|
Автор
|
Тема: Сохранение сознания при засыпании.
|
|
Стас
|
написано:12-05-2002 01:15:38
|
61
|
Спасибо, Годо! А то мне такой влом вопросы систематизировать:) За это вышлю тебе Гошины техники, а ещё прощаю твою почту и мой диван:) Могу и ещё чего простить:))
Попробую ответить по пунктам:
"Разглядывание картинок" само по себе, ясное дело, ничего не даёт.:) Но в результате этого разглядывания мне удалось "поймать" некое специфическое "состояние" (положениеТС?), которое я условно "мостом" назвал. Кроме того, это помогает сохранять осознание при переходе в ОС (сам ОС может быть с разной степенью осознанности, поэтому часть из них может быть просто люцидники(?)) Вобщем я в этой терминологии окончательно запутался :(
"процесс" этот мне удаётся тогда, когда удаётся:))) То есть я сплю как попало - ночью, днём, утром, гораздо реже - вечером. Вобщем, когда время есть. Чаще всего - часов с 4-5 утра до 10-11 утра. Не очень заметил влияния время суток. Могу ещё добавить, что я этим "занимаюсь" всегда при засыпании. То есть, здесь люди говорили, что "делают" это в просоночном состоянии. Я никогда не пробовал так.
Проблемы... В данный момент это, пожалуй, наличие времени и... желание:))) То есть, иногда, подобно Сергеичу, просто решаю заснуть:) Какие проблемы были - уже не очень помню. Вроде бы всё относительно легко удавалось:) Кстати, Годо, у тебя это ведь всё начиналось в то время, когда ты ещё всякие препараты нехорошие потреблял. И, насколько я помню, у тебя вроде как быстрее всё получалось. Может скажешь пару слов? А то в то время мы как-то не обсуждали это.
Сопуствует расслабление, дыхание, желание :)))
О параллелях и т.п. Вобщем, на мой взгляд, всё это вместе и идёт. То есть перепросмотр, сталкинг, безупречность и всякое прочее. Только многие "вещи" затруднительно обсуждать. Как правило, обсуждения безупречности, например, чаще всего выливаются во взаимные поучения и обвинения в отсутствии этой самой безупречности:))) То, что Гоша предлагал не то что помогает, а оно даже плотно связано, на мой взгляд. И делает это тему -"сохранение сознания при засыпании" объёмной.
Соглашусь с Сергеичем. Действительно, самое трудное расслабить голову, глаза, я мне так ещё шею. Точнее это место, где она с позвоночником соединяется:))(не знаю как правильно назвать)
Вздрагивания отмечаются, но я как-то ими не заморачиваюсь.
Теперь, вот, А.К. проронил "не ждите результатов", так вот тут, на мой взгляд - одна из основных фишек. Только не знаю насколько мне её удастся выразить.:) Вобщем, это из той же серии, что пытаться стать безупречным:) Если начать гордо и твёрдо заниматься безупречностью, то ничего кроме раздутия ЧСВ не выйдет:) То есть всё как-то "случаться" должно. Намерение - это вовсе не желание (извините за банальность). Всё должно происходить плавно и без напрягов, а нетерпеливое ожидание результата порождает какую-то внутреннюю "суетливость", которая сбивает все ритмы. Лучше всего "настроить" себя так, что вы уже сновидящий :)) То есть такое типа "неделание". Или игра. Вообще Игра - это генеральная штука!:))) А "настроение Игры", на мой взгляд, одно из самых продуктивных.
hellrider
Если возножно, не ограничивайся короткими замечаниями:)
ц и т а т а
|
|
Godo
|
написано:12-05-2002 02:39:11
|
62
|
Стас
Ну, раз уж ты такой всепрощающий сегодня, то может книгу мне простишь?:)) Я забыл в прошлый раз написать - твой Чехов у меня:))). Только пара листов потерялось. Выслать, что ли?
Я тут закончил свою частичную бессоницу, так что сейчас с мыслями собираюсь:) Ребята! Кому не лень, заскочите в тему Переход из Оса в сон. Я там AesirLoki отвечал, но может у кого что похожее найдётся?
Что касается картинок и наркотиков (в моём случае это "трава" была), то могу только одно сказать. Получается-то вроде бы скорее (хотя, а с чем я сравнить могу, если тогда только в обкуренном состоянии и пребывал?), но потом возникает соблазн так на этих картинках и зависнуть. Потому, что всё классно, всё красиво и какая к фигам разница, что иллюзия? Вобщем, я бы не рекомендовал. К канабиолам нет физической зависимости, но может случиться довольно сильная моральная привязанность. На мой взгляд, употребление всяких препаратов может себе позволить человек, который достаточно силён, чтобы разобраться что там к чему. Это я тут не намекаю, что сам являюсь таким человеком:) В то время я их совсем по иным причинам употреблял, а не экспериментировал с ними сознательно. КК повезло, у него было кому присмотреть за ним:) А нам-то лишь на себя полагаться приходиться. Но и пугать наркотиками никого не стал бы. Есть вещи, которые гораздо сильнее сознание тупят. Реклама, например:)
ц и т а т а
|
|
Zak
|
написано:14-05-2002 11:28:06
|
63
|
Если хочется спать, то можно попробовать следующее: Принять неудобное положение, при этом вас будет носить от бодрствующего состояния в сон и обратно. При этом возникают разные промежуточные состояния, которыми можно воспользоваться
ц и т а т а
|
|
hellrider
|
написано:18-05-2002 10:11:31
|
64
|
Наличие окружающего шума может помочь достижению просоночного состояния. И вообще чем больше "отвлекающих" внимание факторов, тем проще остановить ВД. Это может быть твердая поверхность для сна(пол например), использование повязок, колец, спать в одежде, сидя в кресле...стоя ))
Я думаю для достижения расслабления и просоночного состояния четыре основных приема:
-дыхание(первое и главное, вспомнить хотя бы скалозубых тигров КК)
-вглядывание в темноту перед глазами
-вслушивание во внутренний звук(гул, жужание и тд)
-концентрация на теле(чакрах, конечностях)
Считаю, что дыхание это ключ к движению и фиксации ТС.
sergejh Здесь важно пытаться осознанно заснуть. Вводишь привычку засыпать не сразу, а после выполнения расслабления, вглядывание в темноту и тд. Этим формируется намерение, и накапливается ЛС. Каждая попытка это +1 бал к ЛС, об этом нужно постоянно помнить))
ц и т а т а
|
|
sergejh
|
написано:18-05-2002 15:21:56
|
65
|
hellrider
Но я буквально каждый день это делаю: перед сном у меня сформирована привычка засыпать не сразу. Делаю расслабление, вглядывание в темноту и т.п. Как еще можно обмануть самого себя, чтобы заставить себя осознаться сразу после или в момент засыпания? Вот полежу я так в релаксации, что дальше? Просто повторять это изо дня в день? Разве что еще добавлю эту мысль: "засыпать не сразу", "пробудиться во сне сразу после засыпания"...
Я даже не знаю, как правильно вопросы задать. Что-то я делаю не так....
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:18-05-2002 17:37:39
|
66
|
sergejh
С вечера сложно. Проще с утра рано будильник поставить, а потом обратно засыпать с намерениями нужными.
ц и т а т а
|
|
sergejh
|
написано:18-05-2002 18:19:15
|
67
|
Конечно, проще. И всегда так делаю. Но второе внимание так маловероятно, что достигнется. Ксендзюк сказал, вечером, значит вечером. :) Я и сам понимаю.
ц и т а т а
|
|
hellrider
|
написано:18-05-2002 18:35:19
|
68
|
sergejh поробуй днем, у меня большинство выходов было днем, когда ложишься на пару часов. А Ксендзюк гонит..)
что дальше... а дальше как раз и случается всякие выходы и сновидения. Надо пялиться в темноту до посинения))Наберись как нибудь терпения и дождись.
ц и т а т а
|
|
sergejh
|
написано:18-05-2002 19:04:33
|
69
|
hellrider
А как быть с тем, что завтра рано вставать и желательно хорошо успеть выспаться за те оставшиеся (не считая медитации) 7 часов?
И еще: что все-таки делать с мыслями, которые рано или поздно, но отвлекают. Причем, могут надолго отвлечь. :) Вглядываешься-вглядываешься в темноту, а потом обнаруживаешь, что уже отвлекся мыслями. События дня постоянно ведь перевариваешь, даже если они не несли отпечаток вовлеченности. Делать перепросмотр дня? Это занимает всё время, отведенное на медитацию. :) Лежать на спине лучше при этом? Иногда (когда устал?) меня изредка "бросает" в сон даже на спине. Т.е., еще бы маленько - и уснул, но вздрагиваю и возвращаюсь.
ц и т а т а
|
|
Godo
|
написано:18-05-2002 19:15:14
|
70
|
sergejh
Мне кажется, что у меня похожая проблема была:) Понимаешь, когда возникает привычка, то это уже плоховато. Мне, вот, у Стаса его концепция игры нравится. Смысл в том, что не надо напрягаться и быть слишком ответственным. Когда правильно - тогда легко. Ты, похоже, человек с "математическим" складом ума, как и я. Может я ошибаюсь, но такого типа людям нужно больше времени наяву подготавливаться. Я сейчас книжку одну в электронный вариант перевожу, там есть техники, которые напрямую как-будто не связаны со сновидением, но могут помочь. Если захочешь, перегоню приватом. Кстати, соглашусь с Hellrider. У меня тоже днём хорошо выходит. А насчёт темноты не уверен. Если просто пялиться, то может не у всех получится. Дело тут индивидуальное. На мой взгляд, важнее ощущать. Уже говорили когда-то об ощущениях в голове и вне её:) Кстати, может тебе после тех техник, что в упомянутой книге приведены, полегче было бы и ощущение полёта вызывать. Дыхание важно. Но тоже чтобы без напряга. А ещё мне Стас подогнал Гошины техники. Я там тоже много полезного нашёл. Вобщем, как ни раскинь, а нужно до фига чего наяву делать:)
ц и т а т а
|
|
Godo
|
написано:18-05-2002 19:31:11
|
71
|
sergejh
Похоже, мы одновременно писали :) Жаль, что Стас сейчас к поездке готовится и времени у него нет даже по телефону толком поговорить. А я, боюсь, что могу напутать чего-нибудь по поводу игры. С мыслями этими баааальшая проблема:) Попробуй не думать о белом баране! Так что с ними тоже играться надо:) Насчёт рано вставать и остального. Действуй наяву. Я полагаю, что ты эти техники Гошины тоже читал. Попробуй их под себя подстроить. А лежать на спине мне лично лучше, но не знаю подходит ли это всем. Кстати, не знаю в каком виде у тебя есть эти техники Гошины. Мне Стас их переслал так, как получил от Гоши, то есть с приватными дополнениями и замечаниями. Там упоминается дремание на стуле, который опирается только двумя ножками. Мощная штука!:) А ещё кто-то где-то говорил о засыпании в непривычных местах. Сам я не пробовал, но подозреваю, что может действовать:)
ц и т а т а
|
|
Гоша
|
написано:30-05-2002 04:42:52
|
72
|
О!!! думаю это будет в тему ";-))
На город опустился плотный туман. Настолько плотный, что не видно ни чего
уже в двух шагах. Дышать тяжело из-за высокой влажности. Да еще и этот свет
ни как не дает покоя, пробивается сквозь плотно задернутые шторы. Нет, еще
не полярный день, но уже не темнеет. Форточки открыты настежь. Лег в
постель, укрылся простыней. Под одеялом просто не возможно лежать - жара.
Пять минут и чувствую, что начинаю покрываться испариной. Раскрылся
полностью. Попримащивался не правом боку. Уже пару часов ни как не засыпаю.
Такое постоянно происходит летом. Жара и свет не дают уснуть. Повернулся на
левый бок. Последний раз на левом боку пытался уснуть очень давно. Я
намерено избегал этого положения при засыпании. Нет, ну конечно же время от
времени я на него поворачиваюсь во сне, но в момент засыпания это однозначно
путь к реву. К тому самому, из-за которого однажды я лишился парочки зубов.
Но делать не чего, тело само на него улеглось. Спина и другой бок уже на
столько онемели, что просто как магнит от магнита отталкиваются от кровати.
Левая ладонь под головой. Правая рука сжата в кулак, ребром на кровати,
тоже под головой, в области чуть ниже подбородка. В таком положении правая
рука прикрывает грудь и не дает ей переохлаждаться во время сна. Голова чуть
наклонена вперед относительно тела. Спина прямая. Левая нога подогнута таким
образом, что вытянутая правая нога щиколоткой лежит на ребре левой стопы.
Линия правой ноги и спины четко выдержана. Глаза закрыты. Тишина и духота.
Слышен воздух, медленно движущийся через ноздри. Дыхание замедляется.
Слуховое внимание от звука дыхания уходит куда то во внутрь головы. Звук
дыхания становится объемным и слегка раскатистым. Он напоминает звук
доносящийся из раковины морского малюска, приложенной к уху. Где то там в
дали доносится тихий непрерывный свист. Да, это он. Внимание переходит от
раскатистого дыхания на этот тихий, чуть заметный свист. Тот в свою очередь
подпитанный вниманием начинает усиливаться и уже через мгновение
безраздельно им овладевает, превращаясь из чуть слышного свиста в рев,
подобный взлетающему самолету. Стиснул зубы. Интересно, всегда в резонанс с
этим ревом входят зубы и лишь изредка верхняя часть груди. Рев усилился до
такой степени, что кажется вот вот лопнут барабанные перепонки. Страх? Нет.
:) Чего бояться? Зубы то уже потеряны. :) Оставил в покое свои вибрирующие
зубы и сконцентрировал внимание на реве. Интересное наблюдение. Если считать
центральной линией линию образованную спиной и вытянутой правой ногой, то
при усилении гула создается ощущение смещения тела, относительно этой оси,
вперед. То есть в том направлении, в котором "смотрит" лицо. Приглушение же
рева дает ощущение движения назад к "центральной оси". Поперемещавшись
некоторое время то вперед то в исходное положение, подумал, а что если
попробовать сместиться назад относительно оси? Не знаю как, но начал смещать
"свое" положение в другом направлении. Звук сменился с раскачивающего зубы
рева "самолета" на пронзительный визг циркулярной пилы. Чем сильнее было
ощущение смещения, тем все сильней и пронзительней становился этот визг.
Перед глазами появилась картина комнаты. До этого все сопровождалось
непроницаемой рябью перед глазами. Внимание перешло на "картинку" и
возрастающий визг уже перестал так беспокоить. Движение спиной в перед стало
практически поступательным. Я медленно смещался, разглядывая собственное
тело, лежащее в том же положении, в котором я его только что оставил.
Интересно. Я оказался между собой и моей женой. А что если попробовать
сместиться за нее, на другой край кровати? Начал смещаться. Да, довольно
таки любопытно наблюдать за появлением из тебя тела другого человека. :)
Движение прекратилось. По ощущению приятной прохлады я понял, что уперся
спиной в стену. Передо мной развернулась необычная картина. Моя жена и рядом
с ней я мирно спали. :) Хотя в тоже время я еще и наблюдал за всем этим.
Раньше меня это пугало. Сам не знаю почему, но как только я видел себя
спящим, так сразу же "возвращался" в тело. Но не в этот раз. Может потому,
что моей целью было именно наблюдение а не какое либо действие повседневной
реальности? Разливающаяся прохлада по спине все усиливалась. Эдак можно и
простыть :). Подумав об этом "заскользил" в направлении своего спящего тела.
Снова я между двумя спящими телами. Интересно, а получится ли столкнуть себя
с постели? :) Вытянул руки из под головы и принялся ими толкать себя в
спину. :) Тело лежало неподвижно. Через пару минут борьбы с самим собой
утомился. Сложил руки под голову и, как бы, как само собой разумеющееся,
плавно слился с самим собой. Так вот лежал и думал, что уже достаточно много
времени а я все еще ни как не могу уснуть, переводя взгляд с будильника на
стену спальни и дверь. Если я не сплю, то почему абсолютно нет ощущения
дыхания? Если сплю, то просто поразительное качество "осознания".
"Осознание..." - замерло в голове превратившись в нечто большее чем просто
описание процесса. Хотя, если не сплю, то может стоит сходить таки и
покурить? Да, покурить... Попытался подняться. Ни в какую. Руки из под
головы вытаскиваю, но оторвать голову от подушки ни как не получается. Да
нет же!!! Покурить! Система аварийного просыпания - телом шевелить
бесполезно, необходимо сдвинуть голову. Начал пытаться ей поворачивать, но
безрезультатно. Голова лежала абсолютно неподвижной. Я же сейчас сплю, а мои
руки под головой! - мелькнула мысль. Начал руками помогать сдвинуть голову,
раскачивая ее то в одну, то в другую сторону. Сначала амплитуда была чуть
заметной, но вот удалось ее сместить на пару сантиметров и... Появилось
ощущение физических глаз. Стал время от времени слегка приоткрывать их, но
не на долго. Они тут же закрывались. Картина сновиденной комнаты сменялась
видом комнаты повседневной реальности. Интересно, но оказалось, что видение
из сновидения отличается от видения повседневной реальности своей четкостью
и отсутствием тумана, от полумрака, перед глазами. Но вот глаза раскрыты и я
уже лежу и соображаю, действительно ли я таки проснулся? Повалявшись так
пару минут, нашел ощущения своего тела, которых не было в сновидении. Это
меня очень порадовало и, поднявшись с кроватки, я отправился курить. :)
ц и т а т а
|
|
Гоша
|
написано:30-05-2002 04:58:37
|
73
|
Далее следует:
Я не рассказал, о том, что я вспомнил пока курил. Я думал, что это
не важно, а сейчас мне показалось совсем наоборот. Так вот, пока я курил,
мне вспомнился сон. Абсолютно обыкновенный сон. С нехитрым сюжетом и кучей
бесполезных действий. Все бы ни чего, если бы не тот факт, что он мне снился
в тот момент когда происходило все, что описано в предыдущем моем письме.
Тогда, пока я курил, я подумал, что скорее всего был определенный порядок
событий. То есть сон, потом рев и все остальное. Но, это не увязывается с
моими ощущениями. Потому как я абсолютно четко помню сам процесс засыпания.
То, что он мне снился пока я пытался проснуться, так это однозначно
исключается. Опять таки судя по моим ощущениям. Я вот тут подумал, что может
он снился в то время, пока я там "скользил"? Это объяснение еще более
невероятное чем предыдущее. Так что вот. Но, честно говоря, я склонен
думать, что сон и скольжение происходили одновременно. :) Хотя, конечно,
скорее всего я просто ошибаюсь.
ц и т а т а
|
|
Гоша
|
написано:30-05-2002 05:13:34
|
74
|
А эта исория случилась примерно в октябре прошлого года. привожу сокращенный вариант:
............. Улегся это я, как обычно в последние две недели, пузиком вниз. Руки сложил
над головой а голову повернул лицом в лево. И как обычно, произвел
перевспоминание событий дня, с одновременным рассматриванием узоров перед
глазами. Дышал носом. Кстати, при подобном дыхании, момент засыпания
отчетливо заметен из-за появления гула в голове от дыхания. Ладненько.
Прошел состояние наката волны, которое сопровождается головокружением и
легкой тошноты. Услышал гул своего дыхания и подумал, славненько - засыпаю
вообще в полном осознании. Перед глазами пропали бесформенные узоры и
появилось плотное однородное черное поле. Начал рассеивать на нем свое
зрение - смотреть сквозь него. В какой то момент на поле появились
правильные фигуры. Квадраты, потом треугольники, потом ломанные линии. Все
они были будто вытканы по полотну. Картины менялись через каждые два удара
сердца. Рассеяв зрение еще сильнее я потерял это полотно и прошел своим
взглядом как бы за него. Черная масляная поверхность, похожая на нефть,
колыхалась легкими волнами, бросая время от времени блики в мою сторону.
Поймав один из таких бликов, я рассмотрел в нем некое существо, смотрящее на
меня. Приблизившись практически в плотную, я узнал себя в том существе и,
коснувшись поверхности слился сам с собой. Яркий свет ударил по глазам!!! Я
с огромной скоростью двигался вниз сквозь разнородные среды заполненные
сияющими предметами. Пара секунд движения и... Я вишу в двух сантиметрах над
полом под своей собственной кроватью. Ура!!! - подумалось, вероятно в
голове. Чем заняться вопроса не возникло, потому как это вхождение было
изначально посвящено поиску Ромы. Вися над полом под кроватью я заметил
светящееся люминесцентное пятно на полу. Протянул руку и подобрал его как бы
стерев с пола. От этого тело начало двигаться по окружности вокруг некого
центра за спиной. "Все верно" - подумал, - "вероятно вращаюсь вокруг точки
сборки ";-)) ведь физическое тело осталось надо мной, на кроватке". Полтора
оборота. И я решил таки, что достаточно так бессмысленно бултыхаться и, как
бы, выплыв из под кровати, встал на ноги. Спальня как спальня. Повернулся,
взглянул на кровать. Все верно, вот он я - сплю пузом вниз. Прошел в дверь
из спальни и оказался в зале. Зал сновиденческий, - сделал заключение, сходу
заметив несуществующие предметы. В одном из углов снова заметил свечение,
подобное тому, которое уже видел под кроватью. Подошел к нему и... собрал.
Посмотрел на руку. Рука не впитывала это свечение и оно было как бы на
поверхности. Рассматривая руку, боковым зрением заметил еще блеск. Снова
собрал. ВДРУГ.... Подскакивает спрайт и оттесняя меня в спальню болтает что
то несуразное. Отойдя в спальню, я снова заметил себя спящего и !!!!!!!!!!
Подумал: "Ну че ты спишь, вставай да и отвлеки от меня этого назойливого
спрайта, а то все внимание на себя оттянет". И, что бы вы думали? Я встаю,
смотрю, а у окна какой то спрайт пристает ко мне. ";-)) Подхожу к ним и
выталкивая себя в окно начинаю лечить этого спрайта... Правда о чем именно я
уже не помню. Потому, что выплыв в окно я начал двигаться по потоку
проходящему через пузико (смотри технологию YandexOS), в направлении к Роме,
по дороге собирая все те же клочки энергии, которые я почему то принял за
Ромину энергию..........
ц и т а т а
|
|
Гоша
|
написано:30-05-2002 05:50:57
|
75
|
Ага, следует таки акцентировать внимание на процессе растроения. Акцентирую. А что интересно об этом думает Алексей Петрович?
ц и т а т а
|
|
|