|
Автор
|
Тема: Сохранение сознания при засыпании.
|
|
halex
|
написано:13-10-2002 16:16:32
|
151
|
Однажды в осознанном сне я понял, что я делаю для того, чтобы удерживать картинку четкой, я осознал свои усилия для поддержания сновиденного пространства. Как только я это понял, я тут же одним рывком прекратил эти свои усилия, и сон мгновенно растаял. Это выглядело так, будто я нырнул сквозь изображение в ничто. Я ощущал себя словно песчинка в турбулентном потоке жидкости. Меня кидало из стороны в сторону. Я боялся, что не выдержу нагрузок. Этот опыт навел меня на мысль, что и в реальности можно аналогичным способом выследить в себе ту непосредственную работу, с помощью которой мы удерживаем стабильным повседневный мир. Если разом прекратить эту работу, то можно будет остановить мир и сдвинуть свою точку сборки. Я задался этой идеей и ждал, когда можно будет ее опробовать.
И вот на днях произошло что-то подобное. Я заснул. И в определенный момент посреди ночи проснулся на половину. Я осознал, что лежу в кровати, но не проснулся до конца, ощущая себя частично заснувшим. У меня был выбор либо проснуться, либо нет. Так получилось, что я решил не просыпаться. Внутреннее состояние было удобным для того, чтобы испытать свое предположение. Я ощутил ту необходимую работу, которая обычно проделывается для полного пробуждения в повседневном мире. Я осознал, что мне нужно для этого маневра и не стал этого делать. При полном самосознании я отпустил себя на волю судьбы. Я поплыл. Плыл я в своих ощущениях. Что-то во мне плавно менялось с каким-то щекочущим ощущением во всем теле. Я ничего не видел, а только ощущал. Я был одновременно и текучей жидкостью и плывущим в этой жидкости. Жидкостью назвать эти ощущения можно только условно. И, тем не менее, все это я ощущал очень ярко, можно сказать, физически. Тут нельзя усомниться в том, были ли эти ощущения или нет. Во сне что-то может показаться не до конца явным и четким. Эти же ощущения ощущались всем телом достаточно сильно. К тому же не было дремотного состояния. В сознании я бодрствовал. Все эти ощущения закончились полным провалом в беспамятство.
ц и т а т а
|
|
halex
|
написано:26-11-2002 22:26:50
|
152
|
Как-то я упоминал про картинки при засыпании, а точнее про один из видов картинок, когда происходит неконтролируемое вспоминание минувших событий. Эти воспоминания могут очень блекло визуализироваться. Я говорил, что этот тип картинок мало пригоден для контроля засыпания. Сейчас же я считаю немного иначе. Не всегда перед глазами появляются те или иные картинки, но засыпание все равно происходит. Можно предположить, что картинке не являются постоянным спутником засыпающего. Как же происходит засыпание, когда нет никаких визуальных образов? Однажды я случайно проснулся сразу после засыпания без картинок и проанализировал свои ощущения. Оказалось, что все мое внимание было поглощено некой элементарной смысловой конструкцией проблемного типа. Известно, что сны в той или иной мере амортизируют дневные стрессы, помогают разредить эмоциональное напряжение, которое могло возникнуть в каких-либо дневных обстоятельствах, вплоть до смягчения последствий каких-то психологических травм из глубокого детства. В момент засыпания происходит переключения всего внимания на подобную смысловую конструкцию. При этом не возникает никаких визуальных образов. Происходит переживание и пережевывание неких вполне конкретных ощущений и чувств. Внимание настолько полностью сосредотачивается на этом процессе, что все остальное просто угасает без подпитки со стороны внимания. Происходит засыпание.
Становится понятной с логической точки зрения польза перепросмотра для увеличения шансов сохранить сознание при засыпании. Перепросмотр помогает избавиться от таких чувственно-смысловых конструкций. Тем самым возникает больше шансов не влипнуть вниманием в подобную конструкцию при засыпании.
ц и т а т а
|
|
halex
|
написано:26-11-2002 22:37:10
|
153
|
Часто перед засыпанием мы видим мимолетные картинки при обращении внимания внутрь себя, почти сновиденные пространства, объекты, которые тают через секунду сами по себе или при попытке рассмотреть их. Однажды мне удалось управлять или в течение той секунды, пока они еще не исчезли. Если это куски сновиденного мира, то можно успеть пробежаться по нему, как будто ты находишься в этом сне. Если появляется какой-то объект, ваза или церковь, то можно обежать вокруг нее или рассмотреть с разных сторон. Как оказалось, эти образы поддаются контролю, а не только доступны пассивному созерцанию. Какая от этого польза, пока не знаю. Но в тот самый раз, когда мне удалось покрутить этими картинками, я провалился в беспамятство и через мгновение оказался полностью в цельном сновиденном мире с осознанием себя.
ц и т а т а
|
|
Недоушелец
|
написано:27-11-2002 15:58:51
|
154
|
halex
<FONT SIZE=2 COLOR=#0033CC>Но в тот самый раз, когда мне удалось покрутить этими картинками, я провалился в беспамятство и через мгновение оказался полностью в цельном сновиденном мире с осознанием себя</font>
Получалось ли такой опыт повторить больше одного раза? Меня этот метод заинтересовал довольно недавно и успехов пока не принес. Обычно все упиралось в трудность удерживания цельной нераспадающейся картинки в течении длительного времени.
Как-то нутром чувствуется, что здесь что-то должно быть стоящее.
По поводу отслеживания своих мыслей.
Если речь идет об обычном состоянии с жесткой фиксацией на тональных проблемах, с развитым внутренним диалогом, то есть возможность отследить начало возникновения тех или иных мыслей. Допустим, вы не заняты какой-либо активной деятельностью, требущей интерактивную работу речевого аппарата (выполняем физическую или иную монотонную работу, готовимся ко сну). Если до этого момента не было намерения остановить ВД, то вы обнаруживаете себя за обдумыванием какой-либо мысли. Останавливаете ее и пытаетесь проследить ее истоки, что привело к ее возникновению. Я называю эту игру "с чего бы это пришло мне в голову". Попутно отслеживаются ассоциативные связи, из-за которых происходит перетекание одной мысли в другую, когда прежняя перестает быть актуальной или затмевается более важной (и чего только тональ не придумает!) мыслью. В итоге, обычно у меня все это доходило вспять лишь до внешних раздражителей.
Однако, если речь идет об отслеживании мыслей или ощущений при попытке ОВД - тут могут быть совершенно неожиданные варианты. Мне наиболее часто "предлагаются" переживания последнего времени. Это как-бы спонтанный перепросмотр. Хотя, иногда могут появляться и совершенно неожиданные мысли.
Все-таки, я считаю все эти мысли помехой, если только их обдумывание не является жизненно необходимой вещью.
ц и т а т а
|
|
halex
|
написано:27-11-2002 16:15:09
|
155
|
Недоушелец
<FONT SIZE=2 COLOR=#0033CC>Получалось ли такой опыт повторить больше одного раза?</font>
Этот опыт случился неделю назад. Пока еще не получилось повторить. Получится - напишу.
<FONT SIZE=2 COLOR=#0033CC>Я называю эту игру "с чего бы это пришло мне в голову". Попутно отслеживаются ассоциативные связи, из-за которых происходит перетекание одной мысли в другую</font>
Я тоже играл в такую игру. Удивляет механизм перехода от одной мысли к другой. И главное, можно бесконечно переходить от мысли к мысли без остановки.
<FONT SIZE=2 COLOR=#0033CC>В итоге, обычно у меня все это доходило вспять лишь до внешних раздражителей.</font>
Я говорил о мгновенном отслеживании возникающих мыслей. Мысль проявляется на пустом месте, и ты ее ловишь за хвост без всяких задержек и воспоминаний о ней. Для этого важно свое внимание направить на текущий момент проживания и наблюдать за происходящим сейчас. Это не анализ своих прошлых мыслей, это жизнь в соответствии с происходящим.
ц и т а т а
|
|
sergejh
|
написано:27-11-2002 17:48:14
|
156
|
halex
Про картинки. Ты имеешь ввиду то, что можно назвать, как "задумался"? Например, лежишь, на дыхании концентрируешься, релаксацией занимаешься, и не замечаешь, как ЗАДУМАЛСЯ и "ушел" в мысли. Тут же возвращаешься. Остается память, о чем только что задумывался. Ты это называешь картинками перед глазами?
А идея "пробежаться" по этим картинкам, окинуть взором при проснувшимся на мгновение осознанием в момент "задумчивости" - очень хорошая. В принципе, это и есть осознание момента засыпания. Только вот как поймать момент, когда ЗАДУМАЛСЯ и не потерять его? Фича в том, что надо тренироваться: намеренно вызывать такие "погружения", "нырки". С намерением вернуться, засечь момент сразу как только он наступит, ОТПУСКАТЬ себя.
ц и т а т а
|
|
halex
|
написано:27-11-2002 18:35:38
|
157
|
sergejh
<FONT SIZE=2 COLOR=#0033CC>Например, лежишь, на дыхании концентрируешься, релаксацией занимаешься, и не замечаешь, как ЗАДУМАЛСЯ и "ушел" в мысли. Тут же возвращаешься. Остается память, о чем только что задумывался. Ты это называешь картинками перед глазами? </font>
Не совсем. Такие моменты "задумывания" (кривое слово) обычно не визуализируются. И из этого состояния легко "опомниться". В момент засыпания происходит влипание всем своим вниманием в эти мысли, которые уже становятся и не мыслями, а неким чувственно-эмоциональным переживанием, которое спровоцировано каким-то вспоминанием событий вследствие "задумывания". Как только утонул в этих "мыслях", назад дороги нет, уже заснул. Это комплексное чувственно-эмоциональное переживание может формироваться в течение жизни при переживании многих разных эпизодов в прошлом. Капля за каплей этот комплекс обрастает переживаниями и набирается сил. Днем, если этот комплекс проявился, мы можем отмахнуться от него, отвлечься и задвинуть на второй план, вытеснить в подсознание. Справиться с ним можно только перепросмотром. Но в момент засыпания наше внимание целиком поглощаемся созерцанием этой конструкции, мы четко переживаем соответствующие чувства и эмоции.
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:28-11-2002 16:46:45
|
158
|
halex (174)
<FONT SIZE=2 COLOR=#0033CC>Оказалось, что все мое внимание было поглощено некой элементарной смысловой конструкцией проблемного типа
...
В момент засыпания происходит переключения всего внимания на подобную смысловую конструкцию</font>
Хммм... А как ты установил, что внимание сконцентрировано на "смысловой конструкции"? Обычно все-таки это имеет некоторое выражение этой конструкции в картинках, внутренней речи и т.д. Может, имелось в виду что-то типа уже обсуждавшегося здесь когда-то бессловесного думания? Насколько я понял из дальнейших слов:
<FONT SIZE=2 COLOR=#0033CC>Происходит переживание и пережевывание неких вполне конкретных ощущений и чувств</font>
, все-таки воспроизводились не абстрактные мыслительные конструкции, а вполне конкретный комплекс ощущений, а что в этом комплексе почему-то не было картинок - дык, не все же визуалы. НЛП-шники вон еще аудиалов выделяют, и еще кого-то...
halex(175)
<FONT SIZE=2 COLOR=#0033CC>Как оказалось, эти образы поддаются контролю, а не только доступны пассивному созерцанию. Какая от этого польза, пока не знаю.</font>
Пользы как минимум две:
1) Крутя этими картинками туда-сюда, учишься контролировать себя в просонном состоянии. Если верить теории, то при этом ТС несколько углублена, но светится на всю доступую в ОС мощь :-) По мере накопления опыта удается полностью отключать внимание от физ. тела и оказываться в том самом сновиденном мире, который наблюдал - причем без "провала в беспамятство", картинка просто оказывается не только внутри, но при этом еще и снаружи... Блин, слов нет подходящих :-(
2) Что-то типа "экспресс-перепросмотра". Например, вызвать образ какого-нибудь предмета, вызывающего страх, покрутить его туда-сюда, рассмотреть со всех сторон, привыкнуть к нему. Можно попробовать и человека, но это посложнее будет.
Недоушелец
<FONT SIZE=2 COLOR=#0033CC>Получалось ли такой опыт повторить больше одного раза? Меня этот метод заинтересовал довольно недавно и успехов пока не принес. Обычно все упиралось в трудность удерживания цельной нераспадающейся картинки в течении длительного времени</font>
Метод хороший, однако... и более сложный, чем вдруг просто допереть, что спишь. Где-то в начале этой темы я уже распинался про это, повторяться не буду.
ЗЫ: Вот, сейчас повспоминал состояние, при котором эти картинки возникают (как бы это сказать... ээээ... сконцентрировал внимание на том "месте" в котором эти картинки видны) - сразу внимание скучковалось, ВБ пропала, мышцы расслабились. Если потщательнее это поделать - получается такое некое состояние, близкое к просонному.
ц и т а т а
|
|
halex
|
написано:28-11-2002 21:39:22
|
159
|
AesirLoki
<FONT SIZE=2 COLOR=#0033CC>все-таки воспроизводились не абстрактные мыслительные конструкции, а вполне конкретный комплекс ощущений</font>
Трудно подобрать хорошее название переживаемому. Но я уверен, мы говорим об одном и том же. Когда перед глазами крутятся мимолетные картинки - это одно, а когда их нет, а засыпаешь, происходит что-то другое. Этот комплекс ощущений, который начинает переживаться с момента засыпания, обусловлен предыдущими дневными событиями. И с момента начала переживания этого комплексного чувства происходит полное самозабвение. Складывается впечатление, что все твое существо, все мысленные и чувственные резервы в одно мгновение поглощаются этим переживанием. Я уверен, что во время перепросмотра происходит переживание именно этих же комплексов ощущений. Наяву можно сделать то, чем занимается человек во время сна, даже если сновидения и нет как такового. Тем самым можно освободить время сна от этой энергозатратной функции и заняться чем-то другим. К тому же процесс засыпания должен качественно измениться.
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:29-11-2002 13:56:40
|
160
|
halex
ИМХО, если на ночь глядя в голове крутятся ощущения из прошедшего дня - успокаиваться надо на ночь глядя тщательней. Перепросмотреть самые нервные моменты дня, расслабиться, помедитировать, настроиться на сновидение...
Картинки эти я обычно утром разглядываю, вечером - редко, но в как правило это какие-то пейзажи (иногда - знакомые), текстуры... Один раз, помнится, лениво созерцал стенку и дверь, которые располагались перед моими глазами (было уже утро, светло)... а потом вдруг до меня дошло, что глаза-то у меня закрыты :-) При этом видел все до малейших деталей :-)
ц и т а т а
|
|
halex
|
написано:29-11-2002 14:11:08
|
161
|
AesirLoki
<FONT SIZE=2 COLOR=#0033CC>Один раз, помнится, лениво созерцал стенку и дверь, которые располагались перед моими глазами (было уже утро, светло)... а потом вдруг до меня дошло, что глаза-то у меня закрыты </font>
Пару дней назад с утра тоже созерцал закрытыми глазами некое подобие куска своей комнаты. Забавный эффект. Почти тот самый гипногогический образ, только устойчивый и, может быть, менее яркий.
Вчера перед засыпанием я нащупал в своем сознании одну из тех самых смысловых чувственно-эмоциональных образований. Этот блок ощущений был обусловлен институтским периодом жизни. Стоило мне сосредоточится на созерцании этого ощущения, как я мгновенно провалился в беспамятный сон. Можно сказать, что заснул я за одну-две минуты после того, как закрыл глаза. Хотя обычно я засыпаю за гораздо более долгий промежуток времени. Если этот эффект будет повторяться, то можно будет сделать определенные выводы.
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:29-11-2002 14:19:22
|
162
|
halex
Хм... опять говоришь, что от гипнагогических картинок проваливаешься в беспамятный сон... То ли ты что-то делаешь неправильно, то ли, наоборот, что-то делаешь очень правильно и это тоже зачем-то надо, то ли конституция у тебя другая... Не знаю. Я из такого режима или просачиваюсь в ОС (редко, ибо сложно), или спустя некоторое время выхожу в "более бодрствующее" состояние, или не удерживаю контроль и сваливаюсь в обычный БДГ-сон - с картинками, но, увы, без должного осознания.
Еще есть такой эффект: если, проснувшись из осознанного сна, быстро заснуть опять (не обязательно сохранив осознание при засыпании), то обычно тональ "по недавней памяти" очень быстро соображает, что находится во сне. То есть, даже если не удалось ОСИСБ - возрастает вероятность ОСИСС.
ц и т а т а
|
|
halex
|
написано:29-11-2002 14:32:26
|
163
|
AesirLoki
<FONT SIZE=2 COLOR=#0033CC>Хм... опять говоришь, что от гипнагогических картинок проваливаешься в беспамятный сон... </font>
Я четко разделяю засыпание через "картинки" и засыпание без "картинок", но с влипанием в "переживания". Как раз резкий провал сознания у меня происходит во втором случае, что вчера и случилось.
ц и т а т а
|
|
Temus
|
написано:29-11-2002 16:50:13
|
164
|
А что вы скажете об индуцированных движущихся гипнотических картинках, таких как "идти по тропинке" или "ехать в поезде"? Мне кажется они очень перспективны в плане сохранения сознания.
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:02-12-2002 14:35:44
|
165
|
Temus
... а также лететь над пейзажем, лететь вдоль стен или над полом вокруг того места, где физ.тушка спит, и т.д. Ничего особого, относящегося только к движущимся картинкам, сказать не могу. Примерно половина гипнагогических картинок имеет примерно такой вид, но никакой разницы в использовании исходно движущихся и исходно статичных картинок мне обнаружить не удалось.<font size="1" color="#CCCCCC">Исправлено: 02-12-2002 14:36:48</font>
ц и т а т а
|
|
|