|
Автор
|
Тема: Сохранение сознания при засыпании.
|
|
hellrider
|
написано:10-05-2002 00:39:27
|
46
|
все свели к кувыркам)) я вообще не об этом...
ц и т а т а
|
|
Стас
|
написано:10-05-2002 04:37:00
|
47
|
Godo
<font size=1>Стас, насколько я помню, старательно представлял, что он умеет левитировать - лежал на диване, сопел в обе дырки и периодически приподнимал голову, чтобы убедиться, что так никуда и не поднялся :)) </font>
Я тебе это припомню!:)))
А если серьёзно, то так оно и было:) То есть на этих "ощущениях" я в те давние времена и зациклился после "левитаций":)) То есть, мне тогда в голову стукнуло, что если мне удастся вызвать ощущение зависания тела в пространстве, то оно на самом деле поднимется. А голову я не приподнимал - это Годо наврал!:)) Я просто периодически глаза приоткрывал, чтобы проверить:)
hellrider
<font size=1>все свели к кувыркам)) я вообще не об этом...</font>
Так скажи - о чём?:) Может просто не правильно поняли. Тут, понимаешь, такая штука. Хотим мы того или нет, но все мы интерпретациями занимаемся. Ну, как бы тут на пальцах объяснить... Люди теперь не читают библию, например, а читают комментарии к ней, а некоторые предпочитают комментарии к комментариям изучать.:) Глупеет человечество:) Я тут упрощаю конечно, трудно мне выражаться. Я, наверное, вот что сказать хочу. Есть ТЕКСТ - книги КК. Ну так чего ещё надо? Но мы почему-то копаемся, насилуем друг друга разговорами и выяснениями. Я так думаю, что мы просто резонанса ищем. То есть, если два человека станут тебе объяснять одно и то же явление, то скорее всего объяснение кого-то из них тебе окажется "ближе", "понятнее". Хотя оба эти люди:) будут стараться описать явление правдиво.Просто с кем-то у тебя "срезонирует". То ли опыт похожий был, то ли сам похоже мыслишь, а может ещё чего. Я, например, потому и "треплюсь", чтобы резонанс других уловить. Что-то мне это даёт. Да даже хотя бы и слова! Мне самому трудно ясно излагать, а тут вдруг смотришь, что какое-то ощущение, которое ты безнадёжно невыразимым считал, какой-то человек вполне успешно в словах выразил. Ладно, это я всё волнуюсь чтоб никто не обиделся и тему не закрыли:)))
А кувырки эти выплыли просто в связи с ощущениями. То есть Годо пытался объяснить как можно "ощущение полёта" вызвать. А на кой ляд это ощущение? А чтобы у Сергеича картинки появились:) А зачем картинки эти? А чтобы отбросить их и в ОСы влазить. А может и ещё чего. Так что - пиши, а?
Ксендзюк
<font size=1>Ощущение - это и есть то, что держит внимание. А внимание тащит ТС. Причем, по-моему, его стоит максимально растождествить с напряжением глазных мышц. </font>
Я, видать, так и не сумел выразиться. Вроде и говорил, что не надо напрягаться... Кстати, Алексей Петрович, а Вы не сталкивались с "техниками" Михаила Чехова? Это такой актёр был, племянник А.П.Чехова. Я вот снова о нём вспомнил, прочитав Вашу реплику о внимании над макушкой. Когда-то у меня была его книга (самиздатская), а потом зачитал кто-то и теперь не знаю где взять. У него интересная актёрская техника была. У каждой роли он учил сначала находить "центр внимания", а от него уже строить роль. У Дон Кихота, например, центр внимания был таким упругим шариком бешенно вращающимся высоко над головой, а у Санчо Пансы ЦВ был как большой кусок теста и раполагался где-то ниже задницы. Я тут неточно передаю, разумеется, но сам принцип хорош! Может и не совсем в тему...
А насчёт картинок я, пожалуй, к Годо присоединюсь - скажите подробнее, что Вы ввиду имели? Мне вообще-то казалось, что ВД сам собой останавливается на определённой стадии, но картинки не исчезали. Или может он в них как-то и "трансформируется"? То есть они может быть являются его выражением?
Во!
<font size=1>. А внимание тащит ТС. </font>
А куда её можно таким образом перетащить? То есть, я хочу спросить не значит ли это, что "создавая ощущение" (или привлекая внимание - не знаю как точно выразиться) в какой-то "части" кокона, мы можем перетащить туда ТС? Я понимаю, что не всё это так просто - тут и энергии наличие и безупречность и т.д. Но в принципе?
Нет, я сегодня убираюсь:) Уже третий раз вытираю то что написал. Вопросы как горох посыпались, а выразить их ясно не могу. Эх, где бы найти того, кто мне правильные вопросы выставил, а с ответами я уж как-нибудь сам бы разобрался:)))
ц и т а т а
|
|
Стас
|
написано:10-05-2002 04:43:29
|
48
|
Кстати, зрители говорили, что на сцене сначала образ появлялся, а потом уже из кулис Чехов выходил. Может и преувеличивали, конечно:)
ц и т а т а
|
|
Hare Motja
|
написано:10-05-2002 04:50:46
|
49
|
<Я тебе это припомню!:)))Память развивать полезно иногда. Но я вот заметил, что иногда, войдя во второе внимание, как бы ничего не запоминаю, а потом, если "прижмет".. вдруг вспоминая все настолько четко и все склеивается в один сплошной текст.
ц и т а т а
|
|
sergejh
|
написано:10-05-2002 04:53:56
|
50
|
Спасибо за объяснения. Ключевые моменты:
-"Ощущение - это и есть то, что держит внимание. А внимание тащит ТС" (Ксендзюк)
-про центры внимания (Стас)
Плюс техника Годо с ощущением затылка. Но можно пробовать и прислушивание к внутреннему звуку в голове. Буду пробовать.
Стас
<font size=1>Мне вообще-то казалось, что ВД сам собой останавливается на определённой стадии, но картинки не исчезали.</font>
Можно ответить? :) В результате этих практик ВД останавливается на мгновение, этого хватает, чтобы ТС сместилась в другое положение и ВД тут же включается снова. Но уже не в положении человеческого бодрствования. Отсюда возникают картинки. А дальше опять надо его останавливать...
То есть, схема такая: неделание->остановка ВД->смещение ТС->включение ВД->новая интерпретация волокон с нового положения ТС (в виде картинок или чего там еще).
ц и т а т а
|
|
Стас
|
написано:10-05-2002 06:12:03
|
51
|
Привет, Сергеич!:)) А я думал, что это мне заснуть не удаётся. Или ты просто уже проснулся?:)
А я уже улёгся было, да раскрыл книгу АК "После Кастанеды". Я не так давно её купил и , в отличие от первой книги, эта медленнее читается. Первая - на одном дыхании прошла, так как всё резонировало:) А в этой первая глава быстро "пошла", а дальше уже тяжелее "резонировать" - опыта такого не было:) Вобщем, открываю главу вторую и начинаю пролистывать. (это у меня привычка такая - когда нет времени или устал, то не начинаю читать внимательно, а проглядываю - нетерпится узнать о чём там речь будет, а читать "нормально" начинаю позже). Ну, так вот. Проглядываю, и выясняется, что речь там как раз о том, похоже, о чём я только что вопросы Ксендзюку задавал!:))) Это явно Дух проманифестировался! Точно тебе говорю! Шучу, разумеется :)
А насчёт ключевых моментов, хорошо, что ты заговорил. Я как раз тоже сегодня размышлял как бы это какую-то схемку набросать. Блин, тональ этот просто жить без схемок не хочет!:) Только я хочу всё это как-то "разветвить" и Гошины "темы" подключить, так как его техники тоже сюда могут "влиться":)
Ну, теперь точно спать иду:)
ц и т а т а
|
|
Hare Motja
|
написано:10-05-2002 06:22:35
|
52
|
Когда засыпаешь - лучше во второе внимание входить, а вот перепросматривать с первом.
Все когда-то начинаеют разговаривать. :-) Был бы повод. Но разговоры разговорами, а вот дело делом - об этом тоже лучше не забывать. "Ключевые моменты" это основа вообще любого перепросмотра. Особенно хорошо перепросмотр получается, когда перепросматриваешь то, что видел во втором внимании, то есть в повышенной степени осознания. Идет просто блестяще! Честное слово!
ц и т а т а
|
|
sergejh
|
написано:10-05-2002 08:27:41
|
53
|
Стас
К дате моих сообщений прибавляйте 5 часов. :) Т.е. я в 9 утра проснулся и сразу вот написал. Ну ладно, просыпайся быстрее! :)
У меня тоже затея немного структурировать всю полученную в последнее время информацию. А получил я много! Кажется, до меня дошло многое из того, что такое время, память, настоящий перепросмотр, цепочки событий и намерение. А также я понял идею абстрактных ядер! Но пока об этом молчу. :) Ладно, это мы отвлеклись, тема про сохранение сознания при засыпании идет.
Hare Motja
Ты пишешь о втором внимании, а то ли второе внимание ты имеешь ввиду? :) Я не понял, к чему ты сопоставил перепросмотр и какие-то "ключевые моменты". А уж тем более, зачем делать перепросмотр второго внимания, когда еще не проделан перепросмотр первого...
ц и т а т а
|
|
Стас
|
написано:10-05-2002 21:12:44
|
54
|
Проснулся-то быстро, да сразу в работу ехать надо было:) Я тут вот чего подумал. Хорошо было бы эти ключевые моменты развить. То есть, выделить как бы центры и ответвления от них, чтобы какой-то комплекс или "система" получилась. Оно ж всё взаимосвязано и все эти "разглядывания картинок" много "корней" и в так называемом реале имеют:) Хотя бы даже в виде проблем типа как не заснуть или как расслабиться или как ощутить и т.п. И может чей-то опыт, какое-то ответвление созвучно кому-то окажется и человек увидит, что можно сделать, для устранения проблемки. Блин! Вот всегда так - только спокойно сядешь - звонят.:(( Ладно, на некоторое время отключусь. Потом продолжу:)
ц и т а т а
|
|
Adept
|
написано:11-05-2002 02:23:57
|
55
|
А собствено для чего вам это надо ?
Сохранили осознание и дальше , тоесть ваши дальнеишие действия.
Все так разбирают этото вопрос не задумываясь а для чего собственно.
Но могу открить маленькии секрет, всматриватся в картинки нет смылса ибо это приводит только к засыпанию.
Внимание поглашенно узорами которие рисует ваше воображение , но вы этого уже не воспринимаете.
Вы выпaдаете из понимания происходяшего что впринципе не желательно для сохранения осознания. Тоесть внимание поглашенно только тем что видет, однако если вовремя сообразить что происходит, это как спонтанная вспышка осознания которая отревзляет вас в тот же момент вы имеете возможность увидеть что у вас творилось перед глазами. После того как это произоидет, образ который был практическии не отличим от нашего повседневнего мира вдруг начинает расплыватся.
И все приходится делать заново.
Вот чем вы занимаетесь. Своего рода самодрочением.
Хотя это имеет также и положительные стороны одной из которых является тренировка внимания.
Правда если ваш мозг не успел фиксировать образы перед глазами вы непременно уснете. После этих тренироок физическое состояние человека можно опредилить как: вялое тело , тяжесть в голове как будто вы занимались мыслительными процессами все это времай.
Далее вы мало о чем сможете размышлять так как ваше внимание было занято, поэтому внутренний ди алог не принимал участия в просиходяшем. Через пол часа или через час все возобновится.
Для привидения своих чувств в норму полезно поспать.
Возможно я потом ещё захочу что нить рассказать , но не сейчас.
Удачи в сновидениях.!!!
<font size="1" color="#CCCCCC">Исправлено: 11-05-2002 02:24:40</font> <font size="1" color="#CCCCCC">Исправлено: 11-05-2002 02:28:18</font> <font size="1" color="#CCCCCC">Исправлено: 11-05-2002 02:28:42</font>
ц и т а т а
|
|
Godo
|
написано:11-05-2002 07:08:07
|
56
|
Adept
<font size=1>Все так разбирают этото вопрос не задумываясь а для чего собственно. </font>
Если вопрос разбирают, значит кому-то это нужно, а?
<font size=1>Но могу открить маленькии секрет, всматриватся в картинки нет смылса ибо это приводит только к засыпанию</font>
Это ты о себе говоришь, или в масштабах, так сказать, мировой революции? А может у тебя ещё и большой какой секрет есть? И вообще, ты чего сказать-то хочешь? Что не надо картинки разглядывать? Ну, ладно, не будем. Дальше-то что? Есть предложения? А за пожелание - спасибо.
Стас
Да...брат... Прям не знаю что и сказать. Если ты думаешь о том, о чём я думаю, то тяжёлое это дело:) Я понимаю - стратегия вроде как есть, а тактики никакой:) И потом, а где взять практиков? В основном всё ведь на уровне разговоров остаётся. Я тут никого не хочу обидеть - сам такой. Вобщем, мне задумка вроде как нравится, да только с какой стороны потянуть... У тебя вообще-то есть конкретное что-то или только идеи?
Кстати, а ты не мог бы мне эти Гошины техники каким-нибудь образом зафигачить? А то мне по архивам снова барахтаться влом. И где сам Гоша?:)
sergejh
<font size=1>У меня тоже затея немного структурировать всю полученную в последнее время информацию. А получил я много! Кажется, до меня дошло многое из того, что такое время, память, настоящий перепросмотр, цепочки событий и намерение. А также я понял идею абстрактных ядер! Но пока об этом молчу. :) Ладно, это мы отвлеклись, тема про сохранение сознания при засыпании идет. </font>
Вот о ядрах точно - лучше пока молчи:))) А то у меня уже навязчивые идеи возникать начинают - пора, видать, электричеством лечиться. А насчёт всего остального, на мой взгляд, можно и написать, если где-то пересекается. Да и о ядрах можно - это ж я пошутил только:) Сам понимаешь, хочешься остроумием блеснуть в родных просторах, а то валяешься, как овощ, на турчанках этих, кальян потягиваешь, а никаких тебе синих гусениц :(( Всем этим длинным вступлением я просто предварял простую мысль - осознание это, что при засыпании хочется сохранить, разумеется со многим другим увяжется. Если действительно Сергеичу и Стасу захотелось всё это слегка упорядочить, то у меня просьба ко всем, кто писал в эту тему или - читал, заинтересовался, но пока ничего не сказал:
Уважаемые господа! Если есть возможность и желание, не могли бы вы каждый слить своё краткое резюме примерно по такой схеме вопросов
1. это, так называемое "разглядывание картинок" приносит ли вам какую-то пользу? Если да, то в чём? Если нет...ну, блин, нафига тогда этим занимаетесь?! (шутка)
2. когда легче этот процесс удаётся (имеется ввиду время суток) . И здесь же можно выразиться о том, считаете ли вы это время просто для себя удобным или оно, на ваш взгляд, мотивировано какими-то объективными причинами (биоритмы, влияние Солнца, а может просто религиозные убеждения:)
3. какие существуют проблемы, а ещё - какие проблемы были и как удалось их решить. И может быть в этом же разделе, чтобы отдельного не создавать, упомянуть что у вас легче получается - сохранять осознание при засыпании или включать его уже во сне.
4. что сопутствует и способствует достижению и удержанию возникающего состояния (ощущения). Расслабление? Дыхание? Фокусировки-расфокусировки? Ещё что? Кстати, я надеюсь никто всерьёз не считает, что мы тут только разглядыванием картинок занимаемся? Речь вообще-то о состоянии идёт. А для картинок телевизор гораздо лучше подходит или удар кулаком по междубровью.
5. какие, на ваш взгляд, можно провести параллели и связи. То есть, Стас вот что-то всё о Гошиных техниках хлопочет, Hellrider упрекает, что всё к кувыркам свели, а Halex тему завёл и пропал куда-то. Если кто-то кого-то неправильно понял, так давайте полопатим - может там вообще все не так всех поняли?:) А может чего выплывет. И вообще - подмогнём сокамерникам?
Предложенная схема, разумеется, не безупречна, так что если у кого какие поправки и соображения - выкладывайте:)
ц и т а т а
|
|
sergejh
|
написано:11-05-2002 11:47:55
|
57
|
Попробую немного классифицировать материал - перечислю все тонкости и эффекты, какие знаю. С позиции человека, которому никогда не удавалось перейти в Сновидение из состояния бодрствования. :) Просто голые факты, личные ощущения, моменты.
расслабление
-для расслабления тела лучше всего добиться ощущение его онемения. А именно - онемение конечностей.
-ощущение онемения тела достигается перенесением внимания на конечности и представлением, что руки-ноги расплываются под своей тяжестью, как тесто. Ну и собственно представление чувства онемения. Когда знаешь, что это такое, уже легче.
-самое сложное - расслабить голову, глаза. Начинать, наверное, лучше с них. Сложно, но если приловчиться - можно. :)
мысли в голове, вздрагивания
-затем не дают покоя всякие мысли в голове. Постоянно приходится возвращать внимание с этих мыслей на медитацию. Лежишь так, пытаешься успокоиться - если получается, тогда происходят "скачки" - какая-то часть тела может резко вздрогнуть. Например, ноги. А потом гадаешь, "а было ли вздрагивание?"
-вздрагивание обычно происходит в состоянии быстрого погружения, т.е. как бы устал за день и поэтому клонет в сон. Точка сборки смещается от усталости (предварительно на мгновение замирает внутренний диалог), тут же влезает контроль, ТС резко возвращается на место, отчего и происходит вздрагивание. Пару таких вздрагиваний (вот как вчера было) - и дальше почему-то заниматься не хочется. Я ложусь на бок и засыпаю. Наверное, стоит попробовать заниматься несмотря ни на что - может, удастся погрузиться и проскочить момент пробуждения-скачка, нырнув сразу "ЗА НЕГО"...
окружающие помехи
-если мешает окружающий шум - прекращаю попытки, ложусь на бок и пытаюсь заснуть. Если шум не навязчивый (бубнят пьяные бакланы внизу во дворе), то еще можно заниматься. Если шум то тихий, то внезапно громкий (пьяные бакланы спорят, побубнят, опять спорят, кричат и т.п.), то бесполезно заниматься. Даже заснуть сложно, но я как-то приловчился - растворяться и растворяться вместе с этим шумом.
прислушивание к гулу в голове
-к внутреннему гулу в голове прислушивался. Ничего из этого не выходит кроме собственно процесса прислушивания к гулу. :) Ну, минут 5 если получится такой концентрации - уже хорошо. Бросаю попытки, ложусь спать.
временные интервалы
Может, я мало времени пробую? Но на большее как бы не хватает сил. На расслабление и лежание в таком состоянии некоторое время уходит минут 10 (иногда в связи с постоянно отвлекающими мыслями такое лежание может длиться довольно долго, потом я понимаю, что уже поздно, момент упущен и ложусь спать). Если всё же долежу дальше, то на всякие прочие неделания уходит минут 5-10. И то непрерывно не получается. Получается примерно так: 20 сек меня увели мысли, вспоминаю, что я занимаюсь, продолжаю концентрацию на шуме, например. Секунд 5-10 полежу так, опять уводят мысли на 20 сек и так далее это всё продолжается. Потом понимаю, что всё и ложусь спать.
Попробуйте примерно так же классифицировать состояния. Можно эти же этапы (пункты), что я привёл.
ц и т а т а
|
|
Ксендзюк
|
написано:11-05-2002 14:10:02
|
58
|
"Вздрагивания" - это т.н. "аутогенные разряды", то есть разряды накопившегося за день мышечного расслабления. Не надо гадать, пусть вздрагивает. Хорошое расслабление должно привести к синестезии (смешиванию сенсорных каналов) - например, от любого, особенно резкого звука, в теле возникает "дрожь" и т.п. Это хорошо, значит расслабление удалось.
Внешние звуки лучше "помещать" в центр головы и пытаться "приравнять" к "слушанию внутреннего звука" (знаю, что это туманное объяснение, но тут очень трудно что-то описывать вообще).
Сам "внутренний звук" слушать 5 минут - мало. Надо хотя бы минут 15-20. В конечном итоге, не так важен сам "звук", сколько возникшее ощущение в центре головы на фоне общего расслабления.
Попытайтесь учесть все это.
Излишнюю усталость, сразу уводящую в сон, проще всего (по крайней мере, для меня) "удалять" с помощью примитивной концентрации на макушке или межбровье в сочетании с ритмичным дыханием В ПОЛОЖЕНИИ СИДЯ перед тем, как лечь - тоже минут 15-20 (по минимуму).
Конечно, сложно. А кто говорил, что это просто? Надо работать. Настойчивость и намерение, в конце концов, побеждают.
И опять же - не ждите результата. Время не имеет значения (хотя у нас его и нет). Помните, у Хенаро от первой серии выходов дубля до второй прошло 15 лет, он не придал этому никакого значения.
Имейте в виду - как правило, число сновидений весной значительно меньше, чем осенью иил зимой. Я до сих пор чувствую эту закономерность. Причины не знаю.
ц и т а т а
|
|
hellrider
|
написано:11-05-2002 17:14:24
|
59
|
эти "вздрагивания" могут часами гулять по всему телу....
ц и т а т а
|
|
Adept
|
написано:12-05-2002 00:49:58
|
60
|
Godo
Это ты о себе говоришь, или в масштабах, так сказать, мировой революции? А может у тебя ещё и большой какой секрет есть? И вообще, ты чего сказать-то хочешь? Что не надо картинки разглядывать? Ну, ладно, не будем. Дальше-то что? Есть предложения? А за пожелание - спасибо.
?????????
не интересно не читай.
Тут дело добровольное.
Обычно я в тени наблюдаю за происходяшим, но вот заметил что кудато не туда понесло.
Я полностью поддерживаю Ксендзюка, а он утверждает что лутче сделать ОВД. А визуализация как раз будет мешатся.
Вот что я имел ввиду.
Хотя волеи не волеи с ней столкнешься так как ОВД и контроль над происходяшим удерживать очень не просто.
Если вопрос разбирают, значит кому-то это нужно, а?
Вопросм на вопрoс обычно отвечают предстовители НЕ СЛОВЯНСКОЙ народности.
Тоесть СЕМИТЫ.
ц и т а т а
|
|
|