|
Автор
|
Тема: Сохранение сознания при засыпании.
|
|
sergejh
|
написано:06-05-2002 13:13:07
|
31
|
Стас
У меня ничего не происходит. :) Я просто смотрю в темноту перед глазами и вижу эту темноту со всеми ее световыми бликами и т.п. Могу долго смотреть (если внимание постоянно возвращать). Так ничего и не произойдет, хоть засмотрись. :) Когда усталый или очень сильно расслабленный, происходят "отключения". Они выражаются двумя способами:
1) я неизвестно куда проваливаюсь на мгновение и тут же возвращаюсь, при этом тело вздрагивает, хотя я ощущаю себя уже после вздрагивания. Так, что кажется, будто это вздрагивание не было реальным. :) Задаю себе вопрос: "А было ли вздрагивание?" :)
2) внимание полностью поглощается случайными мыслеобразами - непроизвольными размышлениями о прошедших событиях, никакого контроля. Если потом вспомнить, что только что было, то помнится, что это были зрительные отпечатки всех тех мыслей, о которых я думал в это время, т.е. мысленная визуализация.
Насчет автоматического выстраивания взгляда при перенесении внимания на одну из двух частей головы - это интересно. Но я не знаю, что значит сконцентрироваться на затылке, например. :( Ну, вроде зрительно представил его. Туда "смотрю", держу внимание. Это и есть чтоли концентрация?
ц и т а т а
|
|
halex
|
написано:06-05-2002 14:46:11
|
32
|
Обнаружил еще один тип "глюков". Оказалось, что человек, засыпая, обычно вспоминает впечатления прошедшего дня, мечтает и размышляет о разных проблемах. И с этими размышлениями постепенно засыпает. Есть термин – стадия успокоения ума. Может, это оно самое. Такие "глюки" тоже визуализируются, но очень слабо и неярко, что-то вроде картин обычного дневного воображения. Так что эти мысленные образы можно обозвать глюками третьего типа :). Напомню, что я как-то обозвал первым типом физиологические картинки, воспринимаемые после закрытия глаз на темном фоне. Вторым типом – яркие цветные картинки, которые появляются позже и которые выстраивают сновиденную картину. Можно, конечно, дать более удачную терминологию, а может она уже существует. Я не в курсе. Если кто-нибудь знает другие названия, подскажите. А пока давайте придерживаться этих терминов.
Итак, выяснилось, что третий тип оказался бесполезным в вопросе сохранения сознания. Поэтому имеет смысл не мечтать, а успокоиться, остановить внутренний диалог и тихо созерцать темноту перед глазами (первый тип). Тут нужно забыть про тело и все внимание уделить образам, но не вмешиваться в их жизнь.
У меня как-то давно тоже были своеобразные толчки тела на этой стадии, которые меня выкидывали к самому началу, то есть я практически просыпался, выплывал из состояния засыпания. Сейчас я думаю, что эти толчки были спровоцированы тем, что я сохранял ощущение тела, то есть постоянно контролировал уровень расслабленности и степень отсутствия сигналов от тела. Меня забавляло то, что я не мог определить положение рук. Предполагал определенную позу, а потом оказывалось, что я ошибался. Такая игра уводила меня в сторону и не давала никаких результатов на протяжении долгого срока.
Оказалось, что имеет смысл просто забыть про тело и не вспоминать о нем. Тогда и расслабление тела происходит очень быстро. Стадия перехода от картинок первого типа ко второму подразумевает небольшое поверхностное погружение в сон. То есть надо себя отпустить, позволить немного заснуть, но при этом созерцая картинки. Тогда про тело окончательно забываешь и созерцаешь яркие, цветные и меняющиеся образы. Интересно то, что при этом ты уже как бы спишь – тело не чувствуешь, а себя ассоциируешь с неким созерцающим телом отдельным от физического. Осознание этого факта может возникнуть внезапно и удивить. Захочется вспомнить про тело. Так как такой сон очень поверхностный и неустойчивый, то можно почувствовать некоторые сигналы от тела, например, тяжесть одеяла или тепло кровати. Это вызовет раздвоенное восприятие – с одной стороны, ты находишься среди картинок сновидения, а с другой стороны, ты чувствуешь себя в кровати. Это раздвоенность с непривычки может пробудить окончательно, поэтому стоит быть готовым к тому, что вдруг неожиданно можешь оказаться в сновидении.
На днях попробовал усиленно созерцать как можно дольше темноту перед глазами. Оказалось очень не простым занятием. Воображение все время пыталось что-то достроить. Приходилось напрягать глаза, от чего возникало неприятное болезненное ощущение в глазных мышцах. Восприятие темноты все время смещалось в сторону левого глаза, то есть левым глазом проще было видеть именно темноту перед собой. Утром выяснилось, что сосуды на левом глазе полопались, и глаз здорово покраснел.<font size="1" color="#CCCCCC">Исправлено: 06-05-2002 14:48:50</font>
ц и т а т а
|
|
qwerty
|
написано:06-05-2002 15:01:20
|
33
|
Народ, помогите, у меня проблема - очень быстро засыпаю. И настроится толком не успеваю, команду там себе дать или плавно перейти в ОС. Просто отрубает и все. Причем, что характерно, при остановке ВД. Лег, расслабился, остановил ВД, и проснулся :).
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:06-05-2002 15:47:54
|
34
|
Добавлю и я трепа в общую копилку :-) про те картинки, за которые можно ухватиться и забрести в ОС. Хотя, кажется, тут уже все сказано, что можно объяснить словами.
Они возникают в глубоко просонном состоянии, когда схема тела уже почти отключена. Легче всего их ловить рано утром, проснувшись и засыпая обратно; вечером они тоже возникают, но проследить их до ОСа сложнее из-за усталости. Они не имеют никакого отношения ни к физиологическим эффектам, ни к событиям дня (картины событий дня - это просто индульгеж - вместо того, понимаешь, чтобы перепросматривать, пережевываю). Попытки вглядываться в темноту - это немного не то, ибо при этом задействованы глаза, а они только отвлекают. Некоторые из них содержат светящиеся объекты - возможно, что-то типа лазутчика.
Еще интерес представляет то самое сонное состояние, в котором они начинают появляться: при этом бывает сильное ощущение оцепенения в голове, которое можно иногда ощутить и в ОС (только там они уже не в голове, а где-то... не знаю, где). Я это называю "ощутить сон внутри себя"; бывало, что ловил это ощущение во сне, начинал "ловить сон внутри" и в результате осознавал себя во сне "снаружи".
ЗЫ: А еще это можно делать не из бодрствования, а изо сна - но, увы, эту мою тему ("Переход в ОС изо сна") то ли не понял никто, то ли я один такой уникальный (уникальный - возможно, но уж точно не крутой).
ц и т а т а
|
|
sergejh
|
написано:06-05-2002 18:23:49
|
35
|
halex
<font size=1>Оказалось, ...</font>
Надо же!..
<font size=1>...что человек, засыпая, обычно вспоминает впечатления прошедшего дня, мечтает и размышляет о разных проблемах.</font>
Именно это я и имел ввиду, а вы меня не понимали! :)
<font size=1>Такие "глюки" тоже визуализируются, но очень слабо и неярко, что-то вроде картин обычного дневного воображения.</font>
Да-да, именно так! Так что такой тип картинок пользы не принесет. Надо успокаивать ум.
Но всё-таки... А что делать, если завтра рано вставать и заниматься во время засыпания очень не хочется?
Вот еще qwerty бы надо помочь с вопросом быстрого засыпания, а вернее, как НЕ заснуть. Но с такой сложной проблемой я не сталкивался, пожалуй. :) Если только усталый - тогда просто нет энергии и я быстро засыпаю. А если не усталый - минут 20 минимум на засыпание, если не 30. Если же я буду в это время заниматься практикой, то я потеряю еще минут 20, а мог бы в это время уже спать. :) Т.к. с утра на работу и желательно бы быть выспавшимся...
ц и т а т а
|
|
Стас
|
написано:06-05-2002 22:35:30
|
36
|
Блин! Жуткая нехватка времени на этих днях, да ещё временно не имею своего инета. Не закройте тему, а? (выражение печальной просьбы на физиономии) Я не успеваю всё, но мне очень интересно, так как самому тяжело всегда было сказать по этой теме, а когда все чего-то говорят, то... И вообще (вопрос к модератору или к кому-то, кто знает) куда всё девается, если тема закрыта? Существует какой-то архив?
Ну, теперь по делу, что успею.
sergejh
Попробуй пока не заморачиваться разглядыванием. Тут с глазами проблемка - смотришь не ими. Попробуй расслабиться и "поиграться" с телом. Представь, что приподнимаешься над кроватью, например. Но только хорошо представь, с ощущениями:) Потом представь (с ощущениеми!), что начинаешь подниматься вверх по какому-то тонелю или большой трубе. Если будешь ощущать, что скорость возрастает, то представление проще получается (ну, у меня во всяком случае). Представь что скользишь по каким-то коридорам горизонтально, спускаешься вниз. Не знаю, что тебе легче будет. У меня начиналось с движения вверх. В какой-то момент картинки сами возникнут там где надо. Сначала ввиде стен коридора или тонеля, а потом, когда "поймёшь" или почувствуешь КАК ты их видишь (в каком пространстве) уже легче ими манипулировать можно и к следующим этапам переходить. Почему так случается - точно не знаю. Может быть тональ, замороченный навязываемым ему движением, начинает его (движение) визуализировать, а так как глаза закрыты, то картинки и возникают там где надо:) Не знаю. Может и не та причина. Годо упоминал о кувырке назад - это из той же серии, хотя не могу ручаться, может быть он там и ещё чего нашёл. Дальше...
<font size=1>Насчет автоматического выстраивания взгляда при перенесении внимания на одну из двух частей головы - это интересно. Но я не знаю, что значит сконцентрироваться на затылке, например. :( Ну, вроде зрительно представил его. Туда "смотрю", держу внимание. Это и есть чтоли концентрация?</font>
С концентрацией и медитаций тоже куча путаницы. В основном из-за того, что переводчики с трудом подбирали западные эквиваленты к восточным терминам. Из-за этого у нас часто концентрация путается с напряжённостью.Ну, это я чуть от темы отлез...
Попробуй сначала вот что. Сфокусируй взгляд (обычный, реальный, то есть "глазной":)) на каком-нибудь предмете, расположенном от тебя, ну в метре-двух. Смотри таким образом и запомни плавно "ощущение" в голове. Потом сфокусируйся на каком-нибудь объекте очень далёком, на горизонте. Тоже самое- запомни ощущение в голове. Они будут разные. Теперь снова сфокусируйся на близком предмете, какое-то время смотри, а потом закрой глаза. Они сразу начинают "бегать", не зная на чём фокусироваться. А ты снова их верни "на место", словно продолжаешь смотреть на предмет. Теперь это ощущение в голове должно легче "обнаружиться"Это словно как давление такое в определённом месте головы. То есть не надо это место (затылок или междубровье)визуализировать. Его надо почувствовать. Блин, уже топчатся рядом - гонят от компа :((( Может быть позже удастся влезть, тогда подробнее скажу. Во всяком случае, если получится - не пожалеешь потраченных усилий :)
AesirLoki
<font size=1>ЗЫ: А еще это можно делать не из бодрствования, а изо сна - но, увы, эту мою тему ("Переход в ОС изо сна") то ли не понял никто, то ли я один такой уникальный (уникальный - возможно, но уж точно не крутой).</font>
А где эту тему найти можно? Я, похоже, пропустил:((
Godo
<font size=1>Кстати, а кто этот Лео??? </font>
:))))))) Я забыл, что вы не пересекались!:) Знаешь, за эти годы столько тумана:)... Но ты его видел, вспомнишь. Давай приватом. А с мобилкой...У нас затеяли коды поменять, так что попробуй в коде вместо двойки шестёрку набирать, наверное в этом причина. Хотя странно - обещали что полгода можно будет по двум кодам звонить, а прошло только два месяца...
ц и т а т а
|
|
hellrider
|
написано:06-05-2002 23:59:35
|
37
|
мои наблюдения по этому поводу...
Как достичь просоночного состояния и не отключиться?
1. Концентрация на дыхании. Дышать нужно как "во сне", те глубокий вдох, короткий выдох.
2. "Правильная поза" те та поза в которой вы обычно не засыпаете(у меня на спине, без подушки). Что бы прочувствовать момент перехода из обычного состояния в просоночное, я складывал руки на животе или на груди. Следишь за руками, когда начинается переход они вдруг меняют свое положение)) И начинаются всякие ощущения, типа онемения тела(или расширения), это значит определенное состояние достигнуто.
3.Картинки и вся фигня... Для начала полезно смотреть в темноту что бы успокоить мысли. Потом два пути
- продолжать смотреть в темноту, могут появлятся пятна например(синие)). И не давать картинкам появляться. Это путь к отделению тела(вто)
-ухватиться за картинку 1) усиленно что нибудь представлять 2) дать одной мысли увлечь себя 3) смотреть что показывают)) это путь в обычный ос, но и есть большая вероятность отрубиться.
4.Вызывать определенные ощущения(давление, гул в ушах, ощущения в энергетических центрах: тепло, покалывание в затылке, лоб, живот, солнечное сплетение)
5. Перед вхождением в просоночное можно провести релаксацию, ну это достаточно известная метода.
Об ощущениях в просоночном...
У меня были весьма разнообразные, начиная с голосов несущих бред, до осмысленных "роликов" со звуком и видео на тему моих страхов и печалей)). Слушал музыку офигительную))(типа гоа транс и хард хоп) но совершенно бесполезную.
Ну а что делать когда просоночное достигнуто, как нить в другой раз))
ц и т а т а
|
|
sergejh
|
написано:07-05-2002 15:14:11
|
38
|
Стас
За совет насчет тренировки концентрации и развития "ощущения" в голове спасибо, буду пробовать.
А вот насчет:
<font size=1>Представь, что приподнимаешься над кроватью, например...</font>
Это я много лет (ну, года два) безуспешно пробовал. Извращался как только можно. В общем, не работает у меня воображение на ощущения подъема, выкатывания и на визуализацию. Единственное, что я научился - так это расслаблять тело, вызывая ощущение онемения в конечностях. Если затем представлять падения какие-нибудь или пытаться почувствовать, будто я УЖЕ падаю или взлетаю, или по канату лезу - ничего не выйдет. Уж методик и тонкостей всяких я перепробовал множество. Почти все известные книги на эту тему прочитал. :) Я, в принципе, не заморачиваюсь сейчас с этим. У меня получаются ночные выходы, я думаю, надо это направление прорабатывать.
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:07-05-2002 16:08:20
|
39
|
Стас
<font size=1>А где эту тему найти можно?</font>
Да здесь она, в разделе "Сновидение" - и ни одного ответа ни здесь, ни там, куда я ее клеил когда-то. То ли никто не понял, о чем она, то ли никому не интересно...
А ведь все то же самое (ловля картинок и вход в ОС) можно делать не только из бодрствования, но и, когда запомнишь ощущения, из неосознанного сна, причем там это выходит намного лучше.
ц и т а т а
|
|
Стас
|
написано:08-05-2002 19:31:16
|
40
|
Привет всем! У меня наконец-то связь нормальную наладили, но за это время столько новостей навалило, что теперь разбором занимаюсь. Как управлюсь - включусь:) Вообще, эта тема пересекается со многими, что у Гоши на КМБ были. Сергеич знает, наверное. Мне хочется как-то немного "собрать" всё это.
AesirLoki
Спасибо. Иду посмотрю.
hellrider
Я тоже дыхание пробовал, только немного иначе. Опишу потом. А насчёт позы у меня так. Практически всегда - на спине. Причём, засыпаю я тоже на спине. И ещё есть какая-то странность. Я держу скрещенными ноги, хотя оно вроде как расслаблению должно было бы мешать. И правую руку часто на глаза кладу тем местом, которое от кисти до локтя:)) (я просто не знаю как его назвать правильно). А ты когда продолжение напишешь?
ц и т а т а
|
|
hellrider
|
написано:09-05-2002 00:34:33
|
41
|
Стас сейчас и напишу))
из просоночного получалось следущее
1.Осознанное сновидение
-втягивание в картинку(те картинка из 2D в 3D превращается)
-переход в ОС происходит незаметно
2.ВТО
-отделение происходило с ощущения в области челюсти.
3.Ощущение складывания тела, заворачивание в одеяло. Сначала не понимал, что это... а потом нашел у КК. Когда его Зулейка обучала сновидению, у него что то подобное было. Не знаю как это использовать..может кто подскажет...
ц и т а т а
|
|
Стас
|
написано:09-05-2002 01:43:05
|
42
|
Вот с этими ощущениями мне и самому интересно. Я особо не углублялся, но там есть чего-то:) Годо заикнулся что-то о кувырке и исчез Хакеров мочить:)) Может вернёшься, а? Вместе покувыркаемся :)
ц и т а т а
|
|
Godo
|
написано:09-05-2002 21:16:06
|
43
|
Ну. Вернулся. Исходная поза - лёжа на спине. Всё тело можешь не спешить расслаблять Начинаешь ощущать нижнюю часть затылка и шею (заднюю её половину:). Ну, что я тут тебя учу - сам ведь знаешь! Ладно, предположим, что забыл. Вот подумал теперь, что для "схватывания" этого ощущения, если кому трудно или непонятно о чём я, можно предварительно так попробовать. Сесть на стул. Расслабиться и пытаться представить и ощутить, что какая-то сила или сквозняк начинает тебя тянуть назад "хватая" за затылок. При этом надо слегка схитрить. То есть начинаешь сам очень-очень медленно наклонять назад затылок. При этом лучше затаить дыхание. Не дышать совсем или очень поверхностно. Ну, и запомнить это ощущение в затылке и шее.
Потом ложишься, расслабляешься и "воссоздаёшь" ощущение. А потом представляешь, что совершаешь кувырок. А дальше - у кого что. Тут вот писалось
hellrider
"когда появляются картинки, попробуй ее повращать, раскачивая, провернуть. Эффект вращения получается... можно и от тела отскочить)) "
Этого тоже можно добиться, хорошо раскувыркавшись:) Сергеич, кажется, писал, что ему трудновато ощущение полёта по тунелю представить. Так у меня тоже похожая проблема была. Я именно через кувырок "ухватил" как летать можно. Стас, насколько я помню, старательно представлял, что он умеет левитировать - лежал на диване, сопел в обе дырки и периодически приподнимал голову, чтобы убедиться, что так никуда и не поднялся :))
ц и т а т а
|
|
Ксендзюк
|
написано:09-05-2002 23:09:17
|
44
|
Godo хорошо пишет и по делу. Любопытно насчет "кувырка". Его главное не перепутать с "проваливанием через спину". Не знаю, как у вас, а у меня там самое скверное и непродуктивное положение ТС. Очень трудно работать. Вот когда мы следуем за естественной траекторией смещения ТС через вершину кокона - вперед или назад, неважно - все выходит очень удачно.
Сергеич: Но я не знаю, что значит сконцентрироваться на затылке, например. :( Ну, вроде зрительно представил его. Туда "смотрю", держу внимание. Это и есть чтоли концентрация?
Стас: То есть не надо это место (затылок или междубровье)визуализировать. Его надо почувствовать.
Совершенно согласен со Стасом. Ощущение - это и есть то, что держит внимание. А внимание тащит ТС. Причем, по-моему, его стоит максимально растождествить с напряжением глазных мышц. Т.е. глаза должны быть так же расслаблены, как и все лицо. А центр привлечения внимания где-то внутри головы, еще лучше - над макушкой. Я потому и писал о "слушании внутреннего звука". Кажется, этот прием позволяет быстрее всего научиться вызывать нужное ощущение.
А любые "картинки" уходят вместе с ОВД. По мне, так они только мешают.
ц и т а т а
|
|
Godo
|
написано:10-05-2002 00:10:40
|
45
|
Ксендзюк
<font size=1>Его главное не перепутать с "проваливанием через спину". </font>
!! Может потому у меня ничего и не вышло? Я сначала именно пытался "провалиться через спину" , но мне жутко "не пошло" :) То есть какое-то сильное нежелание возникло делать это неделание :)) Только я как-то не придал значению этому явлению.
<font size=1>А любые "картинки" уходят вместе с ОВД. По мне, так они только мешают</font>
Вот тут у меня проблемка. То есть, если они у меня уходят, то я или в "ОС" вхожу или отрубаюсь. И как-то третьего варианта не представляю :) А что Вы имели ввиду?
ц и т а т а
|
|
|