другим.
Использовать эти техники нужно. Но надеяться, что они сами по себе приведут к цели, не стоит. Всё сложней.

так хочется поизображать позитив?

Интересная параллель. Авторы сообщений нмв "додумывают" то, чего нет.

Невыражение негативных эмоций отнюдь не предполагает изображение позитива, как и использование техники "невыражения негативных эмоций" и более общей техники "неделанья" не предполагает достижение какой-то конкретной цели, это лишь отдельные техники, инструменты, которыми необходимо научиться пользоваться и лишь после этого достигать с их помощью какие-то цели.

Невыражение негативных эмоций это умение кучера-ума остановить лошадей которые понесли бесконтрольно. Сознательное выражение же позитива это уже другая техника, изображение же позитива это третья)).

Техника невыражения негативных эмоций это одно из подмножеств техники разрушения шаблонов - неделанья шаблонов.

Возникающая сложность с пониманием невыражения негативных эмоций может быть в слове "негативный", лучше для этого конечно использовать выражение неконтролируемых эмоций. Т.к. неконтролируемое выражение радости, смех и удовольствие во многих случаях могут иметь негативные последствия.
Слово "негативные" в традиции 4 Пути оправдано этой и ещё некоторыми причинами, поэтому и используется в качестве альтернативы неконтролируемые.

[Корнак]

Используя основную аналогию 4 Пути про повозку, можно очень хорошо понять чем являются негативные эмоции и почему необходимо их контролировать - невыражать на начальном этапе и трансформировать на более продвинутых. Негативные эмоции это когда лошади "понесли"

Ты невнимательно прочитал Успенского
Для негативных эмоций у него вообще специальный центр, который возникает в процессе воспитания. Мы не нуждаемся в негативных эмоциях. Они не появляются у нас с рождения.
Лошадь - это врожденные эмоции. Приятные, неприятные.

" К счастью для нас, они существуют в искусственном центре, который может быть разрушен и утерян, и в этом случае мы будем чувствовать себя значительно лучше. Даже осознание того, что это возможно, очень нелегко. Но у нас есть так много убеждений, предубеждений и даже принципов по этому поводу, что нам трудно избавиться от идеи необходимости и обязательности негативных эмоций. " (ПДУ)

[Энбе]

Техника невыражения негативных эмоций это одно из подмножеств техники разрушения шаблонов - неделанья шаблонов.

так хочется заняться Неделаньем? тагда  Невыражайте позитивные.
какое вообще отношение к НЕделанью это имеет...
вчера "классику" неделанья пробовала. на обоях стены напротив промежутки теней...
прикольно... они ВЫПУКлЫЕ!!!

[ro-sand]

Энбе, можно ли сказать, что чуства, что чакра сердечная это один из органов восприятия человека? То чем он познает мир? Канал связи с ним

[_Виктор_]

Ты невнимательно прочитал Успенского

О, я внимательно читал Успенского!

К счастью для нас, они существуют в искусственном центре

и долго пытался найти соответствие этому искусственному центру в реальности.

Успенский писал много чего, чего в реальности нет.
В частности это:

Эмоции имеют более высокую скорость, чем мысли.

это чушь.
 То, что мы не привыкли замечать интеллектуальной работы перед возникновением эмоций означает лишь то, что мы этого не привыкли делать.

Любой эмоции предшествует вполне определенная мысль-утверждение. Пока мы не помыслили что ситуация является смешной, страшной или раздражающей никакой эмоции не будет. Для тех кто смог реализовать ОВД на достаточно тонком уровне это очевидно.

[_Виктор_]

так хочется заняться Неделаньем? тагда  Невыражайте позитивные.
какое вообще отношение к НЕделанью это имеет...

Как бы прямое:

Выражение негативных эмоций - это шаблон.
Неделанье - это неделанье шаблонов, разрушение шаблонов.

Невыражение негативных эмоций - это неделанье шаблона выражения негативных эмоций.

вчера "классику" неделанья пробовала. на обоях стены напротив промежутки теней...
прикольно... они ВЫПУКлЫЕ!!!

Это другое подмножество неделанья - неделанье шаблонов восприятия, сборки гештальтов.
Причем элементарное неделенье, легко доступное. Гораздо сложнее например неделать цветовое зрение.

Для описания отдельных видов неделанья стоит открыть отдельную тему))

[Энбе]

Энбе, можно ли сказать, что чуства, что чакра сердечная это один из органов восприятия человека? То чем он познает мир? Канал связи с ним

канал связи с Сердцем?
слух!! прислушиваться надо к нему, что оно ГОВОРИТ.

[Энбе]

Выражение негативных эмоций - это шаблон.

это никогда не было шаблоном. человеки из покон веку тока и делают что невыражают их.
в каком то старом кино...
-что вы там все время жуёте?
-что бы бросить курить, ем монпасье.
-вам уже надо начать курить!

[Корнак]

Успенский писал много чего, чего в реальности нет.
В частности это:
Цитата: Корнак от Сегодня в 16:10:07
Эмоции имеют более высокую скорость, чем мысли.
это чушь.
 То, что мы не привыкли замечать интеллектуальной работы перед возникновением эмоций означает лишь то, что мы этого не привыкли делать.

Любой эмоции предшествует вполне определенная мысль-утверждение. Пока мы не помыслили что ситуация является смешной, страшной или раздражающей никакой эмоции не будет. Для тех кто смог реализовать ОВД на достаточно тонком уровне это очевидно.

Я могу допустить, что Успенский, повторяя Гурджиева, ошибся в сравнении скоростей эмоций и мыслей, а ты прав, но тогда и говори от себя, а не за 4 путь.

Вовсе не любым эмоциям предшествуют мысли. Эта идея мне уже встречалась на днях на ФШ. У меня могут быть эмоции по поводу эмоций. Я могу раздражаться по поводу своей трусости, или гнева, или жадности, которая заставляет платить дважды

[Корнак]

Ну и в третьих. Моё личное предпочтение всё же выражать положительные эмоции, т.к. это не только полезно, но и приятно))

А о каких положительных эмоциях речь?
Помнится, Успенский говорил, что у нас их вообще нет.

[Корнак]

Цитата: Pipa от 10 ноября 2019, 21:28:09
Вот и с неделаньем из нагвализма я прямой связи не вижу, т.к. эмоции не "делаются", а проявляются, как врожденный физиологический инстинкт. А в таких случаях нельзя говорить, что они являются продуктом "деланья". Либо термину "деланье" тогда надо придавать другой смысл.

Тут я не согласен, что эмоции это врожденный физиологический инстинкт. Вернее не совсем согласен.

Большинство эмоций именно делается, они не врожденные. Например страх опоздать

Делаются все эмоции. Не большинство. Мы с ними не рождаемся. Но сама способность, эмоциональный центр, как и все остальные центры, - врожденные
Не имеет значение, на что страх. Страх умереть, или страх компьютеров. Если у тебя страх самолетов, то это не значит, что он не врожденный. Неважно, чего ты боишься. Эмоция одна и та же.

У нас, кстати, есть неплохая тема про эмоции и что с ними делать.
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=3306.0

[Корнак]

термину деланье, на мой взгляд, неплохо подходит определение условных рефлексов. А наши эмоции и их выражение по сути и являются условными, приобретенными рефлексами.

Не так.

Все рефлексы - это физиология, раздражение рецепторов, проведение импульсов, рефлекторная дуга. В 4 пути - это инстинктивный центр.
Эмоции - психика. В 4 пути - эмоциональный центр.
Эмоции не рефлексы.

[Корнак]

Такого в 4 Пути нет. Ни про то, что негативные эмоции это "слив" энергии, ни про то, что позитивные это развитие, утончение энергии.

По крайней мере у Гурджиева и Успенского я такого не встречал.

"Об утечках энергии уже говорилось, но хуже всего является выражение отрицательных эмоций. Если вы сможете остановить выражение отрицательных эмоций, вы будете сберегать энергию и никогда не будете чувствовать ее недостаток." Гл.3 "4 путь" ПДУ

[Корнак]

Сознательное невыражение это тренировка кучера, развитие осознанности и воли

Когда речь об осознанности и воле, то мы уже имеем дело не с кучером (умом) у которого нет никакой воли, а только мысли, а имеем мы дело с ездоком, отдающим указания, проявляющим волю.

[Корнак]

Виктор, давайте обсуждать такую мощную тему как неделание, основу магии, и не переходить на личности. Это простой путь скатиться в обсуждение обсуждающего вместо темы. Обсуждать тему а не личности может быть тоже неделанием.
Мое сообщение так же в большей степени, не по теме,и я бы его удалил.

Попробуй предложить твой вариант неделания. Это довольно сложный вопрос.