|
Автор
|
Тема: Сохранение сознания при засыпании.
|
|
seutu
|
написано:15-07-2002 23:47:18
|
106
|
Rem: «Дана Свобода делать что хочешь, человек свободен в этом мире»
«нет никакого правильного и неправильного, нет никакой Жизни и нет никакой Смерти... мы не знаем что это такое .. Дана Свобода выбирать... делать то что хотите, видеть что хотите, создавать что хотите... сплошная Тайна вот что это всё такое…»
Юноша пылкий, со взором горящим, не мог бы ты пояснить КОНКРЕТНЕЕ, не растекаясь маслом по дереву. Что ты понимаешь под «свободой», к которой ты апеллируешь? Пока из твоих слов видно только то, что свобода для тебя – это «делать что хочешь»... В чем тогда для тебя разница между свободой и произволом? Поясни. Или твои желания уже такие безупречные, что, как говорится, можешь себе позволить? Тогда что ты подразумеваешь под безупречностью... и т.д.
А так декларировать, как ты это делаешь, «Свобода» «Я вижу что сделали с учением Иисуса» «нет никакой Жизни и нет никакой Смерти» и любой правоверный агни-йоговец может НЕ ХУЖЕ ТЕБЯ. Все это неконструктивно и похоже не столько на внутренний диалог, сколько на скучный бессодержательный монолог.
А если для тебя все это «сплошная Тайна», другими словами, «темный лес» – тогда чего так раскудахтался?
Твое «Всё ИМХО...» в конце – чистой воды лицемерие, или будешь спорить, что твой OPINION был действительно HUMBLE ? Ай да скромняга-парень! : ))))))))
Rem: «Я вижу что сделали с учением Иисуса через две тысячи лет...»
«и я уже вижу что скоро будет с учением дон Хуана....»
И к тому же ВИДЯЩИЙ : ))))))))
Сквозь тыщи лет и в будущем видит, а у себя на носу нарывающий чсв не видит... Наверное, дальнозоркий...
ц и т а т а
|
|
Rem
|
написано:16-07-2002 22:36:12
|
107
|
seutu
Я вижу от оценок вы уже избавились... от вашего поста веет безупречностью...:)
--------
А что такое свобода я скажу..., только ни вам, ни мне от этого толку пока что никакого.. :)
"Абсолютная свобода - это свобода от чужого мнения, и от своего собственного"
А короче "свобода от себя"...
------------------
По поводу безупречности добро пожаловать в одноимённую тему, так всё есть...
http://www.nagualism.ru/ef2/Forum3/html/e24.html
----------------
Странно получается, когда получаешь возможность "делать что хочешь", то это становиться ненужным... как и всегда впрочем... уловки тоналя...
Ты боишся сам себя, что ли.., боишся если достигнешь свободы будешь "делать что хочешь"?
Не бойся, ты получишь эту возможность только когда когда будешь свободен от своих желаний...
Всё просчитано идеально... :)
-------------
Сейчас думаю так..
Может потом буду думать подругому..
Толку от моего мнения нет сейчас, не будет и потом...
Так лучше...
ц и т а т а
|
|
Ксендзюк
|
написано:17-07-2002 14:16:08
|
108
|
Rem
Ксендзюк
Вы что и правда так за себя боитесь...???
Хотите сохранить что то "действительно" ценное..???
(to seutu)
Ты боишся сам себя, что ли.., боишся если достигнешь свободы будешь "делать что хочешь"?
Итак, уже двое страдают от "страха". Я боюсь за себя, seutu - сам себя, или "свободы".
Поймите, Rem, я рад, что ушел от апатичной радости бесконечной и бессмысленной свободы. Я нашел свой путь. Причем здесь страх? Даже в повседневной жизни человек радуется, что придумал для себя интересное занятие, а не валяется целыми днями на диване - тупой и бездеятельный.
Это страх смерти?
Что-то вы слишком сосредоточены на "страхе" - не является ли это отражением ваших собственных проблем, вытесненных и забытых?
ц и т а т а
|
|
Rem
|
написано:17-07-2002 22:09:51
|
109
|
Ксендзюк
Наверное так и есть..
Не знаю ещё..:)
--------------
Никогда не думал что такое скажу, но как вы считаете Иисус был безупречен...?
Помоему, это как я "сейчас" считаю, безупречность возведённая в степень - это его неделение Жизни и Смерти... мне кажется что это просто верх..
В церковь не хожу
В жизни ни разу не молился...
Ну это так к слову... :)
"Не суди" - сметает современные западные ценности и наш уклад жизни мгновенно...
-----
В вашей последней книге вы писали...
что Путь который указал Иисус должен был стать Началом, а стал концом устремлений христиан...
Вы до сих пор придерживаетесь этого мнения..?
И хотелось бы услышать вообще ваше мнение о нём...
---------
Сорри у всех за оффтоп...
ц и т а т а
|
|
seutu
|
написано:18-07-2002 14:54:21
|
110
|
Rem’у
Никаких конкретных доводов ты так и не привел. Во времена Сократа такими приемами пользовались софисты. Выкручивались и выёрзывались, лишь бы только отмазаться. В наше время у софистики есть достойный преемник – постмодернизм. Это такой строй мыслей, для которого характерен мозаично-игровой стиль. Никакой логики соблюдать не нужно. Можно говорить все что взбредет в голову, упоминать в речи кого угодно и как угодно, Христа, например, чтоб с сиюминутной выгодой для себя привести Его слова «не суди»... и тут же самому поступить вопреки им. «Абсолютная свобода»!
Вот достойный образчик твоей логики:
Цит. «Я вижу от оценок вы уже избавились... от вашего поста веет безупречностью...»
Даа, перл! Это такой коан, что после этого дзэнские Хуй-нэны просто курят и отдыхают!
Первая его часть – тонкий намек на толстые обстоятельства, а вторая часть – простодушное признание у себя оных обстоятельств... На такую логику не возразишь... ввиду ее полного отсутствия...
Цит. «Абсолютная свобода - это свобода от чужого мнения, и от своего собственного
А короче "свобода от себя"...»
Не обижайся, но ТАКАЯ свобода – это не то, что не «абсолютная», она даже и не относительная свобода вовсе. Это чистейшей воды ЭСКАПИЗМ. Это означает бежать сломя голову (и то лучшее, что она, эта самая голова, нам дает) куда-нибудь – лишь бы подальше – от своих и чужих мнений, от себя, короче от всего... в никуда. А знаешь, что убегать в никуда – это значит... оставаться на месте, или «возвращаться на собственную блевотину» (если тебе нравятся новозаветные выражения). А знаешь ли, что бежать ОТ (любая «свобода от») – это и есть тонкая, но ЖЕЛЕЗНАЯ ЗАВИСИМОСТЬ от того, от чего ты стремишься отвязаться? Это простая диалектика: стремясь отвязаться от чего-либо, ты тем самым в этом еще больше запутываешься.
Если вместо идей о «негативной» свободе (свободе ОТ) ты подумаешь о «позитивной» свободе (свободе ДЛЯ), тогда, возможно, и разговор о свободе перешел бы на качественно иной уровень. Мне почему-то кажется, что у тебя не хватает того РАДИ, во имя чего можно выдержать любое КАК (по Ницше)... Экзистенциальный вакуум, постепенно заполняемый смысловыми химерами, вместо подлинных ценностей.
А насчет Абсолютной Свободы... Это – Свобода только для Абсолютного Существа. Все очень просто, это как будто еще одна Сказка о Силе: реально СТАНЬ Абсолютным Существом – и ты сразу самым естественным образом будешь абсолютно свободным.
Любая свобода (если она истинная) исходит ИЗНУТРИ, она вообще не ориентрируется (ни положительно, ни отрицательно) на внешние объекты, качества, признаки. Она ГОТОВА (свободна) ПРИНЯТЬ любое мнение (свое ли, чужое – без разницы), лишь бы оно соответствовало Истине, а не бегает от всех мнений, от своего Я, от «своих желаний», от «уловок тоналя», как заяц... по пустыне своей души...
ц и т а т а
|
|
qwerty
|
написано:18-07-2002 15:53:41
|
111
|
Rem, присоединяюсь к тебе, что-то очень верное ты говоришь, может не так красиво как Ксендзюк, но есть в этом что-то. Тоже похожие мысли возникали.
Насчет свободы, все же уточню, seutu, хоть и придурок полный (или ОЧЕНЬ продвинутый сталкер :) но все же дело говорит.
"Единственная свобода для воина, заключается в том, что он должен быть безупречным"
ц и т а т а
|
|
Rem
|
написано:18-07-2002 20:03:51
|
112
|
seutu
<font size=1>На такую логику не возразишь... ввиду ее полного отсутствия</font>
Кому нужна логика, кто её определяет..?
Мне нравится логика "верить - не веря" ,"хотеть не хотя"... логики просто море...:)
<font size=1>стремясь отвязаться от чего-либо, ты тем самым в этом еще больше запутываешься</font>
Это естесственно...
-------------------
Интересно РАДИ чего я должен действовать..?
Мне пока нравится "действие - ради действия"...
Я пока что вижу много действий РАДИ (бога, сатаны, аллаха, винни пуха).. и не вижу никакого толка от них.. только страдания окружающих...
"Не твори добра - и не сотворишь зла" (с) сам знаешь кто...
"Я слишком люблю людей чтобы делать для них добро" (с) тоже знаешь..
------------------
<font size=1>Она ГОТОВА (свободна) ПРИНЯТЬ любое мнение (свое ли, чужое – без разницы), лишь бы оно соответствовало Истине</font>
Это даже круче чем мои пост о безупречности..., просто супер, так держать..:)
Чёрт, я как то упустил Истину.., что это такое интересно, разгадал..? расскажи...:)
А если мнение не соответствует Истине.., тогда что в костёр..
-------------
Мне очень нравится построения у людей правильного и неправильного.. Истинного и Нет..
Правильно то что я говорю и думаю, если это подтверждает ещё кто то, то ему я тоже говорю что это правильно, он становиться правильным и вот мы уже друзья...:)
Стоит только выразить отличное от моего мнения, человек сразу становиться врагом.... которого нужно учить наставлять на путь Истины и т.д. ну а если он гад такой не хочет то придётся его убить, чтобы не распространял свои неверные утверждения на окружающих, что бы вокруг было больше Я чем - не Я...
-----------------------
<font size=1>А знаешь, что убегать в никуда – это значит... оставаться на месте</font>
Я вижу как многие бегут зная Куда, знаю кто они, в каком мире живут, но толку от это немного..:)
Может быть лучше быть Нигде чем Где То... стремиться в Никуда чем Куда То...
-------------
Пиши
Очень интересно
Всего..
ц и т а т а
|
|
seutu
|
написано:18-07-2002 22:26:03
|
113
|
Rem: «логики просто море»,
в котором ты явно «плаваешь»... :-)
«Интересно РАДИ чего я должен действовать..?
Мне пока нравится "действие - ради действия"...»
Ты – САМ выбираешь себе, что ты должен, это твой Выбор, нравится «действие - ради действия» – на здоровье, пожалуста!
«"Не твори добра - и не сотворишь зла" (с) сам знаешь кто...
"Я слишком люблю людей чтобы делать для них добро" (с) тоже знаешь...»
Откуда такая уверенность, что я знаю это?
«Это даже круче чем мои пост о безупречности..., просто супер, так держать»
Тебе понравилось? :-) Весело? Это уже хорошо. ;-)
«Чёрт, я как то упустил Истину.., что это такое интересно, разгадал..? расскажи...:)»
Как же ты ее «упустил», если для тебя ее нет. Или есть? У тебя есть свое представление об Истине?
Если есть, тогда ты хорошо знаешь, что ее «не расскажешь». Если нет, тогда ты, по-видимому, приблизился к тайне этого мира и знаешь гораздо больше моего, а значит, и рассказать можешь куда более интересные вещи.
Ну например, как что-либо в этом мире может существовать без Истины, без логики, пардон, с морем логики...
«Стоит только выразить отличное от моего мнения, человек сразу становиться врагом.... которого нужно учить наставлять на путь Истины и т.д. ну а если он гад такой не хочет то придётся его убить, чтобы не распространял свои неверные утверждения на окружающих, что бы вокруг было больше Я чем - не Я...»
Это ты в связи с чем? Что тебе навеяло такое параноидальное настроение? «врагом», «наставлять», «убить», «в костер»...
М-даа... Где-то тебя по жизни пережало, наверное в школе учителя слишком «учили» и «наставляли», или где-то еще... если тебе в моем безобидном постинге уже костры инквизиции видятся... :-(
«Я вижу как многие бегут зная Куда, знаю кто они, в каком мире живут, но толку от это немного..:)»
Возможно, ты будешь удивлен, но я скажу тебе, что подавляющее большинство человечества не знают никакого Куда, что бы при этом они себе не воображали. 99 % живут по принципу «как все», а не устремлены куда-то. Все идут туда-не-знаю-куда, ну и я туда же, все стоят на месте, ну и я постою с ними, наверное, оно злачное... Стадный инстинкт. Вопрос: нужна ли стаду Истина? Ответ из стада - а что мы с этого будем иметь?
Многие твои сентенции мне видятся как попытка вырваться из жесткого круга социальной обусловленности.
Но. Если стадо официально проповедует движение «Куда-то», то во-первых, это вовсе не значит, что оно понимает это «Куда» и на самом деле хочет его, а во-вторых, просто «из противности» отказавшись от всяческих «Куда», ты не вырвешься из стада, а НАОБОРОТ – попадешь в самый его бомонд, который и так знает, что Никуда не идет и «делает что хочет».... :-)
ц и т а т а
|
|
Змей
|
написано:19-07-2002 13:21:52
|
114
|
Вопрос по теме. При сохранении сознания при засыпании возникает жуткий рёв в ушах и сердце молотит с бешеной скоростью, что с этим делать? Тут уж не до сновидений становится.
ц и т а т а
|
|
A7exander
|
написано:19-07-2002 13:48:44
|
115
|
вот как раз в момент возникновения шума неплохобы полностью остановить мысли и пассивно наблюдая просто "плыть по течению". И успокоится, если сильно волнуешся, то тут уж точно ничего не получится.
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:19-07-2002 15:11:02
|
116
|
Змей
<font size=1>возникает жуткий рёв в ушах</font>
Насколько мне известно (по книгам), это признак углубления ТС. Так это хорошо! А что делать? Видимо, привыкать у учиться проходить через этот порог.
ц и т а т а
|
|
seutu
|
написано:19-07-2002 23:31:25
|
117
|
Rem: «как вы считаете Иисус был безупречен...?»
Хоть вопрос как бы не ко мне, но форум-с, и потом, мой ответ тоже можно рассматривать не только для Rem’а. Позволю себе высказать мнение по этому поводу здесь офф-топиком, поскольку, как я уже убедился, заводить новую тему по каждому поводу – верный способ ее загубить...
В Библии нет слова «безупречный», но есть (хоть и из совершенно другой традиции) близкие по существу понятия «святой», «благой». А последние два в английской Библии вообще чаще всего выражаются одним термином – «blessed». Желающие могут проверить. :-)
Так вот, думаю, небезынтересно узнать, что говорил по этому поводу САМ ИИСУС...
Евангелие от Матфея (19: 16, 17): «И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! Что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную? Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди.»
Я привел полностью, чтобы был ясен контекст.
Итак: НИКТО НЕ БЛАГ, как только одно Абсолютное Существо. И это вполне понятно. Не нужно абсолютизировать слово «безупречность». Даже Иисус не мог сказать, что он «безупречен». Когда о ком-то в традиции ДХ говорят, что он безупречный, то это ВСЕГДА означает лишь определенную степень приближения к этому качеству. Это лишь способ говорить о важном для воина состоянии.
ц и т а т а
|
|
ирик
|
написано:19-07-2002 23:50:01
|
118
|
seutu
Безупречность это не результат, это процесс.
Безупречен это не конечная характеристика
(че влезла...)
ц и т а т а
|
|
Кристина
|
написано:20-07-2002 12:25:19
|
119
|
ИИСУС – SUPERSTAR!
А что касается того, был ли он безупречным... А разве мог небезупречный достичь того, чего достиг Он? А как насчёт оставленной Им классики сталкинга самого себя:
Подставь другую щёку...
Возлюби ближнего своего как самого себя...
Тот, кто с вожделением посмотрел на чужую жену – уже прелюбодействовал в сердце своём...
Возлюбите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, молитесь за обижающих вас....
И т. д.
Кроме того, чтобы говорить об Иисусе, нужно учитывать время, в которое он жил, религию, в которой жил он сам и его окружающие, и нравы тех людей, которым он что-то говорил.
Прошу прощения за оффтопик. <font size="1" color="#CCCCCC">Исправлено: 20-07-2002 20:40:12</font> <font size="1" color="#CCCCCC">Исправлено: 31-07-2002 12:17:52</font>
ц и т а т а
|
|
Rem
|
написано:20-07-2002 19:53:03
|
120
|
seutu
Знаешь можно бесконечно выдирать цитаты из постов друг друга и переворачивать их.., ни разу не видел что бы это кому то помогло... или убедило в чём то...
-------------------
Единственное что я сейчас пытаюсь сделать это остановить мир.., остановиться, оглядеться, перестать всё время куда то бежать и стремиться, менять направление в зависимости от изменения своего мнения... это на данный момент я считаю для себя приоритеной задачей...
Все эти рассуждения о Истине, Боге (не Иисусе).. и всём остальном отнимают слишком много времени и строяться только на гипотизах, а не на реальной практике...
Человек готов убивать за свои гипотизы и верования, по моему в этом основная проблема...
-----------------------
Пытаюсь не делить, не судить (плохо пока получается), не бежать ОТ, и не бежать РАДИ.. полностью отдаться на волю Духа и принять в смирении всё что может со мной произойти...
Пока что пример Иисуса мне в этом сильно помогает, неделение Жизни и Смерти... вот к чему мне хочется прийти...
------------
Спасибо людям на форуме за то, что можно вести здесь такие разговоры... ведь в реальном мире который нас окружает не много об этом поговоришь...
Тут подумалось что такие разговоры не дают впасть в самоуверенность и пойти неправильным путём, но потом понял что форум это всего лишь костыль, ведь безупречному человеку нет дела до того правильно он идёт или нет.. его ведёт Дух., а этот путь не может быть неправильным потому что исчезает граница... оценка..
Нужно всего лишь Открыться Силе... и дать ей себя вести...
Всего хорошего...
ц и т а т а
|
|
|