раздел - Осознанные сны НАГУАЛИЗМ
Страницы: 7 10 11 12 13 14 15 16 

Автор
Тема:  Сохранение сознания при засыпании.
Гоша
написано:20-06-2002 09:43:04
91

Godo Привет. Я для себя вижу суть в движении. Причем не важно вращение оно или прямолинейное движение. Если расматривать бесконечно малую часть траектории вращающегося тела, то она будет прямолинейной :) Другими словами, вся фишка в самом моменте. А вращение придумали для упрощения. Но что бы уловить сам момент я делал одну простую вещь. Ехал сидя в автобусе домой :) нет... :))) Вся фишка в том, какое положение сидя принял и на что обращаешь свое внимание. К сожалению, я не могу описать правильное положение тела, но могу сказать, на что нужно обращать внимание. На движение :) Со временем таких ленивых тренировок ты сам поймешь, какое положение необходимо твоему телу. Так вот... И все! Далее просто сидишь и ловишь момент, наблюдаешь, за теми ощущениями, которые в тебе возникают при "автобусной бултыханке". А вход в сновидение после этого становится простым. Ты просто "ехаешь" лежа в своей постельке и все. Из еханий лично мне больше всего нравится падение. Причем спиной в перед или лицом это по вкусу. Правда лицом падать гораздо круче :) ну во всяком случае для меня.
По поводу разобраться. да я хочу подразобраться. Просто было два интересных момента. Первый. Однажды мы с женой дурачились в постеле :) и она мне настучала по жувоту. :) Ну правда, больно настучала. Я еще все шутил, что типа "намерение" отбила. Так вот. В тот период у меня произошол некий всплеск сновидений. Правда ценой моей сновиденческой деятельности было длительное кишечное расстройство. Но, это не важно. Важен факт сновидений. Второй случай. Однажды я стоял и рассматривал свой заплывший жиром живот и думал, блин... надо бы как то сбросить жирок то. :) В общем я так долго и громко об этом думал, что, простите, опять таки жена подсказала мне одно не хитрое действие руками :) которое якобы должно было меня избавить от жировых складок на животе. Ну я и занялся им. Действие простое до безобразия. Нужно было просто щипать себя пальцами за "жировые отложения". Через пару дней подобной практики я заметил явное улучшение качества сновидений в том числе и осознанных. Еще через неделю у меня просто пошел сновиденный забой. Хочу я того или нет, но я осознавался каждую ночь и на всю ночь. Вход в сновидение при засыпании был как само собой разумеющейся вещью. Я просто ложился и падал по описанной выше технологии. Так вот. Эти два случая натолкнули меня на мысль, что есть некая скрытая связь между сновидением и воздействием на живот в повседневной реальности. А тут еще и это описание с "почесыванием пупка" подворачивается. Так что я и говорю, что надобы подразобраться.

ц и т а т а

Zak
написано:20-06-2002 09:56:22
92

Слушайте, а никого не выбрасывает из сна во время засыпания? Просто когда я сохраняю сознание при засыпании и уже начинаю видеть сон, то мимолётная мысль о том, что я осознаю себя во сне просто выкидывает меня обратно. Ни у кого таких траблов нет?

ц и т а т а

Kena
написано:20-06-2002 09:59:07
93

Гоша:

Вспомни как дедушка ДХ говорил КК про камешки, которые нужно класть на живот. Это есть в книге № 4 кажется.
Он объясняет это.

ц и т а т а

Ксендзюк
написано:20-06-2002 12:59:31
94

Прежде всего, надо готовиться к сновидению в том состоянии, когда еще не слишком утомлен и не слишком сонный.
Во-вторых, не надо жалеть времени на подготовку ("раскачку ТС"). Я об этих методах писал. Потратьте на это хотя бы пару часов - шанс войти в сновидение увеличится.
А в идеале, как я уже говорил, подготовка к сновидению длится весь день.

ц и т а т а

Godo
написано:20-06-2002 15:32:42
95

Zak
Меня раньше выбрасывало. Да, думаю, у многих есть такое или было. Или засыпаешь или выбрасывает:) Боюсь напутать, но мне помнится, что вроде бы это прекратилось после того, как стал больше внимания моменту засыпания уделять.Блин, объяснил, называется! :))) Вобщем, так наверное:
а. расслабление
б. дыхание
в. "концентрация" на точке в голове или над головой (взял слово в кавычки, потому что не уверен правильно ли это называю)
г. вызывание ощущения движения тела
д. втягивание через картинки (наверное это же Стас называет проникновением)
е. удерживание возникшего состояния
д. жалкие потуги двинуться дальше:))

Не всегда в такой последовательности и не всегда проходишь через все пункты. По моим наблюдениям, обязательными являются -а,б,в. Срыв, о котором ты говоришь, происходит на пункте "е". У меня он происходил от того, что я радостно возбуждался поначалу, когда вылазило это состояние - и сразу выбрасывало. Бывает, что и сейчас выбрасывает, но не так окончательно:) Могу начать снова и опять войти. Так что, попробуй не поддаваться облому, а пытаться снова и снова. Выбрасывают именно возникающие мысли. Я, вот, не обозначил пунктом момент остановки ВД, но я как-то не найду конкретной точки где он останавливается. По моему, он начинает умолкать уже в зоне "в", если правильно это проделываешь.
Вобщем, АК весь принцип уже описал. И, действительно, лучше если целый день готовишься к сновидению. Тогда и "намереваешься" крепче:)).



EvidenceLoss
<font size=1>Если после ВТО можно сомневаться в чем-то, то здесь сомнений нет никаких - банк памяти единый с реальностью. </font>
Вот это точно! А насчёт ориентации, у меня вроде как совпадает с реальным, но чувствуется, что не то. Теперь поймал себя на том, что почему-то никогда не пробовал что-нибудь там изменить или хотя бы просто пощупать :) Даже не знаю какое там у меня "тело" и есть ли оно вообще:))


Гоша
Приветик!:) Да, я тоже вижу суть в движении. Езда в автобусе вероятно породила дремание на двух ножках стула? :) Кстати, как тебе техника Дали "сон с ключём в руке"?:)
А мне из "еханий" нравится кувырок назад через затылок:)) Правда, не всегда получается. Ленюсь, наверное:)
А вот с животом мне не повезло:(( Надо будет попросить жену, чтобы настучала хотя бы по моему тощему:) О! Идейка! Можно ведь сына попросить, чтобы потоптался у меня на животе. Он иногда это у меня на спине проделывает - мне массаж, ему развлечение:))
Кстати, ты мне поповоду намеревания при дыхании так ничего и не сказал :(( Это в разделе обсуждения методик. Загляни?

<font size="1" color="#CCCCCC">Исправлено: 20-06-2002 15:37:49</font>

ц и т а т а

sergejh
написано:20-06-2002 16:26:59
96

Ксендзюк
<font size=1>А "бредовых петлей" (в понимании хакеров) вовсе нет</font>

Ну, не знаю как с пониманием хакеров, но для меня бредовые петли - это повторяющиеся моменты сна, в которых очень низкий уровень сознания и откуда никак не выбраться, пока не проскочит кусочик мысли: "Да пошло все нафик!" - и резко выскакиваешь из сна. Из кошмаров-то пальчиком и прочими трюками можно выбираться, согласен. Но это в случае, если ты вспомнишь о том, что можно вообще применять что-то. Обычно кошмары навязывают свою атмосферу целиком и полностью, и там ты уже НЕ ТЫ. Там нету ничего из того, что мы здесь обсуждаем. Не доступен ни один метод. Не доступна ПАМЯТЬ о методах. :) Я бы сказал, не доступна память О ПАМЯТИ. :)

Godo
Естественно, всё на зрении основано. У нас же 90% зрительной информации из всей. Я выхожу в свою комнату. Там нет ничего необычного, комнат моя, хотя и ДРУГАЯ. И всё вижу, как обычными глазами. Иногда четкость очень высокая. Избавляться от зрения и считать всё глюками не нужно. Не просто не нужно, а вообще не должно возникать мысли, что всё, что ты видишь - реальность или наоборот, глюки. Просто видишь и всё, меня уже стало очень мало интересовать, что я вижу в таких выходах. Я не смотрю. Я работаю с телом сновидения - чувствую его, совершаю определенные движения. Слежу за общим состоянием... В идеале нужно настолько _обратить внимание_ на свое тело сновидения, что на заднем фоне та "зрительная реальность", с которой ты так не хочешь расставаться, просто РУХНЕТ.

Гоша
Начет автобуса - я попробую! Я каждый день в нем езжу по часу. :) Потом вечером буду воссоздавать ощущения. И про живот интересно...

ц и т а т а

A7exander
написано:20-06-2002 17:07:32
97

sergejh,
<font size=1>Избавляться от зрения и считать всё глюками не нужно.</font>

Ну зачем же избавляться? :) если их убрать то они как раз просто перестанут тебе мешать видеть.

А насчет укрепления тела сновидения.... меня вот только одна мысль беспокоит, а что если это заведомо ложный путь, ведь оно по сути тот-же глюк, что и все окружающее, а чтобы избавится от глюков нужно убрать их ВСЕ, в том числе и этот образ тела сновидения...

ц и т а т а

sergejh
написано:20-06-2002 17:27:39
98

A7exander
<font size=1>а что если это заведомо ложный путь...</font>

? Какие проблемы. Попробуй по-другому, потом нам расскажешь. :)

ц и т а т а

A7exander
написано:20-06-2002 17:47:16
99

Основная проблема в том, что пойти можно только по одному из путей, и ошибка обойдется весьма недешево...
Хотя конечно по большому счету каждый все равно идет своим путем :)

ц и т а т а

AesirLoki
написано:20-06-2002 18:34:14
100

А можно поподробнее про автобус?

ц и т а т а

dt
написано:20-06-2002 21:30:36
101

Godo
Да, все дело именно в движении, независимо от того, прямолинейное оно или по кругу. Просто вращающийся предмет в целом неподвижен относительно окружающей обстановки, а при прямолинейном движении приходится отвлекаться на создание "фона", относительно которого происходит движение... Извиняюсь за компьютерную терминологию, но тут опять все упирается в детализацию и рассеивание внимания :)))
ЗЫ: может и не в тему, но в связи с упоминанием автобусов вспомнилась такая штука: во время поездки закройте глаза и попробуйте почувствовать, что вы едете в противоположном направлении :) Если удастся себя как следует в этом убедить, то при разгоне или торможении, а особенно если резко открыть глаза, возникают интересные ощущения :)))

ц и т а т а

A7exander
написано:15-07-2002 11:13:20
102

Насчет вхождения в сновидение.... вот недавно наткнулся на отрывок из книги, в котором описывалось как человек посредством ОВД и практики расширения сознания достиг полной непрерывности сознания в течении двух недель. Ну и само собой без проблем входил в сновидение.

---------- собственно сам отрывок -------------

У меня было очень сильное вдохновение от прочтения этой книги, поэтому я твердо решил заняться этой йогой. Первые мои попытки остановить мысли были, естественно, неудачны. Это было очень трудно, как и говорилось в книге, то есть я понял, с чем имею дело. Все то, что во мне коренилось два десятка лет, что я привык делать каждый день, каждую минуту, каждую секунду, – то есть я постоянно думаю о чем-то, мысли у человека не могут стоять на месте – все это не собиралось оставлять своих позиций и сдаваться. И чтобы это преодолеть, мне потребовались сильная устремленность, максимальная концентрация и постоянное волевое усилие. Только своим вдохновением, своей целеустремленностью я смог, в конце концов, за три дня остановить мысли. У меня тогда как раз была такая работа – я бросил свою старую работу и устроился на новую, у меня была работа сидеть и смотреть в стену. Я сидел в кресле, передо мной стоял журнальный столик, я мог целый день читать книги и смотреть в стену (очень способствует медитации). После нескольких неудачных пробных попыток я все же остановил мысли за три дня постоянных усилий. Медитировать я старался постоянно, но в начале каждого часа уделял пять минут для максимальных усилий. И вот, на третий день, я заметил, что в течении пяти минут ни о чем не думаю, мысли не появляются. Я был просто расслаблен и смотрел себе внутрь, отгонял все мысли, которые появлялись, и, в конце концов, они исчезли. На пятый день, во время медитации, сверху действительно начала нисходить энергия, такая мягкая, плавная энергия. Она наполнила все мое тело, это было очень приятно. Я понял, что достиг этой стадии, начальной стадии в интегральной йоге.

Около недели я продолжал медитации, останавливал мысли, старался, чтобы у меня не было никаких внутренних движений, старался быть внимательным, смотрел внутрь себя. В книге говорилось, что в это же время, как установилось молчание ума, надо учиться расширению сознания. Я стал представлять огромную, бесконечную, расширяющуюся вселенную, пространство, которое постоянно расширяется. Вселенная расширяется и мое сознание расширяется вместе со вселенной. Я представлял, как мое сознание расширяется во все стороны на миллионы световых лет каждую секунду. Я стал постоянно удерживать в своей голове, своем сознании образ расширяющегося пространства. Постепенно мое сознание вышло из тела и стало действительно расширятся по настоящему.

Я перестал чувствовать свое тело. Сначала я чувствовал сильную энергию в своем теле, вокруг тела. Постепенно я перестал чувствовать эту энергию, эта энергия просто слилась с энергией Вселенной. Я стал чувствовать, что мое тело – это вся Вселенная. Когда я выходил на улицу и смотрел на людей, на окружающий мир, я смотрел через свое тело, но я смотрел сверху. То есть я не был уже человеком, у меня не было ни мыслей, ни эмоций, у меня не было памяти о своей жизни или мыслей о будущей жизни, у меня не было желания что-то делать, я был в статическом, и в то же время динамическом состоянии. Я постоянно расширялся, но моя душа не приходила в движение, она была спокойна и умиротворена. Это был настоящий мощный мир, обосновавшийся во мне. Я смотрел на людей и видел, что они находятся внутри меня, смотрел на дома, на небо, на горизонт, я видел, что я во много раз огромней этого горизонта, я во много раз больше этого неба, я был над всем этим. Мое сознание расширилось до размеров Вселенной, я ощущал это всем своим существом. И действительно, я смотрел на все как бы глазами Бога. Тогда я понял, точнее у меня появилось просветление, я стал четко осознавать, не то, что бы я знал, а то, что это было самой моей сутью, что я был всегда, и что я буду всегда, что я никогда не рождался, и что я никогда не умру, то есть я вечен. Это было самой моей сутью, это не было моей мыслью, это было моим ощущением всего мироздания.

Когда я смотрел на людей, которые думают, смеются, грустят, захваченные своим умом, своими эмоциями, внешней жизнью, я видел, что они точно такие же, как и я, частицы Вселенной, частицы Бога, они могут достичь того же состояния что и я, видел, что они ничем не отличаются от меня, они такие же братья и сестры, но они различают, что ты – это ты, а я – это я. Я видел, как люди захвачены своей мелочной жизнью, как бессмысленны их поступки и действия в этом бренном мире, и у меня поднималась огромная энергия сострадания, волна изнутри просто наворачивалась мне на глаза... и тут же я опять уходил в медитацию. Когда я смотрел на людей, когда концентрировался на их горестях или радостях, видел, как они наполнены, переполнены всеми эмоциями, мыслями, у меня поднималась волна сострадания, если бы я не удерживал ее, то слезы просто хлынули бы потоком, я чувствовал это. Я успевал это остановить и уходил в глубокую медитацию, слезы начинали выступать, но быстро высыхали, поэтому никто этого не замечал. Со стороны в то время я выглядел как зомби – взгляд был отсутствующим, так как я постоянно концентрировался на внутреннем мире. Я смотрел на мир стеклянными глазами, я все видел, но ничего не различал, взгляд ни к чему не цеплялся. Например, когда я переходил дорогу, мимо меня проносились машины, но я их не замечал, точнее я видел боковым зрением, что они приближаются, но это не вызывало никакой ответной реакции. Один раз меня чуть не сбила машина, хотя я видел, как она приближалась, тогда я понял, что надо выходить из глубокой медитации, когда переходишь дорогу, или в других опасных случаях, иначе долго так не протяну.

Я не ощущал себя человеком, сознание было не как у человека, состояние такое, как будто всю жизнь спал и наконец проснулся. Я не был в теле, я был во Вселенной, в то же время у меня не было мыслей. Сам процесс мышления проходил совсем по другому, то есть не было мыслей, не было эмоций. Люди привыкли облекать мысли в слова, если они не облечены в слова, то их не замечают, так как я ни о чем не думал, у меня не было никаких эмоций, то процесс мышления происходил мгновенно, у меня просто сразу возникало знание, знание чего-либо. Если я смотрел на людей, мне не надо было думать или говорить что-то, проговаривать про себя – так-то, так-то, и делать какие-то выводы, я просто сразу знал. На самом деле так происходит у всех людей, но люди привыкли пользоваться умом, который облекает все в слова, все перемалывает. Если это не перемолото, не обличено в слова, люди просто не замечают самой идеи, может и замечают, но очень смутно, на периферии сознания, когда же ум обличит в слова, они начинают знать. Но это гораздо более долгий путь, и на это уходит очень много энергии. А я просто знал, видел и знал. Я был просто существованием, чистым самим по себе. В то время я не мог сказать "я", меня как такового уже не было, я был полностью растворен. Мое восприятие смерти стало другим, она представлялась мне как что-то прекрасное, самое прекрасное в моей жизни. Я ощущал ее рядом и ждал как любимую невесту. Я думал просто с блаженством о том времени, когда я покину эту оболочку. В то время я был готов умереть в любой момент. В любую секунду я был готов умереть, я чувствовал, что мое сознание не прервется ни на секунду, даже если меня собьет машина. У меня было настолько стабильное сознание, которое не нарушалось ни мыслями, ни эмоциями - ни моими, ни чужими, что когда я ехал в троллейбусе, и меня могли задеть, ударить, нечаянно или специально, продвигаясь в толпе, у меня не возникало ни то что эмоции, а даже отблеска какой-то эмоции или тени какой-то мысли. Я был стабилен, как сама вселенная. Поэтому я чувствовал, что если умру, сознание не прервется ни на секунду.

В то же время у меня появилось непрерывное сознание. Когда я ложился спать, проведя целый день в медитации, наполненный энергией и расширенный на всю вселенную, я ложился, и так как я был в медитации, то не мог заснуть, но у меня была фиксированная идея, что спать надо восемь часов, поэтому я выходил из медитации, выходил из энергии и возвращался в свое тело. Медитация прекращалась, и на меня сразу, со всех сторон, набрасывались мысли, я чувствовал, что эти мысли были не мои. Было такое ощущение, что мысли в доме, в котором я живу, в городе, в котором я живу, все мысли всех людей копошатся в моей голове, они накидывались как агрессивные крысы. Ум настигал упущенное за целый день молчания и тишины. Такое было ощущение. Я закрывал глаза, расслаблялся, и не было никакого перехода от бодрствования ко сну. Я помнил все досконально, от самого начала, как лег, закрыл глаза, начинался такой стремительный сон, настолько насыщенный, как супербоевик, и он не прерывался ни на секунду за все время сна. И я четко помнил, с того момента, как я лег, как закрыл глаза, как он начался, я помнил каждую минуту этого сна, от начала и до самого конца. А конца, как такового, у него и не было. Утром звенел будильник, и не было никакого перехода от сна к бодрствованию, я просто открывал глаза, с четким, ясным сознанием. И ночью, пока спал, я все слышал, что делалось снаружи и все, что делалось внутри меня. Я просто выключал будильник, вставал, шел умываться. Сон, ни на секунду не прерываясь, продолжался в моем сознании. Я чистил зубы, умывался, и в это время смотрел сон, который начался еще в начале ночи. Затем я шел завтракать и тут начинал успокаивать свое сознание. Сознание мое в принципе было спокойно, но этот сон, или астрал – называйте как хотите – стоял у меня перед глазами, он был передо мной, хотя я и был отделен от него. Минут за пять я входил в медитацию, в энергию, расширял свое сознание, и целый день опять тишина... Так продолжалось около двух недель. Две недели дневного блаженства, и две недели ночных приключений.

Эти приключения мне сильно надоели, я стал думать, что делаю что-то не так, к тому же на тренировке я чуть не сломал кисть руки, когда бил кулаком по жесткой груше. Я перестал чувствовать свое тело и не мог уже соизмерять силу удара – во время тренировок я не выходил из медитации. Из-за всего этого я решил на время прекратить свою медитативную практику, и пока заниматься только каратэ.

Дня за четыре я вышел из медитации, эти четыре дня она продолжалась по инерции, и вошел в обычное человеческое сознание. Даже перестав медитировать, я мог в любой момент остановить сознание, мысли и войти в энергию, расширить свое сознание до бесконечности.

Через два месяца, на тренировке, я вывихнул руку в локте. Локоть выскочил, я всем телом рухнул на него, была сильная боль. Локоть вставили на место, наложили гипс. Кстати, один интересный момент – когда я упал, почувствовав скрежет, то подумал, что сломал руку, я понял, что буду инвалидом, так как рука сломалась в локте. Скрежет был ужасный, я его четко слышал, четко чувствовал. Я сразу подумал: "Вот теперь я займусь йогой, теперь я займусь медитацией, теперь меня ничто не остановит." Но оказалось, что это не перелом, а просто очень сильный вывих. В то время я, чтобы не чувствовать боль, выходил из тела, расширял сознание, но телу не хватало энергии, да и боль была настолько сильной, что тащила меня назад, поэтому я не стал медитировать, а решил подождать, пока рука не заживет.

Через месяц моя рука зажила, практически ничего не осталось – небольшие боли, которые за несколько недель полностью исчезли. Рука зажила, я стал входить в медитацию, и к своему ужасу понял, что не могу в нее войти, то есть я стал обыкновенным человеком, я не смог остановить свои мысли, не смог выйти из тела. За какой-то месяц я все потерял, я все утратил. Для меня это было чуть ли не трагедией, я не смог чувствовать энергию, не смог быть каким был, я стал обыкновенным человеком. Это сильно меня потрясло, ведь я был уверен, что один раз достигнув, впоследствии восстановлю все без труда. Но это оказалось не так, слишком много времени я провел во внешнем сознании. Оставалось знание и уверенность, что все это, при желании, можно восстановить.

ц и т а т а

Ксендзюк
написано:15-07-2002 14:46:09
103

Прочитал я этот поучительный отрывок и еще раз с благодарностью подумал: как мне повезло! 15 лет назад, если бы я вел дневник, то много похожего (почти такого же) можно было бы сегодня прочитать! Обошлось, хотя много раз я был рядом со всем этим, иногда переживал практически то же самое по нескольку дней.
Все это можно описывать долго и красиво - просто нет времени. Суть в чем: тональ постепенно работает все хуже, а ощущения невоспринимаемые и неосознаваемые (мир энергообмена, где нет никакого Я, а одни фрагменты сил, взаимодействующих друг с другом) становятся доступны. Ну и что? Нет форм, нет объектов, все слито, значит, нет смыслов... Да, это Реальность. Но зачем человеку Реальность без самого человека? Все заканчивается восторженной или полусонной апатией в бесформенном и бесконечном мире. Желание познавать исчезает, потому что исчезает разделение на познающего и познаваемое. Пустота и свет. Нирвана, если хотите. Нет ни этапов, ни ориентиров.
Еще раз скажу: толтекский путь открывает Бесконечность познания и действия, но сохраняет Индивидуальность, которая будет в этом океане что-то делать.
Вот разница. И она - не теоретическая, она составляет реальное содержание всего, что мы лелаем.

ц и т а т а

A7exander
написано:15-07-2002 14:55:36
104

Вот и я думаю..... смотреть на все это со стороны может быть и захватывающе интересно, но лишь до той поры пока это не коснется тебя самого, а тот парень по моему немножко (или даже не немножко) "перегнул палку". Но ведь ОВД практикуют многие.... правда без расширения сознания.

to mike, ну набрать его было не так уж и сложно, книга то электронная ;)

<font size="1" color="#CCCCCC">Исправлено: 15-07-2002 15:04:31</font>

ц и т а т а

Rem
написано:15-07-2002 20:49:23
105

Ксендзюк
Вы что и правда так за себя боитесь...???
Хотите сохранить что то "действительно" ценное..???

Если это и есть толтекский путь развития то я пас... это больше смахивает на гипертрофированный страх смерти... так старательно от него бежали, что он накрыл с головой и создал новую иллюзию...

---------------

Дана Свобода делать что хочешь, человек свободен в этом мире, клетки он создаёт сам себе.. вот и всё...

Замысел идеален и гениален, нам дан шанс постичь его... всем нам... но я сомневаюсь что это доступно на данном уровне развития, (хотя толку от сомнений 0) … нет никакого правильного и неправильного, нет никакой Жизни и нет никакой Смерти... мы не знаем что это такое .. Дана Свобода выбирать... делать то что хотите, видеть что хотите, создавать что хотите... сплошная Тайна вот что это всё такое…

---------------------

Я вижу что сделали с учением Иисуса через две тысячи лет... и я уже вижу что скоро будет с учением дон Хуана.... одно и тоже...

Не действия, а подстраивания и переделка под себя...

-----------------

Всё ИМХО...

ц и т а т а

Ваш ответ:





Translit

Взгляните на название - вы уверены, что ваше сообщение удовлетворяет теме?

Это сообщение может стать вашим последним действием на Земле. :) Вы готовы принять на себя такую ответственность?
Имя, пароль:

   

Перейти в список тем раздела "Осознанные сны"

Easy Forum ver 3.0
sergejh 2003-2005