Постнагуализм

- На том поле я действительно умер, - ответил он, - Я понял, что мое осознание покинуло меня и движется к Орлу. Но, поскольку я произвел перепросмотр всей моей жизни, Орел не поглотил мое осознание. Он отверг меня. Тело мое лежало бездыханным в поле, поэтому Орел не позволил мне обрести свободу в полной мере. Он как бы приказал мне возвращаться и начать все сначала.

Я поднялся на вершину кромешной тьмы и спустился снова к свету Земли. И тут я обнаружил себя в неглубокой могиле на краю поля, засыпанной камнями и комьями земли.

Дон Хуан сказал, что теперь он уже знал, что ему делать. Выбравшись из могилы, он поправил ее, как если бы тело до сих пор оставалось там, и пошел прочь. Он чувствовал себя сильным и уверенным. Он знал, что ему необходимо вернуться в дом бенефактора. Но прежде чем отправиться в обратный путь, он хотел повидаться со своей семьей и объяснить им, что он стал магом и не может оставаться с ними. Он хотел объяснить им, что его падение было следствием незнания того, что маги никогда не смогут построить мост для соединения с людьми мира. Но если люди захотят сделать это - именно им придется выстроить такой мост, который связал бы их с магами:

- Я пошел домой, - продолжал дон Хуан, но дом мой был пуст. Обескураженные соседи сказали мне, что рабочие пришли с поля и сообщили о моей смерти, после чего моя жена и дети покинули эти места.

<...>

- Если все решили, что ты умер, то почему похоронили тебя в неглубокой могиле? - спросил я. - Почему они не вырыли настоящую могилу и не похоронили как следует?

- Это больше похоже на тебя, - сказал он, смеясь, - Я сам задавал себе тот же вопрос и понял, что все эти рабочие с фермы были набожными людьми. Я был христианином, а христиан так не хоронят. Их не оставляют, как дохлых собак. Я думаю, они ожидали, что придет моя семья, заберет тело и похоронит надлежащим образом. Но моя семья не пришла никогда.

- Искал ли ты их, дон Хуан?

- Нет. Маги никогда никого не ищут, - ответил он, - А я был магом. Я поплатился жизнью за то, что не знал, что являюсь магом и что маги никогда ни с кем не сближаются.

Начиная с того дня я принимаю лишь общество и заботу воинов, таких же мертвых, как и я.

Верно. Потому-что кроме Меня - больше нет никого.

Как стать гребаным "сектантом"? Отключить мозг, жить по заветам учения, не подвергая сомнениям содержимое священных книг и слова учителя. Опасность книг кастанеды заключается в том, что их можно воспринимать как инструкцию на каждый день, на любую жизненную ситуацию. Нет ничего плохого, чтобы жить в этом мировоззрении, да и кто решает, что хорошо, а что плохо - это условно же. Проблема не в том что хорошо, а что плохо, а в том что эффективно, а что неэффективно. Следовать за художественными фантазиями, никак недоказуемыми и неподтверждаемыми реальностью - это глупо, разменивать единственную жизнь, тратить каждый день жизни на практику, которая дает лишь иллюзию достижений, на практику, которая прямо тебе ничего не обещает, но делает намеки на существующие возможности, не реализовав которые, всегда можно списать все на то что у практикующего самого рожа кривая, тональ не тот, старался не так, да и вообще дырявый горшок... оправданий много придумать можно, но главное бабосики заработаны на толпе, поп эзотерика продана, деньги не пахнут, ну а совесть... совесть не у всех сформирована и не всем свойственна.

Судьба практиков эзотерики мне видится у всех одинаковой, если говорить об искренних и честных практиках, которые не хотят вешать лапшу на уши окружающим, строить из себя гуру и обучать тому, чем сами не владеют. Судьба такова, что люди достигают своего определенного физиологического потолка в увлечениях, типа сновидения, как тот же лилиум-ожегов, а потом сокрушаются, что их ограничения энергетические не дают им дальше двигаться, либо такие как виндикатор, которые красивые истории пишут, а потом откисают в 50 лет от инфаркта, не сумев никак это предвосхитить несмотря на свои способности. Ну либо сходят с ума по своему как Дэн Лаутон...

Есть ли успешные практики? Думаю таковых нет. Все обречены на неудачу, потому что единственный достойный противник, который бросает нам вызов - смерть. Не думаю, что его можно победить, просто занимаясь сновидением и играми с восприятием, по крайней мере подтверждений этому нет.

Поэтому да, обязательно никогда ни с кем не сближайтесь, иначе упустите свой шанс и не проскочите мимо орла. Проживите всю жизнь отшельником желательно, если же такой возможности нет, то используйте сталкинг, не сближайтесь с людьми внутренне, всегда сохраняя дистанцию и никогда никому не открывайтесь полностью, сохраняя налет загадочности и таинственности, как персонаж из книг, тогда уж точно Орел вас пропустит мимо, выплюнет, подумав, что авно какое-то в рот попало неприятное - наверное в этом весь и прикол. Кстати, если авном обмазаться, может тоже поможет, никто не пробовал? Не знаю на счет орла, но люди точно сближаться не захотят.

Винди по большому счету был обычным социальным человеком - с женой, тещей, любовницами, собачкой. Вывозил в основном за счет даровой природной энергетики. Последнее время не практиковал уже много лет, по крайней мере сновидение. А тут увидел дайхарда и решил на старости как Верещагин из "Белого солнца пустыни" вылезти из под юбки жены, вспомнить боевую молодость. С тем же печальным исходом. История как раз в тему, как предупреждение - маги никогда ни с кем не сближаются или откисают.

Наша ошибка заключается в том, что по нашему нынешнему "я" мы судим о возможностях другого "я"...  Мы не знаем, кто мы есть, и еще меньше знаем о том, на что мы способны. (с) Сатпрем

А чо то я не понял. Я же писал сообщение.
У Дон Хуана было 4 ребёнка. То есть полноценная семья. Нагваль Элиас жил с женой Талией. Вместе разделяли путь.
Думайте, думайте. Если есть чем

Идея не в том чтобы ни с кем ни сближаться. А в том чтобы накопить достачно личной силы и не тратить её в совместной жизни на всякую ерунду. Даже ругаться можно, любить. Главное в этом всём копить энергию)

Именно. Интересно было бы посмотреть, куда максимально он сумел бы дойти, если бы не тратил свое внимание и энергию на социалку, а направлял бы их полностью на усиление и развитие своих (не побоюсь сказать) действительно выдающихся природных способностей. Но этого мы уже не узнаем, хотя порассуждать-поспекулировать об этом можно.

Желание усидеть на двух стульях - это одна из самых большых ошибок, которые может совершить человек, идущий по пути развития своего сознания. В лучшем случае просто будешь не у дел и там, и там, в худшем - как в ситуации с виндикатором. Считаю, что это его главная ошибка. Если бы его острие не было сконцентрировано на семейной жизни, то он больше времени и энергии смог бы уделять себе и, вероятно, успел бы распознать надвигающиеся проблемы заблаговременно и предпринять необходимые действия для их устранения.

Но я уже давно понял, что способность делать задачу развития своего сознания центральной в своей жизни и основной мотивацией своих действий - врожденная. Ее невозможно приобрести.

Просто у разных людей разные приоритеты на шкале ценностей, и это никак не изменить. Примерно как сексуальную ориентацию или темперамент. Можно пыжиться и напрягаться, но в расслабленном состоянии все возвращается обратно на круги своя.

Потому нету никакого смысла никому ничего объяснять и доказывать.

Человек, который чувствует сожаление о том, что он когда-то раньше следовал принципам пути воина, которые, помимо прочего, диктуют ему необходимость отказываться от множества человеческих ништяков (среди которых и сближение с другими людьми), из-за чего он теперь чувствует, что потерял время, не реализовав себя как стандартный человек и одновременно не добившись того, чего ожидал от нагуализма, констатирует, что путь воина не для него.

Для него самое лучшее - это быть эффективными, не тратить свое время и внимание на фигню под названием нагуализм и забить уже, наконец, на это дело окончательно. Завести семью, родить детей, заняться бизнесом, съездить в кругосветное путешествие - в мире социалки есть множество всяких интересных движух, которыми можно убить свое время.

А путь воина не допускает никаких отклонений от канонов. Он именно такой, как описано в первых 8-и книгах. У воина нету ни семьи, ни родины, ни чести, ни достоинства. С каждым годом я убеждаюсь в этом все сильнее и сильнее.

И путь воина - это не про достижения, а про предрасположенности. В книгах говорилось, что члены отряда нагваля были отмечены духом. Для меня это означает, что они были такими уже от рождения, и все равно пришли бы рано или поздно к чему-то подобному самостоятельно, либо  в ином случае спились бы, либо каким-то иным способом начали бы саморазрушаться. У человека с по-настоящему "воинской" заводской прошивокй вся социальная жизнь, котрую ему все вокруг постоянно стремятся навязывать, вызывает перманентное чувство фальши и обмана, создавая в нем чувство дискомфорта и отторжения. Потому трушный воин просто не может иначе, кроме как следовать принципам, похожим на те, что описаны в книгах Кастанеды.

Я именно такой. Это не значит, что я достигну чего-то значимого, это значит, что люди, навязывающие мне стандартную социальную картину мира и транлирующие ценности оттуда, для меня фантомы, а те, кто с похожей на мою прошивку - настоящие. Для меня настоящие - это воины из партии нагваля Хуана и Хулиана, в том виде, как это описано в книгах. Даже если эти персонажи вымышленные, соответствующая "конструкция из эманаций" (тональ) - существует реально, и кто-то попал в нее своим вниманием удивительно точно.

Именно поэтому настоящие воины действительно никого не ищут и ни с кем не сближаются. И не потмоу что они ошибочно следуют художественным фантазиям, а потому что именно для них такой способ действия - самый эффективный и самый правильный, дающий им максимальные результаты.

А все, кому в кайф, пускай заводят жен, детей и живует сними счастливо - даже несмотря на то, что по статистике в 80% случаев они все равно разведутся.

Мне же интересно общаться с воинами, "такими же мертвыми, как и я".

Это, на мой взгляд, ложная дихотомия. По Жетону - быть богатым, успешным и популярным у противоположного пола, либо унылым сектантом, социальным неудачником. По Дайхерту - либо обычным социальным планктоном, либо крутым воином-магом, не умирающим в 50 от инфаркта. По теореме Эскобара при безальтернативном выборе из двух вариантов оба всегда неизбежно представляют из себя совершеннейшую *писун*ню. Но многие ли реально отказываются от соц успеха и развития сугубо ради прочитанных в книге и именно таким образом понятых принципов настоящего воина? Прямо-таки специально не работает, не моется и отказывается от любых возможностей развить с кем-то отношения, чтобы не дай Орёл не слить энергию? (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/b/b1/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80_%D0%93%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2._%D0%9D%D0%B5%D1%82%21_%28%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%82%29.jpg)
Вряд-ли, скорее уж и карьера с отношениями, и сектпнтская практика проходят параллельно, особо не пересекаясь и не мешая друг другу. Виндикатор показал Жетону, что и сектант кастанедовец может каким-то чудесным образом обрести семью. А Дайхерту что и семейный тип вполне себе что-то достиг в практике. И наверняка был более счастлив чем без той или иной стороны такой жизни.

На сколько я понимаю всё чего он достиг он достиг до женитьбы, а потом только топтался на месте и терял. Сновидеть бросил, видеть стал херовей. Люди начали ему писать, что мажет и он на омвее попросил накидать для теста фоток рандомных людей - определить кто живой кто мертвый. Попал 50 на 50, т.е. в рамках теории вероятности. Видимо ему в конце концов самому осточертели радости семейной жизни, раз нарушил обещание жене и вернулся в дело.

Я бы с удовольствием потратил всё на практики и медитации. Только боюсь shadow не будет платить за меня коммуналку, и кормить. У нас не Индия.

Каждый из нас по-своему интерпретирует написанное, и воспринимает через призму своей картины мира и отношения, отсюда взаимопонимание между людьми мне видится условным, каждый будто сам с собой общается, используя других людей и то что они говорят или пишут, он не может и не хочет выйти за рамки точек зрения и мыслей, которые ему привычны, не пытается посмотреть иначе на вещи, даже не пробует, будучи уверенным в незыблемости имеющихся взглядов или их большей обоснованности относительно слов собеседника. Удивляет, как тот же чат гпт, тупой алгоритм, улавливает точно мои основные посылы, которые закладываются в суть текста, и как люди вязнуть в деталях, не видя сцены, и упуская основную мысль, которую хочется донести.

Это не критика кого-либо, это просто констатация, потому что я такой же. Вы цепляетесь за частности, за социальность, за вот этот фрагмент, за виндикатора, хотя на месте этого фрагмента мог быть любой другой, это лишь декорация, в рамках которой разворачивается сюжет и мысль, поэтому тут вместо этого фрагмента могла быть любая патетичная рекомендация из книг кастанеды, типа стирания личной истории, хотя тут опять в социальность уходим... много голословных недоказуемых утверждений, которые сделаны категорично в книгах, и которые ни подтвердить, ни опровергнуть, что по сути ставит принимающего эти идеи в позицию верующего: неделание позволяет накапливать личную силу, сделанный перепросмотр позволяет достичь свободы и проскочить мимо орла, маги связывают первое и второе внимание так, что оно закрывает просвет и смерть уже не может проникнуть, маги не умирают, мысли других людей нас ограничивают (привет стиранию личной истории снова), куча утверждений про природу сновидений и воспринимаемого в них, которые доказать или опровергнуть сложно.

Это и возвращает к:


Вопрос в том работают ли рекомендации из Кастанеды, не работают, или работают, но не так допустим... чаще последний вариант, поскольку книги КК мне видятся переплетением реальности и фантазии автора. Отсюда конкретно вот этот момент с не  сближением, он просто звучит патетично, литературно красиво, фрагмент объясняет почему так делать не стоит, иллюстрируется неудачей дона Хуана, которая привела его к смерти по сути и это достаточно сильно, но сколько в этом всем правды? У меня не возникает ни тени сомнения, что конкретно этот фрагмент на 100 процентов чистый художественный вымысел, а Карлос, которого совесть никогда не терзала, вообще не заботился о том, что упертые последователи будут побуквенно следовать его идеям и рекомендациям, может он этого даже хотел, но это не значит, что таки идеи и рекомендации эффективны.

Возвращаясь к социальности... у меня не возникает ни малейшего сомнения в социальности всех здесь собравшихся, хотя бы потому что вы умеете писать, читать и изъясняться. Поэтому мне забавно читать идеи или намеки, что вот дескать виндикатор в социальности завяз, поэтому и скопытился, а так, если бы епашил кровь из носу, то ходил бы по стенам и летал по небу, как персонажи книг... Что касается моих сектантских мыслишек по поводу виндикатора, то мне видится так, что виндикатор пытался, но достиг своего потолка и не видел смысла ограничивать себя в чем-либо, пытаясь прожить жизнь полно. В предсмертные годы стал чувствовать приход старости, осознал, что так никуда и не сдвинулся и решил возобновить активность. Касательно успехов в молодости... не думаю, что тут как-то влияло отсутствие или наличие жены, скорее молодость сама по себе и энтузиазм, чувство новизны, все это на голом энтузиазме заставляет больше сил и внимания вливать в деятельность, ну и состояние мозга, нервной системы, энергетический уровень, как правило в молодости лучше, вот этим и объясняется. Помню где-то читал, что большую часть открытий ученые в молодости делают, статистики не видел, но это логично, до 35 лет, потом уже угасание начинается.
 

Быть затворником и устраниться от общества - это не уход от социальности, наша личность - это и есть социальность, пока вы - это вы, т.е. продукт всей вашей социальной жизни, с вашим воспитанием, реакциями, взглядами. Мы просто носим социум всегда с собой, наша личность - это и есть социум, да, у кастанедовщиков эта личность может отличаться, но допустим личность выросшего в индийской секте и личность поедателя бургеров из америки также отличается. Книги Кастанеды социальны!

У Сергея Николаева (который кстати вроде тоже в районе 50 кони двинул), была замечательная мысль про критическое отношение к собственным мыслям, к тем взглядам, которые уже нами усвоены, он в своей брошюрке очень точно, красиво и логично показывает условность социального я, и показывает, что вы, я и любой другой человек мог бы быть любым: буддистом, мюсликом, индусом... это мало что изменило бы. У кастанеды действительно много полезных идей, но стоит ли превращать его идеи и рекомендации в непогрешимую истину, принимать на веру, а из учения делать религию? Ну станете вы считаться воином, даже не в своих, а в чужих глазах - это такая же социальность. Даже персонажи книг кастанеды социальны, а мы тем более, и в этом есть как положительное, так и отрицательное. Нет тут ничего однозначно хорошего или плохого. Кастанедчики также в сообщества объединяются, ну или там в закрытые группы. Кто питает иллюзию, что он не такой, что все социальное фальшиво, а вот это воинско-кастанедовско настоящее, тем открою истину: оно в той же мере фальшивое и настоящее, как обычная социальная движуха...  И в этом ведь свои плюсы есть, эволюционно люди действуют эффективнее как группа, именно объединение позволило людям выживать и погрессировать, накапливать опыт и знания. Даже если рассматривать книги кастанеды, магическая линия - это такая же социальная традиция, а магическая группа - микросоциум, люди в этих группах остаются людьми, там действуют общечеловеческие законы. Можно собаку с кошками вырастить, она может даже будет им подражать, но собакой быть не перестанет.

Отсюда все магические традиции с передачей учитель-ученик (паттерн родитель-ребенок по сути задействуется, тот же который был знаком нам в детстве, поэтому критичность снижается), либо где есть партийность, линии, группы - они социальны и соответственно работают на законах социальной и зоопсихологии, поэтому так часто можно наблюдать в таких группах иерархию, что по сути ничем не отличается от животного мира, попытки самоутвердиться, потрахушки и прочее-прочее, что бывает во всех прочих кружках по интересам. Соответственно в них также работают социальные искажения.

Прочитать вот такой (как стартовый в теме) или другой фрагмент, принять его  и следовать, даже если он говорит уйти в пещеру и жить отшельником - это сугубо социальное решение, которое укрепляет социальную личность на самом деле. Такие решения отдаляют от истины, а не приближают. Вот схуяли все так как написано у Карлоса, а не иначе? Такой вопрос даже не приходит в голову с определенного момента, когда читатель восхищенно глотает поток идей автора книг. По сути следовать слепо советам и инструкциям - значит отдавать себя во власть и на волю автора этих инструкций и идей.

Я вовсе не призываю кого-либо бросать свои увлечения и идти делать детей и социализироваться, просто потому что мы все и так глубоко социальны. Наоборот, я призываю быть меньше социальным, уйти от социльного я, которое диктует определенные модели поведения типа подчинения авторитетам, в том числе, когда речь идет об идеях из книг Кастанеды.

Виндикатор был умным человеком, но все мы умные по-своему. Он приводил цитату: "встретил будду, убей будду", про отказ от авторитетов, это примерно про то же. Но моя центральная мысль не про сжигание идолов, а про трезвость мышления, про эффективность подхода, которые к слову дон Хуан на страницах книг продвигал, однако да, это сложно и неприятно каждый раз бросать вызов вроде тому, что и так очевидно и усвоено годами ранее, хотя вот это ощущение очевидности, уверенности, истинности - это всего лишь ощущение, это ложь наших чувств. Мы в первую очередь существа чувствующие, а потом уже думающие, наше мышление - это тоже форма ощущения и чувтства, если вы проанализируете свои ощущения относительно тех идей и мыслей, которые вам кажутся истинными, ложными, убедительными или не очень, то поймете о чем я.

В каком-то смысле гораздо проще тупо практиковать, как в том анекдоте: "хули думать, трясти надо!", потому что не надо делать никаких внутренних сверхусилий, не надо никому и ничему бросать вызов кроме собственной лени и обстоятельств, мешающих практике. Мышление - более тонкий и глубокий процесс, попытки постичь действительность, идеи, мысли, концепции если прекращаются, то человек начинает костнеть и залипать в своем мировоззрении, т.е. в иллюзиях и заблуждениях, поскольку все мы невежественные и ограниченные существа. Мышление именно та вещь, которая двигает наш вид вперед и выгодно отличает от других. Отказаться от самостоятельного мышления и просто верить аффтару - это регресс и сознательное ограничение собственного потенциала и эффективности... это подчинение авторитету, да, тоже выбор, но это выбор такой же, как у радикального мюслика, который идет делать *девушка*х, чтобы попасть в рай, о котором ему рассказали, чтобы социализировать и приучить к определенным формам поведения.

Жетон, зачетные текста, вообще ощущение, как будто сам писал, хотя по факту - не написал бы так хорошо. И ты правильно пишешь, что все отвечающие зацепились за какие-то отдельные иллюстрирующие мысли. Тем не менее раз уж хочется дополнить, почему бы не сделать это.

А на что менее глупо тратить время жизни?
Эффективность или неэффективность бывает только по отношению к чему-то, к какой-то цели. Если цель - добиться успеха, финансового благополучия и тд, то это очевидно далеко не лучший путь из возможных, совсем не эффективный. (Хотя ничто не мешает одновременному движению и по социальному пути, просто они друг с другом не связаны, одно в другое никак не конвертируется.) Но есть ведь и цели отличные от этих - например, попытка что-нибудь изменить в своём восприятии мира, или банально получить необычный опыт. Что люди ищут в христианстве, или буддизме или йоге например? Успокоения, расширения картины мира, преодоления каких-то проблем или преград, снова таки необычного духовного опыта. Мне кажется что у последователей Кастанеды в базе плюс минус то же самое, плюс завышенная планка ожиданий, особенно во всем что касается проявлений сознания в материальном мире, как будто бы это и есть основной критерий продвижения. Хотя в самих же книгах очень немного таких вещей описано, и те под большим вопросом. (Например упоминалось что нормальный, неподготовленный специально человек не увидел бы "союзников" и тп) Возможно лучше бы было, если бы в книжках Кастанеды вообще не было упоминаний о "победе над смертью", " телепортации", полётов и тд - меньше было бы нереалистичных надежд и ожиданий, при тех же по сути методах и принципах. Которые могут быть и являются вполне практическими и не антисоциальными. Отношение просто должно быть здоровым, как дополнительная точка зрения на происходящее, без отрицания всего человеческого и тупого фанатизма. В таком случае можно например помочь себе укрепить психическое здоровье, а не поломать его дополнительно. Привнести больше смысла и осознанности в выживание.

Тебе никто не мешает сначала заработать бабки в должном количестве. У практика нагуализма не должно быть никаких финансовых долгов, незакрытых вопросов, нерешенных проблем, незаконченных дел и так далее. У практика нагуализма всегда должно быть в запасе денег в эквиваленте 6-и его месячных расходов и куча свободного времени.

Если ты эффективен и твой КПД высок, то ты сможешь зарабатывать неплохие бабки сидя дома и тратя на все эти дела по несколько часов в день. При этом делать это еще и с кайфом.

Если ты не можешь поднять свой КПД до нужного уровня, то ты костатируешь, что ты - треснутый горшок. В таком случае будет неуместным ожидать, что в практиках нагуализма твой КПД будет выше, чем в вопросах зарабатывания денег.

Поэтому в подобном случае лучше сразу забей на всю эту фигню и иди рожай детей.

Забавно в очередной раз наблюдать, как у людей подгорает, когда кто-то покушаеться на их священную корову - отношения с другими людьми  :).

Как они изворачиваются, чтобы защищать элементы своей картины мира, как используют стандартные приемы психологической защиты (обесценивание, ТП-бинго ("мне тебя жаль", ""наверное у тебя комплексы" и аналогичное), передергивание). Как это все до абсурда станадартно.

А ведь это (отношения с другими людьми) - центральный элемент человеческой формы. Без этого элемента (изъятого на продолжительное время) обычный мир рушится.

Все-таки внатуре, маги никогда не смогут построить мост для соединения с людьми мира  ;D.

Если вы трушный практик, то вам не надо становится отшельником, и об этом прямо сказано в книгах. Взаимодействие с людьми - это охотничьи угодья воина, и это весьма эффективный способ накопления личной силы на начальном этапе практики. Лишить себя этого == замедлять свое развитие.

Однако, находясь в среде людей, вам не нужно быть вместе с людьми. Можно быть среди людей и в то же вермя отдельно от них.

Если насыпать в чашку с горячей водой ложу сахара, то он растворится в ней без остатка. Но если в ту же самую чашку насыпать ложку речного песка, то он будет в воде, и в то же самое время отдельно от воды. Как стать речным песком в воде - об этом и есть искусство сталкинга.

Искусство сталкинга - это шедевр от магов, это мудрость веков. Внатуре, даже такой талантливый писатель как Кастанеда не смог бы сочинить или накопипастить такую фундаментально и так стройно выстроенную систему. А если все же смог, то он по факту этого события и сам являлся магом )

Вот счас было обидно)). Кидаюсь доказывать что писал сам)). Пока я "не дорос" до того, чтобы писать тексты, которые нейросеть генериурет. Пост написал сам, потом уже когда опубликовал, кинул просто ради интереса какие замечания выскажет, ну какие-то местами точно моменты были подмечены, что мне даже захотелось удалить пост, т.к. ну справедливые замечания.

Касательно местных замечаний, вот твое да, тоже справедливое с цитатой фрагмента про глупость, очень хороший вопрос. В данном случае тот пост отчасти вызван эмоциональной реакций, типа опять 25, аффтар написал там художку, которой уж последние тома точно являются, включая 8ой, из которого цитата, откровенная фантастика и фантазия аффтара, а тут шед предлагает на серьезных щах вот такие советы использовать как живую инструкцию, по крайней мере для меня это так выглядело после прочтения. Серьезные вопросы к непогрешимости текстов, отсюда и серьезные вопросы к эффективности таких советов, но шед вот уцепился за социалочку, хотя у меня сомнений лично в его полнейшей социальности не возникает, только она не такая,просто иная, но это тоже социальность, как у виндикатора, который жил с женой (не вижу ничего в этом противоречащего книгам КК), и которому якобы это помешало реализовать потенцивал, но все мы знаем, что плохому танцору всегда что-то мешает, и люди всегда найдут оправдания, не было бы жены, было бы отсуствие свободного времение в достаточном количестве, как у экзорциста например. Шеду наверное ничего не мешает, но он почему-то еще не дон Хуан, или умело это скрывает.



Согласен с этим замечанием. Цели нагвализма вполне можно сформулировать, типа развитие потенциала человека, которое позволяет выйти за рамки привычных человеческих возможностей, что в итоге выражается в феноменах за рамками текущей научной картины мира, типа телепортации, путешествие по др мирам, видение, ну и преодоление смерти, через достижение абсолютной свободы. Ну как бы на эту тему мной вопросы поднимались в прошлом неоднократно, но зараженные, как вирусом, идеями кастанеды люди, очень держатся за свои ценнейшие опыты, либо просто неудобно признавать их незначительность, поэтому обычно типа выражалось, что перед свиньями бисер не мечут, и ваще вот тут прям результатов конкретных не стоит ждать, и что я как купец рассуждаю, торгуюсь, типа дайте гарантии, что работает, вот тогда буду практиковать, тогда как вопрос вообще был не обо мне лично, а о системе, о ее эффективновсти, и к чему это ведет. Но у людей срабатывает самозащита наверное, либо агрессия, либо отказ, игнор, даже у самых адекватных. Мне это понятно.

Отвечая на твой вопрос, практиковать не глупо, если это приводит к достижению поставленных целей, но время показывает, что цели эти ни кем не достигаются, или достигаются не в тех объемах, или не те. Но тут конечно проблема закрытости, люди играют в загадочных магов, стирание личной истории и тп, не спорю, что в таких вещах может быть своей практический смысл в плане личной недоступности и безопасности, но на этом в общем-то все, польза заканчивается, вера в то, что вот если рассказать все подробно, то больше ничего не достигнешь, это опять же из разряда про плохого танцора, который потом найдет оправдания. По факту же тупо все время прогресс и рост - это только в сказках, по типу книжек кастанеды, в реальности у каждого свой потолок, бывают кризисы, спады и подьемы, но так или иначе вопросы большие к тому, насколько достижимы вещи. Это тоже пересекается с темой про мерило магического развития, которое косвенно затронул QY в своей теме.



Категоричное и спорное утверждение, оспаривать которое я не буду, просто помня о наших прошлых спорах, не хочется в этом увязнуть снова. Могу лишь отметить, что даже в книжках кастанеды на путь совершенно разношерстную аудиторию брали, а треснутый горшок тот, кто сам пытается стать воином, по определению, а  не вот то что ты написал, ты просто понятие на свой лад подогнал тут, подгоняя под свою реальность. То что экзорцист менее социально успешен не делает его треснутым горшком, как и то что ты более успешен в каких-то сферах не означает, что ты не треснутый. Но мое мнение, треснутый горшок - это вообще пурга, и я бы с этим не морочился, люди очень цепляются за это, эта фраза для многих звучит определяюще, они позволяют вот таким отдельным неоднозначным фразам определять свою судьбу - это ли не глупость?



Да я вроде никоого не жалел, и не обесценивал, скажу больше, я даже признаю, что такой же как и все тут собравшиеся. Было бы что обесценивать.



А где тут твои мысли? Где тут твое? Это слова кастанеды, которые ты на свой лад повторяешь. Вот есть карлос, он описал как жить чтобы то-то и то-то получить, ты же ведь не просто так практикуешь, а потому что у тебя есть цели, которые соответствуют озвученным им. Но если бы ты был успешен, ты бы рождал свои смыслы, как и любой другой, а не повторял то, что уже есть в книгах. Я отчасти за это и зацепился, что люди буквально каждое слово из КК готовы использовать как руководство, даже не задумываясь. Ну как там у кастанеды, обычный человек переходит от действия к действию без мысли и борьбы - это ведь про то и есть, что принял не задумываясь, и живешь согласно с этим, все давно решено, белое - это белое, есть фальшивое, есть настоящее, ну и так далее.

Речь в основном не про тебя - в теме отписался не ты один, а на соседнем форуме так вообще зоопарк из триггернувшихся собрался.

Человек пожаловался на нехватку времени на практику из-за отсутствия денег. Ему было предложено единственное возможное решение. Единственное потому, что если бы он был способен изменить ситуацуия иным спосбом, то сделеал бы это сам, а не жаловался бы.

Проблема человека в низком КПД, а высокий КПД - это и есть критерий эффективности, за которую ты и сам ратуешь ("Проблема не в том что хорошо, а что плохо, а в том что эффективно, а что неэффективно"). С низким КПД нечего делать что в нагуализме, что в обычной жизни. Фактом является то, что ты либо эффективен везде, либо везде неэффективен. Это состояние можно назвать треснутым горшком, плохим тоналем или еще как-то, но суть одна.

По книгам у дона Хуана была своя мануфактура, а нагваля Хулиана - свое огромное поместье. И тот, и другой занимались бизнесом. И ученики к ним приходили уже на все готовое в идеальные условия, где им не нужно было беспокоиться о закрытии своих первичных потребностей. Эти проблемы за них решали нагвали.

Так что фигня все это. Особенно в модальности нашего времени, где каждый практик - это одиночка, проблемы которого решать никто не будет.

Для успешной практики ты должен перекрыть каналы утечки своего внимания. Это база, которая не контрится - по-другому ты будешь неэффективным. Если твое внимание будет утекать на бытовые проблемы вроде беспокойства о том, где взять деньги, чтобы заплатить за ипотеку/аренду квартиры, то вся энерегия, необходимая для включения второго внимания (а это одна из промежуточных целей) утечет вслед за ним в трубу.

Есть путь закалки через стрессовые ситуации (работа с мелочными тиранами), но вход и выход туда - намеренный и контролируемый. А в описанной ситуации это не работает.

Здесь затронута более широкая и важная тема, чем озвучено, которая дает ответ на вопрос, почему имярек 20 лет практикует, а воз и ныне там? Возможно, я ее затрону в будущем, но не факт, что сделаю это в публичном пространстве.

Если кратко, то для успешного начала практики нужно сначала закончить все дела в этом мире (это только кажется, что это невозможно, но на самом деле это не так). Т.е. по факту имярек по-настоящему и не начинал. И то, что я описал в своем предпоследнем посте (в ответе exorcist-у), является составным элементом этого.

Тут все мое, хоть это и слова Кастанеды. Не нравится так, хочешь, чтобы сказанные кем-то слова были обязательно как-то преиначены? Почитай тогда кого-нибудь другого. Я не нахожу причин, по которым я должен следовать этой логике.

Кастательно остального сказанное в мой адрес - почти 100% мимо. Но заниматься мозгодрочерством, обсуждая детали, не буду - есть чем заняться другим, более полезным и/или интересным.

Ненене, я не ясно выразился, в смысле всегда когда читаю что ты пишешь, кажется что свои же размышления читаю. Может это у нас одинаковый тип информационного метаболизма, например, или что-то вроде того. Такая вот шиза. На использование ИИ не намекал. И к обсуждаемой теме не относится, просто скорее для себя заметил.

Что если вычесть из этой формулировки материальные феномены за рамками текущей картины мира, а именно телепортацию. Видение - это не перенос глаз в другое место, то что видят (по описаниям из книг) довольно абстрактные вещи, не несущие информации явно соотносящейся с материальными характеристиками физических объектов. Грибообразные, надгробиеобразные, округлые светящиеся штуки, "линии мира" и прочее подобное - скорее это нечто вроде альтернативного отображения мира психики, сознания, о чем там прямо и говорится, что это свет осознания. Путешествие по другим мирам - опять же, это путешествие сознания по другим мирам осознания через перемещение точки сборки осознания внутри кокона индивидуального сознания :) Преодоление смерти никогда так не называлось, по одному из описаний - альтернативный способ умирания, по другому мгновенно обретение полного осознания и тп, или становление неорганическим (то есть опять же вроде "тела" сновидения) существом особого типа. Не то чтобы кто-то оттуда возвращался и поведал бы Дону Хуану, как оно там. Я к тому что вполне можно переформулировать цели таким образом, чтобы они не противоречили физике. Делая их полностью внутренними. И это делает учение более внутренне консистентным. Превращает ли такая операция все учение в простое "фантазирование", оттого бессмысленное, как к примеру просмотр художественных фильмов? Я так не думаю. Не все что имеет отношение к психике, сознанию - работа произвольного воображения. И психика сильно влияет на материальную жизнь, например через отношение к разным ситуациям, мотивацию, поведение выбранное в разных ситуациях. Через разный опыт и впечатления. То есть не обязательно это эскапизм, есть например сталкинг, подразумевающий вырабатывание очень пристального внимания к реальной повседневной жизни. В общем действительно с целями надо бы определится, кто верит в материальное колдовство - пожалуйста, разочаровывайтесь дальше. Если нет, то нагуализм вполне эффективен.

Говорится, что видение про реальность вне наблюдателя, а не про психику.

Внутри кокона это 1-2 врата всего лишь. Реальные миры вне.

А я думаю. Мало того что это никак не вписывается в учение, еще и глупость бесполезная.

Это не нагуализм. Ты, конечно, можешь заниматься чем угодно, но не будь Евсютиным, не выдавай собственные измышления подобного рода за нагвализм.

En, спорить не буду, хотя как опытный пользователь пк и кастанедовец со стажем мог бы накидать миллион подтверждающих цитат на тему. Сам знаешь, в книгах Кастанеды можно найти буквально что угодно. (Например есть пара цитат где дон Хенаро танцует тверк.) Само собой главный аргумент - сам не сталкивался с чудесами на уровне физики. И не понимаю как такоие эффекты могли бы происходить из манипуляций психикой и восприятием, как естественное развитие сновидения, неделания и тп. Если тебе довелось такое наблюдать лично - могу только поздравить.

Связующие звенья с намерением, коконы с просветами и прочие орлы... Я не говорю что утверждается что это не реальновсть вне наблюдателя. Но это определенно не части физического мира.
В традиционном делении на сознание и материю где живут орел и коконы? Сам же Дон Хуан вполне определенно говорит - в сознании. Что совсем не значит, что увидеть что-нибудь эдакое - все равно что вообразить. Что они, эти объекты не могут быть интерсубъективными. Те состояния, в которых можно что-нибудь ухватить - не поддерживают одновременно обычного воображения. И так можно узнать нечто, чего не знал ранее, значит это не просто компиляция обычных знаний. Но это что-то - не про факты касающиеся физического мира. Доступ к этим мирам и видениям именно через сновидение как будто бы тоже говорит о направлении в котором они находятся.

Знаешь что удивляет? Что будучи долгое время модератором проксендзюковского форума с кучей его текстов ты совсем ничего из них не вынес.

И я не понимал. У меня ушло больше 10 лет с первого знакомства с КК в юности на то чтобы пазл сложился. На то чтоб понять как устроен этот мир, как работает вся эта "магия" и что конкретно нужно делать. Одних книжек Кастанеды для этого недостаточно, нужно еще дофига чего и удача найти это всё, которая приходит только если есть подлинный интерес. Вот у Жетона такого интереса нет, выражаясь избитыми фразочками не его это путь с сердцем, как подметил винд, поэтому и разобраться нормально он не пожелал. Естественно здесь я это все вываливать не собираюсь, чтоб шизомакаки с галерки закидывали тухлыми помидорами, как шада. И так уже Евсютин чего только не напридумывал про меня - и гири я таскаю по квартире взглядом (или мыслью, он пока не определился) и Луну с орбиты срываю на изи. Лол.

А, так ты еще и сторонник интерсубъективизма ртути. Ну-ну)

Хотя нет, он же включает в себя и материю, а у тебя только орлов, коконы и тому подобные мифические прибамбасы. Значит ты обычный материалист с причудливым пониманием философии КК.

Ну совсем недавно у меня примерно столько и было. Только они имеют свойство заканчиваться за 6 месяцев.  ;D


может быть, может быть.

Спор старый как мир...

Выскажу чисто свое мнение.
Любой из образов жизни имеет свои достоинства и недостатки. Виндикатор вовсе не был обречен именно по причине своего выбора полноценно жить "социальным". Уверен, к преждевременному уходу привела ошибка, связанная больше с его недооценкой определенных последствий практики, где-то просчет, где-то сиюминутная переоценка своих сил. Насколько мне известно, миры сновидений неизбежно приводят к обильным контактам с неоргами, а соприкосновение с их энергиями уже само по себе требует повышенной осторожности. Эти энергии могут проявлять себя резко (и практик обычно сразу их замечает и соблюдает гигиену), а могут внедрться в энергетическое тело незаметно, постепенно истощая его. И такие "тактические" ошибки может совершить любой практик, независимо от своей социальности, образа жизни, семейного или финансового статуса. Короче, это совершенно разные причинно-следственные плоскости.

Запас на 6 месяцев - это недостаточная сумма для того, чтобы сидеть на попе ровно и ничего больше не делать. Это - подстраховка на случай, если что-то пойдет не по плану, чтобы ты не суетился, а имел возможность в спокойной обстановке перестроиться и внести необходимые изменения. Как правило, полгода достаточно.

Запас этот не разовый, а регулярно пополняемый. В идеале он постоянно увеличивается и инвестируется в виде депозитов, ОФЗ, крипты и так далее.

Неорги могут представлять проблему только в начале практики, когда энергетическое тело еще не развито или когда сифонишь эмоциями. У винди с этим проблем не было. А вот эпизод когда он энергетически обнулился в одном из миров из за потери осознанности вполне мог быть триггером. Человек без л.силы долго не живет.

Так по сути про то и речь, отделить реальное, от воображаемого. Если ты считаешь, что там чисто только внутр опыты, чисто внутрипсихическая вещь, то чем это отличается от поглючить под наркотой? Тем что меньше психику и тело не разрушает? Мне все же ближе позиция Еп:



Иначе это все просто теряет смысл какой-либо, поскольку навоображать и навизуализировать можно все что угодно, но при чем тут тогда прогресс на пути?



То что это интерпретации восприятия, не делает реально существующие объекты живущими в сознании, но тут можно уйти в бесконечный философский спор, который ни для кого никакой пользы не принесет. Мы просто озвучиваем понимание, которое ближе к нашей картине мира. У каждого есть свои основания считтать так или иначе.



Вообще, изначально у меня было интереса на 10рых, поскольку вся эзошизотерика была интересна по сути с раннего детства и до кастанеды я перечитал много всякой околорелигиозной и околоэзотерической фигни, сменил кучу мировоззрений. Я до сих пор помню те ощущения и энтузиазм от искренней веры, что вот оно, настоящее, когда вначале по КК прям практиковал и даже какие-то результаты были, но опять же на голом энтузиазме, ну а потом пошло поехало, стал больше задумываться о природе всего этого, о том как все это работает, и не заблуждаюсь ли я. Если брать всю эту магическую пургу, ну ребят, ну серьезно, как кто-то из вас может доказать, что более развит в таких вещах, как сновидение например? Ну типа, есть типы говорят, что могут сновидеть когда угодно и сколько угодно, но это как в том анекдоте, где дед пришел к врачу и говорит, что сосед может 5 раз с женой за ночь, на что доктор ему сказал, что вы тоже говорите... Много людей в сообществе всегда просто рисовались и боялись упасть в грязь лицом, не дай бог оказаться в чем-то не правым, хотя невозможно быть всегда во всем правым. Я понимаю, что я могу быть во многом не прав, но к сожалению мои собеседники не всегда обладают опытом и красноречием, которые могут показать, где я не прав, ну и не всем это интересно.

Интерес у меня угас действительно сильно, поскольку пришло разочарование. Годами я пытался его развеять, была надежда, что я ошибаюсь, но реальность показывала обратное. Я бы хотел быть все тем же восторженным юношей, который практикует на энтузиазме и интересе, но давно так не могу. Значит ли это, что это не путь сердца? Путь сердца - бестолковая концепция, ну и не надо мне писать, что я ее не понял и что это я бестолочь. Я много раз поднимал вопросы на эту тему. Все что умеют люди - повторять заученные фразы из книг, либо толковать. Очень редко кто может говорить самостоятельно, от себя, а не через призму интерпретаций книг, вот виндикатор иногда мог, потому что у него был некоторый опыт, но опять же, даже его опыт, по меркам описанного у кастанеды выглядит весьма скромным. Возможно есть более успешные, даже скорее всего есть, но чем это все заканчивается, я писал...



Ну это логика книг, но ведь книги не являются истиной в последней инстанции, верно? Если допустить реальность неорганов и описываемых феноменов, то вполне можно допустить существование разных видов неорганов, в т.ч. более опытных, типа суперхищников, которые как раз могут поживиться и практиками. Мне кажется логика про "сифонишь эмоциями" не всегда работет... медведь сожрет независимо чем чел сифонит, так и наверняка есть виды неорганической фигни, которые могут независимо от эмоциональной безупречности поджирать человека. Но я бы не связывал смерть виндикатора с неорганами, хотя возможно все.

У меня всегда было хорошо со сновидениями до определенного года, когда я попробовал сдвоенные позиции, и у меня возникло ощущение, что кокон треснул, было постоянно ощущние, будто я истекаю энергией, как кровотечение. И с того момента в моих снах появилось много всякой примитивной неорганической херни, они воспринимались как нечто чужеродное, от них сквозило этим ощущеним, восрпинимались как что-то среднее между кошками и собаками (у лаутона такие описаны), липли к ногам и промежности, как бы я их не отдирал во сне, и так примерно год наверное было, пока мои сновидения вообще не прекратились, и там никакая безупречность, рецепты по ксендюзку, шаманские обряды и отсутстие эмоционального реагирования не помогали, каждое утро чувствовал себя обглоданной косточкой. Избавиться помог один необчный опыт, но я все это рассказывал, но сновидения мои так никогда в прежнем объеме не вернулись. Да, я мог через силу осознатся, даже мог за счет воли контролировать сон, удерживать себя в нем, но в таких сновидениях не было былой наполненности, ясности, энергии, они были тусклыми, хоть в них был контроль и моя воля, но мне приходилось прикладывать усилие... а я не люблю усилие, я ленивая жопа, когда энтузиазма нет, заставлять себя не люблю, ну и вся ботва с путем сердца очень удобно интерпретируется на свой лад такими ленивыми жопами. Скажем если тебе жопу отгрызут, ведь не факт что она отрастет обратно, может с энергетической жопой также ;D

Именно, только лишь ради внутрипсихического Кастанеде не стоило и огород городить.

Разочарование закономерный результат, когда делаешь не пойми что по книжкам, которые являют собой лишь фрагментарное художественное описание обучения в традиции, требующей активного участия нагваля. Я не видел никого, кто достиг по одним только книжкам КК чего-то стоящего, а вот шизиков типа космо, коня, тарка и им подобным, которые утонули в фантазиях, но думают что крутые практики, просто пруд пруди. Ну разве что Индига смог, но это скорее вариант, о котором ниже. Он интуитивно напал на перспективный метод, который по сути не описан в книжках, и долбил его годами особо ничего не ожидая. Просто потому, что нравилось, было интересно.

Тоже игрался в начале и даже получалось, по молодости да с энтузиазмом все дается относительно легко. Но практика была эпизодической, хаотичной и особых прорывов не было как и у тебя. Плюс я еще из тех кто не может всерьез делать то, что не понимает, поэтому очень много времени ушло на анализ, благо материала разнообразного было достаточно, прежде чем дошло до нормальной системной практики. И она уже в корне отличалась от того, что я делал в начале. Но это путь от анализа, а есть очень талантливые люди, у которых всё наоборот. Один из таких людей, оказавших на меня большое влияние, шел сразу от практики, которая не руководствовалась каким-то направлением, идеей, когда под идею подгоняют практику. Литературы тогда в совке еще никакой не было, шел в слепую. Без гипотез, без цели, просто делал и всё (что именно углубляться не будем). Что-то заставляло делать, но было за пределами осознавания. По началу у них была группа, но в итоге бросили заниматься все, кроме него. Ну а потом уже он ментально оформил то к чему пришел и это оказалось довольно близко к философии КК. Он говорил, что описывая "что это такое и как" мы понимаем, что это описание касается только того, что может понять сознание. Описание - это тот уровень, что может понять сознание. А на том уровне всякое описание заканчивается. На этом уровне идут действия. Они начинаются и продолжаются за пределами сознания, не управляемые сознанием. Сознание идет сбоку и может только описывать это. Вот примерно так я понимаю путь с сердцем. Когда движет что-то иррациональное. Ты занимаешься не ради достижений, а когда просто не можешь иначе.

Про практику и системность. До кастанеды я тоже осами увлекался, хоть это никогда не было моим основным увлечением, скорее просто интересные опыты. Был интересен астрал, но я на тот момент не понимал, что это одно и тоже по сути, практиковал по всем доступным источникам, от методов лабержа, до попыток медитаций по тому информационному мусору, который существует на правах йоги сновидений тибетской. В остальном до КК моя практика в основном крутилась вокруг цигуна, некоторых упражнений из хатха йоги, в стремлении почувствовать энергетические потоки и научиться ими управлять, также небольшие практики медитативного характера, из раджа йоги, описанные вивеканандой. Из махаяны делал медтиацию на дыхании, точное название уже не помню, когда просто считаешь вдохи выдохи, потом выдохи, потом только вдохи, не випасана, которая концетрируется на ощущении дыхания. С ОВД до КК в принципе не работал, и никогда не стремился к ней.

После прочтения кастанеды (осень 2005, 11ый класс), по памяти моя практика строилась достаточно простым образом:

1. Практика ходьбы по ДХ. Если честно из всего описанного и опробованного, мне до сих пор этот прием кажется наиболее воздействующим. 

2. Пара простых неделаний, по типу внимательности с какой ноги обуваюсь, какой рукой дверь открываю и т.п.

3. Созерцание, описанное в брошюре, которая публиковалась в лекциях и интервью. Там выбирался объект, допустим сухой лист, после шло медленное перемещение взгляда по поверхности, с четким контролем, чтобы объект не захватывал и не вовлекал (практиковал спорадически, и мне это не особо результативным казалось).

4. Сталкинг. Вначале прочтения кастанеды, до знакомства с книгами ксендзюка это были именно попытки дейстовавть непривычным для себя способом. Это тоже требовало наблюдения и отслеживания себя, приходилось анализировать и делать выводы, какое поведение мне свойственно, какие реакции и поведение у меня повторяются в зависимости от ситуации. Далее я выбирал модель поведения и реакцию и поведение, которое буду пробовать использовать вместо устоявшейся привычной модели поведения. Это действительно оказывало стимулирующее воздействие на личность, в том смысле, что освобождало от рамок привычного, давало также возможность увидеть больше вариантов. К сожалению, через год-два мне попали в руки книги Ксендзюка, и я будучи молодым и подверженным авторитетам, легко принял его идею, что сталкинг это вообще не про это, а про что-то другое, типа выслеживания свох реакций и пр, что в конечном итоге потом превратило для меня сталкинг в бесконечное самокопание и в целом, для себя нашел книги ксендзюка вредными. Но тогда, да, я помню прочитал книги Ксендзюка, и там он утверждал, что уже научился видеть, в информационном вакууме я думал: "вот оно! значит работает, человек научился видеть!" потом через пару лет  уже в тырнете попались посты индиги и виндиктора. Честно, тогда думалось, что вообще, вопрос фигня, пару лет практики и достигну видения)).

5. Перепросмотр. Вначале перепросмотр шел достаточно легко. Я практиковал его периодически, может раз или два в неделю и также перед сном перепросмотр дня. Когда уже учился в универе перепросмотр стал спонтанно происходить, как было описано у КК, просто ситуации сами в течение дня разные всплывали и перепросматривались так, как позволяла обстановка.

6. ОВД, если не брать ходьбу, практиковал в основном с концентрацией на области темени или чуть над. Ксендзюк предлагал эту область для входа в сновидение, но мне никогда не удавалось так войти в сновидение. С другой стороны, обычно по дороге в универ и из, я фиксировал внимание на этой области. Мой овд пропадал, в автобусе у водилы играла музло всегда, ехать мне было примерно 40 мин, и я использовал их для овд. Через некоторое время после концентрации на макушке, мысли становились вязкими, потом пропадали, я начинал испытывать ощущение похожее будто муравьи ползают по коже в области темени (плоская проекция верхней части головы, не макушка), потом я замечал, что больше не могу понять на каком языке поет исполнитель на радио, иностранные композиции звучали похоже на русские, мне казалось, что я понимаю их смысл, даже не понимая слов, но это было просто иллюзорное ощущение скорее, а на русском наоборот слова звучали так, будто на незнакомом языке. Потом меня тупо отрубало, и через некоторое время я как правило приходил в себя с повисшей головой, отвисшей челюстью и стекающей со рта на грудь слюной)). Каждый раз стремался и осматривался, не увидел ли кто мой видок, и было непонятно с открытыми глазами я все это врямя  был или нет.

7. Сновидение. В основном попытки попробовать разные методы входа и индуциировать ос, с планом действий. Работало спорадоически, то одно, то другое, но в целом, лучшая частота для меня была раз в неделю-две, а чаще реже. Бывало конечно и чаще, но в целом осы были редкие, но яркие до определенного периода, который я описал в предыдущем посте.

8. Разные практики перед сном и после пробуждения. Перед сном обычно цигун какой-нибудь из Вон Кью-Кита, с утра некоторые упражнения из раджа йоги вивекананды, типа очищения нервов и дхараны с дхьяной (концентрация с визуализацией больше).

9. Стирание личной истории. Этот момент скорее создавал мне проблемы, т.к. вместо просто разумного соблюдения собственной недоступности и анонимности в разумных пределах, была фиксация на том, чтобы люди как можно меньше обо мне знали, меньше ограничивали своими мыслями и памятью, чтобы не создавали какой-то конкретный образ. В целом, тут я в свое время сделал много глупых перегибов. Как пример, на момент учебы в универе я всю жизнь был дисциплинированным челом, ботанил по интересным мне темам, в универе же, я решил, что вот у всех есть образ меня такого умного и дисциплинированного, и что вообще это все чсв, и что вот все эти прогульщики, к которым негативное отноешение у преподов, такие же как я. Что все в принципе такие же, все люди одинаковы, просто они не прикладывают усилий, в отличие от меня, ну вот я и решил попробовать другую сторону медали: стал распиздяем, в универе почти не появлялся, но поскольку у меня не было навыков сформированных у распиздяев, как нихуя не делать и сдавать предметы, у меня это все вызывало сложности, поэтому перед сессиями приходилось использовать ботанские методы, чтобы сдать, но это возможно когда ты пару вещей так сдаешь, а не 5 экзаменов, 5 зачетов, 3 курсача, несколько рассчетно-графических заданий для допуска к сессии... В итоге, я понял, что и распиздяеем надо быть уметь, но понял уже через пару лет, когда меня благополучно отчислили :-\. Короче, ботаном я уже быть перестал, навыков распиздяя не было, но зато было то, чего всегда и у любого достаточо - глупость, а еще время в силу молодости)). В целом, невозможно быть наполовину безупречным или наполовину распиздяем, когда убираешь дисциплину и меняешь подход на распидяйство и похуизм, это отражается во всех сферах, собственно со структурной практикой стало все не оч с какого-то момента во многом поэтому, потому что распиздяйство, когда есть возможность такая, очень приятная вещь, как и всякое другое индульгирование, а вот напрягаться потом уже тяжко и дискомфортно... ну как мышцы после долгого бездействия. Тело лишнего не держит, все что не используешь - теряется, это касается не только мышц, но и навыков, интеллекта, способностей. Ты либо прогрессируешь, либо деградируешь, либо топчешься на месте, либо достигаешь потолка, который не можешь пробить в силу физиологических ограничений, а потом приходит старость и твои ограничения становятся еще больше, а потом смерть, которая показывает истинную цену твоих усилий и достижений.



Отвлекся. Если брать общую структуру, примерно так выглядела практика до определенного момента, если не брать разные вещи, которые то пробовал, то бросал, типа тех же пассов, разных медитаций, методов работы со сновидениями и пр. Т.е., если ты можешь заметить, у меня была некоторая системность. И в целом, на самом деле, при желании можно было забить все время бодрствования такими вещами. Ну как пример, даже у Лабержа описан очень хороший метод, тренирующий осознанание и алертность внимание: периодически проверять не спишь ли ты, просто периодически ты свое осознание пробуждаешь, осознаешь себя и обстановку, и пытаешься понять во сне ты или в реале. Мне этот метод показался одним из самых сильных, он действует не только на сновидение, но и в целом на внимание и осознание, но он требует жесткой дисциплины. К лабержу обычно в КК среде принято относиться снисходительно и даже негативно, отмахиваясь, но этот метод сильнее воздействует на человека, чем многое, что описано у КК. (главное чтобы корнак с гурджиевым не прибежал).

Помню после некоторого периода автобусной практики овд, у меня стало возникать ощущение, похожее на описанное у КК, как когда его будто с собой уносили звуки самолета. Я стал такое испытывать, когда стоял на остановке и ждал свой автобус. Как правило это было ощущение, будто проезжающий автомобиль своим движением и звуком захватывает какую-то часть меня (внимание, тело сновидения, хз) и уносит с собой, поскольку на одной остановке движение было оживленным, такие ощущения могли выбивать из колеи. По сути я тогда считал, что слишком расшатал ТС и это вызывает ее движения, поэтому делал паузу в тот период в практике.

Потом уже по индиге пробовал практиковать метод с щупальцами. С щупальцами пробовал играться и до индиги, но не так систематически, чисто по приколу пробовал. Сам же метод индиги вызвал у меня весьма неприятные ощущения в итоге, поскольку стал залипать на ощущении от людей, как обращал на них внимание, внимание само начинало непроизвольно анализировать тональ собеседника допустим и я начинал ловить ощущения от человека, и анализировать попутно, пытаясь параллельно вести диалог, не подавая виду. Все это привело к специфической и неприятной чувствительности, от которой пришлось долго избавляться.

Ну параллельно с этим были опыты со сдвоенными позициями, про которые упоминал. Кажется это была весна 2009го, когда первый раз, что-то такое получилось, а через пару месяцев было еще пару таких опытов, последний из которых и вызывал специфические ощущения.

Потом уже как-то не особо шла практика, как раз системность пропала. Перепросмотр стал вызывать сопротивление, ОВД больше легко не возникал, сновидения были редкие и тусклые, тем не менее, мое тело сновидения в моих более поздних снах ощущалось гораздо более развитым, даже несмотря на общий низкий энергетический статус в таких снах. Ну как бы типа мышцы можно нарастить, это приведет к изменения структуры скелета, но при этом имея структурно готовый к нагрузкам скелет и строение, также можно чувствовать истощение и не быть способным в силу этого фактора выполнять ту или иную деятельность, на которую способен скеллет. Вот так это и ощущалось в тот период, тело сновидения более развито и готово к осуществлению маневров, которые раньше не могло, больше контроля и управляемости, больше способности использовать намерения, но меньше энергии и сил для осуществления этого. Я пытался тогда разными методами справиться с этим ощущением энергетического истощения, не понимая его корни и природу, прошли годы когда оно само выровнялось как-то. Но к тому моменту уже накопился набор как своих опытов, так и анализ чужих, разные выводы относительно всего, соответствено и низкая мотивация что-то делать.

Да, был период потом некоторого возобновления практики в контексте именно неделания, но в итоге я пришел к тому, к чему пришел, что это все конечно увлекательно, только совсем не то, что описано в талмудах. Описание чужого опыта, тоже на мой взгляд говорит больше в пользу чисто или большей частью внутрипсихической природы таких опытов. Хотелось найти что-то реальное в этом всем, ведь если это просто внутрипсихические глюки, то я лучше надену шлем виртуальной реальности или включу компьютерную игру, чем обманывать себя сказками, что я как-то там развиваюсь на тонкоматериальном уровне, и что чем-то отличаюсь от всех вот этих обывателей, утонувших в повседневной рутине. Хотелось найти в этом всем что-то реальное, а не просто игры разума. Я никогда для себя не принимал решение по типу: "кастанеда все набрехал, это ничего не работает, ну его нах, пойду жить не заморачиваясь вопросами", и не уверен, что когда-либо приму, даже если это все в действительности и есть просто игры разума, потому что для меня это больше чем кастанеда или другое мировоззрение. Ну грубо говоря, кого-то заботят экзистенциальные вопросы, кому-то глубоко фиолетово и он заботится об удовлетворении чисто животных и иерархических социальных потребностей, я всегда относился к первой категории.

В нынешней ситуации в России, не вижу смысла хранить хоть сколько ни будь значительные средства.

Типичный отчет среднестатичстического кастанедчика. И на что ты рассчитывал? Там чего-то немного поделал, сям чего-то покрутил. Без цельной системы, без фундамента [даже на уровне карнака], без психотехник нормальных. Не получается - бросил, что-то начало получаться - бросил. И ждать, что с таким подходом должно что-то получиться - ну я не знаю...

Да дофига чужого опыта не внутрипсихической природы. Все кто интересуется темой его почему-то находят. Вот, например, недавно случайного прохожего обсуждали, уже в который раз. Не знаешь такого?

Ну так меня и можно обозначить, как среднестатистического кастанедчика вполне. Касательно замечаний о системности... мне кажется какой-то период подход был достаточно системным, если мое описание производит иное впечатление, то вполне возможно ты другие акценты воспринимаешь, не те, которые хотел передать я. Все аспекты повседневности были задействованы в практике, просто превращать это в подробное описание распорядков, моделей дня, и повдения - это много букаф, ну и не всем такое будет интересно читать, плюс это сложно описать и систематизировать спустя много лет. Потом пробовал к такому подходу вернуться годами позже, но в другом контексте, но как-то такого энтузиазма уже не было, в какой-то момент еще я увидел, что просто обманываю себя, типа хочется верить, что это работает, что это реальное, и дает результаты, а по факту результаты были не тем, что мне хотелось видеть... я это стал замечать в других, когда люди выдают желаемое за действительное, или подгоняют опыт под кастанедовскую картину мира, даже если он отличается, тут в принципе понятно такое желание у каждого практика, чтобы оно было именно так, как в книжках, только так как в книжках бывает редко и не совсем так.

Если у тебя есть описания чужого системного подхода, велкам, давай ссылку, описание, ознакомлюсь. Ну индига чет описывал на старом нагвализме, ну как бы я бы не сказал, что у него был подход более системным чем мой, просто акценты на разных вещах, плюс ксендзюковщина, при всем моем положительном отношении к АПК, мне его подход кажется вредным, он уводит именно в самокопание и внутрипсихическое.



Смотря о чем речь. Если про видение, ну это как форму экстрасенсорики можно допустить. Но про видение тут вообще можно говорить только в контексте насколько это точная и достоверная вещь, в любом случае, даже видение не выглядит таким, как оно описано у КК, тот же Лоутон, видение которого признавал сам КК, примерно те же вещи говорил.

Касательно каких-то других "не внутрипсихических" опытов, я хз про что речь. Люди по стенам не ходят, не летают, не телепортируются. Если ты про описание опытов сновидения, где чел полетел в одно место посмотрел обстановку, проснулся, пошел и она совпала, то это ведь тоже в какой-то форме можно и к видению отнести или экстрасенсорике, об однозначности таких феноменов сложно говорить. Тем более каждый из таких случаев - это просто описание и предложение поверить на слово автору, что он рассказал все подробности, не умолчав ни про какие факты, которые могут указывать на то, что опыт не то, чем он его хочет представить.

З.Ы.: что за случайный прохожий, не в курсе. Помню на дозере был Прохожий, который все в мексику собирался переезжать жить с магами ;D, с которым косвенно пересекался на форуме конфигуратора, и которого виндикатор видел и описывал этот опыт. Если это тот же человек, я не слежу за площадками, помню что он сновидение практиковал активно и был относительно фанатичным практиком, но не теряющим здравого смысла и адекватности, что достаточно большая редкость именно среди фанатично увлеченных кастанедчиков.

И вот почему:


Запишись к карнаку на курсы осознания) Я даже почти не рофлю сейчас. Это самое начало, база, без которой ловить нечего.

Ну если ты в двух словах не можешь сам объяснить и посылаешь к корнаку, без рофла, то как тогда можно говорить, что ты сам что-то усвоил, без рофла? Интерпретация ксендзюка - это интерпертация ксендзюка, то что на нее надрачивал индига делает ее правильной? Не, ксендзюк все разложил, но он сам признавался неоднократно, что он не сталкер. Если же брать глубокоуважаемого корнака, то в силу возраста и природной негибкости он не может и не хочет меняться ни в какую из сторон. Достаточно сложно признать ошибочность своего подхода в чем-либо. Если говорить про ксендзюка... то я ведь тоже был сторонником его подхода какое-то время, но на опыте увидел всю пагубность и ту самопглощенность к которой это ведет, бесконечное самокопание под видом "безупречности".

касательно индиги... у тебя есть какие-то новости? У меня вообще сложилось впечатление, что человек жестко поехал крышей и заигрался в конце концов, если конечно тот же бармалей был прав, когда утверждал что индига и амодей - одно лицо. Ну вот сам по суди, чел пишет пост аля "я видящий!" строчит как не в себя воодушевленно, а потом уходит на форум к ому, потом пропадает и возможно пишет под другими никами, очкуя что кто-то его идентифицирует.

В двух не получится. Я тебе уже кидал видео АПК с подробными объяснениями в теме про того же индигу, ты проигнорил. Нет смысла обсуждать высшую математику, когда не освоены счетные палочки. Так что соглашайся на интерактив пока предлагают, карнак в принципе неплохо разобрался, на твердую троечку с плюсом)

А чего странного? На старом пне его забанили он и ушел на омовник. Потом ему эти клоуны надоели он и оттуда ушел. Лёха настоящий видящий вне всяких сомнений, мы с ним долго общались в аське в свое время. Сейчас не знаю что с ним.

Вообще не похожы ни разу. Абсолютно разные стили письма, разные темпераменты, разные языковые, стилистические и смысловые конструкции использовали, и очень по-разному ощущались. С чего можно было сделать такой вывод, я не понимаю?

Да. Единственное что их объединяет это город проживания. А в том что ушел с социальных помоек нет ничего странного, он жил в перманентном прозрении сталкера, как назвал это АПК.

«Прозрение» сталкера как особое переживание возникает, когда на фоне всплеска тотального сталкинга высшей интенсивности практик общается с обыкновенными, «социальными» людьми стандартного тоналя. Не с монстрами и не с чужеродными созданиями вроде «союзников», а именно с обыкновенными людьми. (Если вы пребываете в уединении и просто созерцаете живую природу, переживание меняет характер в сторону умиротворенного просветления, спокойного наслаждения чудом Мира. Это можно назвать «восторгом» — но не экстазом, а, скорее, радостью тела от пронзительной ясности и глубины осознавания.)

При общении с людьми стандартного тоналя чувство — на самом глубоком, экзистенциальном уровне — становится по-настоящему «потрясенным». Потому что начинаешь ясно видеть, что между тобой и ними — вообще нет ничего общего! Я знаю людей, с исключительной яркостью переживших это прозрение. Как правило, они не очень-то делятся подробностями, потому что понимают — лишь тот, кто реально идет по пути усиления осознания, способен их понять. Ведь само это чувство (не имеющее ни малейшего оттенка высокомерия, собственной важности и всякой «оценочности», повсеместно царствующей в мире первого внимания) устраняет их из списка «социально принятых».

Иногда я думаю: а что же тогда должны испытывать настоящие мастера? Ведь они неизбежно проводят в этом состоянии значительную часть свой невероятной жизни.

Наверняка моралисты найдут мое заявление оскорбительным, но в этом высоком сталкерском прозрении люди не просто неинтересны — нет такого слова, чтобы описать, какими плоскими они становятся! (Впрочем, сказать «плоские» — тоже неправильно. Только испытавший «прозрение» сталкера может подобрать для себя адекватный эпитет. Каждый, кто пережил этот опыт, каждый говорит о нем «на собственном языке».)

Уже потом, если мы пожелаем найти место в инвентарном списке для этого странного состояния, приходят определения, навеянные психологией, метафизикой, взятой из различных книг, и кастанедовскими метафорами. И тогда мы можем сказать, например, что люди из позиции тотального сталкинга кажутся «пустыми порождениями собственного тоналя», или «фантомами на пути в Икстлан», и т. д. и т. п. Но всё это как-то слишком «литературно», слишком красиво сказано. Лучше промолчать.

И себя самого видишь точно так же — это огромное и бессмысленное, само себя поедающее чувство собственной важности, жалость к себе — вечно хнычущая и неудовлетворенная. И это индульгирование без конца, и эти автоматизмы, работающие так, словно их завели еще до вашего рождения…

Бро, вот честно скажу тебе, память у всех разная, я впечатлен, что у тебя такая хорошая, моя к сожалению с годами стала меня подводить (прям как дона Хуана :-\). Да и я когда читаю что-либо, какую-то тему, могу даже не все посты прочитать, могу что-то не увидеть, если мне допустим кто-то что-то кидал, а я не зашел, либо просто воспринимал в ином контексте. По АПК я последнее видео смотрел наверное еще когда виндикатор был жив, кто-то кинул ссылку, возможно корнак, меня тогда опечалило удручающее состояние АПК на этом видео: заторможенная речь, вид как у несовсем здорового и психически адекватного человека, сильная самопогруженность... если в результате многих десятилетий практик выглядит хуже зожника-пенсионера (а ведь он совсем не стар), это говорит либо о фиговой результативности его практик, либо о каких-то серьезных проблемах возникших на пути (здоровье и пр), что опять же тоже можно косвенно увязать с практиками и их фиговой результативностью. Кажется Ртуть тогда тоже откомментил по этому поводу.

Я не помню, что ты там про индигу мне кидал и в каком контексте. Я помню только ты какую-то фигню про барабашек кидал в лс, когда я тебя спрашивал про какие-то феномены. Я ознакомился тогда с тем материалом, счел его сомнительным, но там в принципе говорить было не о чем, но тема не про барабашек, меня просто тогда удивило, что ты в такие вещи веришь, если сам с ними вживую не сталкивался конечно.

И опять же, неспособоность или нежелание в двух словах изложить концепцию, как правило говорит о том, что человек сам ее в голове у себя не упорядочил и изложение у него вызывает сложности. Я думаю виндикатор, на которого тут все фапали годами, примерно такой позиции придерживался. По крайней мере он неоднократно замечал, что если ты прочитал пост человека и его понял, то можешь в нескольких словах объяснить о чем он, чтобы подтвердить правильно ли ты понял автора, или нет. Поэтому ты точно также можешь воспользоваться своим же советом, пройти курс обучения у корнака, а потом, когда в достаточной мере усвоишь, тезисно изложить суть. Тут позволяю себе немного троллинга и рофла, исключительно в контексте самой ситуации, без относительно твоей или чьей-либо персоны, не принимай близко на свой счет.



Когда я читал архив нагуализма когда-то давно, то индига произвел впечатление гиперобщительного человека. В принципе, человека, которому интересно общаться с людьми, которые занимаются тем же самым. Я помню тогда привлекли посты индиги и виндикатора, как потенциальных видящих, было инетресно почитать во что у людей вылилось. Виндикатора нашел на чугрееве, где они с шедом ломали копья касательно очередных моментов из кастанеды, а индигу на омовнике. Индига тогда был уже неактивен, но постов у него было там много, насколько помню. Я помню ему чет в личку написал, он не ответил, потом как-то он появлялся, я его повторно спросил, он чет ответил что летом практиковать на природе надо, а не трындеть на форумах. Ну в целом, для меня было странно вообще исчезновение из интернета. По его же описаниям он выглядел достаточно социально активным персонажем, любителем под пивко посидеть в компании. Ну да, он мог просто создать нужное впечатление, или просто измениться в результате практик. Потом он появлялся годами позже, когда омовник уже из площадки с псевдодушевными посиделками активно превращался в обитель сектанства, тирании и деспотии одного человека... это появление было странным, и я уже не помню подробностей, могу искажать, но кажется он как-то грубо и эмоционально написал, что просит его не связывать с этой площадкой и еще там что-то, пост был небольшой, ом там чуть не расплакался, типа как же так брат или что-то в этом духе, короче я могу тут уже навыдумать исходя из ложной памяти, а меня потом закидают все помидорами, описал как помню.

Почему я допускаю, что он шизанулся? Тема "боль земли" на старом нагвализме показала некоторый уровень его психической и эмоциональной нестабильности, я так понимаю, после этого его в пилоты записали, допускаю что он после этого и ушел на омовник к таким же пилотам. Я понимаю, что такие практики могут психику шатать неплохо, ну и не у всех тональ выдерживает, у кого выдерживает не факт что потом возвращается. Помню общался с очень умной и толковой девочкой в интернете, она когда-то писала на кастанедовских форумах, ник назывть не буду, у нее шифер серьезно шуршать начал от перепросмотра регулярного, хотя она казалась мне образцом трезвости в своих сообщениях в интернете на кастанедовских форумах. Потом она ударилась в обратную сторону, что кастанеда - это все вредно, и разрушает человека и его жизнь, безусловно она в каком-то смысле была права, эти практики могут быть разрушительны, поэтому надо понимать что строишь, к сожалению не всегда людям удается себя собрать полностью, когда их раскидает на кусочки.

Касательно общения индиги с тобой... я тут могу разные предположения накидать, но это все ни о чем, объяснения и подтверждения для любой точки зрения можно найти. Это как в притче про двух котов, если ты допускаешь, что индига стал гиперразвитым и у него банально не осталось времени и интереса с обычными людишками, то должен допускать и обратную сторону, что он шизанулся и т.п., а дальше уже можешь выбирать в соответствии со своей предрасположеннотью - так работает "должен верить" у кастанеды, ты должен видеть оба варианта или все, и понимать их равную возможность, если это так и есть. Большей же частью кастанедовцы действуют как обычные верующие: они либо верят, что все это правда и работает, либо разочаровываютс и отбрасывают, как чепуху, деструктивные практики или что-то в таком духе.



Бармалей писал, что амодей - это индига. При всей специфичности этого человека, я бы не отмахивался от него как дурака. По ряду вопросов мои выводы удивительно совпадали с его, из-за чего он меня обвинял в плагиате, не углубившись в понимание того, что все-таки мои идеи лишь косвенно созвучны с его, но по факту коренным образом отличаются. Да, я помню, что тоже подумал, что это бред, что амодей=индига. Но потом подумал, что если бы индига решил писать инкогнито, то чтобы он писал? Он бы писал про свое видение скорее всего, и скорее всего не хотел бы чтобы его ассоциировали с индигой, ну там или стирание ЛИ (шиза), или просто правда изменился и не хочет чтобы его ассоциировали с тем человеком, которым он когда-то был или представлялся (снова шиза). С учетом того, что он из одессы, это увеличивало вероятность таких вариантов. Я прям намеренно не пытался его выслеживать, просто мне иногда попадалась инфа или обсуждения, кажется были еще какие-то весомые доводы в пользу того, что амодей - это индига, правда не помню где уже, может на форуме Дар Орла, где кстати админ Рэй тоже вроде ебнулся и стал писать от своего лица в женском роде, как когда-то ебнулась stacy и стала просить назывть ее Тони...

Короче, среди кастанедовцев много психически неустойчивых людей, и даже люди, которые психически устойчивы сегодня, могут завтра поехать шифером. Поэтому я допускал и допускаю разные варианты, даже помню относительно виндикатора мог предположить, что он просто чел с поехавшей крышей, который умеет хорошо сочинять и писать, хотя он меня неоднократно видел по просьбе и в целом, его видение вызывало доверие в определенной степени, но в полной мере я не мог ему доверять, потому что это не было проверкой с моей стороны на момент обращения, это была просьба о помощи, поэтому там было изначально изложение каких-то фактов, на основе которых можно было создать правдивое описание, но да, виндикатор назывл такие вещи, которые о себе понимал и знал только я сам, даже близкие бы не назвали бы их, типа того, что я не люблю брать в долг и чувствовать себя должным кому-то, или какие-то другие модели поведения.

Поэтому да, я вас ребята, уважаю, хотя бы за то, что после стольки лет в этой теме у вас шифер еще на месте, в чем я конечно же не могу быть уверен на 100 %  ;D

Это все красиво звучит, но для меня это лишь позиция ума. Это ложь, лживое чувство, спродуцированное тем, что варишься в КК мировоззрении, практикуешь, но это лишь позиция ума. Я был неоднократно в этой позиции, ну можешь называть это позицией точки сборки, если брать язык КК, хотя я считаю это будет неправильным, и это именно позиция ума, насквозь иллюзорная и обманчивая. Вот у шеда я ее замечаю, у других иногда тоже.

Вся эта история с Икстланом, с фантомами, с призраками, с настоящим и не настоящим, оставила отпечаток практически на каждом читателе Кастанеды, поэтому люди относятся некритично к такому состоянию, когда его переживают, когда так воспринимают мир и людей. Это, возвращаясь к нашим баранам, все из-за подверженности авторитетам. Вы не убили будду в лице кастанеды, дона Хуана, индиги, виндикатора, ксендюзка или кого-либо еще, вы все еще в позиции ученика, вы все еще подвержены социальным моделям, своей биологической и социальной природе человека, именно она делает нас некритичными в таких ситуациях. Можно исходить из этой истории с икстланом, жить в ней даже наверное тоже можно, но это будет значить, что человек в ней залип, и имхо, если человек залип, это гораздо большая проблема, чем если бы он никогда это не переживал, человек становится рабом вот таких иллюзий.

Для меня все люди одинаковы сейчас, "фантомные", осознанные и неосознанные, для меня в конечном счете есть лишь время в этом мире, которое каждый проводит по-своему, есть искусственная значимость, которой мы как люди наделяем себя, наши заботы, дела, виды деятельности, но потом приходит смерть и показывает, что все было равно, и твои практики, и "фантомные" заботы неосознанных людей. Пожалуй разницу для себя я бы сформулировал в том, чтобы прожить это время толково и осмысленно, постараясь использовать каждую секунду своего времени и возможности этого тела и мира. Но да, это тоже идеализация, поскольку так, как в голове и как оно в реале - всегда отличается. Возвращаясь к икстлану, многие могут возразить, что вот дескать это у меня умственная позиция, а вот у дона Хуана, ксендзюка, и тотальных сталкеров и продвинутых практиков другое! Ну будьте уверены, что ж. Все это производные вашего ума, это ментальные чувства и ощущения, как чувство например, что что-то истинно или ложно - это всего лишь чувство, ощущение, это не делает что-то истинным или ложным, такие чувства ослепляют, заставляют человека во что-то верить годами или что-то отрицать.

Я из первых рядов наблюдал. Это был чистейший незамутненный никакими психическими перверсиями троллинг.

Может были и другие примеры, тогда ладно. А вот тут - чистый эффект Барнума. Спроси 10 человек, подходит ли им эта характеристика - уверен, 9 из 10, если не все 10, скажут что да, очень подходит.

Слова сейчас тебе мало помогут. Показывать надо иначе не поймешь. Но дело твоё, конечно, не хочешь воспользоваться щедрым предложением Мастера как хочешь, ему и мне всё равно.

Ну уж. Он годами сидел в рид онли, скрывая от общества свои умения. И только когда к большому видению пробился решил на радостях поделиться. На омовнике он тоже был весьма немногословен.

Чё вы все заладили "видел" там кто-то или нет? На самом деле "видение" - это не такой уж редкий феномен, как может показаться на первый взгляд. Но есть нюансы  ;D
Их довольно много, можно даже классифицировать при желании.
Я бы выделил только самые значимые моменты.
Есть видящие в полном смысле слова, они этим владеют, постоянно практикуют, сам процесс ими контролируется и фокусировка и детализация, все отлажено. Их немного, и к тому же видят они по-разному.
Вообще все видят по-разному. Я уже как-то к этому привык и воспринимаю как должное.
Кто-то в духе раджа-йогов (Винди), кто-то только в состоянии сновидения (Ксендзюк), кто-то через "мир мертвых", через ритуалы, через двигательную активацию (танцы Сакатеки) через другого (Кочевник), ну и т.д. Существует еще множество самых разнообразных техник и концепций, с которыми они связаны.
Есть частично видящие. Тоже разнообразные, как сама фауна Земли. У таких видение включается иногда, или спонтанно, или после травм, или недосыпа-пересыпа, в стрессе, в суперспокойствии. Таких настолько масса, что - особенно как послушаешь кого-то про себя и странные события в его жизни - иногда кажется, что каждый человек хоть раз в жизни что-то да "видел" ))
Просто либо не придал этому значения, либо не знал как развить, либо приписал чему-то иному непонятному и забыл - короче у каждого в меру своей кармической дорожки и ее плутаниям.
У КК как-то была мысль, близкая к тому, что все видят, но не осознают этого. Там у него по-другому, но я позволил себе немного по-своему причесать.
Более того, видение - это естественно!
а не сверхъестественно ))
но нюанс в том, что все нуждается в развитии. И у всех своя стартовая позиция, и тд

Я просто слышал краем уха, видел краем глаза, никогда особо тот форум не читал, так что если это был типа троллинг или форма неделания, то ок. У той же stacy это не выглядело как троллинг или неделание, а как вполне себе перверсия.



Ну слушай, может так, я не хочу тут на чем-то настаивать, я сам допускал такую трактовку, как ты предлагаешь с эффектом барнума. Но это я частность описал, в остальном он сделал достаточно точный психологический портрет с рядом моих качеств, которые я описывать не буду из скромности, чтобы никто не понял какой я был красавчик в прошлом ;D. В теории конечно можно было сказать, что он хороший психолог и просто на основе того что я писал на форуме он составил вот такой портрет, но на самом деле, если бы я обратился к 10 психологам, ни один бы и близко так точно и сразу не описал ряд моментов, даже если бы я им рассказал всю историю всей своей жизни. Но опять же, я тоже избегаю делать каких-то однозначных выводов, но в целом, как слышал от других людей, виндикатор достаточно точные описания давал. Ну и да, если брать 2009 год и 2014-2015, то несмотря на то, что времени прошло не так много, мне показалось его описания стали менее точными.

К слову, помню в 2013-2014 попросил как-то глянуть его еще раз по одному вопросу. Вообще, я думал, что он делает просмотры по вечерам, просто исходя из того, что сам всегда был склонено делать разные практики в вечернее время. Но в тот день я помню шел с утра по своим делам, в районе 10 по мск, я почувствовал как меня накрыло легкое чувство приятной отрешенности, эмоциональной незамутненности и легкости, почему-то мне сразу пришла мысль, что если бы виндикатор  смотрел, возможно бы так это ощущалось, но я ее отбросил, такое ощущение держалось наверное минут 10-15, потом прошло. Я не придал значение, а потом после обеда он прислал описание, я и спросил его во сколько он меня смотрел, он назвал то время, которое совпадало с вот этим возникшим ощущением, я описал ему, он сказал, что люди иногда чувствуют когда он смотрит и вот так описывают похожими словами. Честно, мне виндикатор всегда казался тяжелым и мрачным на форумах, и в принципе, я ожидал почувствовать что-то такое при его просмотре, никак не легкость, или отрешенность. Первый раз когда он меня смотрел, вроде ничего не чувствовал, в третий раз тоже.

В целом, да, если брать всякие энергетические характеристики и описания центров, которые я никак не могу проверить, оставалось исходить из описания каких-то качеств.

Касательно эффекта барнума... форумных видунил я могу под это подогнать, но в реале были встречи, которые я не могу объяснить психологией.

Так в 2012 м году у меня была электротравма (приклеило током к терминалу оплаты, когда деньги ложил на счет) после которой болела голова месяц не переставая и сердце, по обследованиям все в пределах нормы было, но интеллект просел, память с тех времен стала не лучшей, до этого не жаловался, в целом интеллектуальные нагрузки могли вызывать буквально физическую боль в башке, хотя казалось бы голова кость, болеть не может, как говорил один знакомый тренер. В общем, где-то через год я через знакомых и родственников попал на прием к одной бабульке деревенской, которая якобы после клинической смерти стала принимать людей в силу открывшихся способностей.

Когда я к ней зашел, она взяла обе мои руки в свои, закрыла глаза и я почувстовал будто через мои руки как бы проходит ток, как между двумя полюсами через все тело, как будто какое-то электрическое напряжение, вызывающее движение. Потом она начала рассказывать мне про мою жизнь, проблемы и тому подобное, все было очень точно, ну если не брать события, про которые она могла узнать от кого-то допустим, что я мог допустить, было упоминание ряда внутренних и глубоко личных моментов, типа сразу сказала, как так такой молодой, а жить совсем не хочешь, ну я как бы сказал, что просто не вижу особо ни в чем смысла давно, и все условно, она там чет говорила, уже не помню, пыталась меня убедить в обывательской точки зрения, несмотря на ее способности ее точка зрения на вещи, которая она восприняла была позицией деревенской бабки, поэтому диалога не получилось. Ну там свечкой поводила, сказала, что якобы порча была, якобы сняла. Спросил, как она решила, что почта, сказала вот типа свечкой вожу видишь коптит, свечка и правда коптила, хз, может конечно это прикол, но в целом, там оплата была чисто символической, т.е. по факту те 500 р ей погоды не делали, что я оставил.

Потом в 2014м была проблема с субфебрильной температурой, причину которой не удвалось найти, врачи причин не находили, а чувствовал себя херово, сознание было как при тяжелой температуре, мутное. Врачи отмахивались, типа не парься, 37.2 - вариант нормы может быть, типа не меряй, да и все, но я то мерял не потому что мне нех делать было, а потому что херово себя чувствовал.

В итоге, тоже к одной женщине на прием попал. Перед встречей знакомые сидели пересчитывали сколько бабок она зарабатывает, был большой поток машин, типа за день хорошая сумма набиралась, если всех посчитать. Я в контексте всех этих разговоров был настроен достаточно скептично, ну и в целом, когда этот диалог услышал, возникло ощущение, что вот все эти персонажи плюс минус одинаковы, бабки зарабатывают на этом, а там по факту что-то вроде психологии с эффектом Барнума, на который ты сослался, типа общие утверждения, под которые может попасть любой человек, обращающийся с проблемами. В общем, я примерно с такими мыслями к ней заходил. Она моментально считала мое состояние, сказала, что типа вот ходишь по врачам, никто ничего не находит, никто тебе не верит, все думают, что притворяешься, и врачи, и родственники, еще типа не веришь, что я тут чем-то могу помочь, но я типа помогу, и денег мне твоих не надо. Ну т.е. это было попадание на 100 процентов в мысли и состояние, которое было перед тем как зашел, хотя она не могла слышать разговора знакомых про деньги, ну и тем более не могла знать про мои внутр мысли и состояние. Но это было разово, дальше там вся эта деревенская херня с ритуалами была, по очищению, когда хочется верить, что это работает, но по факту я не заметил, чтобы это что-то дало, а на последующих сеансах она уже не была точна в своих прогнозах, тут скорее к ней инфа иногда приходила, но прям как-то намеренно вызывать она это не всегда могла, я так предположил. Были еще встречи с такими людьми, но там как раз описание как под кальку с общими витиеватыми фрзами и определениями, под которые можно подогнать что угодно, либо вообще все мимо.

У меня нет цели доказать, что вот виндикатор был видящим хорошим, мегапрактиком или что он был неудачником, фантазером, или человеком с психическими особенностями. Описал как было примерно, а там, ну всякие выводы можно сделать.



Ну тогда я останусь при своих, раз ты аргументированно не можешь показать ошибочность моего подхода и отсутствие системности. Потому что на таких щах можно все что угодно заявлять и отправлять кого угодно и куда угодно. Я таких утверждений за свою жизнь слышал не десятки, и не сотни. Корнак, при всем моем уважении, сам ничего не понимает в кастанеде, вопрос о его понимании гурджиева тоже остается открытым, но это не то поле в котором мне интересно вести диалог, поскольку гурджиев мне никогда особо не был интересен.



Это не соответствует тому впечатлению, что сложилось у меня. На старом нагвализме, который я читал после закрытия уже, он был достаточно активен не только в теме про видение, но и до, и после. С закрытием нагвализма он ушел на омовник, я так понимаю, и там было много сообщений по моим меркам, несколько сотен, если память не изменяет, могу ошибаться. Понятное дело, что это не тысячи и десятки тысяч как у корнака, но с его продуктивностью вообще никто не сравнистся. Немногословен - для меня это пара десятков сообщений за несколько лет, а там было не пара десятков, и должность модера, которую ему выписал ом.

У него там и так и сяк есть. В первых томах, где сакатека, там было больше про способ знать, про безмолвное знание, типа кто-то видит и знание так получает, а кто-то танцует с бубном допустим, а кто-то еще как-то... Касательо же самого видения, в 10м томе есть утверждение, что якобы все видят всегда, но не помнят, потому что для этого нужна энергия. Виндикатор к слову был сильно не согласен с таким утверждением, описывая видение как совершенно опредленный психоэнергетический процесс. Вот только мне тоже интересно с чего он это все брал, он же не видел себя во время видения наверное, если только за другим видящим наблюдал. Ну и да, видение точки сборки той же, крайне редко в каких течениях можно встретить, а виндикатор его описывал, и типа наставница его ссылалась на нее тоже. Про энергетическую целостность во время сновидения тоже у него были описания интересные, котоыре ни у кого не встречались. Но опять же, для нас это что называется бабушка надвое сказала. Также как было интересно с чего ксендзюк взял про движение точки сборки в том или ином направлении при разных входах в сновидение, сильно сомневаюсь, что он наблюдал за этим процессами посредством видения.

Он просто был сильно зациклен на своем способе видения, потому другие не особо признавал. В этом вопросе у него была узкая т.зр. Несмотря на всю ширь его личности в целом.
А если уж он был в чем-то убежден, то спорить мог до всрачки ))

Хрен зна, может и видел что-то, ну не с потолка же взял, ей-бо.

вопрос понятно не ко мне, но я вполне понимаю позицию жетона. Чего он должен вестись на чье-то "слабО", если у него ни 1% нет доверия к "мастерам"?
мне например тоже не вполне ясно, что там ему предлагается, и какой в этом толк?
Может, Корнак, тебе стоит получше сформулировать суть предложения?
Побудь в шкуре бога маркетинга - СОБЛАЗНИ его! ))

Отрывок очень точно в тему топика. Ксендзюк шарит.

А Индиго лично опровергал, что он Амодей.

у меня осознаности чуть больше, чем у тебя, но я не могу тебе ее повысить, и не проси ))

А куда сообщения Корнака делись ?) Опять самовыпел или в этот раз Мистер Шедоу помог ??
-- не имею ничего против модерации, просто интересно узнать.

Себя можно видеть, но не напрямую. Через фото, например, можно. Ну и других видящих он тоже видел. И увидел, что видение включается только в процессе расширения ТС. А в 10 томе явный бред с т.з. логики и фактов, никто не видит всё время в обычном состоянии.

Я в этой теме ничего не трогал.

В Кастанеде он, конечно, не понимает, но он неплохо понимает в той фундаментальной штуке, без которой нежизнеспособно ни одно учение, включая учение КК. Другое дело, что он не способен ее удержать, но это уже другой вопрос. Вобщем, ты в очередной раз упустил свой кубический километр шанса.

У каждого свои тараканы. Ты мне какую-то хрень предлагаешь, если честно. Ты сам не можешь описать это, но предлагаешь пойти к корнаку, который тоже сам не может изложить свою точку зрения аргументированно и доходчиво, который не шарит в кастанеде, но должен что-то очень там важное сообщить, о чем ты не можешь сам написать в силу каких-то своих ограничений. Такое ощущение, что мне пытаются впарить сломанный утюг на вокзале и потом рассказывают, как же много я упустил... Ребята, если ваш утюг работает, то где плоды этой работы? О чем разговор? Не вижу кучи наглаженного белья. Ну виндикатор видел, ладно, корнак неплохо сохранился для своих лет, но очевидно это не заслуга психотехник, а заслуга генетики, образа жизни и ряда других вещей, которые он делал или не делал. Про тебя я вообще ничего не знаю и не могу сказать. Так что пока что вы с корнаком как цыгане, которые пытаются развести лоха. Зачем? Ну некоторым достаточно подтверждения своей правоты, найти кого-то, кто думает также. Хз. Короче, не убедил ты меня ни разу и даже не старался.

Ну а корнак, у него много постов, но в целом все это непродуктивно. Вот я знаю одного человека, у которого просто рот не закрывается, с ним невозможно разговаривать, он тебя не слышет, не может и не хочет слушать, чисто паттерн отработать надо, когда он говорит и есть свободные уши и все, вот корнак примерно такой же в моем представлении, точит лясы годами лишь бы о чем и все впустую. Если такой прошаренный, мог бы написать книжку, систематизировать как ксендзюк, но после ксендзюка в кастанедческой русскоязычной среде не было какого-то толкового творчества и попыток систематизации. Ну был Николаев с брошюркой своей, или jdreamer тоже чет написал, но первый скорее всего ласты склеил давно уж как, а второй тоже пропал, исчез и канул в лету и как-то после этой малоизвестной брошюрки больше ничего и не рожал.

Это неописуемо)

Конкретно про это, я не помню, чтобы он писал, но да, описывал он этот процесс так, будто сам видел, но это могло быть и теоретизирование или что-то вроде БЗ, хотя не исключаю, что он мог и наблюдать, он же с разными видящими общался.




Не совсем согласен. Помню он писал, что видение может быть разным, что его знакомый вообще там как-то геометрическими фигурами и абстракциями видит, та же Марина, видела чуть иначе, но типа тоже видение.



Как измерял?)) Линейкой как на омовнике? :) Может ее не больше, просто другого качества, или просто она у тебя другая).

гм, ты еще забыл про Ома - вроде ажно целых 6 томов!

о, точно, она у меня другая! (и слава богу...)

Если бы я шифровался, был шизанько и меня спросили: "Слушай, а вот это ты пишешь под ником Вася третий глаз?", я конечно бы честно признался, что да, это был я! :)

логика во всем есть
включаем логику в данном эпизоде:
[он] "увидел, что видение включается только в процессе расширения ТС", т. е. увидел знакомый именно ему способ видения, что НЕ исключает других режимов.
могу предположить, что при нерасширенной ТС должен включаться какой-то другой механизм, ЗАОСТРЯЮЩИЙ восприятие

Нет других способов. Ну или давай скажи что у меня лежит в правом кармане, если ты всегда видишь.

видеть и осознавать что видишь - две вещи сильно разные, увы
про себя я и не говорил, что "всегда"
так что пусть содержимое твоего правого кармана останется великой тайной )
но когда происходило, то в целом это было похоже больше на вполне себе обычное состояние, без "искр из глаз"

   Дык... Так Горыныч базарит про ВИДЕНИЕ по-Сути, по-Существу Эзотерического продвижения, аки видение тока в процессе расширения ТС", а ты про КОФЕЛЁК или про что ты тама (могобуть и про балду в кормашке трусов)...

   Ты бы ещё поинтересовался про факт -- ТИПА -- А ЧЕМ ТЫ СРАТЬ БУДИШЬ??, типа енто такой базар по Сути ВИДЕНИЯ, что настоящия Маги должны даж внутренности прозревать и консистенции испражнений.

    Тупая демагогия получаиццо... йохтир-похтир...

Так я и не прошу. Мне твое понимание осознанности не близко, а что там хочет Еп я вообще не разумею... пока он в моих глазах отыгрывает роль загадочного таинственного мага. Он не может даже это сформулировать, так о чем тогда разговор? Разговора тут получается и быть не может. Еп в какую-то муйню верит, ты тоже, Еп вообще ничего не может описать для него это неописуемо, так что для меня это какая-то чепуха или просто троллинг скрытый. Не хочу обесценить ваши гладиолусы, но если люди не обладают способностью о чем-то говорить, значит они это не понимают, значит это они не усвоили, если не рассматривать наличие дефектов каких-то умственных или речевых, что в нашей ситуации не рассматривается конечно же пока что.

Ну значит и говорить не о чем. Какой толк от такого видения?)

Все зависит от объема расширения. При частичном видении и расширяется чуть и спецэффектов меньше.

Ты делаешь большую ошибку, делая такое обращение. Никакой уважающий кастанедчик не считает себя "Знатоком"...  :) ЧСВ настоящего кастанедчика не позволит примерить на себя такую роль, дабы никто вдруг не подумал, что кастанедчик на самом деле относит себя к знатокам, а значит чсвшит)). Ну и такое обращение изначально сделано не с позиции равных, оно содержит элемент пренебрежительного отношения, тогда с чего вдруг "Знатокам" тебе отвечать, если ты изначально неуважительно относишься к уважаемым знатокам? Виндикатор тебе потому и не отвечал на твои предложения попробовать то, или это. Пустой интерес, пустые вопросы, как этот. Любому дураку очевидно, что ты задаешь его, чтобы сказать, что никто тут не шарит, не разбирается, и шаришь только ты, думаю никому неинтересен будет диалог в таком русле. Если же заинтересованные найдутся, то наверное ответят на вопрос, который обсуждался сотни раз и по которому исписаны сотни форумных страниц.

Корнак,
жетон абсолютно правильно разложил косяки твоего обращения,
и если бы ты обладал достаточной осознанностью, то не допускал бы таких проколов
так чему ты можешь научить? ))

что бы что? вызвать его негативную реакцию? чтобы он точно окончательно отказался от твоего предложения? эх, горе-манипулятор ))

Корнак, вот если бы ты продемонстрировал жетону реально высокую осознанность, офигенную внимательность, наблюдательность и прочую супернепохожесть на привычного Корнака, то
он бы
а) офигел бы до полуобморока (бля! Корнак, ты ли это??)
б) сам запросился бы в ученики, приполз на животе и умолял бы: cyka! где ты раньше был? возьми меня в ученики, о Триждыосознаннейший!!!

ха-ха, типа купил Ена

PS ты сначала проверь, что там у него в правом кармане! а вдруг... фига?

В чем разбираться? Ты либо что-то осознаешь, либо нет. Бывает еще ощущение осознанности, которое достаточно физично. Я в своей системе отсчета это отношу это к чувству и ощущению, также как ощущение истинности, или чувство собственной правоты, так и осознанность может переживаться как некий спектр ощущений разной интенсивности, влияющий в той или иной мере на восприятие. Но факт не меняется, ты что-то либо осознаешь, либо нет. Степень осознаности, интенсивность может меняться, но это не значит что если кто-то более интенсивно переживает такое ощущение больше осознает какой-то момент, чем тот, кто переживает такое ощущение менее интенсивно.


Намеренно, но неосознанно ;)

Абсолютно, абсолютнейше согласен! Очередная цитата из виндикатора вспомнилась по этому поводу: "целую твои мысли, брат!".

Или просто у вас с ним есть общие тараканы :). У любых двух людей можно найти как точки соприкосновения так и расхождения, и это абсолютно нормально.

Виндикатор теперь навсегда с нами
а так - да, "маги никогда ни с кем не сближаются" просто так... Все по воле Духа.

Ты с этим годами носишься как с торбой. Типа по типу оса пробуждение, я помню ты писал это, я с таким пониманием не согласен. Ясное дело, что в течение дня осознанность может колебаться в зависимости от общего тонуса внимания, организма, в зависимости от рода деятельности, можно утонуть в рутине, совершенно не замечая окружающей обстановки, но это лишь указывает на то, что внимание на чем-то сфокусировано, и поэтому игнорируется все остальное, либо что человек просто устал.

То переживание, про которое ты говоришь, которое сродни пробуждению, оно может переживаться интенсивно, но оно иллюзорно также как чувство истинности. Ты можешь пытаться сколь угодно долго продуцировать такое переживание, но думаю его можно испытывать эпизодами в течение дня, пытаться искусственно находиться в этом чувстве постоянно - это ни к чему не приведет я думаю.  Делают ли такие переживания человека более осознанным? Нет не делают. Вася разбирается в физике, петя в литературе, первый презирает гуманитариев и считает их тупыми, второй презирает технарей, считая быдлом.

Если не говорить о таких переживаниях пробуждения, то есть некоторая фоновая осознанность, степень которой у каждого свой и зависит от разных факторов. Ты же с этим своим "пробуждением" просто ищешь это ощущение и внутренних наркотиков от него, потому что это переживание приятно, я думаю так.

Хорошо, дабы это не растягивать в десятки и сотни сообщений... давай, вот я допустим допускаю абсолютнейшую твою правоту и абсолютнейшее свое заблуждение, что дальше?



Давай пиши, что я должен сделать как настоящий поверивший в тебя, я весь внимание.

Благословление и обоюдное согласие это хорошо и правильно, но зачем тебе именно закрытый раздел? Будешь свою осознанность приватно демонстрировать? Чето мне уже боязно за Жетона.

Так тебе и надо. А жетон всё равно бы ничего не понял, не интересно ему это. Не его тема. Вот щечки Ксендзюка потеребить или там другие какие скандалы, интриги, сенсации кк-шной тусовки помусолить это да.

ну прям сериал какой-то

Ты плохо усвоил написанное у кастанеды, но с загадочным видом делаешь заявления, что кто-то в чем-то не разбирается или не усвоил, при этом сам сливаешься и переводишь стрелки на корнака, который тоже в итоге сливается, когда все доходит до дела, а не слов. Я такое видел много раз, но всегда стараюсь дать людям шанс, поскольку вдруг я действительно не прав или чего-то не понимаю. Давай остановимся, что тебе нечего сказать в силу твоего нежелания, не умения, не способности или нужное вставить.

Касательно усвоенного у кастанеды... ну я думаю все мы друг друга можем воспринимать по-разному, больше не в силу того, какие другие люди другие, а в силу того, какие мы сами. Наша оценка других - это отчасти проекция нашей собственной личности и ее содержимого. Я не беру тут в счет оценки по типу видения тоналя из 4го тома, типа "он слишком много пьет" и тп, я говорю про личные субъективные оценки. Всегда старался избегать подобного поэтому для меня никто и никогда не выглядел безнадежным, корнак, несмотря на свой возраст и негибкость (или благодаря), во многих вещах более сведущ чем я, в чем-то лучше разбирается, в чем-то по-своему прав, но если мне эти сферы и области неинтересны, то и разговор не пойдет. Очевидно, что он опытный штукатур, но пока я не хочу становится штукатуром, как пример.

Ты же, демонстрируешь тут свою старую социальную личность, с иерархическим социальным мышлением, для которой существуют авторитеты, для которой существует позиция учитель-ученик, для которой существуют продвинутые и не продвинутые, для которой есть выше и ниже в этом всем. Ты, как и многие другие, продолжаешь играть в те же социальные игры на форумах и у себя в голове, просто сменив площадку. Это противоречит подходу, который предлагается в книгах кастанеды:


Что касается "щечек ксендзюка", ты смотришь на палец указывающий на луну, а не на луну, как говорят в дзене. "Щечки ксендзюка" могут дать гораздо больше понимания реальности, чем споры о разных версиях интерпретаций того или иного фрагмента из кастанеды, которые люди мусолят годами и для которых ничего не меняется от этого.

Ты ничего не понял про сновидение, понимаешь? Твоя практика ошибочна! Ты годами занимался не тем, там есть ряд тонких моментов, которые далеко не все осознают, скажем так, нужны определенные условия, чтобы это увидеть и осознать, не у всех есть возможность в такие условия попасть, но я абсолютно точно понимаю и вижу, что вы занимаетесь не тем, что вы шагнули мимо лодки. К сожалению, все это достаточно сложно описать словами, а поскольку вы и раньше были маловосприимчивы к тому что я пишу, я не питаю и малой доли надежды, что вы сможете понять о чем я. Есть Бармалей... я думаю вам стоит начать с того, чтобы подробно изучить все то, о чем он вам говорил годами, от чего вы отмахивались, думая, что это глупость, в силу своей предвзятости и чсв. Я думаю неплохо было бы вам для начала изучить все что написал Мастер и может даже попроситься в ученики. Без этого какое-либо ваше развитие в этом направлении теряет смысл.

Как пример :)

Пох, ты в курсе, что Бармалей на форум вернулся? Теперь не только спятившего индигу-амодея можно обсудить, а еще более интересные вещи. Как думаешь что стало причиной его разительных перемен? Физуха насмерть сработала или таки вмешательство Серых (инопланетян)?

En, ты можешь сам спросить его об этом. Вижу тебя задела моя предположительная оценка индиги.  На самом деле я просто могу допускать разные варианты, даже противоположные, в этом между нами разница. Поэтому для меня, что индига, что бармалей, что виндикатор, ты, корнак или соседка *девушка* Маша - всего лишь самобытные персоны, со своим мировоззрением каким-то и образом жизни.

Непонятно почему индига не может быть спятившим, очень даже может. Как очень даже может быть что книги Кастанеды целиком и полностью художественный вымысел например. Основания делать такие предположения есть.

Мне твое мнение интересно, как аналитика высшей категории.

Еп, я может не всегда бываю проницателен, могу тупить , но такой толстый и неприкрытый троллинг еще могу заметить. Ты про содержимое писанины бармалея имеешь гораздо больше представления, чем я. Так что упоминание физухи насмерть и упоминание каких-то Серых, звучит для меня как абракадабра, а ты вот видимо внимательно читал, про что писал этот персонаж, раз варишься в его концепциях. С учетом твоих каких-то игр и какой-то обидки, которая возможно ошибочно читается мной за твоими сообщениями не вижу смысла продолжать диалог в таком ключе. Будешь готов к честному и открытому диалогу, велкам.

Ну хорошо. Может быть когда нибудь у нас с тобой и правда появятся общие темы для диалога, кроме мемных персонажей.

Да все видят всегда. Просто человеческое восприятие, ставит блок на осознание этого видения.
Но если управлять этим видением, то наверное можно представить как отдельный процесс. Кому что удобней.

Что, кстати, тоже говорит о том что видение не может являться аналогом органа чувств, источником информации о внешнем, физическом мире - иначе его было бы не выгодно отсеивать такими блоками или фильтрами. Равно как и "Нет никакой ценности для выживания в состоянии повышенного осознания, иначе весь род людской был бы там" (с).

Эволюционно как раз было выгодно с точки зрения выживания. Но потом это зашло слишком далеко и тональ с его автоматами полностью захватил власть, не оставив и лазейки другому каналу восприятия реальности, отличному от органов чувств.

С этой точки зрения нагвализм похож на деэволюцию (но не деградацию), возвращение к тому, что уже было. Но в новом качестве. С намного более развитым интеллектом, чем на заре эволюции. Который и направляет куда надо и в роли щита от натиска неизвестного выступает. А кто без оного решил туда влезть, ну вам еще рановато, друзья. В лучшем случае ничего не поймете, как жетон, в худшем дурка или энергетические увечья, как у сусли.

Обидно, что такие, которые все "поняли", молчат в *салфетку*, трясясь за свою прелесть :-\.

странная цензура на форуме: б.а.б.а Маша - цензурится , как девушка, а т.р.я.п.о.ч.к.а в салфеточку... дискриминация по возрастному и текстильному признаку какая-то.

вообще, каждый раз забавно наблюдать, как люди задвигают просто точку зрения на правах истины, при этом неаргументированно и бездоказательно, но с таким уверенным видом, будто вот так оно и есть, раз это говорит "продвинутый" или видящий Вася, или так дон Хуан сказал, Карлос написал. И это в течении, где сам автор этого течения настаивал на условности всех описаний, и что вообще каждый новый нагуаль новую картину мира рисует и свой способ говорить, и объяснять это ученику, хотя это конечно на мой взгляд, не более чем оправдание Карлоса в том, что он шаманизм замешал с ньюэйдж и прочей эзотерикой, и на выходе выдал свой собственный продукт.

Ты так и не понял. То, что хотел тебе показать Мастер не про описания. Поговорить поописывать неописуемое можно уже потом, когда уловил суть непосредственно в опыте.

;D

Вроде бы на старом форуме нагвализм только маты с посылами в самые разные места заменялись на речевую конструкцию "во второе внимание". У Юли довольно оригинальный взгляд на слова требующие замены.

Корнак, будете писать здесь, каждый раз удаляя свои сообщения -- то попадете в безвылазный бан. У нас на Форуме запрещена "анонимная" переписка в режиме инкогнито -- либо ваши сообщения остаются на Форуме, либо вы вообще не будете здесь писать. Первое и последнее предупреждение.

---

Некоторые прояснения, почему это запрещено: подобное поведение(постоянное и регулярное удаление всех сообщений за собой) нарушает контекст, целостность и структуру диалогов на Форуме -- и поэтому оценивается как деструктивное поведение -- человек который постоянно всё за собой удаляет, оставляет в диалогах "пустой след", что в целом нежелательно и неприемлемо.

Ты так и не понял, что Мастеров для меня не существует. Если встретил будду - убей, даже если будда - это ты сам, твое мировоззрение. Твоя личность также лжива и иллюзорна, как и моя, как и любого "Мастера". А так, кончай стебать Корнака, я реально считаю, что он более состоятельный человек, если брать какие-то реальные достижения, чем ты или я.



Слушай, мне неинтересно играть в игры Епа, который держит тебя за дурака и меня тоже. Я действительно был готов выслушать твои "наставления" и рекомендации, идея и инициатива с закрытым разделом - это ТВОЯ инициатива и идея, я лишь согласился попробовать. Я не сторонник закрытого знания, если ты считаешь, что это такое знание, о котором ни с кем нельзя говорить или просто не хочешь писать публично, потому что набегут тролли типа Епа, то ты всегда можешь сделать это в ЛС. Если тебе эта площадка мешает, могу скинуть емейл, это будет независимое от этой площадки общение в этом случае. Но опять же, если ты там хочешь брать какое-то обязательство о неразглашении, то это сразу мимо, ну если не брать личную информацию конечно же, чужую приватность я стараюсь уважать. Потому что мне же еще надо будет вернуться сюда, отчитаться о проделанной работе, рассказать всем, как все заблуждались и как ты был прав, ну либо сыграть роль дурака, который на серьезных щах воспринял стеб Епа.

иди на*писун*! :)
удалять этот пост не буду :)

Корнак, очень тривиальное и предсказуемое поведение -- вполне типичное для шизотерического шимпанзе. Отправляю вас в бан на четыре недели, чтобы вы расширили лексикон своих матов, а то уже третий раз одно и то же -- как будто у вас вместо мозга лишь одна ганглия висит на ниточке. Когда подучитесь, возвращайтесь для следующего бана :)


Но ведь предыдущий то удалил -- а я просила этого не делать. Нам не нужны на Форуме деструктивные паразиты, которые используют пространство Форума и пространство темы для общения, не оставляя при этом за собой своих сообщений -- таких паразитов мы вполне справедливо травим. Поэтому у вас есть месяц отсидки в бане, чтобы переосмыслить своё поведение и подумать над философией нашего форума, чтобы осознать свои ошибки и в будущем, возможно, вернутся в качестве более здравого и вменяемого агента. А пока что вот так.

Я и не думал его стебать. Я на самом деле считаю, что он намного более состоятельный в нагвализме чем ты и тебе есть чему у него поучиться. По крайней мере ту небольшую, но самую важную область о которой мы говорим он понял. А тебе даже не интересно понимать, ты давно закончил поиск по сути даже не начав его и неплохо себя чувствуешь. Поэтому я бы на его месте не стал тебе помогать, например. Не вижу смысла. Но этож карнак, он больше о других печется, чем о себе)

Все, что ты пишешь вот так и можно обозначить. Ну а я так не считаю допустим, что дальше?



Забавно, что я могу так сказать про любого кастанедчика. Ты защищаешь свой маленький мирок, где белое - это белое, черное - черное, где есть какая-то определенность за которую тебе надо держаться, поэтому ты даже не можешь или не хочешь допустить, что ты не прав частично или полностью. Люди живут в привычном описании, они замыкаются в рутине и самоповторении, пытаются сделать все знакомым и понятным, и потом живут в этом мирке известного, который активно защищают от любых посягательств. Кастанедчики в этом плане в большинстве своем мало чем отличаются, они не хотят подвергать сомнению то, что вроде бы и так очевидно и понятно, ну да, а зачем, да?)) В итоге, получается такая же картина мира, как у некастанедчика, только со специфическим набором идей и привычек, за которые держится человек. Если не предпринимается постоянное внутренне усилие по выходу за свои пределы, то залипаешь в этом, человек так устроен, что он пытается все автоматизировать, для снижения затрат, и вот ты уже снова вращаешься в привычном замкнутом круге, только это "магический" круг, но проходит 20 лет, а ты топчешься на месте, повторяя одно и то же изо дня в день, с небольшими изменениями. Чем это отличается от обывательской замкнутости?

Спроси себя, зачем ты мне пишешь? Я знаю зачем я здесь пишу, я отдаю полностью себе отчет в этом. Касательно тебя, для меня выглядит это как защита своего мирка, того гомеостазиса, который налажен, защита привычного, известного от неизвестного.



Писать мне ты смысл находишь  :).

Ничего.

Не знаю, тебе видней) У меня не так.

Писать и учить две большие разницы. И я не тебе пишу, вернее не для тебя. Может я завоевываю авторитет в глазах Великого Мастера, такая версия тебе не приходила в голову?)

Если в роли Великого Мастера выступает твое эго, личность, образ себя, такое я пожалуй могу допустить. К Корнаку же ты слишком снисходительно и свысока относишься, чтобы я мог предположить такой вариант.

Еп, открыл твой профиль, посмотрел сообщения, у тебя действительно что-то неравнодушное в отношении корнака... я даже догадываюсь, что это и это наверняка не то, о чем ты можешь подумать.

Дело в том, что для тебя есть только один карнак, к которому как раз ты относишься с высока всячески принижая, обесценивая его нагвальные способности. А для меня есть два разных карнака, понимаешь в чем дело? Нет, конечно, не понимаешь и никогда не поймешь)

Бро, я не шарю про ваши ролевые игры, так что увы и ах.

shadow,
«Начиная с того дня я принимаю лишь общество и заботу воинов, таких же мертвых, как и я.»


Красивая цитата.
Пришли строки из песни В. Высоцкого про колею .
« колея эта только моя- выбирайтесь своей Колеёй «

Мёртвый воин , это воин который не может умереть, так как он уже умер .
Форумчане, а кто такой Артурик ? Напомните если есть время, знание , и вы мертвы.
Хочется почитать его опусы за жизнь и смерть.

 Порожняк.