|
Автор
|
Тема: Сохранение сознания при засыпании.
|
|
AesirLoki
|
написано:29-04-2002 17:46:26
|
16
|
Чего только народу не привидится!
Однако то, что halex назвал "вторым типом" - это "глюки" точно в той же степени, в какой глюками является сон. Точнее, эти картинки - и ЕСТЬ сон, пробивающийся в сознание. И если суметь отключиться от остатков восприятия 1-го внимания, то окажешься "целиком" в этом сне. А если все делать аккуратно, то можно еще и осознание при этом сохранить; именно про это ДХ и говорил "осознать момент засыпания".
ц и т а т а
|
|
sergejh
|
написано:29-04-2002 18:19:41
|
17
|
Есть один момент: те картинки, которые есть результат воспоминания дневных событий и выглядят как реальные, но как бы в воображении - происходят на неком глубоком уровне - не на уровне направленного внимания на темноту перед глазами. Т.е. стоит только НАПРАВИТЬ внимание, как всё пропадает, появляются только эти точки и линии. Если опять на секунду задуматься, а потом вернуться, то вспоминаешь, что только что видел картинки-воспоминания, как живые (или смутные). Мне кажется, у них такое свойство - что они могут "наблюдаться" только в случае потери осознанности. Как только возвращается осознание и контроль, картинки пропадают. Попытка последующего насильственного их вспоминания-вызывания ни к чему не приводит, т.к. мы пытаемся привить свой контроль процессу, который этот контроль не приемлет. Но как только контроль теряется, как только мы забываем, что лежим в кровати и что-то пытаемся делать, сразу всё появляется. Только смысла уже нет - контроль-то теряется. :)
halex, а почему ты говоришь, что картинки первого типа у тебя появляются только через 2 мин после закрытия глаз? Они сразу ведь есть, вот они! :) И еще: значит, ты предлагаешь совершать СМОТРЕНИЕ глазами в темноту с намерением, чтобы разглядеть среди картинок первого типа картинки второго? Или всё же отвести внимание от процесса смотрения, как обычное дневное смотрение глазами?
AesirLoki
Но если наблюдать за вторыми картинками (хотя я не представляю, как это можно сделать - при попытке обращения на них внимания они пропадают), тогда зрение полностью прекращает участвовать. А причем тут тогда смотрение в темноту перед закрытыми глазами?
ц и т а т а
|
|
halex
|
написано:29-04-2002 18:51:38
|
18
|
AesirLoki
Я назвал эти виды кртинок "глюками", потому что их можно воспринимать еще до момента засыпания, просто с закрытыми глазами.
ц и т а т а
|
|
A7exander
|
написано:29-04-2002 18:55:22
|
19
|
А некоторые "куски" сна ("глюки") можно воспринимать еще несколько секунд даже полностью проснувшись и открыв физические глаза :)
ц и т а т а
|
|
halex
|
написано:29-04-2002 19:15:09
|
20
|
sergejh
<font size="1"> а почему ты говоришь, что картинки первого типа у тебя появляются только через 2 мин после закрытия глаз? Они сразу ведь есть, вот они! :) </font>
Это не важно. Где-то 2 минуты уходит на то, чтобы сосредоточиться, чтобы привыкли глаза, чтобы расслабилось тело, и успокоились мысли.
<font size="1"> И еще: значит, ты предлагаешь совершать СМОТРЕНИЕ глазами в темноту с намерением, чтобы разглядеть среди картинок первого типа картинки второго?</font>
Я не предлагаю. Я делюсь своими наблюдениями после первых попыток. Я далеко не спец в этом деле. Но мне кажется, что если расслабиться и пассивно наблюдать за картинками первого типа, то на основе них появятся сами собой картинки второго типа, которые потом заполнят все внимание.
<font size="1"> Или всё же отвести внимание от процесса смотрения, как обычное дневное смотрение глазами?</font>
Ничего отводить не надо, никаких активных действий. Надо просто пассивно наблюдать, стараясь не вмешиваться в наблюдаемое, как бы следить за происходящим в фоновом режиме, на периферии.<font size="1" color="#CCCCCC">Исправлено: 29-04-2002 19:16:18</font>
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:29-04-2002 20:00:12
|
21
|
Картинки, о которых говорю я, не являются воспоминаниями дневных событий. Они являются снами. Я в таких случаях чаще всего вижу какие-нибудь текстуры или картины местности, часто незнакомой.
Картинки воспринимаются как будто не глазами, а "в голове". При этом, кстати, возникает проблема из-за некоторых автоматизмов тоналя: попытка сдвинуть "взгляд" в пределах картинки вызывает движение глаз, которое выводит внимание в "явь" (1-ое внимание). При углублении в сон и в результате тренировки этот автоматизм разрушается. Надо "хвататься" за картинку и ждать, пока она захватит внимание. Когда удается спокойно двигать взглядом внутри картинки - дело сделано; можно еще посмотреть на руки и убедиться, что это уже руки не физ.тела, а тела сновидения.
ц и т а т а
|
|
NILee
|
написано:30-04-2002 11:28:53
|
22
|
AesirLoki
<font size=1>можно еще посмотреть на руки и убедиться, что это уже руки не физ.тела, а тела сновидения</font>
извини, а чем руки сновидения отличаются от обычных рук?
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:30-04-2002 15:31:08
|
23
|
Ну ты, Нилыч, даешь :-)
<font size=1>Они должны быть полупрозрачными? Или волосатыми и в бородавках?</font>
Думаю, что если захочешь, то они могут быть и такими, но ни разу не пробовал :-)
В рамках данной техники взгляд на руки - это способ "заякориться" в сновидении, окончательно переключившись с физ.тела на тело сновидения. Дело в том, что в процессе "перехода" одновременно воспринимаешь и "здесь" и "там". Более того, можно одновременно ощущать себя "здесь" и "там". Тональ при этом несколько путается в управлении и в результате проявляется, в частности, движение глаз физ.тела вместо движения взгляда по картинке.
Просто смотришь на руки, а уж куда они относятся - сам поймешь.
ц и т а т а
|
|
halex
|
написано:30-04-2002 22:30:44
|
24
|
Оказывается, полезно зависать в просоночном состоянии, то есть пялиться на разворачивающиеся картинки. При обычном засыпании человек быстро проскакивает это состояние, а при осознанном входе имеет смысл немного в нем задержаться. Так можно приучить тело не проскакивать интересующую стадию.
Картинки первого типа оказались полезными для того, что при появлении картинок второго типа, ты уже готов их созерцать и не дремлешь. Если же засыпать обычным образом, то картинки второго типа появляются только перед засыпанием, когда уже никакого внимания не остается. Поэтому такая последовательность перехода между типами картинок не принципиальна, но здорово облегчает задачу.
Мне тут подсказали, что если через 7-10 минут не получается добиться нужного состояния, то полезно встать и пройтись в течение одной минуты. Типа после третей итерации наступает нереальный глюкодром.
Еще есть интересная идея про то, что если в просоночном состоянии удерживать в сознании тревожащий вопрос, то его решение после этого может приснится даже в обычном сне.
Как-то совсем давно в просоночном состоянии сосредотачивал внимание на ощущениях тела, точнее на их отсутствии – с непривычки забавное ощущение получалось. Но при этом не видел никаких картинок и не мог заснуть очень долго, потом это занятие надоедало, я переворачивался на бок и спокойно засыпал. Эта была моя ошибка. Оказывается, имеет смысл вообще про тело забыть, даже если оно все еще ощущается, просто не уделять ему внимания. Тогда и появятся нужные глюки.
Еще полезно после появления глюков второго типа не пялиться на них прямо и активно, а смотреть пассивно на уровне периферии, тогда они не будут сразу исчезать. Прямо и активно смотреть на них можно будет только через некоторое время.
ц и т а т а
|
|
Рыба
|
написано:04-05-2002 00:14:48
|
25
|
halex
Ты про какие картинки говоришь? Про те, которые перед глазами шаволються когда, типа, спать ложишься? Я тоже их недавно смотреть начал... иногда не очень, а иногда прямо красотишшшшша!!!
тока как это к ОСу пименимо? я вот в ОС никак не попаду, а картинки могу смотреть оч. хорошо этому научился. могу я это как-то использовать для увиличения своих шансов на поподание в ОС?
ц и т а т а
|
|
Стас
|
написано:04-05-2002 18:45:25
|
26
|
Терпеть не могу всяких регистраций, но уж больно тема хороша!:)Всё это "дело" используется не только для вхождения в ОСы, но поскольку речь именно об этом, то вставлю пару слов...
По моему мнению, стоит уделять внимание не столько самим картинкам, сколько тому состоянию, которое возникает. Я бы условно разделил весь "процесс" на четыре части : 1 - расслабление,2 - "приманивание" картинок, 3 - "схватывание" состояния, 4 - "генерирование" намерения и вхождение в ОС. Чёрт, как вы все пишите в таком маленьком окошке? Неудобно ведь! Ладно, попробую по пунктам :)
Ну, с расслаблением всё понятно. Оно обязательно. Дальше "приманивание". Тут тоже более-менее у всех получается, так что лишь пара советов, основанных на собственном (и не только :)) горьком опыте.
sergejh
"Я не понимаю, что за картинки могут быть перед закрытыми глазами. Все пробуют этот способ, но я кроме темных пятен и световых точечек ничего не вижу. А за этими пятнами и точками наблюдать бесполезно, это я пробовал много лет. "
Попробуй не искать специально картинок. Когда закрываешь глаза, представь, что откуда-то "из-за горизонта" всей этой каши что-то должно появиться (ну, скажем, человек какой-то идёт) и ты хочешь его увидеть. Если что-то "проявляется", то попробуй поиграться - подождать его, приблизиться к нему, войти в него. Вобщем, поиграться с фокусировками. Правда, тут сразу другая фишка: фокусируются не наши привычные глаза :) Фокусируется состояние. Вот, у
AesirLoki
"Картинки воспринимаются как будто не глазами, а "в голове". При этом, кстати, возникает проблема из-за некоторых автоматизмов тоналя: попытка сдвинуть "взгляд" в пределах картинки вызывает движение глаз, которое выводит внимание в "явь" (1-ое внимание). При углублении в сон и в результате тренировки этот автоматизм разрушается. Надо "хвататься" за картинку и ждать, пока она захватит внимание. "
Попробуй смотреть, словно твои глаза находятся внутри головы:) Кстати, это сопровождается определёнными физическими ощущениями внутри головы (типа небольшого давления или зуда, а у других может и ещё чего) Если "отогнать" это ощущение в затылок и "смотреть" из него, то, в моём случае, дело значительно облегчается. Но может и не у всех так, так что надо поиграться, то есть "поощущать" разные точки в голове. Но! Не напрягаясь! То есть, если начнёт при этом челюсти сводить - расслабить!:) И вообще всё это плавно происходит.
Потом, в какой-то момент, "ухватывается" специфическое состояние. Описывать его бесполезно, как и пытаться описать равновесие при езде на велосипеде. Но если один раз промелькнёт, то уже поймёшь что это оно. Сначала оно быстро исчезает, но потом тренируется. Опять же - никаких напрягов!
Когда достаточно свободно им владеешь, то можешь поиграться со всякими картинками, мирами и т.п. Можно в них перемещаться, исследовать, картографировать, если желание есть. Только надо помнить, что всё это только игры тоналя. Ну, не назвал бы их уж совсем глюками, но родные братья глюков - точно:) Поэтому, при умении уже удерживать состояние, в определённый момент генерируешь намерение оказаться в ОСе. Не могу похвастаться, что всегда получается :( Скорее наоборот. Но если получается, то ОС довольно "крепкий" случается. То есть, те которые бывают, когда уже во сне "осознаёшься" - гораздо бледнее (у меня, во всяком случае). Здесь же всё гораздо ярче, особенно, если входишь плавно, так как иногда "хлопок" какой-то получается, ну, теряешь на какое-то время осознанность. Вобщем, всё это - если повезёт :) Если нет - засыпаешь или просыпаешься.
И хотелось бы поподробней написать, да достаёт меня окошечко это :) Добавлю только, что "техника" это довольно объёмная и имеет ещё ряд параллельных, которые вроде бы напрямую со сновидением не связаны, но в том же направлении и тоже на него влияющие. Да и, в конце-концов, все мы вроде как к целостности стремимся?:)
ц и т а т а
|
|
sergejh
|
написано:05-05-2002 03:59:38
|
27
|
Стас
А ты не в окошечке пиши, а в удобном тебе текстовом редакторе. Потом туда просто копируй.
Итак, как я понял: "Приманивание" - это сморение в темноту как бы расфокусированным взглядом, в ожидании, что оттуда кто-то появится. А именно - в ожидании появления своих фантазий-мыслей, результат дневных впечатлений. Остальные этапы меня мало интересуют, т.к. если получится первые два (первый это расслабление), дальше я сам разберусь. :) Опыт в просоночных состояниях уже был.
И это всё может получится, когда ложишься спать, устал за день, хочется плюнуть на всё, развернуться на бок и заснуть?
ц и т а т а
|
|
vasimba
|
написано:05-05-2002 04:40:33
|
28
|
Тут подумалось. Уши зайца -- траектория движения ТС. Внимание -- фиксация ТС. Остановка ВД, концентрация -- сжатие ушей зайца перед отпусканием оных. Плавание в картинках -- приотпускание ушей зайца, при котором заяц улыбается и начинает плавно опускаться вниз. Или вверх. :))
Стас: ИМО расслабление не обязательно. Как только ТС едет тело само расслабляется. Достаточно отпустить уши.
Сергеичу: сделай шрифт в окне для набора сообщения побольше; и само окно больше. Если можешь, конечно, пожалуйста.
ц и т а т а
|
|
Godo
|
написано:05-05-2002 17:04:35
|
29
|
Ну, если уже и Стас появился...Захакеряли человека :)
<font size=1> Если "отогнать" это ощущение в затылок и "смотреть" из него, то, в моём случае, дело значительно облегчается. Но может и не у всех так, так что надо поиграться, то есть "поощущать" разные точки в голове.</font>
Не надо в этой голове копаться, всё равно этих зон только две: одна в темени, другая в междубровье.Попробуйте простой опыт. Закройте глаза, сконцентрируйтесь на центре головы и почувствуйте куда направлен ваш взгляд. Потом переместите концентрацию из центра в затылок. Взгляд моментально меняет направленность. Попробуйте этим взглядом посмотреть. Ещё. Если закрыть глаза и смотреть через межбровье вдаль, то "зона внимания" как бы сужается и какое-то ощущение "трубы" возникает. Попробуйте "растянуть" зону внимания. То есть, представьте, что она как резиновый бублик сплющивается сверху и снизу и расширяется к концам глаз. Вобщем, согласен со Стасом, надо поиграться и тогда оно найдётся. Просто хочу заметить, что "объекта" для игр только два - межбровье и область затылка-темени. (Кто хочет, сами название соответствующих центров проставляйте):)
Ещё полезная вещь. Хотя кажется, что не имеет отношения к глазам. А что тут вообще к ним отношение имеет?:)) Когда расслабленно лежите, попробуйте почувствовать, как ваше тело начинает проваливаться в пустоту. Причём первым это делает затылок. То есть, начиная с затылка, ваше тело как бы засасывается пространством и вы совершаете своего рода кувырок спиной в пространстве. Плюньте на то, что это не происходит "на самом деле". Произойдёт!:)
Вот ещё вспомнилось. Думаю, любой грибник с этим сталкивался. Если целый день грибы собираешь, то потом перед засыпанием только они и видятся (точнее процесс их поиска). Но вспомните, что это не глазами видится, а словно в каком-то пространстве. На грибников это зрелище угнетающе действует - мешает и отогнать хочется, а лучше бы ощущение запомнили:) Кто грибы не собирает, может разглядывать листья, как ДХ советовал. Это даже лучше :)
А техники эти все действительно не только для вхождения в ОС предназначены. Но хотя бы так...
Стас
<font size=1>Описывать его бесполезно, как и пытаться описать равновесие при езде на велосипеде.</font>
Я сразу Золу вспомнил.:) Помнишь, как он вилял задницей на мотоцикле? :))))
ц и т а т а
|
|
Стас
|
написано:05-05-2002 22:16:50
|
30
|
sergejh
Итак, как я понял: "Приманивание" - это сморение в темноту как бы расфокусированным взглядом, в ожидании, что оттуда кто-то появится. А именно - в ожидании появления своих фантазий-мыслей, результат дневных впечатлений
Ну, не совсем...Ожидание - это типа настройка такая, но может быть слово ожидание не совсем правильное. Ты как бы хочешь увидеть, но опять-таки, "хочешь" подразумевает какое-то усилие, а там напряга не надо. И почему обязательно собственные фантазии-мысли и впечатления прошедшего дня? Не надо так говорить :)) Там всяких миров и картинок быть может. Просто это тональ играется. А взгляд не то чтобы расфокусированный. Годо тут точнее выразился - смотришь словно из этих центров, а взгляд тогда сам "сделается". Извини, я туповатый насчёт объяснить что-то быстро %( Если не влом, попробуй описать что у тебя происходит, может тогда легче изъясняться будет:)
Да, и насчёт усталости. Вообще-то она где-то даже помогает. Конечно, это может быть у меня так, не знаю. Но я когда начинал этим заморачиваться, то даже специально "уморял" себя работой или невысыпанием. Правда, тогда возрастает шанс просто уснуть, но мне это не так "страшно" было, как ясность мыслей проклятая:)
vasimba
ИМО расслабление не обязательно. Как только ТС едет тело само расслабляется. Достаточно отпустить уши.
Ну, когда уже умеешь, то может и не обязательно, но вообще-то без расслабления трудновато :)
Godo
<font size=1>Я сразу Золу вспомнил.:) Помнишь, как он вилял задницей на мотоцикле? :)))) </font>
Если сей ностальгический "кувырок" - типа извининение, то не принимается! Я уже устал на твоей почте служить ямщиком. Ладно :) С возвращением. Как съездилось? И как до тебя достучаться? Те два адреса, что ты дал тоже не работают. Кстати, Лео проявился!:) Прислал длиннющее письмо, правда по-русски, но английскими буквами - я совсем измучился пока прочёл.
ц и т а т а
|
|
|