Постнагуализм

 Тема предполагается широкая. Тут предполагается описать основы Маскировки или КГ, а также смысл взаимодействия с себе подобными. Аналогичная тема уже была, но есть смысл заводить новую.
 Все ключевые вопросы обрисовать сразу не удасться, поэтому буду выдавать то, что требуется от топикстартера) порциями. Начну с "общения", т.к. есть заготовки... Очевидно, что выкладывая их, я от них отказываюсь... думаю, пора уже. Может, от них кому-то будет польза, как от примера.

 Смысл общения
Всегда:
Правильный порядок, подчинение Духу.
Достигать и поддерживать состояние растождествленности с личностью и особенностями настройки.
Отказываться от вовлечение в социальные игры.
Культивировать чувство, что я ни в чем не нуждаюсь.
Нести в общение магию.
Активная позиция:
При необходимости для совершения следующего шага, собирать коллег и обращаться открыто с просьбой.
Действовать по указанию Духа
Пассивная позиция:
Оказывать поддержку в том, что человек считает необходимым.
Вдохновлять на укрепление сердца.

Культура общения
Всегда:
Достигать и поддерживать состояние растождествленности с личностью и особенностями настройки.
Оттачивать стандартную разговорную настройку на основе личности, для общения со знакомыми.
 Неконфликтность: предельная обезоруживающая вежливость и подчеркнутое уважение, незацепленность за систему показателей, отказ от ярлыков, непротивопоставление, «Христианское смирение», приятие.
 Независимость: отсутствие совместной перспективы, готовность уйти навсегда, отсутствие боязни потерять, снятие напряжений сонастройкой и пониманием.
 Осознанность: осознание намерений, энергообмена, слежение за инициативой, интересом, ответственностью.
 Приятность: легкость, прозрачность, отказ от жалоб, юмор, слежение за энтузиазмом, своевременное переключение, переспрашивание о желании.
 Невовлеченность: безжалостность, прерывание реакции при наличии триггера, несерьезное отношение к себе, замена неконтролируемых негативных эмоции смехом, внимательность(к импульсам и запросам участников ситуации)
 Характер: доброта, рассудительность, исследовательское отношение ко всему.
Не-делание образа себя с незнакомцами и (иногда)соратниками. Импровизация.
Активная позиция:
Сотрудничество. Равноправие. Открытая просьба или постановка совместной задачи. Акцент на эффективность.
Пассивная позиция:
Уменьшать себя до бесконечномалого, чтобы видеть и слышать. Определять, в чем необходимость человека в данный момент. Оказывать поддержку, выражать мнение, описывать прошлый опыт и рассказывать истории , и ни в коем случае не перехватывать инициативу. Готовые ответы не нужны. Если предлагают тему – дожидаться вопроса или задавать его саму. Если человеку надо выговориться – быть поддакивающими ушами.

 Описание двух масок начну с цитат

 Я считаю весьма существенным четкое разделение лица и сердца(буду без кавычек писать теперь, но они подразумеваются).
 Сердце - "подвижность, причина движения, развития".
Сердце - выращенное намерение, не связанное с людьми и показухой, в том числе с противодействием людям и идеям, доказательством чего-то кому-то или себе.
Действия, решения, принятые по сердцу, для себя (Духа) безотносительно кого бы то ни было явного или мнимого - правильный порядок действий и решений.

 Лицо - начало, заставляющее идти за другими, повторять их дела, выполнять привычные роли, получать привычные удовольствия; это принцип стагнации, застоя, но при этом необходимый принцип выживания и приспособления.
Образ себя (личность) - продукт этого начала.
Силы человека с детства слиты с этим началом для выживания.
Действия и решения взрослого человека, подчиненные этому принципу - глупость.

 Логичная стратегия - подчинение лица сердцу:
Слить свои силы с сердцем, высвободив их от лица. Растождествить "себя" и продукты лица. Соблюдая правильный порядок практиковать контролируемую глупость во всем, что касается людей.
 Укреплять сердце следует понемногу, не спешить, но и не медлить. Для начала следует выполнять одно действие по сердцу правильно и долго, заботясь исключительно о качестве, т.е. безупречности, способности действовать с самоотдачей неограниченно долго без лишних напряжений и отвлечений.

 "Достичь состояния отрешенности, когда личность - только идея, которую можно изменить по желанию, это действилельно магическое действие, самое трудное из всех..."
 "Свобода - это полное отсутствие интереса к себе"

Настроение безупречности может быть выбрано только по сердцу.
Суть контролируемой глупости - нахождение и поддержание растождествленности с личностью, а не в попытках ее изменения...

В отношениях с людьми вполне можно поставить акцент на эффективность (вместо принципиальности).
Совершенно необходимо умение смеяться над собой/не принимать себя всерьез, чтобы не вовлекаться в личностные (привычные) сценарии реагирования.

"Мирские дела должны выполняться при условии добрых предзнаменований; они должны быть не случайными делами, а искусными попытками, каждая из которых имеет свое значение."

nobody, спасибо за формулировки эффективного настроя... :)


Вот эти строки - ключевые имха. И мну дополнил бы их одной деталью: под "людьми" следует рассматривать здесь не только всех окружающих личностей, но и (Даже в первую очередь!) себя, - собственную личность.

Вапще практику КГ "проще" описать через "четыре настроения сталкинга"
(искусность, мягкость, терпение и безжалостность). Есле представить эти настроения как оси распределения внимательности(?), то каждая актуальная ситуация требует нового соотношения этих "настроений".
 Таким образом, безупречность (эффективность на Пути с сердцем) достигается совершенным наполнением по этим "осям" в каждый конкретный момент (зависит от ситуации)...

Это только вначале. Личность должна быть в подчинении у сознания.

Т.о.,  Путь сердца - это направленность движения  ???
Хм.. здраво

Ну с лицом-то понятно все. Лицо -  явление социальное, соотвественно социуму подчиненное и подоотчетное.   А так как товарищи-воины как-то выбиваются со своими непонятными целями из привычного ритма социума, то для того чтобы избыточное внимание к себе не привлекать приходится Корчить Гримасы (КГ)  :D

violet drum, согласен с дополнениями! Четыре настроения стоит еще расписать позже. Они в моем способе говорить являются осями или "координатами настройки" (настройка корректируется соотношением настроений) (то же, что и ты написал).
 И ситуативность маскировки - это необходимость. Существенный есть момент, о котором я уже писал где-то: идти активно на контакт только ради маскировки ("по лицу") - это значит заниматься провокацией, играть роль мелкого тирана, с риском потерпеть окончательное поражение пополнив их ряды. Должна быть необходимость для продвижения на пути (либо помощь, либо поддержка (всяко бывает), либо совместное разовое (для длительного должно быть очень крепкое сердце) мероприятие).

Корнак7 , ну да. После потери ЧФ все изменится...

Mod, так точно.
 Немного о пути: путь - это последовательных действий, наследующих настроение и закрепляющих/углубляющих его (в нашем случае, настроение безупречности). Путь сердца - это последовательность действий/практик, направленных к Цели, не связанной с людьми.
 О паре лица и сердца: дело в том, что, как ты отметил корчить гримассы приходится, но это способствует упорядочиванию на острове тональ... Занимаясь правильной (подчиненной сердцу) маскировкой с людьми (и наедине, что немаловажно) - укрепляется сердце (засчет специфического позиционирования). Укрепляя сердце молчаливой практикой - совершенствуется способность не втягиваться в социальные игры и сохранять "растождествленность". Интуитивно и практически этот момент выявляется легче, чем теоретически, почему-то...

Еще нужно написать, что лицо и сердце - это две маски (потому это маскировка). Есть тот, кто носит эти маски - нагуальная составляющая... Я предпочитаю говорить, что все внутри "пусты". (Я знаю, что все вкурсе, но должен был написать своими словами)

Нет. Раньше нужно. Я думаю до потери ЧФ требуется нормализовать тональ, а следовательно личность.
Кстати, кроме личности, появляющейся и растущей в процессе жизни, существует еще и сущность, с которой мы рождаемся. Сущность зависит от многих факторов. В том числе от даты рождения.

 Лицо и сердце - это и намерения, и маски... что это значит? Это значит, что это как-бы "русла" (тональ) по которым течет сила намерения (нагуаль). Маневр такой: с помощью осознания смерти и цели, с помощью действий и решений в одиночестве формируются новые "русла" (по факту выходит эффективное, простое и подконтрольное группирование на стороне разума, хоть это несколько другое описание...), а старые разрушаются и заменяются (при взаимодействии с людьми) ситуативным маскировочным формированием из высвобожденного намерения, без образования устойчивых "русл".
Я с болью обнаружил, что изменение личности отталкиваясь от личности - это тупик привязывания к личности. Я считаю, что описываю правильный маневр, в котором обращение с настройкой осуществляется с позиции эффективности и ситуативности. Старая личность никуда не девается.. в любой момент можно частично окунуться в старые способы... но без фиксации, ибо русло разрушается... и несерьезное отношение в помощь (вобще, вся тема об этом, а не только несерьезность). Цитата втему есть:

Да. Отталкивается. Но это вовсе не тупик. Личность должна теоретически понять положение дел и передать командование сознанию. Потому как слишком уж многолика эта наша личность. Занозу можно выковыривать занозой.

 Если говорить терминах сознания и психики, можно сказать, что сердце - это часть психики, полностью подконтрольная сознанию, а лицо, подконтрольное сердцу - это часть психики, очищенная от устойчивых крупных образований, потому, податливая и экономичная...

А не это ли и есть та самая человеческая форма?

Не могу сказать наверняка. Мне кажется избавление от ЧФ - это полное прекращение автоматического реагирования. Что еще можно потерять? Мысли остаются... Эмоции остаются...
При потере ЧФ у человека исчезают обычные человеческие мотивировки и он порой не знает как реагировать, да и нужно ли вообще реагировать. Мне это так видится. Мотивировки, обусловленные впаренным нам описанием, в личности исчезли, а сознанию все пофигу. Поэтому ребята с партии ДХ порой сидели и не знали чем им заняться. У Сильвио Мануэля вроде была такая проблема, да и других кажись.

Корнак7, таки да. Только интересно глянуть глубже в причины этого автоматического реагирования. Одно дело, когда мы урабатываем автоматизмы навязанные в процессе социализации с детства.
И другое дело врожденный темперамент, который ребенок имеет от начал. Базисные паттерны реагирования передающаеся от родителей или зависящие от момента рождения (астрология рулез  :))

Я понимаю ЧФ как "силу фиксации", которая заставляет наблюдателя отождествляться с наблюдаемым. И этой силе до лампочки, с чем именно наблюдатель отождествляется. Наиболее явно эта сила проявляется, когда человек внезапно вынужден переключиться с одного вида деятельности на другой.
 Это я к тому, что существенно растождествление с личностью, какой бы она ни была... попытки измениться способствуют этому. Естественно, что гармоничные личности тугие в этом смысле... им нет надобности меняться, они скорее сменят обстановку, чем привычки и распорядок... Т.е. гармоничность не существенна, как и совершенствование. Существенны "скорость переключения" и "пауза реагирования" - некоторые внутренние показатели растождествленности (отрешенности).
 Еще нужно помнить, что реагирование связано с энергообменом. Темперамент имеет энергетическую природу в основе.
 Такие вот мои рассуждения.

Дон Хуан предлагает составить список этих базисных паттернов и даже  не париться  :) , выкинуть . А работа с ними идет через осознание своей смертности , перед лицом которой не покривляешься .  Вообщем то происходит переворот и человек как бы рождается заново .

Постепенное усиление дубля  выводим человека за рамки своих собственных установок  , тоесть сдвигает точку сборки .  И трансформирует психику

Но я тоже очень люблю порефлексировать  :)  

Некоторые  вещи  легче обойти , легче обхитрить, чем разрушить . Ведь если прикоснуться  к этим самым базовым структурам  ,   поднимуться такие защитные механизмы, что буквально разрушать тонналь , и человек свихнется , что впрочем чаще всего и случается .

Из хорошего тоналя практикой (борьбой на) "пути воина" получается "правильный" тональ.
Только так возможно выстоять на Пути Знания. ::)
К сожалению, большинство треснутых горшков постнагвализма занимаются маскировкой своих трещин друг перед другом и собственной никчемности перед "обычными людьми" да... :P

Человек развивается в "как все" без приложения особых усилий. Причины тут искать не нужно.  Не прагматично. Нагвалисту это не к лицу. Дальше определенного пункта "эволюция" останавливается.
Причины требуются для того, чтобы исправить ситуацию. Нужны особые усилия для исправления ситуации.
Автоматичное, шаблонное реагирование = отсутствию достаточного уровня сознания. Сознание само по себе развиться не может. И другие нам тоже его не разовьют.
 

Отождествление и механичность - две стороны одной медали (отсутствие достаточной осознанности).


Поэтому и требуется путь воина, нормализация (очистка тоналя), наведение порядка в психике. И сведущий человек рядом. Нагвалисты не зря жили вместе. Родственники ОШО долго  таскали его по врачам, пока один из них не сказал им: - "Оставьте человека в покое. У него сейчас состояние, которого я добивался всю свою жизнь".

 На мой взгляд, трещина - это неспособность выполнить решение. Тот, кто принимает решения в "правильном порядке" (это термин, определенный в первых постах темы) и выполняет их неуклонно, укрепляя сердце, может не париться, очевидно.
 Еще по поводу сущности или темперамента: принцип лица запускается с первым вдохом тоналя... почему? Детеныш сразу запрограммирован копировать механизмы окружающих, чтобы выжить. Мы рождаемся как-бы недоношенными (по сравнению с животными, которые сразу стоять могут или у которых череп доформировался)... считется, что мы еще дозреваем вне утробы 9 мес. Полагаю, это команда Орла - копировать базовые энергообменные механизмы/каналы у родителей и окружающих... а положение звезд... может, они тоже окружающие, под которых мы подстраиваемся при рождении?  :)

Виолетдрамыч , там сказано однозначно что хороший тонналь может получится только из хорошего тонналя . Треснутые горшки могут достигнуть такого эффекта за счет группы , ну или найти  нагваля и попытаться его придушить как Соледад , да ))) Тоесть берется то что имеется и укрепляется . Сильные стороны. Меняются фасады .  Хороший тонналь тем и хорош что изначально настроен верно . Все получается само собой.  А в горшке все бурлит а выхлопа никакого .  Самооценка рулит , да )))

Это не способность выдержать давление. А решений пока никто ещё не принимал, я таких не знаю.

И снова очень даже к месту сказано. Действительно, когда слова не расходящиеся с делом,то освбождается свободное место для чего-то еще. Конечно, каждый волен заполнить эту пустоту чем угодно. Для среднестатистческого человека это выражается в удовлетворении от своевременно выПолненного дела и постановке новых потребительских задач. Для нагуалистов же это возможность получить тот самый излишек свободы выбора поведения, который будет реализован соотносимо их не подпадающим под обывательские стандарты целям.

Копирование родительских моделей поведения присутсвует у многих высокорганизованных организмов. Быстрое копирование на ранних стадиях развития обеспечивает быструю адаптацию и выжываемость. Человек, в отличие, даже от своих близких родственников "по  биосборке" из животного мира находится на ранних стадиях в более проигрышном положении. Ибо если даже недавнорожденный бизончик благодаря тому что с первых дней уже на ногах имеет хоть какой-то шанс убежать или благодаря шерстяному покрову противостоять внешним температурным факторам. То детеныш человека не располагает и этим.
Так что положение человека в части выживаемости на ранних стадиях, в том числе в части возможностей копирования поведения, при прочих равных условиях с другими организмами  - все же загадочное и находится особняком от другого животного мира.

Относительно расположения небесных тел в момент рождения (или зачатия), то здесь скорее имеет место двусторонняя корелляция. В любой момент существования организма  - он находится, да хотя бы в паутине гравитационных взаимодействий окружающих его объектов. Астрономические объекты на макроуровне нсомненно в силу своих габаритов (даже несмотря на удаленность) существенно влияют на формирование базовой структуры любого организма в момент рождения (а скорее - зачатия). Отсюда и, в том числе, определенная психическая "прошивка" каждого. Заслуга астрологов лишь в том, что они подметили закономерности между астрономическими явлениями и психичесими особенностями людей в конкретные циклично повторяющиеся промежутки времени.

Хорошие тонали без трещин, обычно, не интересуются вапще эзотерической чепухой . Они как правило, безупречные маги первого внимания. "Обычные люди", "обыкновенные волшебники" :)

Дух обрушивается на них по мере созревания Осознания... а не потому что так написано у Кастанеды ;D

Если рассмотреть метафору ДХ подробнее, то "горшок" - это сосуд из тыквы, который выглядит абсолютно целым. Трещина проявляется, когда возникает Давление.

Дефектный тональ вполне способен существовать (для кормления летунов)))...но вот чего он неспособен, - так это принимать давление ситуации для роста Осознания.  Трещина - это сбой в программе, постоянно сбрасывающий давление (Духа).
Это нормально для заурядной социальной жизни. На Пути Знания это галимый бесперспективняк :P... компенсированный бесконечной болтовней "о всяком непонятном" (с).

"Выполнить решение", - это одна сторона вопроса. Другая, - спокойно принимать  давление обстоятельств как ВЫЗОВ.

Да, можно сказать, что учение КК-ДХ как раз заточено на трансформацию треснутых горшков :)
Подобно тому как воены закрывшие дыры в светимости от детей (вернувшие остриё Духа), - более устойчивы и целеустремленны в сравнении с "полными",
 так и
реконструированный тональ ТГ актуальнее для пути Знания, чем изначально хороший но замкнутый на первое кольцо Силы тональ...
вот только реконструкция не всегда достижима. Иногда трещины необратимы. :-X

А что можно замаскировать в светящемся яйце?

Есть взгляд и с другой стороны:
Треснутый горшок это человек бесконтрольно теряющий энергию через трещины :). Т.е. небезупречный.
А у воина трещина в горшке даже больше чем у "треснутого горшка".  ;D

Вот к примеру книги Пушкина входят в обязательную школьную программу - и что, многие прониклись его идеями? Я уверен что если включить в школьную программу Кастанеду его влияние будет ещё меньше. Это захотят практиковать только те кто имеют подобную склонность и никакие горшки тут не при чём.

Да, просвет у воина открывается гораздо сильней, у обычного человека может тоже сильно открыться, но только воин намеренно им манипулирует. Но сейчас речь шла не об этом, а о "трещине" в намерении перед чем-то. Вот здесь мы сталкиваемся с парадоксом, казалось бы, что человек с "хорошим" тоналем должен проявлять большую эффективность в развитии, но это не совсем так. Тональ действительно должен быть хорошим, но только его должно немного "покоцать", какие-нибудь жизненные обстоятельства. В некоторых случаях может и не немного, зависит от замыслов Духа. Тогда это создаст необходимую мотивацию для того, чтобы начать вносить какие-то изменения и порой даже превосходить себя. Но если тональ был совсем дерьмовым, а его ещё и покоцало, то такой человек не станет работать над собой, его это убьёт. Ему просто будет не отчего оттолкнуться. Т.е. здесь должно быть два уровня мотивации (две опоры, от которых можно оттолкнуться): хороший тональ и давление обстоятельств.

Корнак7
Глупость – это динамит, динамит без фитиля, взрывается всегда, сразу, хрен свалишь.
Контролируемая Глупость – динамит с фитилем, которого всегда есть время потушить.

КГ – это реакции, которые не опустошают, и не опустошают, потому что контролируемы, то есть, осознаны. Всегда есть пауза перед реакцией, в которой моделируется сама реакция, на выбор. Как результат, нет выброса энергии.

"Не опустошают, потому что контролируемы"? Не убедительно. С какой стати? Выброса энергии нет потому что нет отрицательных эмоций, основанных на чсв, жкс и сс

А с такой,  Мексиканец дело говорит, причем метафорично и доходчиво. Полностью с ним согласен.

Да. Метафоричности у вас обоих хватает. А по делу...

хм..Корнак, ты думкаешь что отрицательная эмоция – это "плохая", типа, именно она и забирает твою энергию.
Ну а положительная эмоция –  типа, "добрая", она значит, не забирает ничего, так?

 Ничего подобного! Энергия есть энергия, и не важен какой у неё заряд, плюс или минус. Но как правило, эмоции на негативе мы склоны испытывать в более больших масштабах, чем положительные, и это проклятие нашего времени.

Представь себя и Драма на футбольном стадионе, в противоположных лагерях.
Твоя команда забила гол. Ты орешь как резаный от положительных эмоций, ну а Драм от отрицательных. Из вас обоих потекла энергия как коктейль по трубочке прям к дежурному летуну матча. А потекла к нему именно потому, что у вас в "встоеном" есть программа – "отдавай радость", "отдавай гнев", отдавай…отдавай…"отдавай все что есть".

Неважно какую эмоцию испытываешь, важно чтоб в большом объеме ее выделять – это правило действует только во время прописки "встройки" в нас, - пока так склонен считать.

А по твоей логике все равно куда делись деньги. То ли потратил, то ли потерял.
Человек живет ради счастья, положительных эмоций. Может у тебя не так, не знаю... Мне не все равно на что уйдет у меня энергия.

завопил криль в пасти кита...
Корнак, пока мы во власти встройки, парадом командуешь не ты! И ему наплевать что ты там считаешь.

Драмыч, не путай народ.
Сам вижу это дело примерно так:

Человек – биоробот.

Плохой тональ – "железо", собранное из несовместимых, малосовместимых частей.

Хороший тональ – "железо", собранное только из совместимых частей. Будет работать слажено и без перебоев.

Встройка – программное обеспечение ("чужой Виндовс"). Программы на все случаи жизни.

Техники Карлоса – антипрограмма, ведущая к поочередным сбоям этих программ с последующим их удалением  (ведут к ОВД)

Трещина (дырявость) – типичный случай плохого железа, в лучшем случае -невозможность сбить ключевые программы встройки.

Человек с трещиной  - человек, который пытается посредством программ встройки, понять магию. Треснутый, тем и занимается, что рисует перед собой новую картину мира, в которой у него есть магия. Такие люди "все знают, но не летают".

Плохой тональ треснут многократно и неизлечим.
Только хороший тональ осознает принцип работы встройки и планомерно сбивает её работу, достигая ОВД – первый ключ к магии.

Доброволец в магию – хороший тональ, не получивший пригласительный билет в Знание, а билетер тут – сам Дух. Это тоже своего рода трещина – лечится банальным обращением к Духу, намерению, но без гарантий и не факт.

Ты пишешь свою имху, ФБ - свою 8)... а за "народ" печалиться не надь, - он сам запутается как ему угодно :)
Мну считат метафора ДХ (про ТГ) вполне самодостаточна и компьютерные аналогии лучше юзать отдельно, а не привязывать их к трещинам в тыкве ::)


Определение хорошего тоналя - "сначала гармония между "внутренним" и "внешним"
 (условно: "решения" и "действия").
 Затем гармония между тоналем и нагвалем" (магия).
В этом ракурсе твай определение "трещины" - частный случай (нарушения гармонии тоналя), - то есть не определение. :P

Что конкретно подразумевается у тебя под "внутренним" и "внешним", с учетом что тональ наше правое тело?

То же что и у папы Карло:

-" Что такое правильный тональ? - спросил я.

- Тональ, который совершенно правилен, уравновешен и гармоничен. Предполагается, что один такой ты сегодня найдешь, или, вернее, - что твоя сила приведет его к нам.

- Но как я смогу отличить его от других тоналей?

- Об этом не думай, пока я не покажу его тебе.

- На что он похож, дон Хуан?

- Трудно сказать, это зависит от тебя. Это представление - для тебя, поэтому ты сам и поставишь эти условия.

- Как?

- Я не знаю. Твоя сила, твой нагваль сделают это. Грубо говоря, у каждого тоналя есть две стороны. Одна - внешняя сторона, бахрома, поверхность острова. Эта часть связана с действием и действованием - беспорядочная сторона. Другая часть - это решения и суждения, внутренний тональ - более мягкий, более нежный, более сложный.

Правильный тональ - это такой тональ, где оба уровня находятся в гармонии и равновесии."
Сказки о Силе. гл. "День Тоналя"

 ::) не представляю куды тут воткнуть "правое и левое тело", сорри :P

Спасибо, что дополнил. (спасибо всем, кто написал о давлении обстоятельств) (Но, для меня, необходимое и достаточное условие залепливания трещины - это неуклонное выполнение решений)
Очень существенное дополнение! Воин, вроде как, учится жить с Силой... и это проблема, если из него все время сифонит... похоже на картинки, что Санчес в книжке о перепросмотре рисовал.   Если о маскировке говорить, то трещина такого рода - это часть личности, активирующаяся при срабатывании определенного триггера и заставляющая отождествиться с ней, "сузившись".

Вполне логично.

Точно. Маскируются все. КГ - это осознанная и контролируемая маскировка. На мой взгляд, энергия не выбрасывается из-за отсутствия отождествления с эмоционирующей структурой (эти структуры сформированы так, чтобы тратить всю свободную энергию... и у этого есть причины), задействованной в ситуации... и выбор реакции обеспечивает это.
Это да. Хотя, я считаю, что большинство нынешних военов (или все) были треснутыми горшками.
 Есть, как минимум, два подхода (не только ОВД) к проблеме протекания и свое мнение я сегодня постараюсь выразить чуть позже.

Это скорее не "структуры" а просто привычка испытывать определённые эмоции. Возьмем к примеру Корнака - он недоволен существующим порядком вещей и поэтому постоянно испытывает негативные эмоции, как следствие у него возникает бредовая идея построить "лимонию" то есть некое идеальное общество сверх-людей. На этом примере мы видим как эмоциональные нарушения перерастают в психические, когда на него уже не действуют никакие доводы здравого смысла что невозможно построить коммунизм и т.д.

Да, это именно привычки. Но, эмоциями дело не ограничивется... они спаяны с действиями.

Итак, методы преодоления проблемы "протекания" горшка:
1. Обсессмыслевание. Это, конечно, есть приостановка части ВД. Т.е. сигнал/триггер (в широком смысле... надеюсь, звязь между сигналами/символами и "протеканием" очевидна) присутствует, но воспринимается, как ничего не значащий факт, по причине сознательного отказа от интерпретации/осмыслевания. Естесственно, дырявые области не функционируют и утечки не происходит. Но, похоже, что отказ от задействования таких областей понижает общий энергетический тонус (по сравнению с ситуацией задействования при отсутствии дыр... непонятно, да?).
2. Дисстанцирование. Или растождествленность. Или отрешенность. Сигнал есть, реакция есть, но воспринимается со стороны как-бы, поэтому потери минимальны. Есть возможность изменить реакцию, обесточивая силу привычки/заделывая по-немногу трещину.
3. Несерьезное отношение (к себе и схеме ситуации), смех. Сродни дисстанцированию. Невероятно эффективно.
4. Отказ от вовлечения в сценарий. Если оччччень хорошо знаком сценарий ситуации, и есть запас безмолвия и некоторая дисстанция, можно тупо прервать его на любом этапе.
5. Перепросмотр. Дырявые области перестают быть дырявыми... Подробнее не буду... специалистов хватает.
6. Мертвость. Комплексный подход, пропитанный специфическим настроением.

таки непонятно:( Пырывыды, плз....

Не нахожу этот способ приемлемым для подобной цели. Хотя бы в связи с его кратковременностью. Лучше уж понимание ситуации. Остальные ниче так.  

Это, на самом деле, самый ядрёный способ. Он очень сложный, но он является частью комплексного подхода к остановке мира.
 Простые примеры: расстояния до предметов можно обессмыслить... и попадеш в плоское место. Глаза видят все также, вроде, но отсутствует такой "смысл", как расстояние. Или красивые ножки прохожей во время походки... они есть, но на осмыслевание их как красивых и женских не хватает внимания, или эта часть ВД приостанавливается волевым усилием (один участник ВД спрашивает "что это?" а другой сознательно молчит :) ). Или утомление/лень: выключается часть диалога, считающая минуты и определяющая "когда хватит" напрягаться... Даже боль в мышцах может быть, но ничего не значить... неидентифицированный сигнал. Или социальные неурядицы: "бросила жена и уволили с работы" - не собирается в целую осмысленную фразу или собирается в бессмысленный набор буков... ну что-то вроде того. Т.е., если бы собрался символ (Ксендзюк их центральными цимволами, кажись называл), чувака бы завернуло от жалости, т.к. он ориентируется на соц. показатели... а он берет и отказывается собирать символ. Соберет символ - завернет... Точно! Обессмыслевание - это частичный отказ от сборки!
 Есть разница, между этим способом и прерыванием реакции. При прерывании реакции символ осмыслевается как триггер и реакция запускается или вот-вот запустится... А тут физически символ присутствует и может быть собран, но не собирается и реакция даже не напрашивается; структура, которая могла бы активироваться и истощить до нуля просто спит, пока символ не соберется и не разбудит ее.

Это мера сравнительно непродолжительная по длительности.  
С тонусом пропиши, плиз, подробно. А то, действительно, непонятно.

По-моему,  в существенной части это следствие п.1

Это работает безотказно ;D Действительно специфический аналог с п.2

То же следствие отрешенности, вроде как.

да

п.6 задействовал п.3 :D ибо реальное применение исключает все остальные пункты. Причем, пропитан специфическим запахом.

Мне кажется ты перепутал тут кое что. В твоем примере с обессмысливанием лучше прибегнуть к использованию трансформации ЧСВ, но не к ОВД. Даже частичному.
ОВД - это вообще хаос. Не отсутствие смысла, а отсутствие означивания. А трансформация ЧСВ - самое то для обессмысливания.

Отчего ж.. Не только ЧСВ. Применимо к чему угодно, экономит энергию тем, что не задействует автоматически огульно все смысловые привязки, также дает возможность, наиболее приоритетного в конкретный момент, выбора.

Ну да. Не  только. Можно обессмысливанием заниматься и другими способами. Например рассуждениями, установками, поиском новых более интересных смыслов, замещающих старые. Наконец просто дождаться, пока "время все вылечит".

Ээ... Тож "палка о двух концах". Велика вероятность застревания на прежнем уровне представлений.
Иногда просто пауза нужна. Дабы хоть на немного остановить нескончаемый поток интепретациий, как правило тесно взамимосвязанных между собой. "Мягкая перезагрузка"

Я могу ошибаться с интерпретацией своих наблюдений. Образно, я представляю это так: Есть настройка... засвеченные/активные структуры/блоки, которые участвуют в текущей жизнедеятельности. Чем больше засвечено, тем плотнее энергообмен. А отказ от осмыслевания, как и физическое отсутствие триггера, не активирует некоторые блоки и усыпляет их. Энергообмен теряет плотность, но обретает стабильность... в большинстве случаев.
 Можно отказ от осмыслевания сочетать с усилением внимания - это и есть подход к остановке мира.

La Delgada тоже о тонусе спросила? Извиняйте, протупил.

Да не... вроде не перепутал. Трансформация ЧСВ - это заделывание трещин/ превращение растратных/деструктивных структур в эффективные. А тут трещины остаются, но не задействуются.
Теперь я не понял... Поясни. С остальными комментами согласен, конечно.
Смеющийся труп - самое то! Очень даже сочетается! П.6 задействует все, чтобы обезличиться максимально быстро и поддерживать/углублять состояние.

солнечная и лунная часть кокона, сэр
у асуров - черноволосых и смуглых.... нет солнечной стороны сэр
как у с.лаван и  кельтов нет лунной, сэр
но в данной матрице, пока, такие эксклюзивные коконы нежизнеспособны, сэр
а таналь, сэр, это спрут в коконе сэр
эскезе муа, сэр
если моя паразитологическая аналогия будет вашим спрутом воспринята весьма болезненно

 Еще раз о тонусе.
Поделим структуры на эффективные и растратные. Добавим способность включать и выключать блоки в текущей настроке. Если настройка невдалая, то имеет смысл повыключать все растратные блоки. Конечно, это отразится на тонусе положительно (если количество активных блоков обеспечит минимальный тонус, иначе - бестолку, потому, что растратные блоки не просирают больше некоторого предела - предохранители сработают или суицид.. хе-хе), но человек будет чувствовать себя мертвее, хоть и спокойнее. А, если заменить растратные блоки на эффективные - плотность вырастет намного сильнее и человек будет чувствовать себя живее.

Напомнило вот что:

Потом дон Хуан рассказал, что в процессе изучения первого внимания новые видящие обнаружили: все органические существа, кроме человека, успокаивают возбужденные эманации внутри своих коконов. За счет этого внутренние эманации получают возможность настроиться на соответствующие им внешние. Чего не происходит в случае человеческих существ, поскольку первое внимание последних принимается за инвентаризацию эманаций Орла, имеющихся внутри кокона.

Дон Хуан сказал, что, осуществляя инвентаризацию, люди доводят выполнение соответствующей команды до логического завершения. Все же остальное ими игнорируется. А когда человек достаточно глубоко увяз в инвентаризации, ситуация может развиваться по двум направлениям. В первом случае человек полностью игнорирует импульсы больших эманаций, во втором - использует их весьма специфически.
Игнорируя эти импульсы, человек после составления инвентарного перечня приходит к уникальному состоянию, которое называется рассудочностью. А использование всех импульсов специфическим образом - это самопоглощенность.


Дон Хуан отметил, что по идее человеческая рассудочность должна была бы встречаться в изобилии, однако на самом деле это - чрезвычайно редкое явление. Подавляющее большинство человеческих существ склоняется к самопоглощенности.
Разумеется, осознание всех живых существ в известной степени замкнуто на себя. Иначе взаимодействие между ними было бы невозможным. Но такой глубочайшей степени самопоглощенности первого внимания, какая присутствует у человека, не достигает ни одно другое существо. В противоположность рассудочному человеку, напрочь игнорирующему импульсы больших эманаций, индивид самопоглощенный схватывает каждый импульс и преобразует его в усилие, взбалтывающее эманации внутри кокона.
Наблюдая все это, видящие пришли к одному весьма практическому выводу. Они увидели, что рассудочные люди должны жить дольше, чем самопоглощенные. Игнорируя импульсы больших эманаций, первые успокаивают естественное возбуждение внутренних эманаций. А самопоглощенные индивиды, наоборот, сокращают свою жизнь, используя импульсы внешних эманаций для создания дополнительного возбуждения внутри.

- Что видит видящий, созерцая самопоглощенного человека?
- Прерывистые вспышки белого света, сопровождающиеся длинными периодами потускнения, - ответил дон Хуан.

Т.е. путь к точке разума, когда полностью игнорируются внешние импульсы, вполне годен. А состояние, когда внешние импульсы частично преобразуются во внутренние, это ни рыба (разум), ни мясо (состояние безмолвного знания - когда внешние эманации настроены на внутренние). Белые вспышки при этом, видимо, и есть потеря энергии (в связи с этим сразу вспоминаются белые вспышки, которые при перепросмотре случаются).

Камень, спасибо. Похоже. (особенно, если самопоглощенность = растратность) (в словах ДХ, конечно, больше содержится...)

Кому как, смотря какие цели. Воин выполняет качественную инвентаризацию и отбрасывает её, пока не появится что-нибудь новенькое, что можно поинвентаризировать и отбросить. Он готов это делать бесконечно. А новые импульсы для инвентаризации обязательно появятся, если отбросятся старые. Я бы назвал переход к новой инвентаризации переходом к новому уровню упорядоченности.

 Что-то как-то оптимистично все выглядит :-\
На самом деле эти слова...
... являются описанием жуткого маневра. Воен, подступающийся к осознанной маскировке сталкивается с леденящим ужасом беспощадного одиночества! Ведь он перестает принадлежать миру людей (который был ему родным, по причине отождествления с личностью и разделения общественных смыслов). Это значит, что все перестает быть настоящим (так и было, и все же считалось настоящим), все виды соц. связей. Конечно, это осознание накатывает волнами... настоящая карусель и паника летуна ничинается, когда воен составляет стратегию извлечения себя из мира, разрыва всех связей (речь не всегда о прекращении взаимодействий, чаще об отказе от совместных перспектив и любых "настоящих" переживаний, заставляющих отождествляться и сужаться). Также страшно воспринимать свой "образ для людей" как не настоящий, как куклу, изображающую жизнь, понятную окружающим... лишь бы не мешались...
 Наверное, все и так вкурсе, но я должен был еще раз написать... должно быть страшно... решение о маскировке = окончательное одиночество и социальная смерть.

Не надо горевать о потери плотности энергообмена в местах утечек. Так как к этому уже относились как ненужной обузе. В одном месте убыло, в другом - должно прибыть. Тут, по сути, надо сразу стоит ловить "удачу за хвост" и заниматься чем-то более полезным. Ибо, по-моему, невозможно сэкономленую энергию "запаковать в тюки" и радостно на них сидеть довольным, дескать, гляньте скока я уже накопил. Можно лишь сэкономленное тут же, не откладывая в долгий ящик, перенаправить в нужное русло. Можно так:
Можно еще как-нибудь... Хотя я до сих пор не понимаю как можно усилить внимание  ???

Вообще, не люблю я такие рассуждения :( Т.к ясен пень не все так линейно.

 Все буквально просто. Труп - есть труп. И не важно уж улыбается он там или грустного вида. Все равно закопают  :'(
А что касается "смерти как помощника", так уж на эту тему многое сказано было. Одно лишь существенно: следует отличать чувство непосредственной смертельной опасности от любого вида муссирования идеи смерти. Т.к. второе большей частью бесполезно.

Кончай жуть нагонять. Тут все страх трансформируют, ну или использовать предлагают, а ты в обязанность вменяешь.
 

А почему должно быть страшно? Альтернативы ведь для тебя нет. Как раз стоит вопринимать с юморком.
Зато гораздо хуже видя причины, последствия поступков многих обычных людей (в том числе и близких) и зная альтернативу, тем не менее, холодно к этому относится, заранее зная, что изменить что-то в них не в силах.

Драматизируете товарищ? :)

Смерть может быть запланированной (всегда самая болезненная смерть), а может быть внезапной. Умирать внезапно проще, потому что не больно. Для воина смерть всегда внезапна (он никогда не станет планировать свою смерть), а потому смертельную опасность он испытывает всегда. Другое дело, что у него нет уже ужасающего страха перед смертью, т.е. индульгирования.

Mod, да, да, да и да. Рад взаимопониманию.
 Насчет "усиления внимания" - когда писал, представлял деконцентрацию на околотелесной чувствительности в сочетании с визуальной, как пример.
Есть основания полагать, что, если не страшно - толку от маневра не будет. Хм... я даже уверен в этом.
 Если не страшно, значит летун уже выкрутился как-то и нашел способ обосрать затею... подпитать важность и сохранить личность, пусть и в измененном виде.
Как раз станет...
Да.

Отчего ж... этот образ, месье, вполне удачно  выражает схему ДХ:
 щупальца спрута - внешняя часть тоналя, действует,
- "голова-тело" - внутренняя часть, "источник решений". :P

И всеже, хотелось бы сообразить, - по какой причине в данной матрице, пока, такие эксклюзивные коконы нежизнеспособны,, те. чем особенности кокуна могут помешать Спруту адаптироваться к социуму?

 Стоит сказать пару слов о нелинейности.
Личность, обладая некоторой непрерывностью, привыкает мыслить линейно... перемещаться последовательно, развиваться/изменяться последовательно, взаимодействовать последовательно, строить связи, карьеру, статус. Кто-то более последователен, кто-то менее... Даже многозадачность выходит какая-то слишком линейная.
 Но если добавить ко всему этому дополнительную координату - настройку, то с линейностью начинаются трудности. Если рассмотреть "траэкторию" при фиксированной координате настройки - получатся обрывки и фрагменты... Если отказаться от связей - будут разовые контакты, касания к миру. Вот это как-бы и есть простенькая нелинейность - фрагменты, ситуации, контакты, связанные загадочной стратегией, наблюдаемые рефлексивной инстанцией. Последовательным остается накопление силы и безупречность...

 Чуть о настроениях сталкинга:
безжалостность - отсутствие жалости к себе, отсутствие моральной усталости
хитрость, ловкость - умение выполнять задачу в неудобных условиях, не испытывая отчаяния или раздражения
терпение - спокойствие и уверенность при выполнении долгосрочных задач, отсутствие раздражения, если в деле нет сиюминутного результата
мягкость - сродни давлению толщи воды: ни резкости, ни ярости, а сопротивляться невозможно

А от кого маскироваться? Мы же "господа в пробковых шлемах" а не индейцы :)

 Причины маскировки почти исключительно внутренние. Хочешь взлететь, как Элихио - извлеки себя из мира людей.

Причина всего слишком серьезное к себе отношение .  Слоны не летают  :)

 Немного о позициях...
Напрашивается разделение на пассивную и активную позицию, хотя было бы неплохо изобрести более точные определения, т.к. пассивная позиция (при взаимодействиях) может быть позицией жертвы, а может - позицией незаинтересованности. Так же и с активностью - может быть позиция хищника, а может - концентрация на своей задаче. Позитивный или негативный смысл (относительно освобождения/порабощения) позизиции зависит от ситуации как внешней, так и внутренней.
 Надо сказать, что сама игра позиций при взаимодействиях порабощает. Это естественно для воина - стремиться освободится от того, что бесконтрольно на него влияет. Как?
 В ситуации, например, межполовых (или даже дружеских) отношений, часто игра позиций сводится к вопросу "кто кому нужнее?". Тот, кто звонит, приглашает, уговаривает, естесственно находится в активной, слабой, в данном случае, позиции. Важность уязвлена, поэтому силы направлены на то, чтобы переломить ситуацию... сначала, чел. пытается влоб... занимает выжидающую позицию и через время проигрывает... потом пытается предложить что-то способное зацепить "партнера" и заодно реализовать потребности... затем он пытается отсечь потребности и улавливать малейшие интересы и потребности пассивного ... и либо выравнивает ситуацию, либо волевым усилием преодолевает влияние позиций... ну или прекращает весь этот цирк разрывом, но страдать будет еще долго. Пассивная позиция порабощает незаметно, т.к. важность не уязвлена. Человек не ощущает давления и влияния, не замечает потуг активного и инстинктивно его переигрывает, "отдаляясь" все сильнее... его все это разве что утомляет и раздражает, пока не наступит развязка... либо он бросит, либо исчезнет давление активного. Чуть позже оказывается, что участие в социальной связи было равным и пассивного рвет на части из-за отсутствия привычного энергообмена при наличии соответствующих намерений... По сути, в этой позиции почти нет шансов на преодоление влияния... Под конец, пассивный часто становится активным, разрывая связь, становясь тем, кто бросил... и чувствует, что этим он чего-то преодолел и от чего-то избавился (ибо удовлетворено ЧСВ) вот... а активный становится пассивным, тем, кого бросили, жертвой, но именно "отсюда" можно преодолеть сценарий и влияние игры позиций, т.к. важностные способы решения почти недоступны... остается безмолвный, внутренний.
 Такой вот пример...

 Еще о позициях... из другой темы перенес:
Таким образом, получаем еще пример позиций: противопоставление и "в одной лодке". Пока что эти позиции не выглядят для меня равнозначными. Противопоставление порабощает очень интенсивно... создает дополнительную силу "привязывания" к точке зрения, мнению, роли в сценарии развертывания ситуации, создает также и нити (те, что являются "основой для ЧСВ") между людьми. Поддерживать отрешенность очень трудно. А позиция в "одной лодке" (позиция понимания, непротивопоставления) - наоборот, снимает напряжения и развязывает узлы (при достаточной, пусть и кратковременной сонастройке), облегчая освобождение и растождествление... Иногда, чтобы добиться этой позиции, нужно приложить усилия в проявлении "живости" и высказать чего-то эмоционально... какие-то претензии, что бы "открыться" и "открыть" собеседника, а после проявлять понимание... В процессе, конечно, от растождествленности мало чего остается... крупица, но за нее стоит держаться, чтобы, развязав узлы, "соскочить с крючка", а не "заигрывать с наживкой", снова завязывая узлы.

 Я чего, собственно, о позициях пишу... дело в том, что позиции - это тоже "символы". И управление позициями - это управление смыслами (и сценариями, с ними сопряженными). И более того...
 Проблема в том, что отрешенность (растождествленность), как и дисциплина (термин из КК) - это (над)позиции (внутренние), которые нужно культивировать, поддерживать непрерывно... А позиции (например, те, что я описал выше) в социальных взаимодействиях очень легко подменяют их, и рэзко помещают воена целиком с потрохами в плоскость социальных взаимодействий и ценностей. Так лицо подменяет сердце. ...т.е. стоит попотеть, чтобы разделить эти области и избежать подмены. Тогда (над)позиции одного порядка (по сердцу) обеспечат свободное и контролируемое обращение с позициями другого (по лицу).

 Я мало внимания уделил описанию "правильного порядка". Определение такое:
А смысл чуть подробнее распишу на примере:
 Вот есть форум. Человек на нем пишет и читает. Зачем и почему - не понятно. И тут он задумывается "раз я пишу на форуме, надо это как-то с пользой для пути делать..." и выдумывает всякие штуки/практики. Это - неправильный порядок.
 Вот, если человек - воин, то он идет своим путем к своей Цели. И вот чувствует он необходимость в помощи извне... ну там... данных для анализа не хватает, или выговориться надо, или технический момент выяснить какой-то, или в себе чего-то выявить, или подсказка нужна, или совместное мероприятие необходимое задумал и т.д. Понятно, что многое из этого можно и не делать вовсе... обойтись без помощи, но иногда есть необходимость (иногда так быстрее) в помощи единомышленников для совершения следующего шага на своем Пути. Когда воин осознал что и зачем ему необходимо и накопил готовность - он ставит задачу и идет на взаимодействие ради ее выполнения... например, пишет чего-то на форум, просит, спрашивает, предлагает. Если речь идет о совместном мероприятии - то воин организовывает его с такими же как он - "дозревшими" (до данного действия) коллегами. Это - правильный порядок.
 Т.е. правильный порядок - это порядок изнутри-наружу (внутренняя необходимость - решение - активное действие/создание ситуации), неправильный - снаружи-внутрь (влияние обстоятельств/личностная потребность - сочинение компромиссного (с своим стремлением к цели) варианта действия - действие с изображением "воинскости"). Просьба не путать эффективное разруливание ситуации с прогибанием под ситуацию. Воины действительно катятся от малейшего толчка из-вне, но они катятся не куда попало... они готовы, они ждут "кубический сантиметр шанса", они имеют предварительное решение или применяют принципы сталкинга (сталкиваясь с неожиданным и непонятным - отступают, позоляя мыслям бродить бесцельно... затем принимают решение...).

Тогда придётся разобрать твою концепцию приятия, с чего ты взял что кто-то кому-то должен его проявлять да ещё и отмазываться если этого не делает?

Ноубоди, я попробую описать, как я вижу действительность. Здесь нет никого, кто бы что-то спрашивал, а тем более применял данные ему советы. Каждый имеет свое мнение и считает, что ему лучше известно, чем заниматься. Возьми Тонаку, Второго. У них по любому поводу есть свое непререкаемое мнение. Возьми любого другого. Картина аналогичная.
Каким мне представляется правильный вариант использования форума.
1. Ты (условно) выкладываешь на форуме, чем ты хочешь заняться, чего добиться, используешь свое чсв для того, чтобы выполнить это свое решение, а не пытаться найти отмазки.
2. Ты ставишь своей целью изучить какой-то  материал глубже и поделиться им с остальными. Получаешь от этого многократно увеличенную пользу, так как пользуешься не только своими находками, но теми, кто рядом с тобой также изучает материал и делиться опытом.
3. Ты просишь, чтобы с тобой делились другие своим взглядом на тебя со стороны и выясняешь какие-то свои характеристики, которые самому рассмотреть было затруднительно.
4. Ты просишь, чтобы тебя будили самыми разными, постоянно меняющимися способами и сам участвуешь в этом "бужении".
5. Ты пробуешь управлять своей личностью, менять ее, превращаясь хоть в слабоумного старика, как ДХ и держишься обеими руками за "Ноубоди"

Примерно так.

Нет никакого правильного варианта использования форума, есть люди которые пишут нечто интересное для его участников и бессмысленные имитаторы бурной деятельности - корнаки.

По-моему, никто ничего никому не должен, особенно на ПН! Выбор позиции - это "личное" дело каждого. "Приятие" как термин я, кажись, у Ома стырил... не уверен. Полезный термин, конечно, но не стану навязывать приятие всем подряд... но у некоторых уже сформировалось в башке, что приятие - это хорошо и по-воински, а неприятие - плохо, не по-воински и порождает всякую хрень, от которой потом избавляться приходится. Иногда удобно аппелировать к этой сформированности.

Корнак7, хорошо прописАл. Спасибо за участие. Если речь идет о правильном порядке, то здесь он не явный или отсутствует... ибо сначала была активность на форуме, а потом уже варианты его использования (скорее всего) придумывались. Может, ошибаюсь... тогда причина, побудившая написать на форум в первый раз была - необходимость. Тогда да... это правильно.

nobody, ты
пишешь об отрешенности как "оптимальной позиции"... :P
 Но где здесь "конролируемая глупость", по-твоему? ???

ИМХА, отрешенность как раз должна оставаться "замаскированной", скрытой (основой) взаимодействия, а не явной "позицией". 8)

"Приятие" в данном контексте будет означать беспристрастную оценку ситуации относительно "ЦЕЛЕЙ" и "задач" (стратегии и тактики). То есть оценка есть, но она "безличная", безупречная (т.е. ориентированная на оптимальные энергорежимы) ...вместо "моральной", присущей нормальным людям неконтролирующим "глупость".

Поэтому твой рецепт форумной этики
 представляется мну только вариантом*, частным выбором, - отнюдь не универсальным, хотя и предпочтительным во многих случаях))).

*...поскольку цели могут не совпадать 8)

Трудно ответить коллега, т.к. закралось недопонимание и я не понимаю, где именно. Напишу еще раз: отрешенность - это растождествленное состояние, позиция "я" по отношению к психоэмоциональному фону, т.е. это "внутренняя" позиция, которую окружающим не видно совсем, она действительно не явная. Но она легко может быть подменена (летуном, ЧФ) "внешней" позицией... явной (ролью в сценарии, ситуации). Надпозиция может быть подменена обычной позицией (и это происходит постоянно). Поэтому и есть смысл рассматривать взаимовлияние надпозиций и позиций... рассмотрение таких "связок" препятствует подмене.
 Если ты имеешь ввиду, что вобще не стоит писать о надпозициях, ибо это "раскрывает карты" - то мне почти нечего возразить... негатив будет, но не большой, т.к. описание маневров не то же самое, что навык... он чуть абстрактнее.
Спасибо, что описал. Сам я, говоря о неприятии, обычно подразумеваю отрицание неприглядных частей себя, отражение которых в других людях вызывает эмоциональную реакцию борьбы, ненависти, отрицания, отказа в существовании.
Это правильно. Вобще, форумная этика (мой вариант - это склонность к выбору позиций, облегчающих сохранение надпозиций... это упрощенный вариант как-бы) - очень частный случай... описывая маскировочные маневры, я отталкиваюсь от опыта более живого и тесного общения.

А почему это обязательно должны быть неприглядные части себя а не скажем проявления которые наносят тебе непосредственный вред? Сообщения на форуме непосредственного вреда нанести не могут но они могут быть бессмысленными и дебильными как флуд Корнака и ругань Ртути, а могут представлять собой вклад в человеческий дух например.

Оно закралось вот сюды:

– Вот ты, например, – продолжал он. – В данный момент ты недоумеваешь, гадая, кто же я такой. Почему? Потому что я стер личную историю, постепенно окутав туманом свою личность и всю свою жизнь. И теперь никто не может с уверенностью сказать, кто я такой и что делаю.

– Но ты-то сам знаешь, разве не так? – вставил я.

– Я-то, будь уверен… тоже нет! – воскликнул он и затрясся от смеха.

Прежде чем сказать «тоже нет» он выдержал довольно длинную паузу, и я был уверен, что он скажет «знаю». В его неожиданном ответе было что-то угрожающее, и я вновь почувствовал страх.

– Это и есть та маленькая тайна, которую я намерен тебе сегодня открыть, – тихо произнес дон Хуан. – Никто не знает моей личной истории. Никому не известно, кто я такой и что делаю. Даже мне самому.

Прищурившись, он смотрел в пространство за моим правым плечом. Он сидел, скрестив ноги и выпрямившись, однако его тело казалось полностью расслабленным. В этот миг он был сама суровость: ни дать ни взять – могучий вождь, «краснокожий воин» из книг моего детства. Я поддался романтическому воображению и вдруг отчетливо ощутил противоречивость своего отношения к этому человеку: он очень меня притягивал и в то же время до смерти пугал.

Так он сидел, глядя в пространство перед собой довольно долго.

– Откуда мне знать, кто я такой, если все это – я? – спросил он, движением головы указывая на все, что нас окружало: потом он взглянул на меня и улыбнулся.

Вот что ФБ имел ввиду: то что скрыто за многими "слоями" личности, это Бесконечность, Дух, Абстрактное.
 "Контролируемая глупость" (, вместе с "отрешенностью" :)) "контролируется" оттуда...

"отрешенный наблюдатель из надпозиции" в этой связи сосредоточен на "связующем звене" с Духом ...а вовсе не на контроле осознавания собственной глупости.( этот контроль случается как следствие... 8))).



Скорее, май имел целью показать , что КГ состовляют ОБА компоненты:
1. Контроль.
2. Глупость.
Контроль без глупости ="Орёл"
Глупость без контроля = "Первое кольцо Силы".

Над(?)позицие отрешенного наблюдателя всегда будет (очередным) слоем глупости - вплоть до самого Абстрактного (Орла).

Какой практический вывод из вышесказанного:
Лишены глупости исключительно команды Орла (только они да). Поэтому для контролинга воен ставит себя на его место ("очищая СЗсН"). И это очистка как раз происходит методом оптимизации энергостримов в повседневной и неизбежной Глупосте мира 1В.
Искусство такой оптимизации не контролит глупость напремую, оно лишь направляет её (глупость) в "правельное" русло (собрания ЛС).

Таким образом, твай позицие


это чисто моральный="глупый" :P взгляд на контроллинг сбораЛС=очищения СЗсН=орлиный контрол глупосте. ( т.е. Один слой глупости видит глупость другого слоя да :P)

для выявления каманд арла надо заниматься неделанием
он делает,
ты нет
точнее вы,
патамушта каманды арла идут к группе коконов
в минимальном случае к двойникам дублей существ того же пола
которые став магами и научившись синхронному неделанию во втором внимании
могут дотянуться ко краешка неконтролируемой глупости практикуемой арлом

возможно, ваша взаимная любовь с корнаком
имеет то же основание - вы двойники друг друга
такова каманда арла
неделание в этом случае - составление подробных инвентарных списков делания
корнака папой себя сыном, корнака плохим себя харошим......

 violet drum, спасибо, что выразился. Я, с твоего позволения, не стану оспаривать все, с чем не вполне согласен, т.к. вцелом мне понравилось. Но, этот момент меня (опять) особенно заинтересовал:
Что значит, сосредоточен на связующем звене с Духом? Что такое связующее звено?
В моем понимании (из АПК почерпнутом), "наблюдатель" - это усиленное осознание, направленное на психоэмоциональный фон, с которым оно растождествилось как-бэ. Я полагаю, что это же осознание можно направить куда-то еще, но куда? в данном случае?

Уважаемый коллега, я написал ответ почти сразу... и на мой взгляд неплохой, но начались технические проблемы и ... тырнет потом вырубился... и я его не смог отправить. Прости. Но, видимо, знак. Поэтому напишу совсем иначе...

 Кажется, и этого ответа должно быть достаточно:
дополню только, что "проблема" всегда внутри, т.к. это устройство нашего осознания и интерпретации: чему-то снаружи устанавливать соответствие чего-то внутри... И еще... даже в случае травмирующей ситуации из прошлого, неприятие произрастает из неприятия себя в той ситуации. (проанализируй, если желаешь, может, неприятие "флуда Корнака и ругани Ртути" (как ты выразился) - это следствие неприятия твоих таких же проявлений из-за крайне неудобной/невыносимой ситуации в прошлом)
 Может, обобщаю черезчур, может, ошибаюсь... всяко бывает, но на данный момент таковы мои выводы из наблюдений.

СЗсН - терминг из КК, ты должен его знать.
 Спрашиваешь чтоб ФБ обозначил собственное описание? Ну ок  :)... только кроме туманных метафор тут сказать нечего.
Мну бы выразился так: СЗсН - это обсознавания соответствия внутренних эманаций внешним ("Большим")...
или "направленность внимания" "светящегося существа" (т.е. второго внимания)= (ВОЛЯ)...
или более "конкретно", - нефильтрованное (прямое) восприятие внешнего Мира Телом.

Самая непосредственная "техника" установки коннекта с Намерением - перепросмотр.. Именно он дает ту естественную отрешенность, которая позволяет осознавать ткань окружающей Реальности безотносительно саморефлексивных глюков.
Здесь слудует уточнить, что восе не обязательно для коннекта видеть Орла и его эманации как течение энергии. Достаточно осознавать алертно "обычный" мир 1В. 8) остальное "приложится".


Ну правельно. Чтобы "освободить" внимание, придется жестко усечь бюджет Эго-предпочтений... 8) ИМХА, к такому освобождению вернее приводит намеренность осознавать Абстрактное (скрытую безличную суть Бытия)... чем занятия по самосовершенствованию психоэмоционального фона :)

А до какой степени? Что должно остаться в распорядке?

Да, должно же остаться что-то человеческое: пожрать, посрать и поспать, например. Или нет?

violet drum, как замечателллльно! Спасибо за описание, дорогой коллега!
Тоже выбираешшшшь путь "мертвых"? ...или это - "намеренность осознавать Абстрактное" - твой способ быть "живым"?

Ну вот это и есть та самое "маскировка" о которой тут тема. 8) Личности Корнака7 или Ртути, или Ноубади, или Барабана, - не более чем куклы играющие "свои" роли.
Кукловоды изначально свободны в своем выборе "характера" (образа) персонажа.
Темперамент и повадки куклы заданы ловкостью рук и способностью кукловода осознавать СЕБЯ и ситуацию .
Чем сильнее осознание (кукловода), тем больший спектр характеров и линий поведения в (его) арсенале.
Стратегия выбора - как раз задана конкретной "расстановкой "сил" (сценарием или сюжетом).

В этой связи предлагаемое тобою (вслед за Ксендзюком) "обнуление" до "мертвого воена" означает установку некой "печки отсчета", от которой можно плясать далее. :)
(Нечего стоять прижимая жопа к печке, - употеешь :P)))).

"Путь имеющий сердце" ::)
(как известно, "странствие по нему делает тебя сильным и счастливым")))

violet drum, иссстинно так! Личности - это куклы. Форумные персонажи-куклы легче контролировать отрешенно, чем аналоги на работе и с родными/друзьями. (Тогда интимный вопрос к тебе: на кой хер здались тебе войнушки? Выглядят так, будто принимаешь кукол за нассстоящих цельных существ? И кого я спрашиваю? Куклу или воина, осссозсснающего, что он ссссмертен?)
 
... Ксендзюк, на мой взгляд, муть "мертвых" не выбрал...
 "Употеешшшшь", говоришшшь? Возможно... , но что лучше: скованность или потеря контроля? Я сам не знаю.... но щасс предпочту ехать тише, наверное... (это значит выбирать лицо легко контролируемое или совсем непривычное).

Истинно так! :)


Конечно "ты" спрашиваешь... 8)
Куклу! ;D ;D ;D... (на руке воена).
"Войнушки" - это ситуации вызова. Сталкинг "себя" в обществе мельчайших тиранишек.
 
Прэлестная опечатка))) не находишь? :)


 "Употеешшшшь", говоришшшь? Возможно... , но что лучше: скованность или потеря контроля? Я сам не знаю.... но щасс предпочту ехать тише, наверное... (это значит выбирать лицо легко контролируемое или совсем непривычное).
[/quote]

попробуй женское 8) Хулиан говорил что это радикальное средство ;)...может, практикум по этому поводу соорудишь? ;D
 спасибо за беседу, содержательно.

Это я выразился исходя из того что заходя на форум узнать что-нибудь интересное постоянно вижу их тупость которая не доставляет даже никакого удовольствия. Так подлинный авторитет Ксендзюка обусловлен не тем что он "психолохолог из Киева" а только интересом читателей к его книгам и тем что они способны оттуда извлечь. То же относится и к сообщениям на форуме. Естественно я выражаю "неприятие" что потратил время на какое-то дерьмо написанное явными дебилами.

А они тебе ничем не обязаны. И не обязаны быть не дебилами.  :)

Нашел ссраззу, но предпочел оссставить. Тоже оччень понравилась. Как ты догадался, что это очепятка, а не ссспецссиальный прикол? БЗ?
Не подумай, что занимаюсь наивной провокацссией, коллега. Чтобы углубить понимание ссстоит покопать и поглубже и пошшшире.
 Я б с удовольссствием разобрал ссситуацссию с войнушками подробнее.... violet drum - кукла, nobody  - кукла, остальные - куклы (логичное предположение, ведь форумную куклу контролировать легче.... и тут воены собралисссссь, у которых контроля должно хватать)... театр кукол, изображающих мелких тиранов или военов-умников... нахер? Выбрать куклу, с которой легчччче отождествитьссся и сссопротивлятьсся этому отождествлению? Забаавный вызов... для крутых, наверное... но почему здесь, а не в другом, менее воинско-соратническом месте? А что если говорить от сердца и обращаться к сердцу, ведь это тоже куклы получаться, но театр совсем другой... чем хуже? Интерессно, как ты это видишшшь в подробностях.

Женская масссскировка? С удовольсствием, еслиб в женском теле ссновидения... а так... будем поглядеть ;D

И тебе спассибо за бесседу, дорогой!  ;D

А я не обязан скрывать своего отношения к дебильности.

Да. Это ессстесственно, конечно... не хочу выглядеть умником-зубрилой, но в книге КК была поучительная исстория на тему ответственноссти... о молодом человеке, разбившем горшки с едой...
 Подробнее может быть так: ты заходишь на форум "вроде как почитать интерессное"... но на ссамом деле движим неконтролирумым сстремлением к общению (там много всего... это - комплексссное явление)... и рассстраиваешшься не из-за отсутствия интерессного, а из-за того, что повелся на небезупречные движущие силы, надежды, ожидания... на себя злишшшся, что вобще полез без необходимости. Ибо есслиб подошшел к поиссску интерессного ответственно, безупречно, от необходимосссти, - то нашел бы то, что нужно, или тихо ждал бы, или активно это вытянул бы из коллег... так ведь? А неконтролируемые негативные эмоции испытывать и, тем более, дейсствовать от них - это никчему...
 Так вроде?

Вроде не так, потому что я не испытываю негативных эмоций от этих дебильных сообщений а констатирую факт что они засоряют эфир бессмыслицей.

Правильно. Давить их надо, как клопов.

Зачем консстатировать какой-то факт, если пришел за интересссностями, а не за бесссссмысссленным выражением отношения к чему бы то ни было... неэффективно. Какое еще может быть обьясснение такому поведению? Либо реактивен и под влиянием эмоций, либо изображаешь реактивного... задача такая...
 Не принимай на свой счет, это просссто разбор теории на таком вот примере.
 Кстати, Тонакатекутли разве не кукла, как violet drum?

в другом месте у людей другие цели (по идее).  ::) здесь намеренность на "путь воина"  выступает как "абстрактная цель" (общения).
 В других местах (тех же социальных сетях) невозможно обращаться с людьми также "со всей дури" долбая в зеркало саморефлексии, - поскольку люди там не подписаны на эту (абстрактную) цель. Там выбор - за более мягкими образами "маскировки". ::)



ИМХА, разговор "от сердца к сердцу" происходит в любом случае. Вся фишка в том, насколько совместимы (для  взаимной  "открытости"= вербализации этого "разговора") конкретные персонажи.
Можно до мозолей на лице имитировать разные маски, но реально контакт возникает несколько глубже - на  уровне "конфигурации" тоналей.
Всегда можно почуствовать  эту более глубокую "основу" за любой самой "привлекательной" куклой. Есле не сразу, то со временем, - по мере узнавания проявления.
(Ты мог заметить , что некоторые участники могут вполне достигать резонанса интеграции меж собой безо всяких "закрытых разделов" для интимных подробностий ЛИ) - вполне естественно, без (специального) "позиционирования". 8)))

Ещё более глубокая основа контактов - это уже нагуаль, "правило Орла", законы структурирования эманаций и кокунов и т.п. (это к Шаму))) Вот она то и есть "последняя инстанция" Абстрактный Актер, Дух.

Ты прав, там слишком всё уж мягко. И никого уже так просто не обзовёшь дебилом неотёсанным, сразу начнётся "я тебя найду... на куски порву... сотру в пух и прах..."... и тому подобное. Эти мягкотелые создания не способны больше ни на что другое. Ну вот и меня понесло...

Хм. Ведь эта обьединяющая цель, о которой ты упомянул - это фэйк при таких расскладах. Т.е. соцссиальный порожняк как-бы... он определяет всеголишшь новую сисстему ценносстей, новую шкалу крутости-фалометрии, а механизмы войнушек совершенно сстандартные - разбор по общепринятым в данной тусссовке понятиям. Над такой "намеренностью на путь воина" можно только по-воински поржать. Ибо это лицо... Как пример: один воен нападает, другой, есстесственно, защищаетсся... но что он защищает? Трещины! Он защищает бзики куклы, с которой отождествился в процессе защиты. И вина на том, кто нападает, ведь в роли МТ именно он!?
 Ты отследил влияние таких войнушек? Помогает?
 Не подумай. что я противник войнушшек и тех, кто воюет... принимаю я это явление.

С остальным в твоем посте согласен вцелом.

Согласен что это неэффективно при отсутствии рычагов давления на того кого я критикую, скажем Корнаку может быть просто безразлично моё личное мнение. Но когда то же самое начинают высказывать многие то к такому "общественному мнению" он уже начинает прислушиваться поскольку само написание постов теряет смысл если они бесполезны для других участников форума, в результате он несколько угомонится или даже начнёт выдавать нечто интересное для остальных если на такое конечно вообще способен. Обратная связь называется.

 Какова задача Тонакатекутли все-таки? Очистить форум от бессмысссленных поссстов, зассрав ПН критикой, или находить и писсать интерессности? (Ответь на вопрос о задаче очень внимательно, пожалуйста... я тоже заинтересссован в исследовании)
 К тому же обратная реакция отлично воспринимается, если ее просят. В противном случае - эффективносссть нулевая или "отрицательная". Так ведь?

Не так, всё зависит именно от рычагов воздействия как я и написал. Возьмём к примеру политику - люди захватившие власть просят обратной реакции? Нет, им не нужны никакие акции протеста и прочая активность, но если они попытаются закрутить гайки сразу же возрастёт и сопротивление - люди начнут "поджигать ночью машины ментов" и т.д. Если рассмотреть любого тирана то станет очевидно что он срать хотел на твою обратную реакцию пока ты не способен ему противостоять таким же насилием.

Тонакатекутли, людей всссегда имеют... тираны или летуны... это нормально. А у воина есссть задача, и он ее безупречно выполняет, чтоб там ни было. Я согласен, что речь также и о рычагах влияния... но, я не мог не заметить, что ты не ответил на мой вопрос:
Какова задача Тонакатекутли? И кукла ли он? (это вопрос к кукловоду)

А зачем спрашивать если знаешь ответ? Представь что тот же Корнак реальный тиран-маразматик (каковым он наверное и является в повседневной жизни).

 Так сложжно... Я вовсе не уверен, что знаю ответ. Скорее всего мы все - частично отождессствленные со своими куклами кукловоды. Кто-то больше. Кто-то меньше. Кто-то осознает это, кто-то - нет. У меня мОззги взрываются от представлений о кукловодах... там может быть все, что угодно. Проще иметь дело с куклами и верить не веря... вдохновлять на укрепление сердцсса и поддерживать в том, что воен сам сссчитает для себя правильным... ибо трудно дать волшебного пенделя тому, кто закрыт.

Вот смотри, что тебе известно Корнаке кроме роли которую он играет? Я вижу только его проявления и всё, никаких кукл-пукл.

В том то и дело, что невозможно ничего сссказать наверняка. Есть проявления. И все. Кто за ними? Не знаю. Судить можно, но кого (о ком) и зачем? Но, когда есть ссвоя задача, ее выполняешшь, и от нее отталкиваешшься, взаимодейсствуя с кем угодно.
 Лучше говорить о Тонакатекутли или о nobody, а не о ком-то третьем, кого можно задеть нечаянно...
 Кстати, настоящий кукловод - это Абстрактное. В большинстве случаев, за одной куклой прячется другая кукла (что обсуждалось уже в этой теме). Думаешь, бесссмыссленно говорить о кукловодссстве? А я считаю, что очень даже полезно не только самому растождествляться, но и других представлять растождествленными... это практично, в смысле безупречносссти.

Есть конкретные проявления и отношение к ним. Проявления Корнака мне показывают что не стоит с ним строить никаких "лимоний" например. Каким же образом Корнак может измениться? Измениться могут только его проявления которые погонят огромные толпы строить "лимонию" )

А я чем лучше? Со мной ты построишшь Лимонию? Ха-ха.
Насчет изменений: он имеет представление о растождествлении и от него вполне можно ожидать неожиданной маскировки. Возможно, он все делает сознательно... все продумано. И его игра никогда не будет раскрыта, ибо играет не на публику, а ради Духа...
 Обычное средство изменений - это дейсствовать по-новому. Но не для того, чтобы совершенствовать куклу, а для того, чтобы осознавать себя кукловодом. Именно это осознание - ключ к КГ, маскировке, мертвости о подлинным изменениям.
 Ты вот пишешь так, будто целиком отождествлен с личиной, которую носишь, но я не верю в это... я выбираю верить, что ты уже имеешь "дисстанцию".

А что называешь "собой" и какие твои предложения по строительству Лимонии? Выходит это ты отожествлён с личиной которая якобы существует автономно от проявлений.

Лимония ни при чем. Я лишшшь хотел обратить внимание на то, "Я" - не такая очевидная шштука. Если обо мне, то непонятно, с чем именно и кто отождессствлен... кто-то отождествлен либо с "лицом" (одним из лиц), либо с "сердцем", либо с нагуальной составляющей. Разница огромна, но снаружи не просечешшшь наверняка. Это, конечно, один из способов говорить. Другой способ - говорить об осознании, его интенсивности и направленности.

Вопрос-то ты сформулировал именно так как будто она очевидная и кто-то поедет строить с тобой Лимонию даже не зная что конкретно ты предлагаешь. Я же не использую терминологию выдуманную АПК а говорю в терминах восприятия. Я вижу проявления Корнака и этого достаточно что бы не повестись на его Лимонию вот и всё.

Разве? Ой.
Я тоже не выбираю многих вещей. Понимаю. Надо же на что-то опираться...
Насчет Ксендзюка: у него иное понимание масскировки, насколько я понял из его книг. Поэтому и есть некоторый смыссл в этой теме, наверное. Термины не так важны. Но, для понимания того, что я мог бы на тему донессти, стоит все же внимательнее отнесстись к "моим" терминам: лицо, сердце, правильный порядок, растождествленность.
 В нашей с тобой беседе, я попытался донессти, что масскировка и предположение, что все форумчане массскируются - это практичная вещь. Удалось ли?

Ребяты, не надо в кукловодстве ничего усложнять. Куклы используются для определенных целей.
Вот, к примеру, по некоторым данным существуют вполне реально люди на должности в задачи, которых входит отслеживание ситуаций на некоторых форумах и участие в беседах с целью повернуть разговор в определенное русло или  вообще свести на нет. (Штатные тролли тоже из их оперы). Этих ребят я понимаю. Им за это зарплату платят ну или премиальные...

А вот...
Если же это игра ради игры на досуге от работы, то это - пустое. Лучше занятся чем-то более полезным, чем раз за разом пытаться обезьянничать в Инете. Всегда можно оценить свои круглогодичные кукольные потуги на предмет: "Черт побери? вот я часами тут строю из себя кого-то.. А что изменилось до и после такого "строя" во мне или для меня? Для чего прожигалось это время?" И все встанет на свои места.

А какие у тебя на то основания?
Сомневаюсь, что меня кто-то может куда-то повернуть.
Повернуть Ксендзюка?... Заставить отвернуться - да. Ну дык этим поворачивальщикам нужно головы отворачивать.

 Мда. Другая ссторона медали. Ссстоит иметь ввиду, что КГ можно обратить в обезьянничанье.

Не было бы оснований - не писал бы. Ну ты с Ксендзюком еще не все интернет-юзеры...

Совершенно верно. :)

Не знаю, я здесь был чисто для того, чтобы хату свою показать

http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=13399.msg61214#msg61214

 Вссспомнил, чем хотел поделитьссся с коллегами... Метафора-образ когда-то возникла: когда растождествляешьссся с личностью, возникает чувссство некоторой дисстанции между "Я"(условно) и личностью с ее проявлениями... это некоторый зазор, трещина, через которую входит (подобно ветру) Сила, наполняя. Другой род трещины ;D

сделай следующий шаг в 3-х вратах
вставит не по детски

Обязательно сссделаю! Когда пробью лбом сссстену, в которую уперссся... ну или проползу под ней. Или когда сстану мертвее.
 А ты к чему?

к тому, что твое ЭТ готово
к признанию того
что твое эго - лазутчик из тунеля-таналя неорганов
это и есть 3 врата

во всей красе дойдет
когда увидиш себя спящим и
НО утащят твое эго в один из тунелей

 Ааа. Ну яссно. Спасибо коллега!

А почему только форумчане и именно "маскируются"? Когда актёр играет роль он маскируется?

Тонакатекутли, вот! Или когда танцор танцует он танцует? Или когда певец поёт он поёт? Или когда человек ходит он ходит? Чёрт, опять понесло...

Второй, круто! Рассмешил сссильно!
Нуу это для примера. Может, зря я ограничился форумчанами в этом предположении... И Modу это навеяло про обезьянничанье... ошибся я, наверное. Просто это выглядит логичным: я тут у многих читал интерессные замечания о рассстождесствлении и КГ... кто угодно из голлег может маскироватьссся вполне контролируемо на охрененном уровне.
 Я надеюсь, что кто-то еще (кроме тех, кто уже написсссал) сстанет отражать свой (мозможный) опыт масскировки в этой теме... но понимаю, что это может повредить...
 Но... разве не ссстанешь общаться с Корнаком7 (или еще кем) иначе, есссли будешь верить, что его проявления целиком в рамках КГлупосссти?

если коллега, то прошу коллегиально
поудалять посты
...танак... мангустов.... вторых......собственные
зачистите свой таналь-тунель
попыхти так сказать орлом
слегонца
это шаг к 4 вратам

Не вижу никакого смысла в подобной вере, вот есть проявления и исхожу из их восприятия, какое мне дело до уровня чьего-то контроля?

нободи
если до тебя дойдет
что танака это проекция твоего ЭТ
ты коснешся 4-х врат
пусть корнаки  танаки ртути .... думают что они живут и у что них даже есть мысли
на самом деле они проекции твоего ЭТ в пустоту
и живут за счет твоего ЭТ
...
про пятые интересна?

Просссти. Я еще до 3х не дополз. И чиссстить тему буду аккуратно. Вссе, что не бодания - оссстанетссся, сскорее всссего. Тема - это не только для меня или тебя, это также и для читателей с различным пониманием и разной глубиной "погружения". Нужна и глубина, и ширина, и упрощения, и усложнения. И приколы нужны, и выяснения. И "живость" и "мертвость". И пустозвонства немного.
 А насчет миня... все, что мне не "стыдно" читать - останется для потомков.
Т.е. тебя устраивает "твоя" дрессированная реактивность? Если нет, то как ты выбираешь вариант проявления?
Ты ошибся, вроде. "Свои" проэкцссии я узнал бы. Они меня "цепляют". Я, конечно, вижу отражение ссвоего тоналя на поверхноссти Тонакатекутли, но не более того.
 О 5х вратах не пиши. Лучше, об отрешенности/растождествлении и о маскировке/Кглупоссти, пожалуйсста.

Есссли ссмотришшь фильм... и персонаж тебе неприятен, то можно попытатьссся проникнуть в самоощущение актера, который его играет... Восхищаться его мастерством, выдержкой, контролем. Тогда и персонаж выглядит интересснее... ведь уже смещаешь акцент с его приятности/неприятности для личносстного воссприятия на особенности его "отыгрыша"... представляешь, как сыграл бы его сам, сколько удовольсствия получил бы.
 "Я понятно объясняю?"  ;D

Это просто изначально понятно, если актёр хорошо играет то на него интересно смотреть. А ты мне предлагаешь заняться дорисовкой образа того же Корнака что он мол гениальный актёр в роли маразматика.

Плохонько я вссеже объяссняю. Дело не столько в актерской гениальности, сколько в прикольноссти роли и смехотворносссти ситуаций.

PS: хорошо бы узнать поподробнее мнение mishel по теме. Наверняка, есть у нее чего расссказать интерессненького.

Допустим это смехотворно я не спорю, но что ты предлагаешь? Дорисовать образ Корнака до сталкера который мастерски исполняет подобную роль, что само по себе ничем не обосновано, это называется фантазии.

Это так же смешно как кто-то я помню дорисовывал Ксендзюка что на самом деле тот лёгкий и воздушный ;D

Нууу. Всеже, так бы я сслова не подбирал... Но, даже если так - можно назвать фантазиями, а можно - неделанием, способствующем растождествлению. К тому же, не факт, что это не правда! И если уж о Корнаке7 речь (хотя, подойдет абссолютно любой персонаж), то попробуй оцссенить, как прикольно было бы тебе ссамому сыграть такой образ. Ну разве не ржачь?

Вот видишь, ты сначала создал дорисовку а теперь уже нашёл убойную аргументацию "не факт, что это не правда!", где же пресловутая эффективность - блуждать в подобных домыслах?

Тонакатекутли, жжошь, коллега! Я почти чувссствую себя горохом, отскакивающим о твою ссстену. Спасссибо за расспросы, спор и видимосссть непонимания! Я имею возможность отточить разные грани понимания темы.
 В продолжение "спора": есть такие понятия как не-делание, должен верить, верить не веря... Их нужно задейссствовать, чтобы точнее понять о чем речь. Дорисссовка, фантазии, домыслы - не те понятия... совсем сссюда не подходят.
 А эффективность - в экономии энергии, благодаря непривычному отрешенному взгляду на ситуацсссию и преодолению реактивносссти и инертносссти.

Понятия одни и те же. Так у тебя есть уверенность что если некто трётся на форуме то он невъебенный сталкер, который обязательно не тот за кого себя выдаёт. А почему бы не упростить задачу исходя из рассмотрения конкретных проявлений без всяких дорисовок.

Предположение, а не уверенность. Этого достаточно.
Хмм. Начнем сначала: фишшка в том, что мы ничего не знаем наверняка... контролируемо чел. глупит или нет... но его глупость забавна, как и наша. Несерьезное отношение к ссвоей и чужой глупоссти дает преимущесство, облегчает контроль. Контроль позволяет четко и эффективно выполнять задачу, не отвлекаясь на бессмысленные реакции. Это и ессть предельное упрощение и экономия.
 Если рассматривать проявления как обычно, то и реагировать придется какобычно, т.е. неконтролируемая глупость=реактивность, надрессированная кем-то... или повторю вопрос:

Ноубоди купился на мое предложение сменить роль и решил превратиться в змею.

Ничего не придётся если просто устранять надрессированную реакцию пока не исчезнет привычка её испытывать, поэтому совсем ни к чему выдумывать все эти нагромождения - куклы-пуклы и прочее, собственно вся тема ни о чём.

А что такое предположение в таком случае? Вот сейчас ты уверен что Корнак сталкер, а в следующую секунду что маразман?

;D nobody проссто снял внешнюю масску ;D Шшшучу. Конечно, купилсссся.
Не нравитссся тема, да? Очень жаль, что я тебе не угодил. Ну хоть пообщалиссь :)
Устранять реакцию, прерывать, заменять низзя (контролируемо) из отождествленной позиции... Это все равно, что рубить сссук, на которых сссидишь. Сначала надо слезть, а потом - рубить. Так я сссчитаю.
Я ничего не знаю наверняка. Я верю неверя. Можно сказать приблизительно, что я уверен в том, што любой может оказаться сталкером. Но, акцент не на этом, а на несарьезном отношении к себе и к бесконечной глупости.

Вот пример уверенности в том что есть какая-то "отожествлённая позиция" с которой надо слезть.


Приблизительно не бывает, уверенность возникает только в конкретный момент.

Тонакатекутли, чего это ты так насстойчиво тулишь "уверенность"? Это какой-то ключевой термин в твоем сспособе описссания? Будь бобр объясниться, к чему ты ведешшшь!

Очень просто, ты используешь термины которые где-то прочёл - "верить не веря" и т.д., а что они обозначают по-твоему, как это верить не веря? Может быть одновременно уверенность что кто-то сталкер и что он же дебил?

В данном ссслучае, я выбираю верить, что любой может оказаться сталкером, практикующим Кглупосссть.
 К чему еще ты ведешь? (О том, что тема пусстая, ты уже ссказал) Я бы предпочел понять твою текущую точку зрения, прежде чем готовитьсся ко сссну.

И что ты испытываешь две уверенности одновременно что он сталкер и несталкер или как-то чередуешь?

Та неее. Нету уверенноссти. Неопределенность. Я выбираю верить, что он может быть сссталкером. Это волевой акт как-бы. Не-делание. Если б не это, я б считал, что несталкер... уверенность была бы. Было бы делание.

Верить значит испытывать уверенность, получается ты одновременно испытываешь уверенности что он может быть сталкером и что не может, или как-то их чередуешь?

 В данном случае проще: быть уверенным, что может, или быть уверенным, что не может. Я верю, что может. Все время верю... чередовать не нужно  :)

В чём же тогда "верить не веря" если ты всё время веришь в одно и то же?

 Видишь, как проссто!? Именно так это и расшифровывается в данном ссслучае у меня. Ты разочарован? Хотел, чтобы вссе было сложнее?
 Нету смысла уссложнять сейчас. Описсал, как есть :)

А теперь сравни с тем что я написал в самом начале - у тебя есть уверенность = ты веришь, что ты сам только что признал.

Таким образом это никакие не разные термины.

 Меня совершенно не бесспокоит такое равенссство. Если ты так переживаешь из-за моего "приблизительно", то не парься - я так написал только из-за наличия выбора, усилия...

Я не переживаю, я спросил каким образом ты поддерживаешь одновременно две противоположные уверенности, "может" - это тоже между нет и да, получается общаясь с кем-либо ты в один момент уверен что он сталкер а в другой что несталкер?

Доброе утро! Хорошшо высспалсся дорогой коллега?

 Хм. Вроде целую страницсссу исписсали, чтоб четко обозначить... Вроде, просссто получилось... а у тебя еще несроссстается? (или масскируешшься... все может быть...)
 Еще раз попробуем... задаешь себе вопросс: может быть твой собеседник сталкером, контролирующим ссвою глупоссть, или не может. И отвечаешь, что может. И зассставляешь себя в это верить, взаимодейссствуя с ним.
 Ессть ведь похожие ссситуации с малознакомыми людьми... ты не знаешь о них многого, поэтому выбираешь определенную форму общения, подходящую для разных вариантов: он может оказаться глупым или умным, "в теме" или "не в теме", может оказаться за одну команду, а может - за другую... Конечно, ты пытаешшься выяссснить всссе принципиальные моменты побыссстрее, ведь такая неопределенность неудобна... (для личноссти), но ведь не всссегда удаетсся это ссделать бысстро. Значит, ты знаешшь, как дейсствовать при неопределенносссти типа "может".
 Неделание в том, что ты выбираешь эту неопределенносссть и дейсствуешшь соответственно, не пытаясь ее прекратить, выясснив всссе наверняка. Конечно, нужно усилие приложить волевое типа...
 В моем описсании "чередований" не всстречаетсся.

Получается = уверенность что он сталкер.

Я уверенносссти такой не чувсствую. У меня такого равенссства не получаетссся.
И мой споссоб поведения, вроде, не такой, как ессслиб я был в этом уверен. Он соответссствует неопределенносссти вссе же.

А какую чувствуешь?

 Уверенность в том, что мой собесседник может быть ссталкером, контролирующим сссвою глупосссть.
 Мы с тобой сейчассс, кссстати, демострируем терпение, как нассстроение сссталкинга... правда, не в смыссле самовысслеживания, а скорее в смыссле масскировки.

Опять "может" а это между нет и да, уверенность бывает да он сталкер или нет он не сталкер.

 У тебя ведь нет уверенности при общении с незнакомцссем? Значит, ты знаешь аналогичную ситуацссию.

Я знаю что при общении с незнакомцем несомненно испытываю какую-либо уверенность, иначе общение было бы вообще невозможно.

Мне всегда было интересно, где предел терпения, так, чтобы его было не слишком мало и не слишком много, другими словами, чтобы не переборщить в ту или иную сторону и в итоге это не превратилось в индульгирование. Понятно, что в принципе, предела нет у абстрактности, у неё есть только различные смещения, но пока ты личина должен быть какой-то предел.

Я не уверен, что общение было бы невозможным. Скорее, наоборот... уверен, что можно взаимодейсствовать, не быдучи уверенным в чем-либо.  ;D
 Даласссь тебе эта уверенносссть с определенноссстью!? ДХ говорил, что лучше и интерессснее не знать, откуда выссскочит кролик!
Я тоже задавалсся таким вопросссом (и однозначного ответа не нашшшол). Проще сставить акцссент на эффективноссти. Ессть ведь задача... Если (стратегическая) задача - неделать свою личноссстную нетерпеливасссть - то предел сстоит убрать, видимо. Ессли задача - осветить грани темы в бессседе - то терпишь (условно... не должно быть никаких внутренних напряжений) пока повторяться ссовсем уж не начнешшшь :)

А я уверен что стало бы, что ты скажешь человеку относительно которого у тебя нет ни одной уверенности и главное зачем?

Согласен. Форум - это тоже "социальный порожняк", полный бесконечной Тайны... как и всё остальное :)


Я верну тебя к своим прежним словам:
 сценарий взаимодействий "выстраивается" исходя из "конфигурации" личных тоналей (да, и "трещин" в том числе ;)).
 Другой значимый фактор развития сценария - цели участников.
Можно декларировать "единую Цель"  и настраивать на неё, отслеживая свои и чужие отклонения ...но невозможно уравнять тонали под одну гребёнку или "ролевую модель". Поэтому контакты случаются разные... да и цели тоже ;).  И это хорошо. :)

 

Влияние зависит от целей. Безусловно, бодание - это однозначный активный выброс энергии (если есть её нереализованный избыток - вполне здоровая практика :) ).
 А вот как (с какими целями) им(боданием) пользуется участник - зависит от личной намеренности.

У тебя нет целей в боданиях, поскольку ты выбрал "растворять личность". Хочешь, чтоб вместо куклы в спектакле участвовала голая рука? ;D

Вот и ссчитаю, что это главное! Когда у тебя ессть задача - то ты можешшь дейссствовать в неопределенности. Ты ведь сталкиваешшшься с персонажами во ссне? И включаешь игнор, если они мешают выполнению твоей задачи, предпринимаешшь что-нибудь, есссли они сслишком назойливы, или проверяешь их как-нибудь, ессли они уж очень лазутчиков напоминают (есссли ессть задача искать лазутчиков, тем более), или разруливаешь какую-то проблему как на тренажере (отыгрываешь нужную ситуассию, делаешь нужное дейсствие, которое наяву слишшком неудобно делать, а надо, чтобы "зажим" снять).... Но какая может быть уверенность, в связи с персссонажами или декорацссиями во ссне?! Они могут быть проэкциями твоего мосссга, а могут быть проэкцссиями неорганов, или реальных людей... Наяву нечто похожее...

violet drum, мне почти нечего оспаривать в твоем поссте, и это хорошшо!
Не совссем так, но мне понравилосссь! Проще неотождествляться с куклой либо очень непривычной, либо специально продуманной для облегчения растождесствления.

Насчет отсслеживания отклонений от Цссели... Заради темы я должен указать, что абстрактная Цель - это вопрос сердцсса, и неаккуратное обращение с этим вопроссом при взаимодейссствиях запроссто могут превратить цель в вопросс лица. Это убийссство двигателя. Я акцссентирую, что сердцссе (то, что с людьми не связано... то, что "важно" перед лицсссом ссмерти) - это надежный двигалель, от укрепления которого зависссит "успех предприятия... Перехода" и укрепляется он молчаливой практикой (и правильной масскировкой в том чиссле), дейсствиями и решениями в "правильном порядке".

Какой ещё неопределённости? Ты просто не сможешь вступить в общение не имея хоть одной уверенности что собеседник хотя бы поймёт на каком языке ты разговариваешь для начала. И что тебе от него нужно, зачем ты вступаешь в общение?

Тонакатекутли, да! Нужна определенноссть задачи! И уверенносссть в том, что тебе нужно ее выполнить! (Иначе ОС превратится в обычной сон)
 Насчет языка... не так уж существенно.
 Задача (и стратегия, и Цель) первична! Так я ссчитаю.

Как же несущественно, зачем ты станешь обращаться к человеку на языке который он не поймёт? Это просто самый простейший пример уверенности которую ты относительно него имеешь.

Да. "Сердце" - скрытая основа. Твоя дилемма сводится к вопросу:
"Какое должно быть оптимальное "лицо" для укрепления "сердца"?

Мой ответ: Любое, актуальное для ситуации... Это - вызов: помнить о сердце при любом случившемся или намеренном лице.
( Принять этот вызов - означает "укреплять сердце". Смерть в помощь))).

violet drum, спасибо за четкое описание своего ответа! Это потрясссающее ссообщение! Я в полном воссторге!

Кстати при чём тут ОС?

Опять всссплывает вопроссс "зачем"! Задача дейссствительно первична!
Я считаю, что могу выполнять задачу в любой ситуацссии. В том чиссле, сситуацссии макссимально полной неопределенносссти. (зачем мне знать, говорит ли перссонаж по-русски, ессли моя задача - его обнять... или ссстукнуть.. хе-хе)
 И, возможно, мне не предссставитсся возможность убедитьсся в обратном, ведь сссила решшений расстет... начинаешшшь наугад, а в итоге усстанавливаешшь закон... ;D
ОС - ситация вессьма неопределенная... это для примера...

Вообще-то твои задачи в ОС никак к теме не относятся, я спрашиваю как ты будешь решать задачу в общении с конкретным человеком не испытывая относительно него ни одной уверенности, такое вообще бывает?

Не нравитсся аналогия с ОС - хрен с ней.
 Насчет остального... может, видяшие имеют уверенность (но и видящие ошибаются, видимо... раз они ошиблись с конфигурацссией КК и Ла Горды)... а какая уверенность может быть у того, кто не видит? Нельзя быть даже до концсса уверенным, что перед тобой человек, а не союзник... и что это не глюк... имеешь дело с восприятием, как ты писсал..., но не уверен в реальном источнике (причине, объекте) данного воссприятия.
 Мы (я) испытываем уверенность по причине неконтролируемой глупоссти, видимо.

Допустим, встретив на улице человека ты испытываешь уверенность что это союзник?

 Вобще, хоть рассуждения об уверенноссстях - это забаавно, но не сстоит забывать, что речь не о делании к которому ты все время, вроде, клонишшь, а о не-делании. Это и не должно быть легко, но и не должно быть ссложно в описсании: поверь в то, что перед тобой может оказаться сталкер, даже если изначально, по-привычке, считаешь, что это не так... вот и все. Ессли тебе легче поверить, что перссонаж - определенно ссталкер... чтож - это твой вариант не-делания... тоже неплохо, наверное... верить, что вссе вокруг тебя притворяютссся контролируемо...

А я предлагаю рассмотреть более прагматично - может оказаться а может не оказаться, значит в какой-то момент ты веришь что он сталкер, а в другой что несталкер, или в то и другое одновременно?

действительно  ;D

Я могу верить, что не сталкер... по-привычке, если притомился и забылся. А если не забылся - то верю, что может быть сталкером. Гыы.
 Если верить то в одно то в другое, то и варианты проявлений будут то подходящие к одной верссии, то к другой. А если верить, что "может" - то выбирать варианты приходиться ссерединные, подходящие к обоим верссиям.
 Ессли нет другого сспоссоба с тобой договоритьссся, то ладно... я напрягусссь и стану верить в то, что всссе вокруг одновременно и сталкеры и несталкеры (разница огромна... ведь обычно я проссто не знаю наверняка сталкер или нет, а тут надо знать что и "да" и "нет" одновременно..... понятно? есть варианты: да, нет, может да может нет, точно ни да ни нет, точно и да и нет...)... ну по крайней мере попытаюсссь.

Я этого не предлагал вообще-то а спрашивал как ты это воспринимаешь - вот возникла уверенность что некто сталкер, а затем сменилась уверенностью что несталкер или как?

Зачем вообще даже пытаться узнать сталкер кто-то или не сталкер? Для тебя то какая разница?  :D

Для меня никакой.

Тонакатекутли, я там (в предыдущем сообщении) добавил кусочек... повторю: Чегой-то у меня фантазия на варианты изложения исссякла вроде... Повторяться придется, а это уже не круто совсссем.

А почему тогда не последовать совету Мангуста и забить на то кто там сталкер а кто нет. Если сообщения человека на форуме мне интересны я так и пишу что он мне интересен, а если он проявляет себя как мудак - что он мудак, с чего и началось всё обсуждение в данной теме.

 Вот, что интерессно... ДХ применял КГ ко всем людям, но не к сссоюзникам... Почему?
Я так понимаю, что это оттого, что о сссоюзниках он ничего не знал наверняка (они имеют одинаковую форму, когда вИдишь и когда смотришь)... а такого же соссстояния с людьми (которых можно увИдеть и повадки которых хорошо изучены) можно добитьсся только уссилием.
Ну ты и так это делаешь... и я так делал/делаю иногда... это обычное, привычное делание... неэкономное, небезупречное (если это не просто видимоссть, без внутреннего эмоцссионального содержания). Но речь то о КГ, о маскировке, о безупречности... суть в том, что бы не-делать.

А с чего ты взял-то это? Ты что хочешь производить на кого-то впечатление "безупречного"?

Может ты ещё и озабочен мнением "сталкеров"?

Акцент ссовершшенно не там. Видимость должна быть контролируемой всего лишь. Соль во внутренней позиции... тема об этом.

А желание производить впечатление это что? Я и спрашивал о восприятии - как возникает уверенность что некто сталкер и какова твоя реакция - озабоченность его мнением или что?

Желание производить впечатление - обычное сстремление человека, отождессствленного со своей личносстью. Совершенно нормальное явление. У всех бывает, кто не абсссолютно безупречен.
 В осстальном... нет надобноссти повторятьссся. Я изложил уже как мог, зассоряя собсственную тему ;D
 Вынужден прерватьссся, коллега. Дела... Приятно было побесседовать :)

Я спрашивал не нормальное оно или ненормальное а что ты сам испытываешь.

 вообщем согласен с ноубади – весьма эффективно подвешивать образы никнейменов и риалмэнов  в поле кукольной неопределенности –– поскольку таким образом поддерживается некоторый минимальный уровень алертности по отношению к –

Алертность это скажем готовность быстро сменить одну уверенность на другую, но вступить в общение с кем-либо не испытывая относительно него не одной уверенности никак не выйдет, с кем ты тогда вступаешь в контакт и зачем?

как зачем -  чтобы Силу \ Знание
обрести от контакта.

или вовремя отойти если сила чрезмерна или опасна \ вредна -

а уверенность должна основываться на видении а не на умозаключении.

Получается что ты каждый раз при общении с любым человеком включаешь видение которое показывает его Силу?

 :D  а что - к этому стоит стремиться  ;) - токо включать ничего не надо скорей выключать лишнее

Я думаю ты всё же так не поступаешь а входишь в контакт с людьми исходя из уверенности в том что они собой представляют.

 а еще бывает уверен что ты из себя представляешь - всмысле завис в образе

поэтому не всегда практика искренности эффективна поскольку не позволяет превзойти самого себя  - увидеть себя из иной позиции - что впрочем  не отрицает  искренность как хороший инструмент для очистки тоналя.

Я то иссспытваю всякое... разные бывают сосстояния. Но, что важно, если озаботитьсся мнением предполагаемого ссталкера - то на этом не-делание закончитсся и превратитсся в обычное позерсство. Тебя ведь это интерессовало?

Восспринимать вссе контакты, как взаимодейсствие с Сссилой (безличной) - это прелессть. Очень нравитсся. Хорошшо, что ты тут это написссал.
 Тема шширока, буду рад, ессли ты опишешшшь опыт, подходы, мнения по различным ее асспектам, коллега!

 Вопрос о сссочитании иссскренносссти и масскировки весьма интересен! Его практически разрешить гораздо проще, чем описсать непротиворечиво. Хорошо бы коллегам раскрыть этот вопрос поглубже...

Перестать зависать = сменить одну уверенность на другую. Искренность равнозначна осознанию того что конкретно при этом испытываешь.

Тогда придётся признать что всё твоё заступничество за "сталкеров" было сплошным позёрством, какое тебе вообще дело кто они если ты не озабочен их мнением?

Тонакатекутли, некоторая логика есссть в том, что ты написсал... Но, похоже, она не учитывает особенности внутренней позицссии.
Когда озабочен, то отождествлен... а из отождествленного состояния не-делание - это позерсство.
Когда не-делаешь так, как я обрисовал, то создаешшь и удерживаешь "дисстанцию" внутри. И озабоченность мнениями уходит в таком состоянии. За мнением собесседников сследишь в соответссствии с задачей.

Я и говорил о внутренней позиции с самого начала, моя позиция на форуме прочесть нечто для себя интересное поэтому тем кто пишет подобное я высказываю респект, а тем кто гадит напротив, я вообще не думаю какие они там сталкеры и мне это безразлично.

Выйдет. Или это я не вступаю получается. Да, не вступаю, это только видимость. Или можно сказать формально вступаю. Формально как будто а на самом деле нет. Хотя что на самом деле я сам не знаю. И это замечательно.
(Это я не про себя написал конкретно , а как бы теоретически)

В предыдущем посте азъ написал «практика искренности» - такое словосочетание выглядит несколько двусмысленным, то есть его можно прочитать так, что практика искренности уже будет являться некой формой искусственности и неискренности. Впрочем, если обратиться к корневому значению слова «практика» – то можно обнаружить что оно вышло от греческого слова «πράξις» что означает акт, действие, деятельность; тогда практика – это некая систематическая деятельность, а практика искренности – это попросту культивирование искренности в действиях.

 А что такое вообще есмь искренность? Очевидно это действия идущие от сердца, не от лица и ради сердца. Маскировка же – прерогатива лица. Однако здесь возникает интересный вопрос – может ли быть маскировка искренней? Да! И это и есть то, что называется контролированная глупость.  Ведь, по сути, искренность касается только поступков и действий – сердце совершенно безразлично по поводу смыслов и значений. За смыслы отвечает лицо. Фактически любой смысл уже является маской, некой искусственной формой.  Сердце же бесформенно-бессмысленно-глупо, если  таким образом можно позволить себе поименовать нагуальную сущность сердца. 


неконтролированная глупость – это маскировка которая вообразила \ надумала себя искренной \ подлинной.  Лицо, которое считает что оно сердце – то есть случай отождествления с образом / маской. Невозможно сыграть искренность, но возможно играть искренне. Сердце глагольно, лицо имя-о-существительно.  Сердце и лицо дополняют друг друга, порождая высшею степень адекватности происходящему – безупречность. И связывает все воедино воля.

  Лицо же не видящее сердце, ослабляет его, таким маневром невнимания, – в результате чего лицо мертвеет (без сердечно-нагуальной подпитки), маска становится каменной, сущность попадается в ловушку образа.

Алесь Зъ, какой замечательный пост! Мне очень нравится твое понимание вопроса. Я со всем согласен (почти).
 Однако, есть затруднения... я тоже часто путаю (не разделяю) сердце (как маску) и нагуальную составляющую. Но, сейчас мне кажется более правильным разделять:
 Сердце - это маска, это тональ. И сердце - это также набор смыслов, все же. Это не те же смыслы, что и у лица. Это смыслы, имеющиеся у воина в присутствии смерти при отсутствии людей. Я так это понимаю... когда отрешаешься от наносных понятий, смыслов, направлений, то остаешься в пустоте... и тут обнаруживается, что есть чего-то не связанное с миром людей. Есть причина двигаться в перед, даже зная, что точно издохнеш, даже в полном одиночестве, даже в сильно измененном виде... это и есть Цель. Это вектор. Это тоже тональ и смысл. Это (тональное) русло, по которому течет (нагуальная) сила намерения. А нагуалю внутри нас, вроде, накласть на все смыслы и Цель в т.ч.
 Т.е. я полагаю речь идет о двойной маскировке: нагуальная составляющая воина выращивает(благодаря лицу, кстати)/надевает маску-сердце, чтобы двигаться в большом и таинственном мире, и надевает (ситуативно или стратегически) маску-лицо, чтобы иметь дело с миром людей, не цепляясь за него.
 Поскольку, для воина нет более настоящих смыслов, чем смыслы по сердцу, то взаимодействие от сердца и ради сердца - это искренность, даже если взаимодействие проходит посредством контролируемой маски-лица, ...что обязательно, ведь речь идет о людях (мире людей).
 Неискренность, как я понимаю - это когда под маской-лицом, скрывается другая маска-лицо, с которой человек отождествился. Конечно, действовать, не осознавая пустоту внутри, и бесконтрольно делая вид, что настоящий - это личность... тоже искренностью трудно назвать... это напреднамеренная мистификация как-бы.

 Кстати, логичное, вроде, добавлю дополнение... Поскольку для большинства людей вполне нормально скрытничать и выдавать сокровенное по-секрету, то вполне разумно, иметь заготовки на тему... когда понадобится изобразить нормального... Т.е., я имею ввиду тройную маскировку: ситуативное лицо для всех, продуманное лицо для псевдооткровенности, и сердце. Может это и излишество, но воздействие должно быть мощнее, чем от обычной маскировки ибо требует более четкого разделения... и более решительного и безжалостного подхода.

Искренность-то перед собой, какое до других тебе дело? Поэтому не нужна никакая  "тройная маскировка", достаточно вызывать уверенность что ты тот за кого себя выдаешь.

Я вот че подумал. Если я нахожусь в глубоко осознанном состоянии, то мне по большому счету наплевать и на маскировку и на чужие мнения.

Почему бы и нет... дело твое. Мне этого не достаточно... иначе я б все это не сочинял.
Но ты пишешь в тему "Маскировка" о бессмыссленности маскировки... Значит, ты не осознаешь ни потребности ни необходимости в таком подходе.
 Как же ты относишься к КГ, описанной ДХ?
Когда ты в глубоко осознанном состоянии, ты вынужден (не желаешь) маскироваться в соответствии со стратегией, чтобы дров не наломать. Кстати, маскировка способствует осознанности...

уместная поправка, коллега! соглашусь, пожалуй, - сердце это тональ, на мой взгляд это та часть тоналя имеющая дело непосредственно с нагуалем - то есть сердечник \ проводник извлекающий корневые смыслы из пучины темного моря нагуаля, причем сейчас мне сдается, что нагуаль тоже наполнен определенным смыслом-намерением, иначе никаких пирогов и вовсе не было бы   :P

Так же как и сам ДХ - "мои действия совершенно искренни и в то же время это игра" (с). Не помню что бы он вообще использовал термин "маскировка", который предполагает что ты как будто сейчас побежишь рассказывать каким-то людям про свои сновидения и прочее если срочно не "замаскируешься", а зачем это вообще нужно? Поэтому я и спрашивал например у ВС зачем он делится своим видением и что-то делает для людей, насколько я смог его понять ему нравятся подобные жесты доброй воли как в отношении других так и его самого.

Дааа. И звучит здорово.
Загадка... Может, и так.
 Мне проще думать, что все пироги начались с появлением тоналя. А тональ появился как-бы случайно, из-за бессмысленных расколбасов нагуаля (ржачь  ;D я всерьез о нагуале говорю?!). Ну... это если вобще.
 А, если об индивидах... то в создании тоналя индивида поучаствовали тонали родителей, Земли и еще, может, чьи-то. И вложили в тональ базовое русло (для силы нагуаля) - подражать и выживать... бызовая команда Орла.
Мне это нужно для приведения в порядок острова тональ и фиксации безупречной внутренней позиции. И чтобы избежать (засчет правильной самоидентификации) подмены понятий. Можно сказать, что, прежде всего, это для очищения своего двигалеля от посторонних включений, завязок на людях.

Я имел в виду зачем нужно кому-то рассказывать что ты там практикуешь какую-то магию? А если тебе это не нужно то и термин "маскировка" теряет всякий смысл.

Тонакатекутли, согласен. Человек, который не испытывает личностных побуждений рассказывать о практике и Цели или скрытничать о них, который взаимодействует с людьми, не разделяя их стремлений и смыслов - это безупречный воин, контролирующий глупость! И ему все эти рассуждения о подходах к КГ и термин "маскировка" - уже ни к чему.

nobody, по-моему это как раз самая начальная предпосылка КГ а не великое достижение. Ты же взаимодействуешь с людьми исходя из каких-то прагматичных интересов, то есть грубо говоря что тебе от них нужно. А зачем нужно всем подряд рассказывать как ты допустим осишь и всё такое прочее?

Я то? Далеко не всегда. Значительная часть интересов - личностная, противоположная Цели. Да по большому счету, есть не так много вещей, связанных одновременно с людьми и с Абстрактной Целью. Просто... я дрессированный. Потому и иду на контакт по привычным маршрутам, за привычными ценностями... даже к практике подходил, как к деятельности клуба по интересам. Осознавая это, и стремясь преодолеть, ...я и разрабатываю свои подходы, на основе общеизвестных предпосылок или пользуюсь чужими рекоммендациями (переваривая их предварительно).
 P.S. Мы все дрессированные. Чем дальше продвигаемся по Пути, тем четче осознаем насколько...

Я имел в виду не только тебя, а то что люди воспринимают друг друга довольно утилитарно поэтому никому особо не нужна твоя "тройная маскировка", достаточно не трепаться ни о какой магии без крайней необходимости.

Тонакатекутли, согласен. Иногда, правда, близкие пытаются припереть к стенке, но это редко.
 Непонятно, почему ты на этом акцентируешь, а не на том, что внутри происходит. Ну ладно. Тема, видимо, тебе интересна, раз ты так много тут написал. Опиши подробнее свой подход к КГ, пожалуйста. Может, мне или еще кому полезно будет.

Потому что таково влияние слов, Ксендзюк что-то брякнул про "маскировку" и про "лицо и сердце", а у тебя уже куча лиц и масок и иных фантазий.

Нечего возразить, кроме того, что Ксендзюк ничего такого не брякнул о "маскировке", насколько я помню.

Откуда термин тогда? Я не помню что бы он был у КК, Ксендзюк же точно его использовал.

Ксендзюк использовал, вроде, но, с другим смыслом... Честно говоря, я не помню, чего я так стал этот маневр называть... Вроде, из-за описания 2х масок у Флоринды. По крайней мере, та идея была ключевой.

Вот так Ксендзюк что-нибудь выдумает а Реликтум потом ходит в маске годами.

В кастанеде. Маскировка безжалостности нагвалей.

Верно. А я уж и подзабыл об этом существенном моменте.

Значит было у Карлоса, я ошибся, теперь вспомнил эту формулировку. Но какой её смысл? Нагваль живёт в мифе как говорил ДХ, то есть не демонстрирует свою безжалостность напрямую.

Тонакатекутли, что-то я не понял суть твоего вопроса... или ответа. Выразись чуть подробнее/объемнее, пожалуйста.

Если ДХ говорил о "маскировке безжалостности" эту метафору я понимаю в русле концепции о мифе в котором живёт нагваль, он же не демонстрирует всем окружающим какой он безжалостный а просто живёт в мифе который сам создаёт, это и есть своего рода "маска", потому что безжалостность никак не проявлена внешне, сторонний наблюдатель её не заметит.

 Спасибо за ответ, Тонакатекутли.
Интересно. Я понимал фразу "жить в мифе", как создание новой непрерывности (словами defenderа), взамен старой... что предполагает и формирование серца и контроль лица... "жить в мифе" - значит жить в большом и таинственном мире под крылышком птицы Свободы, а не в мире людей, увязая в бесконечных заботах... для меня так.
 Но, твое понимание тоже годится для въезжания в тему... считай, что сердце - это безжалостная часть тебя, которая точно знает, что умрет, и принимает решения в соответствии с этим знанием... а лицо - это маска, прикрывающая внутреннюю безжалостность.
 Я припоминаю, что когда начинал разрабатывать свою концепцию "маскировки", то также отталкивался от описания маскировки нагваля... но потом это отошло на задний план, ведь я не нагваль, вроде... а для обычных военов нюансы концепции другие могут быть, видимо.

Тогда получается что для тебя Свобода - миф, а мир людей нет, в то время как мир людей это есть один сплошной миф.

 Даа... забавно получается :)

Чего-то на цитаты потянуло...

нагваль - самый недоделанный воен - 3,14здобол
каждый член его каманды надерет ему задницу в своей сфере, на своем поле
поэтому нагваль шляется между ними и "все портит"
"без нагваля нет игры" патамушта хто то должен же быть идиотом - буратиной
иначе не смешно

 Опишу прикольную аналогию относительно обессмыслевания:
Есть у нас слепое пятно в каждом глазу... Закрываем один глаз, помещаем палец перед собой в стороне от фокуса зрения и перестаем его видеть. Палец остался на месте, но глаз видит абра-кадабру на его месте. Так же можно поместить явление в самодельное "слепое пятно внимания", или переместить на явление "слепое пятно". Тогда явление обессмыслится и на его месте будет абра-кадабра... или фон.

пойди дальше этой суеты - прочитай книгу которую цитирует ФБ - про первобытное искуство и РС
это и круто и сильно и стильно
а смотреть на свой 21 палец и видеть слепое пятно как то .....ну ты понял..граф Ртуть подскажет как енто назвать

Как книга называется?

Грэм Хэнкок СВЕРХЪЕСТЕСТВЕННОЕ. БОГИ И ДЕМОНЫ ЭВОЛЮЦИИ
в сети выложена
автор принимал психоторы
довольно нудновато, но можно быстро просматретьи въехать в самую суть
что ВСЕ люди видят одно и то же - нейробаза примерно одинакова
а потом оттолкнуться от ЧСВ и пойти на развилку между магими пиплами торками и военами...

Спасибо.

тут вот что интересно - мы живем в сновидении обдолбленного паучка - см. посты про агату

способностью к трансу обладают не только люди, но и прочие млекопитающие, а также птицы, пчелы, бабочки, муравьи и пауки. Причем многие из них сознательно ищут в природе психоактивные субстанции [1483]. Разумеется, мы не знаем, что за образы они видят под воздействием наркотика — и видят ли они их вообще. Однако поведение этих животных и насекомых меняется самым существенным образом.
К примеру, пауки после ЛСД начинают плести совершенно фантастическую паутину — то в форме "арабески", то изогнутую, как спираль. Некоторые муравьи испытывают непреодолимую тягу к брюшной секреции определенного вида жуков. Они собирают у себя образчики таких жуков и выкармливают их, чтобы иметь в своих колониях постоянный запас такой секреции. После ее употребления муравьи перестают работать и беспорядочно снуют вокруг муравейника. В свою очередь, мотыльки в Аризоне предпочитают всем прочим цветам нектар галлюциногенного дурмана. Посетив несколько цветков, они становятся неуклюжими и нередко "падают на листья или на землю. Движутся такие мотыльки медленно и неуверенно. Когда же они вновь поднимаются в воздух, полет их выглядит каким-то беспорядочным, как если бы они были в замешательстве. Тем не менее самим мотылькам нравится этот эффект, и они вновь возвращаются за нектаром к цветам дурмана" [1484].

Друзья! Что подталкивает всех нас к использованию какой-то одной из масок. Я имею ввиду, почему какая-то одна получается лучше, чем другие? К примеру, в маске рассудительности, которая свойственна АПК и Бахтиярову, да простят меня эти существа, что раскрыл карты, мне очень тесно (вооще прям жмёт). Может дело в энергии, т.е. для такой маскировки необходим больший запас энергии, но я таковым запасом не обладаю. В маске сводящей с ума дотошности и аккуратности тоже тесно. А строить из себя ни в чём не нуждающегося счастливого человека, чей склонностью является над всеми подшучивать, это слишком свободно. Так какие энергетеческие критерии подталкивают нас к использованию той или иной маски? Давайте наконец-таки приблизимся к конкретике.

Мне это вообще ни о чём не говорит, я не экономлю энергию, потому что экономить - значит копить, а просто копить её, это полный бред.


Я имел ввиду, что у меня, если дело в этом, нет столько энергии, чтобы использовать маску рассудительности, но в тоже время такая маскировка для меня тесна. Поэтому не понятно, что подталкивает к использованию именно такой-то маски.

   А мне так эта маска совершенно впору :).

   На самом деле, носимые маски не приводят к перерасходу энергии, а, напротив, эту энергию экономят. Ну что бы было, если бы Штирлиц заявился в главное управление РСХА в обмундировании красноармейца? :) Тут не только возникла бы масса проблем, но жизни своей Шрирлиц, скорее всего, лишился бы. По тем же причинам белой вороне имеет смысл покраситься под черную, чтобы не создавать себе дополнительных проблем.
   Случай, когда маска "жмёт", свидетельствует о том, что человек вытается выдать себя за кого-то другого, не имея для этого необходимых качеств. Как у Марка Твена в романе "Принц и нищий". - Нищий там оделся принцем, да только пришлось ему оказаться в роли умалишенного, т.к. с ролью принца он справиться не мог. Роли АПК и Бахтиярова действительно трудны как для исполнения, так и для подражания теми, у кого нет соответствующих способностей. Вот и получается гуж, на который не дюж. Тогда как роль придурка не столь сложна, и потому широко распространена на форумах :).

Я не соглашусь с тобой, потому как смогу писать также и уже писал не раз, конечно, не долго, т.е. у меня есть необходимые качества, но такая маска мне "жмёт". А вот открыто разговаривать о чём-то я готов бесконечно. Но я так и не услышал ответа, каким образом влияют на  выбор маски наши энергетические конфигурации?

   Прежде всего, не стоит забывать, что сами эти маски изначально не были масками, а были одной из форм поведения, удобной для той или иной деятельности. Например, очки и белый халат :) - это не маска врача, а вполне целесообразные для работы вещи. Но если мы захотим снять рекламный ролик про зубную пасту, то нам придется обрядить актера в очки и белый халат, чтобы он стал похож на врача. Электронный прибор в руке с надписью на табло "бактерий нет" - это тоже часть маски, рассчитанная на авторитет "объективности" компьютеров и электронных измерительных приборов.
   Т.е. изначально, и медицинский халат, и стетоскоп на шее, и таблетки в пузырьке, и микстура в бутылочке, и измерительные приборы - всё это отнюдь не маски, а реальные признаки медицины, однако в руках мошенников и шарлатанов вполне могут стать масками, - камуфляжем под врача.
   Чаще всего мы выбираем себе не маску, а что-то типа рабочей формы одежды и соответствующие этому занятию атрибуты. Причем, вовсе не для того, чтобы стать на кого-то похожим, а лишь потому, что так справляться с делом удобнее.
   То же касается и разных видов жаргона. Например, "язык" (а точнее фразеология), которой пользуюся философы, кажется постороннему человеку искусственной, тогда как на самом деле эта терминология исключительно точна и очень хороша для обсуждения подобного рода вопросов, где понятия обычного бытового языка слишком расплывчаты и неточны. Однако, если заговоришь на таком языке на форуме вроде нашего, то сильно рискуешь получить в ответ ругательства со стороны тех, кого такой профессиональный жаргон раздражает. Определенную часть аудитории также раздражает "научный язык", соотвествующий тому стилю, которым пишутся научные труды и учебники. Кого-то разражают формулы в тексте. И т.д. Однако всё это лишь стили, а не маски. Масками они станут лишь тогда, когда будет применяться в целях обмана.
   Короче говоря, рабочая спецовка становится масхалатом только тогда, когда используется не по назначению, а именно для целей сокрытия истинного занятия или создания видимости иного занятия.

Истину говоришь...но ведь не в "покрывалах" дело..нужно же и вести себя соответственно врачу и т.д. и т.п...Т.есть быть им...,а для этого нужен навык...полностью отдаться ..а вот наша боязнь и измена...частенько портят всё дело...хотя..."старых сталкеров-не наебёшь..."

Я бы назвал поведение АПК и Бахтиярова, раз уж речь зашла о них, не ношением масок, а исполнением ролей, что в общем-то недалеко от того, что говорит Пипа.
Но это нисколько не лучше масок, если роли исполняются неосознанно. И то и другое механично. Мы ведем себя так, как от нас ожидают другие. То есть нами управляют другие люди.
Различать, как предлагает Пипа, маски и роли не входит в круг интересов того, кто поставил себе задачу научиться быть постоянно осознанным. Тут вступают в дело другие принципы: контролируемая глупость и  сталкинг.

чушь...входит...куда деваться...живём то мы не в изолированном мире...

Входит, но не в нагвалистическом смысле.
Роли, маски - это все представляет интерес для психологов.

А этому без знания поведения себя и других людей не научиться...не понимая себя,своих движений по жизни..не умея их вовремя менять-т.е.быть очень гибким....что приходит с опытом..и ..осознанием..что мы легко можем менять все свои "движения.."

Ага...продолжай и дальше изолировать этот "нагвалисический" смысл...подальше от нашего Мира..Упирайся в нлп...и т.д..и т.п...

Знать принципы поведения себя и других дело полезное. Но это знание никак не приведет к осознанности. А если увлечься подобными знаниями, то и отвлечет того, кто ищет.
Главное знание, которое требуется - это понимание, что люди механичны. А какую роль  при этом будешь играть дело последнее. Гораздо интереснее, если умеешь играть разные роли при одних и тех же обстоятельствах, а не то, что от тебя ожидают другие. Здесь можно вспомнить и стирание ЛИ. Цель такого стирания - избавление влияния других люде на твое поведение.

Не нахожу никакой изоляции. Мир - объект для тренировки осознанности.

НЕТ. Главное знание-это то,что есть море движений...которые мы не делаем в жизни..от чего и превращаемся в роботов...

Ты только не забывай..что он живёт сам по себе...без твоих руководящих лозунгов..

Вот это меня и беспокоит... :)

Pipa, с этим понятно, нацепил халат, выучил врачебную стилистику и вперёд. Но ведь доктора бывают разные! Один заебёт своим описанием состава того или иного лекарства, а также различными вариациями его применения, что уже выздоровишь от одного только прослушивания :), второй великодушно начнёт выписывать рецепты и открыто расскажет какую-нибудь врачебную тайну, ему век потом благодарен будешь, другой начнёт дотошно выискивать причину болезни и пошлёт тебя по всем врачам так, что пока их всех обойдёшь уже забудешь зачем пришёл, следующий покажется настолько беззаботным, что тебе станет неловко и захочется скорей обратиться к другому. Сечёшь фишку?

Чувствуется богатый опыт.

   Нет, не секу. Любую роль можно играть с разной степенью усердия. Как роль врача, так и роль землекопа. Один, одев оранжевую робу, изо всех сил долбит асфальт ломом, а другой ели-еле его ковыряет.
   Суть не в этом. Роли мы играем в соответствии с теми делами, которыми на протяжении своей жизни бываем заняты. И это, как правило, не для обмана окружающих, а исключительно в рамках представлений о том, как следует заниматься тем или иным делом.
   Например, в связи с расширением доступности порнографии, люди стали ипаться :) так, как как они это видят в роликах. Т.е. постепенно в сознание внедряется методика, которой люди пытаются следовать. При этом они, казалось бы, играют роли, вплоть до заученных движений. И, тем не менее, это не просто игра чужих ролей, а форма подражания в качестве обмена опытом :).    

Ну землекопов ты хорошо описала ;D.

Идеальная маскировка - это фиксация ТС точно в позицеи избранной конфигурации фасадов тоналя.
Иными словами, вхождение в тонод и соответствие кану.
Иными иными словами, жидкое зеркало саморефлексии как у Терминатора-3.

---

Маска-рад не катит на жесткое лицо=индульгирование на фиксации =следствие защиты иллюзорного "Я".

---

Жесткость востребована ситуативно, но от неё сложно уйти.
Мягкость необходима всегда как возможность, но она сестра смерти (и жизни).

---

Терминг "мертвый воен" чудовищно неуклюж, поскольку труп намертво фиксирован.
Просится взамен "воин отсутствия" или "воин Пустоты"...

Вот еще по поводу исполняемых ролей.
Эта фишка вполне может быть показателем ЧСВ.
Если человек заходит на форум для исполнения роли учителя и не может вести себя по-другому, то это вполне его характеризует. Ксендзюк, Бахтияров, ОЕ... Может кто-то представить их в роли пытающихся что-то выяснить, получить новые для себя сведения?
Другое дело Пипа. Я много раз видел ее заинтересованность в получении сведений от других людей. Несмотря на то, что вокруг нее одни дураки по сравнению с ней, она это просто констатирует, но носа не задирает. ОЕ - прямая противоположность.
Куда засунуть Реликтума у каждого здесь свое мнение. А по поводу вышеназванных думаю большинство разделит мое.

Потому что все играют наигранные роли, в данном случае это не маскировка, а "игра", исполнение ролей. Маскировкой будет умение завуалировать свою незаинтересованность при участии с кем-то в одном из таких исполнений. Ты должен показать, что весь в "игре", несмотря на то, что тебе всё по-барабану, иначе ничего не получится. И чем ты более непринуждённо это делаешь, тем лучше получается. Все люди это делают, однако маги это делают осознанно, а потому более эффективно. Они всегда душа любой компании, любого проекта, но их там нет, как-то так.

Кстати, мне (и многим тоже) всё время Хенаро казался таким счастливым и беззаботным, т.е. у него была маска, как у нагваля Хулиана. Из этого следует, что маску определяет энергетическая конфигурация (предрасположенность) каждого существа. Однако, все эти маскировки, кроме маски Карлоса рассчитаны на привлечение небольшого количества людей. Они будут действенны на небольшую специализированную группу, у которых может возникнуть заинтересованность в обращении к ним и в массе своей она будет невелика. Не многим захочется приходить к таким "врачам" :).

Посмотри тему.
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=3231.0
 Мну использовал значение термингов оттудова ::)


Наверное можно выразиться и столь ...вычурно :)... но ФБ тут юзнул метафору о "фасадах" "домиков" на острове Тональ. На острове есть ВСЁ,  но одни фасады - активны другие - латентны.
 Конкретное моментальное поле активности (фасадов) определяет собственно перманентную конфигу Тоналя.
 Эта подвижность распределения активности фасадов как раз и позволяет пластично отвечать Миру. (согласно избранной стратегии).

Да. Это интересный момент. Так в каком случае ЧСВ, а в каком - нет? Я думаю, человек неспроста занимает позицию учителя. Не всегда это носазадирательствао. И есть разные обстоятельтсва к этому предраполагающи.е. К примеру, если человек искренне считает, что знает предмет разговора лучше. И если у него действительно хорошо и грамотно излагать свои мысли. Плюс к этому, например, привычка учительствовать по профессии. Т.е. скорее всего при таком раскладе условий такой человек исходя из собственных привычек, устремлений и возмодностей будет, по принципу кратчайшего пути для цели, и будет в роли учителя (что вполне обосновано). Другой вопрос если этот же человек  мало обращает внимания или вообще не учитывает, игнорирует "обратную связь" от "благодарных" слушателей к нему. Его ведь могут попросту непонимать или не принимать. А он, тем временем, будет упрямо "гнуть свое", создавая впечатление человека с завышенным коэфициентом ЧСВ.

А, вообще, весьма дельное уточнение на пытающихся чтот-то выяснить и получить новые сведения Ксендзюка или Бахтиярова. Такого практически не встречатеся, априори создавая образ всезнаек, что, конечно же, не может соответсвовать действительности. Т.к. они сами "в пути". И большей часть все же должны находится в активном творческом поиске.  Видимо, для них это не кардинально и не особо целесообразно по понятным причинам. Однако, одна роль, исполняемая долгосрочно, действительно фиксирует, как не крути.

   :) Во как! Начали с маскировки, и добрались до распальцовки! :D Да уж.... куда там олдПНю до нынешних нагвалистов..  ;)

Как мне видится, люди более склонные к действию предпочитают маски дотошности и беззаботности и различие ношения масок только в их области применения действий. Те, кто больше предрасположен к сновидению более медлительны, потому им проще маскировать отсутствие жалости за своей дотошностью и аккуратностью, а тем, кто предрасположен к сталкингу проще казаться счастливым и беззаботным. Люди же более склонные к размышлению в любом случае будут придерживаться маски рассудительности, независимо от их энергетической предрасположенности. Только способ их рассуждений будет существенно отличаться. Сталкеры будут склонны всё конкретизировать, а потому их синтаксис будет более "сухим" (конкретным). Что касается маски великодушия, то она свойственна любым трёхзубчатым нагвалям, потому что их интересует энергия людей выраженная в массе. И главное здесь, чтобы маска позволяла удерживать необходимый уровень концентрации (внимания), чтобы не приходилось затрачивать её слишком много, в результате чего может наступить истощение или же наоборот, был её недостаток, вследствии чего наступает рассеивание внимания. Всё это является препятствием, мешающим трезво оценивать ситуацию.

маскировка безжалостности - единственная маскировка мага в мире людей
и маска великодушия великолепна - пипл от нее разбегается в восторге патамушта халяль на халяву ляле обломился

Превосходная (продуманная такая) версия, на мой взгляд, коллега!
Я с ней почти согласен. Но, не могу игнорировать не только конфигурацию/предрасположенность, но и личную историю. Думаю, что большинство движений в "начале Пути" происходит "от боли" и "от противного"... т.е. наступил на грабли... и скорректировал поведение/принял решение + усилил контроль + чуть сильнее растождествился с личностью (ведь самостоятельно корректировать личность, будучи с ней отождествленным практически нереально). Ну... как-то так, вроде. История формирования маски вряд ли будет выглядеть красиво и благородно, если присмотреться, но такова се ля ви... а в итоге (после подчинения лица сердцу), видимо, (до)формируются маски (лицо) вполне комфортные, удобные, позволяющие держать с ними дисстанцию и выглядеть убедительно для окружающих
 И в то же время, то, что я описал - это, похоже, детский сад. Чтобы стать на Путь - нужно научиться идти по нему независимо от людей, вырастить и укрепить сердце. Нужно также слепить удобные маски-лица, чтоб не быть постоянно кем-то/чем-то зацепленным, и не закупореваясь (броня - это лишнее), чтоб Дух мог достучаться. Но, самый прикол начинается после решения о неделании себя (видимо, после глубокого ПП)... когда маски-лица заведомо неудобные... и я нисколько не уверен, что это необходимо для каждого воина... может, это - удел только сталкеров.
Кстати, маскировка - это также настройка... чтобы ее включить и удерживать можно использовать ключи... Настроение - ключ к настройке, Образ - ключ к настроению. А образ берется из набора, определяемого индивидуальной "эстетикой". Если "эстетика" определяется энергетикой (не без отпечатка ЛИ) - то все укладывается... В смысле, возможно, что быть рассудительным и вдумчивым - не достаточно эстетично для тебя. Ну, по крайней мере версия такая имеется.

.
Пробрало до глубины... до пустоты. Стырю термин, однозначно.

Именно так маска и "выковывается". Изначально мы пытаемся подражать, потому зачастую надеваем те маски, которые нам не идут. В некоторых случаях мы можем использовать их весьма эффективно. Но все эти маски нас сковывают, поэтому прибегать к ним лучше в редких случаях, они не дают реализовать свой потенциал в полную силу. Но в этом тоже был свой плюс, дружище! Например, я пытался носить маску дотошности и аккуратности и как-то раз я сделал это осознанно. В этот момент я был шокирован тем, когда человек, с которым я взаимодействовал стал охреневать от моей основательности. Он был восхищён. Однако, я все равно чувствовал, что для меня такое поведение как-то неестественно, оно не давало мне раскрыться полностью, потому что я люблю говорить открыто и непринуждённо. Вообщем, маска должна идти от сердца, из нашего истинного "Я", тогда даже если её и раскроют, то всё равно не смогут устоять и будут благодарны за искусство.

Эт верно. Пытаемся. И верно, что был свой плюс. Опыт. К тому же, делать более-менее осознанно что-то, что хотя бы частично неудобно и неприятно - это начало пути к безупречности, даже если мотивы были гниловаты.
Интересно... похоже, что маска определяет "характер Силы". Есть такая штука, как сила сердца (мощность намеревания Цели). Но, видимо, есть и сила лица, определяющая мощность и направленность энергообмена в мире людей. Если это действительно так (по ощущениям похоже) - то наверняка есть более и менее энергоемкие маски... и не каждую можно так запросто потянуть, даже несмотря на экономию из-за внутренней невовлеченности.
Решил, как обычно, переспросить, не скрывается ли за этим выражением что-то еще...? Под масками у нас пустота или нет, по твоему?

Маска, понятие условное, там отражается вся Вселенная. Наша "истинная" маска = наше "истинное" поведение, отражает "Вселенную" наиболее сильным образом. Прости, если ввёл в заблуждение таким определением.

безжалостность под маской
она основа магии - намервания маски кем угодно
все мы безжалостные маги
намервающие определнные аспекты тьмы в качестве......

Второй, не знаю, ввел ли ты меня в заблуждение, но... задуматься заставил. Маска - это не только кукла, но и то, что отражает мир (то ли зеркало, то ли отражение)... это похоже на правду, красиво и сильно. Спасибо!
 Вопросец к тебе, дорогой коллега: стремление к цели, как часть маски-сердца тоже отражает часть Мира? Что отражает?

Безжалостность - это тональ или нагуаль? Это безжалостность какой-то истинной сущности, или пустоты под слоями тональных социальных нагромождений?

безжалостность - диспозиция - отношения
тьмы и света
для ленивых=тупых цитаты
1. про маски
Именно тогда ты и проявил свою замаскированную безжалостность, - Тогда твоя маска, конечно же, не была столь совершенной, как сейчас, но то, что ты получил тогда, было зачатками твоей маски великодушия.
Я попытался протестовать. Мне не понравилась идея замаскированной безжалостности, в каком бы виде он не преподносил ее.
Он настоятельно посоветовал вспомнить тот момент, когда я обрел эту маску.
- Когда ты почувствовал, что тебя снова охватывает холодная ярость, - продолжал он, - ты должен был замаскировать ее. Ты не шутил с этим, как бывало делал со мной мой бенефактор. Ты не пытался судить о ней разумно, как когда-то делал это я. И ты не притворяются, что заинтригован ею, как Нагваль Элиас в свое время. Что же сделал ты? Ты спокойно пошел к своей машине и отдал половину свертков парню, помогавшему тебе их нести.
До сего момента я не помнил, чтобы кто-то помогал мне нести свертки. Я сказал дону Хуану, что я видел огоньки, мелькавшие перед моими глазами, и думал, что видел их потому, что находился из-за холодной ярости почти на грани обморока.
- Ты не был на грани обморока, - ответил дон Хуан. - Ты был на грани самостоятельного вхождения в состояние сновидения и видения духа, так же, как Талиа и мой бенефактор.
Я сказал дону Хуану, что отнюдь не великодушие заставило меня отдать свертки, а лишь холодная ярость. Я должен был сделать что-нибудь, чтобы успокоиться, и первое, что попалось мне под руку, были свертки.
- Но именно об этом я тебе и говорю. Твое великодушие не есть нечто подлинное, - сказал он и рассмеялся.

холодная ярость и есть нагваль

2. про две части фсех и нободи и второго и третьего..
. В этот момент у меня впервые в жизни возникло ясное понимание собственной раздвоенности. Внутри меня существовали две совершенно обособленные части. Одна была чрезвычайно старой, спокойной и равнодушной. Она была тяжелой, темной и связанной со всем остальным. Это была та часть меня, которая ни о чем не беспокоилась, поскольку ко всему относилась одинаково. Она всем наслаждалась, ничего не ожидая. Другая часть была светлой, новой, легкой, подвижной. Она была нервной и быстрой. Она беспокоилась о себе, потому что была неустойчивой и не наслаждалась ничем просто потому, что не имела способности связать себя с чем бы то ни было. Она была одинокой, поверхностной и уязвимой. Это была та часть меня, из которой я смотрел на мир.
Я сознательно осмотрелся из этой части. Повсюду я видел обширные фермерские поля; и эта ненадежная, легкая, беспокойная часть меня металась между гордостью индустриальной мощью человека и печалью при взгляде на величественную древнюю пустыню Сонора, превращенную в аккуратный пейзаж со вспаханными полями и окультуренными растениями.
Старой темной и тяжелой части меня не было до этого никакого дела. И две части вступили в спор друг с другом. Воздушная часть меня хотела, чтобы тяжелая приняла на себя ответственность, а тяжелая желала, чтобы другая часть меня прекратила терзаться и наслаждалась.

sham, спасибо за труд!
Я подозреваю, что старая спокойная часть - это тоже тональ (тональ, привыкший к активному нагуалю). Это нечто, оставшееся от предков, находившихся в точке БЗ... оставшееся где-то глубоко... на уровне инстинктов, может.

древний человек самым непосредственным и наилучшим образом знал, что делать и как делать, что-либо. Но, выполняя все действия так хорошо, он начал развивать эгоизм, из-за чего у него возникла уверенность в том, что он может предвидеть и заранее намечать действия, которые он привык выполнять. Вот так появилось представление об индивидуальном "я", которое начало диктовать человеку характер и диапазон его действий. По мере того, как ощущение индивидуального "я" усиливалось, человек постепенно утрачивал естественную связь с безмолвным знанием. Современный человек, пожиная плоды этого процесса, в конечном счете обнаруживает, что безвозвратно утратил связь с источником всего сущего и что ему под силу лишь насильственные и циничные действия, порожденные отчаянием и ведущие к саморазрушению. Дон Хуан утверждал, что причиной человеческого цинизма и отчаяния является та небольшая частица безмолвного знания, которая у него еще осталась, и, во-первых, дает человеку возможность интуитивно почувствовал, свою связь с источником всего сущего, во-вторых, понимание того, что без этой связи у него нет надежды на покой, удовлетворение, завершенность.

ты забавный извращенец - твой синтаксис был 3 книги назад
вот и ортодокс ртуть не переваривает том про активную сторону бесконечности - просто жесть истины мало кто выдержит

таналь и нагуаль и Сила Силенс - про разное
первое романтика, второе прагматика, тертье - ...ужос настоящий и реальный - истинный толтекизм тьмы тем мореала

sham, еще раз спасибо за труд.

Да, братуха, наша "истинная цель" отражает нашу "истинную маску". Спасибо, хороший вопрос.

Второй, да... и наша "истинная маска" полностью отражает нашу "истинную цель".
А какую часть Мира отражает наша истинная цель, дружище?

nobody, братишка, тёмную. Ту, от которой содрогнулся чувак, который увидел Карлоса в Шипе. Ту, от который я чуть не наложил в штаны после аяваски при одной только мысли посмотреть на себя в зеркало. Ту, которую требо прикрыть. Как-то так.

 Хорошо написал, братишка. Цель отражает темную часть Мира... и, видимо, холодную, безжалостную, бесчеловечную...

nobody, да, ты очень правильно сказал, именно бесчеловечную, а не бесчеловеческую.

 Решила, все же, процитировать фрагменты из "Загадки пернатого змея" и в этой теме.
Приятно увидать отражение своих мыслЕй в умной книжке. Однако, тут нюансик... Я считала, что достаточно одной маски-лица (для сновидящих), чтобы прекратить утечки... а тут речь о многих масках, которые, вроде бы сходятся в одну... странно, но, вспоминая фразу о том, что никто не мог разглядеть тот шов, в котором сходятся запутанные черты характера ДХ (ну или чего-то вроде)... , все как-бы становится на места.
 Еще немного о причинах маскировки:
Надо заметить, что тут "озвучен" архиважный момент. Разделение чувствов и эмоций... это, конечно не новО, но описано качественно. И сразу понятна суть... чувсва - это часть восприятия, а эмоционирование - это способ "сифонить", который необходимо контролировать.
 Собственно, это и так понятно... что маскировка - это прямой путь к контролю над мыслЯми и эмоциями. Однако, если глянуть шире, становится понятно, что такой сталкинг не заканчивается миром людей... Мы, вроде как, живем в мире хищников. Маскировка и самовыслеживание - это азы, позволяющие избегать многочисленных ловушек, расставленных многочисленными же хищниками. Битва за осознание - это, как минимум, контроль, перекрывающий утечки... а, как максимум - это активное лавирование и выполнение своих задач, в окружении гораздо более мощных сил, готовых поживиться наивным осознанием.
 И еще о создании маски безупречного воина:
Ну... на мой взгляд, разработать маску-лицо под чутким руководством - это еще ничего, но то, что маска-сердце, по ходу формировалась под давлением - это не есть так замечательно. Хотя... изначально указывалось:

Я была бы рада проанализировать в этой теме характеры, детали характеров и т.д. И мужских и женских.
 Говорят, что люди не так сложны... Всего несколько типов личности и несколько основных социальных ролей и каст, несколько предрасположенностей и талантов. Так ли это?
 Как много военов сейчас следуют традиции, вьезжая в эту "область" сталкинга?
 Делитесь опытом и своими классификациями (обычных вполне социальных людей... не воинов), уважаемые коллеги. Прошу. Приглашаю. и т.д.

"Характеры людей отличаются очень сильно. Существуют характеры гармоничные и сбалансированные, в которых все взаимоувязано и уравновешено. При общении с такими людьми проблем практически не бывает. Но значительно больше людей с характерами, в которых выделяются одна-две яркие черты.

Одна из наиболее полных классификаций характеров предложена немецким психиатром К. Леонгардом. В ней представлено 12 типов акцентуированных личностей.

1. Гипертимный тип. Это тип характера с постоянно приподнятым настроением. Представители такого типа — люди общительные, подвижные, энергичные, хорошие рассказчики, «душа компании». Нередко они рано женятся, часто меняют место работы, среди них нередки разводы.

Конфликтогенными для них являются ситуации, требующие спокойного анализа, взвешенных оценок, неторопливости, ответственности, вынужденного одиночества, однообразия, монотонности.

Благоприятные ситуации: работа, связанная с общением, множественными и поверхностными контактами, требующая оперативного решения, без глубокой проработки.

Представители гипертимного типа быстро развиваются в физическом отношении. Половое влечение проявляется у них рано, отличается нестойкостью. Влюбленности бывают недлительны и, если не следует перехода к интимным отношениям, быстро угасают. Супружеская верность дается им часто с трудом: для этого требуется особо заинтересованное отношение к брачному партнеру. Некоторые гипертимики склонны к неразборчивым связям, легкой смене партнеров.

2. Дистимический тип. Это тип характера с пониженным настроением — тихий, пессимистично настроенный человек, молчаливый и педантичный. Легко впадает в апатию, ходит с унылыми мыслями и настроением. Серьезный, ответственный, добросовестный, пунктуальный, обладает чувством справедливости. Черты, приводящие к конфликтам: пассивность, замедленность в мышлении и действиях, пессимистическая оценка событий, отрыв от коллектива, неумение радоваться и веселиться, поддерживать компанию.

Конфликтогенные ситуации — ситуации, требующие быстрой ориентации и смены способов деятельности, быстрого принятия решений, нового окружения.

Благоприятные ситуации — техническая работа, работа с чертежами, техникой, но не с людьми, работа с животными и растениями, а также работа, не требующая общения и быстрого реагирования.

Для представителей дистимического типа характерно не сильно выраженное половое влечение. Тем не менее привязанности и влюбленности у них бывают очень глубокими, длительными, но часто скрытыми в глубине души. Возможен и другой вариант — влечение сильное, но проявляется только в фантазиях. Иногда сексуальные отношения выполняют «лечебную» роль, повышая тонус, настроение, но часто дистимики запрещают себе такие контакты из моральных соображений.

3. Возбудимый тип. Это человек, поведение которого трудно предсказать. Он часто совершает импульсивные поступки, о которых потом жалеет. Для него характерна безудержность эмоций! и аффектов, иногда он готов «стереть в порошок» человека, который ему возражает, противоречит.

Черты, привлекающие на первых порах: энергичность, деловитость, инициатива, хозяйственность, добросовестность, любовь к детям и животным.

Черты, приводящие к конфликтам, обнаруживаемые позже: раздражительность, склонность к гневу, нетерпимость к противодействию, проявлению самостоятельности со стороны других. Способность в приступе гнева поднять руку на другого. Иногда безудержность во влечениях, усиливающаяся после спиртного, страстность и неудержимость.

Конфликтогенные ситуации — ситуации обвинения, противодействия, материального и морального ущерба.

Благоприятные ситуации — ситуации физической активности (спорт, борьба), строительные специальности, работа в одиночестве.

У представителей возбудимого типа половое влечение сильно выражено. Половая жизнь обычно начинается рано. Любовь отличается подчеркнуто чувственным оттенком, присуща ревность. Для представителей этого типа характерны также гомосексуальные контакты.

4. Застревающий тип. Это люди, которые невероятно долго помнят обиды. Им хотелось бы и через ряд лет все равно отомстить обидчику. Часто это борцы за какую-то идею, техническую или политическую. Для них характерны погруженность в прошлое и боевое настроение, желание добиться правды, наказать обидчика. Вообще, это люди с «тугоподвижными» эмоциями, очень честолюбивые.

Черты, привлекающие на первых порах: сдержанность, серьезность, принципиальность, чувство долга, несгибаемость, хозяйственность, требовательность.

Черты, приводящие к конфликтам, обнаруживаемые позже: обидчивость, злопамятность, склонность накапливать отрицательные эмоции и переживания, подозрительность, мстительность, самонадеянность, непомерная требовательность к окружающим.

Конфликтогенные ситуации — ситуации задетого самолюбия, честолюбия, несправедливой обиды, препятствий на пути к цели; ситуации, где провоцируются переживания ревности, отказ от достижения высоких требований.

Благоприятные ситуации: поощрение, признание высокой оценки, проявление персонального признания заслуг.

5. Педантичный тип. Это люди с гипертрофированным отношением к порядку, к пунктуальности. Они очень аккуратны и добросовестны. Такой человек иногда может даже манкировать своими обязанностями только потому, что сделать хорошо он не успевает, а сделать плохо — не может себе позволить.

Черты, привлекающие на первых порах: добросовестность, аккуратность, пунктуальность, серьезность, надежность, ровное настроение, обязательность.

Черты, приводящие к конфликтным ситуациям и обнаруживаемые позже: занудливость, буквоедство, формализм, ненужная дотошность и тщательность при выполнении работы. Неспособность к принятию самостоятельных решений, тревожность, неуверенность.

Конфликтогенные ситуации — ситуации, требующие нестандартного подхода, быстрого реагирования, оперативного принятия решений, новые, нестандартные ситуации.

Благоприятные ситуации — ситуации, где возможно составление личного плана выполнения работы, работа по классификации и учету, стабильная обстановка; ситуации определенных требований и жестких рамок, привычное окружение.

6. Тревожный (боязливый) тип. Такой тип чаще всего встречается у женщин и детей. Каждый день такой человек по поводу любых мелких событий испытывает страх и тревогу. Он склонен недооценивать себя и переоценивать других. Когда поводов для тревоги нет, она все равно возникает, а доводы для нее буквально высасываются из пальца.

Черты, привлекающие на первых порах: эмоциональность, дружелюбность, заинтересованность, впечатлительность, самокритичность, обязательность.

Черты, приводящие к конфликтам, обнаруживаемые позже: неумение дать отпор, тенденция «прилипать», растерянность, неумение вести себя в сложных житейских ситуациях, неспособность принимать решение, неинициативность.

Конфликтогенные ситуации — ситуации, требующие повышенной ответственности, новые ситуации общения с незнакомыми людьми, несправедливые обвинения, разрыв отношений.

Благоприятные ситуации — четко расписанные права и обязанности, однозначно благоприятные отношения со стороны других; работа, не требующая самостоятельного принятия решений и общения с новыми людьми, не предусматривающая лидерства.

Для представителей тревожного типа любовные и сексуальные отношения часто играют большую роль в духовной жизни. Но сексуальные отношения только ради получения чувственного удовлетворения почти невозможны. Необходимо чувство психологической, эмоциональной близости; только на этом фоне у них возможна реализация влечения. Разлад в личных отношениях, конфликты дома или на работе могут полностью блокировать половое влечение. О влюбленностях такого человека часто никто не знает, они становятся действительно «тайной души».

7. Эмотивный тип. Это люди, которые необычайно глубоко и длительно переживают любое событие своей жизни — глубже и дольше, чем другие. Они способны к состраданию и сочувствию, мягки и участливы, всегда готовы предложить свою помощь и действительно ее оказывают. У них сильно развито чувство эмпатии.

Черты, привлекающие на первых порах: альтруизм, способность к состраданию, выраженная эмоциональность, жалостливость, добросердечие, исполнительность, чувство долга.

Черты, приводящие к конфликтам, обнаруживаемые позже: крайняя впечатлительность и чувствительность; потребность в особом стиле отношений, «всепрощенчество», неумение увидеть главное, найти конструктивный выход из сложной ситуации, увязание в деталях, эмоциях и переживаниях.

Конфликтогенные ситуации — болезнь близких, пребывание в окружении грубых людей, хамство, несправедливость, конфликты с родными, с близким человеком, с начальством на работе.

Благоприятные ситуации — общение со сферой искусства, работа в одиночестве или с «понимающими» людьми; ситуации, требующие не точного и объективного анализа, а субъективного проникновения; отсутствие формальных рамок и ограничений.

8. Демонстративный тип. Считается, что такой человек всегда носит «маску», никогда не говорит о себе всей правды. Как правило, это люди с живым темпераментом, способные производить на всех наилучшее впечатление. Из них получаются хорошие актеры.

Черты, привлекающие на первых порах: упорство, эмоциональность, целеустремленность, раскованность, актерские данные, способность увлечь, оригинальность, яркость в проявлении чувств.

Черты, приводящие к конфликтам, обнаруживаемые позже: неискренность, эгоистичность, импульсивность, склонность к преувеличениям и фантазированию, способность «уходить» от сложных житейских ситуаций, «убегать» в болезнь.

Конфликтогенные ситуации — ситуации, когда раскрывается обман, ситуации ущемления прав, недооценки и равнодушия.

Благоприятные ситуации — ситуации, где может быть реализована наклонность к актерству и игре, «сцена» в широком смысле слова, работа экскурсоводом, гидом-переводчиком, административная работа, спорт, торговля.

Представители демонстративного типа говорят о своих любовных победах гораздо больше, чем что-то реально делают: они любят выдавать себя за очень опытных в этой сфере жизни. Здесь вообще все отмечено печатью театральности. Иногда половая жизнь начинается рано, но скорее не из-за истинной потребности, а из-за престижных соображений, нежелания «отстать». За ярким многообещающим и кокетливым поведением иногда скрывается полная холодность, эмоциональная и сексуальная.

9. Экзальтированный тип. Это люди, не знающие полутонов, с очень живой и яркой эмоциональной сферой. Они быстро переходят от «мировой скорби» к безудержному веселью, радости. В отличие от представителей демонстративного типа их чувства настоящие, а не «картинные». Они не работают на публику, а переживают происходящее искренне и глубоко.

Черты, привлекающие на первых порах: эмоциональность, искренность, дружелюбие.

Благоприятные ситуации — ситуации, связанные с реализацией себя в области искусства, религии.

10. Тип экстраверта. Общительность — основная черта этого типа. У таких людей множество связей в разных сферах жизни. Среди экстравертов много комментаторов, спортсменов, коммерсантов, снабженцев, журналистов.

Черты, привлекающие на первых порах: контактность, подвижность, деловитость, информированность, жизнерадостность, улыбчивость, непосредственность.

Черты, приводящие к конфликтам, обнаруживаемые позже: импульсивность, необязательность, безответственность, легкомыслие, подверженность влияниям, наклонность к развлечениям и рискованным шуткам.

Конфликтогенные ситуации — однообразие, монотонность и вынужденное одиночество, необходимость делать каждый день одно и то же, жесткие рамки; ситуации, требующие вдумчивости, серьезного анализа, учета множества факторов.

Благоприятные ситуации — путешествия, смена впечатлений.

11. Тип интроверта. Если экстраверт обращен во внешний мир, то интроверт — во внутренний. Это люди замкнутые и нелюдимые, предпочитающие одиночество и книги общению с себе подобными. Социальные знакомства даются им с большим трудом, особенно это касается контактов с противоположным полом. Черты, привлекающие на первых порах: сдержанность, серьезность, нестандартность взгляда на мир и ситуацию, наличие твердых принципов, обдуманность поступков.

Черты, приводящие к конфликтным ситуациям, обнаруживаемые позже: погруженность в свой внутренний мир, субъективность подхода к миру и людям, необщительность, разборчивость в контактах, ранимость, впечатлительность, нежелание поступать «как все», слабо выраженный конформизм, иногда — подчинение авторитетным личностям, самостоятельность суждений.

Конфликтогенные ситуации — ситуации, требующие быстрых и оперативных решений, которые заставляют быть «как все» (ситуация обезличивания); необходимость предпочесть более оплачиваемую работу инженерной; ситуация лишения хобби, привычной обстановки; необходимость общаться с широким кругом людей.

Благоприятные ситуации — это работа, не требующая широкого круга общения, возможность самому устанавливать темп работы и намечать основные ориентиры, ситуации одиночества: наука, философия, литература, коллекционирование.

12. Аффективно-лабильный тип. Это тип характера с неустойчивым настроением, часто меняющимися привязанностями и эмоциями. Сегодня такой человек окатит вас холодом, завтра будет приветливым, послезавтра — равнодушным.

Черты, привлекающие на первых порах: в период подъема настроения характер часто напоминает гипертимный, в период спада — дистимический. В первой ситуации привлекает общительность и веселость, во второй — серьезность и пунктуальность.

Черты, приводящие к конфликтам, обнаруживаемые позже: склонность к колебаниям, которые ярко выражены; то, что привлекает в «хорошие» периоды, может отталкивать в «плохие».

Конфликтогенные ситуации — в период подъема те же, что у гипертимов, в период спада — как у дистимиков.

Благоприятные ситуации — ситуации и профессии, где возможно создание индивидуального темпа деятельности и переменного режима работы, при которых на продуктивность не влияют изменения настроения.

Характер конкретного человека не обязательно относится к одному из приведенных типов. Как правило, в нем присутствуют черты, принадлежащие нескольким типам. При неблагоприятном сочетании таких черт может формироваться личность с комплексом.

Зная типы характеров, можно «вычислить» или предсказать заранее, кому будет наиболее комфортно, а кому не очень уютно в той или иной конкретной ситуации. Так, например, понятно, что при вступлении в брак отношения с новыми родственниками сначала будут налаживать экстраверты и гипертимы, а позже — интраверты и дистимики.

Типы людей, в характере которых одновременно присутствуют две-три радикальные черты, называют амальгамными (от лат. amalgama — сплав). Так, сочетание демонстративного и экзальтированного типов приводит к положительному результату: демонстративные черты смягчаются, появляется большее добросердечие. Сочетания же тревожного и аффективно-неустойчивого типов приводят к обратному результату. У женщин нередко это ведет к зарождению истеричности.

У каждого из нас свои чувства и представления о хорошем или плохом, основанные на типе характера. С годами крайности в характерах сглаживаются. Уменьшается безалаберность гипертимов и экстравертов, снижается тревожность, демонстративность, и все-таки ядро характера остается."

http://zptown.at.ua/publ/6-1-0-53

 Интересно, что в приведенной выше классификации указаны слабые и сильные места типов личности. Воин, умеющий вживаться в каждый из них, мог бы выглядеть хорошо, в любой ситуации, вовремя перестраиваясь... Так же он мог бы выглядеть всегда плохо, если нужно.
 Собственно, не очевидно, необходимо ли напяливать весь образ ради одного проявления...

Прежде всего стихия женщины проявляется в ее физиологии, и уже затем - в характере. Не забывай, что, как я уже говорил, чистые типы стихий в природе почти не встречаются. поэтому тебе придется определять только ведущую стихию в природе женщины, не забывая однако, что даже ведущая стихия может меняться со временем и в зависимости от обстоятельств.
Женщины земли в первую очередь отличаются хорошо развитыми вторичными половыми признаками. Про таких говорят: "тело белое, грудь широкая". У них великолепно развитые бедра и крепкий костяк. Их характер может быть самым разным и во многом зависит от твоего собственного поведения. Обычно такие женщины прочно стоят на земле и знают, чего они хотят. Если ты будешь соответствовать ее ожиданиям, женщина земли будет преданной и надежной, но довольно ревнивой.
Ее основной недостаток - склонность к собственничеству.  Она будет постоянно претендовать на твое время, на твою жизнь, а такую роскошь воин жизни не может себе позволить. Поэтому, чтобы не разрушить свою связь с землей, даос должен быть с подобной женщиной особо дипломатичным и терпеливым. Женщина земли не падка на сексуальность в чистом виде. Ее нужно привлекать своими душевными качествами. своими знаниями, уделять ей особое внимание, совершать ради нее подвиги.
Женщина огня как правило имеет более стройное и гибкое тело. более подвижную психику. Среди европейских женщин женщины огня обычно более смуглые и кажутся "южными".
Если женщина земли отличается глубоким, увлекающимся умом. то ум женщины огня быстр и текуч, как и ее стремительно меняющиеся эмоции.

Раздражение у женщины земли накапливается постепенно, в глубине. Оно может храниться там много дней, прежде чем вырвется наружу в виде мощного землетрясения. Женщина огня не умеет сдерживать свои порывы. Если ей что-то не нравится, она взрывается почти мгновенно и неконтролируемо, опаляя все вокруг своим огненным темпераментом.
Женщина воздуха обычно хрупка и воздушна. Она может быть бледной и астеничной. но ее сексуальные переживания обычно гораздо более глубоки, чем у других типов, вплоть до того. что она может потерять сознание или впасть в истерику, приближаясь к оргазму. Менее всего выражен оргазм у женщины земли - она как бы хранит в глубине свои эмоции и переживания, а сексуальная кульминация женщины огня обычно проявляется взрывоподобно, как и ее эмоции.
Женщина воздуха легко расстраивается. Она очень эмоциональна, и ее легко обидеть. Ее защита от внешнего мира слабее, чем у других типов, и она в значительной степени лишена способности сопротивляться, отвечать на агрессию агрессией.
Женщина воды - высокая, стройная, сильная, с развитыми мышцами, но кожа ее обычно бледнее, чем у женщины огня.
Женщина воды не сразу возбуждается. Она может быть холодна, капризна и изменчива, но когда мужчина научится управлять этой стихией, она дает ему массу приятных переживаний, хотя и забирает много энергии. Обычно женщина воды стоит мужчине нервов и больших денег.
Женщины огня и воздуха, особенно воздуха - гораздо более бескорыстны. Воздух же больше дает, чем отбирает.
Женщина-дерево - это прежде всего ум. Она полностью понимает даоса, принимая его мировоззрение и умея подстраиваться к его личности без ущемления своих интересов. Даже если ей трудно что-то принять в мужчине, это могут быть лишь какие-то его привычки, но ни в коем случае не  мироосознание. Тут они полностью совпадают.
Помимо разделения женщин по стихиям существует еще одна классификация - по типам возбудимости, по способу реагировать на ситуации и партнеров противоположного пола. Она называется "семь жемчужин".
Так, бывают женщины сексуального, эмоционального, интеллектуального, сексуально-эмоционального, эмоционально-интеллектуального, сексуально-интеллектуального и сексуально-эмоционально-интеллектуального типа.
Каждый тип определяется специфическим набором потребностей и жажд. Если эти ведущие жажды трудно обнаружить с первого взгляда, то ароматы семи базовых типов различаются без труда.
Сексуальная женщина - это женщина тела. больше повинующаяся инстинктивным требованиям организма, чем разуму или эмоциям. Часто она не может подавить в себе зов природы, даже осознавая, что делает что-то не так. Например, такая женщина способна лечь в постель с больным мужчиной. прекрасно понимая, что она рискует заразиться и в результате даже умереть, но не в силах противиться сексуальному влечению.
Эмоциональная женщина - это женщина сердца. Ее действия в основном обусловлены ее эмоциональными реакциями. Изучив ее характер, такой женщиной очень легко управлять. Для этого нужно лишь подобрать ключи, включающие соответствующие эмоции.
Для того, чтобы добиться ее расположения, достаточно лишь продемонстрировать сопереживание ее чувствам. Женщина сердца может поддаться внезапному порыву страсти после тронувшей ее душу музыки или песни, растревожившего ее чувства кинофильма, стихов или страстного признания в любви. Влекомая неконтролируемым эмоциональным порывом она способна лечь в постель даже с неприятным ей в физическом плане мужчиной.
Женщина интеллектуального типа - это женщина головы. Склонная, как правило, к обдумыванию всего происходящего, она часто попадает в ловушку собственных рассуждении. Так. например, после длительных интеллектуальных изысканий она может "додуматься" до каких-нибудь кажущихся ей откровениями "истин" типа "увы, все мужчины -второго сорта, ибо они не могут сравниться со мной в остроте ума, поэтому не стоит и связываться с ними" или "не имеет смысла любить этого человека, потому что. когда мы расстанемся, это заставит меня страдать".
Женщины головы могут с легкостью выйти замуж за старика, чтобы завладеть его состоянием или прокладывать себе дорогу к успеху, отдаваясь мужчинам, от которых зависит ее карьера. Их расчетливый ум гасит эмоциональные порывы и потребности плоти, так как цель, намеченная их рассудком всегда будет превалировать над чувствами.
Женщина сексуально-эмоционального типа встречается в двух вариантах - женщина тела и женщина сердца и сердца и тела. в зависимости от того, какая сфера является доминирующей - сексуальная или эмоциональная.
Женщина сердца и тела может быть склонна к извращенной половой жизни, так как эмоции подхлестывают ее сексуальность. Такая женщина нуждается в огненных чувствах. Она требует к себе повышенного внимания, намеренно провоцируя у окружающих эмоциональные всплески, когда испытывает недостаток сильных чувств. Женщина сердца и тела способна устраивать скандалы только для того, чтобы завести свою сексуальную сферу.
Женщина тела и сердца, наоборот, живет воспоминаниями и переживаниями уже состоявшихся любовных встреч, спонтанно и неосознанно выполняя упражнение нити жизни. Вновь переживая прекрасные или ужасные моменты. она, как правило, окрашивает прошлое в более яркие цвета. питая эмоции через сексуальность.
Женщины эмоционально-интеллектуального типа разделяются на женщин головы и сердца и на женщин сердца и головы.
Женщины сердца и головы быстро поддаются чувству. но спустя короткое время начинают его контролировать, по крайней мере. пытаются это делать. Часто это приводит к противоречивости поведения и доставляет страдания как самой женщине, так и ее партнеру. Женщины этого типа - хорошие актрисы. Им нравится управлять окружающими, выставляя свои чувства напоказ и используя их для достижения каких-либо целей, причем обычно они проделывают это на бессознательном уровне.
Женщина головы и сердца тонко чувствует окружающий мир. Она ищет партнера, который бы удовлетворял как ее интеллектуальные, так и эмоциональные запросы. Она способна на сопереживание и в то же время не склонна чересчур поддаваться эмоциональным порывам. Подобное сочетание интеллекта и эмоциональности является удачным для работы с людьми, в социальной сфере, для психологов и учителей.
Женщина сексуально-интеллектуального типа - это женщина тела и головы или женщина головы и тела.
Женщина тела и головы обладает большим творческим потенциалом. Ей удается использовать избыточную сексуальную энергию для создания произведений искусства, будь то музыка, живопись или скульптура. Часто к этому типу относятся поэты, которым всплески сексуальной энергии даруют вдохновение и создают базу для творчества.
Женщина головы и тела любит рассуждать и может стать ученым, с головой уходящим в науку. В ее случае мыслительный процесс дает толчок жаждам тела. Она может испытать волну оргазмических ощущений от красиво сформулированной идеи или новой увлекательной теории.
Даже в сексе такая женщина будет отыскивать применение своего интеллекта, разнообразя его новыми приятными изобретениями, например, украшая тело партнера цветами или разрисовывая его. возбуждаясь не столько от мужчины. сколько от результатов своей деятельности.
Подобная женщина может стать жертвой чувства в результате интеллектуальной беседы, когда умственное превосходство мужчины заводит ее. даже при наличии физического отвращения.
Женщины сексуально-эмоционально-интеллектуального типа делятся уже на шесть классов. Это женщины тела, сердца и головы, женщины тела. головы и сердца, женщины сердца. тела и головы, женщины сердца, головы и тела. женщины головы, сердца и тела и. наконец, женщины головы, тела и сердца.
Женщина тела. сердца и головы - это человек с неугасимой внутренней потребностью в общении, в том числе и очень интимном. Это общение должно давать не только сексуальное удовлетворение, но и обеспечивать пищу чувствам и уму. Ум такой женщины постоянно контролирует и оценивает складывающуюся картину взаимоотношений, усложняя ее и совершенствуя.
Женщина тела, сердца и головы - одна из самых очаровательных любовниц, сексуальное общение с которой никогда не покажется тебе однообразным и скучным.
Женщина тела. головы и сердца переживает сексуальное влечение как бы изнутри, в странных умственных построениях, извращая его. Она может обратить сексуальную энергию в самые сложные формы извращений, замещая реальное общение своеобразными фетишами полового чувства.
Впрочем, она способна направить свою энергию и на созидательную деятельность, типа конструирования чего-либо, или садоводства, или создания новых форм в искусстве, но и

на эту деятельность, так же как и на окружающий мир, она будет переносить свою сексуальность, получая эмоциональную поддержку от предметов, ставших объектом сублимации ее сексуальной энергии. Этот тип склонен к коллекционированию, разнообразным хобби, являющимися плодом погашенной и преобразованной разумом сексуальности.
Женщина головы, тела и сердца разумна и рассудочна. Она умеет контролировать свои эмоции и проявления своего тела. При правильном развитии такая женщина способна достичь высочайших высот в любви, но. если события складываются не столь благоприятно, она во имя каких-либо кажущихся ей рациональными целей может превратиться в черствое и бездушное существо, подавляющее все свои естественные порывы.
Женщина головы, сердца и тела извлекает большинство своих эмоций из рассуждении и работы мысли. Секс для нее находится далеко не на первом месте. Она вступает в половые связи как бы мимоходом, лишь удовлетворяя ненужную и досадную потребность, подобно тому, как ученый, занятый решением сложной задачи, машинально берет и съедает бутерброд, откликаясь на требования желудка, но не прекращая в этот момент своих размышлений.
Женщина такого типа обычно отвратительна для мужчины, потому что. не будучи заинтересованной в его интеллекте, она воспринимает партнера лишь как средство удовлетворения своих половых инстинктов. Часто сексуальное влечение у них вообще бывает подавлено в силу ханжеских или морализующих рассуждении, погружения в науку или в творчество. Также для нее характерно извращенное подавление эмоциональной и половой сфер.
Женщина сердца, головы и тела - это тип личности, у которого мыслительный процесс обслуживает эмоциональный настрой, то есть ум работает на эмоции, не контролируя их. Если такая женщина возненавидит кого-то, то она будет получать сексуальное удовлетворение от хорошо продуманной и удачно осуществленной мести.
Полюбить она может в первую очередь за счет яркой эмоциональной окраски общения, и тогда ее сексуальная жизнь будет особым образом организована и упорядочена с помощью разума, являясь как бы логическим продолжением эмоционального влечения.
Женщина сердца, тела и головы вся подчинена эмоциям, возбуждающим ее сексуальность. Она легко склоняется к извращениям, в которых мыслительный процесс может быть либо подчинен эмоциональному сексу, либо он служит для его контроля и подавления.
Женщина сердца, тела и головы, тем не менее, способна организовать работу своего ума таким образом, чтобы любыми способами добиться удовлетворения своей страсти, рожденной на мощной эмоциональной волне, не обязательно связанной с любовью. Она может добиваться мужчины со всей пылкостью и страстностью только потому, что он оскорбил ее невниманием или отказался от свидания с ней. Спровоцированный отказом мощный эмоциональный всплеск оскорбленного самолюбия в свою очередь порождает не менее мощную волну сексуального желания, для удовлетворения которого уже используется голова.
Естественно, что классификации пяти первоэлементов и "семи жемчужин" в равной степени относятся как к женщинам, так и к мужчинам, и. научившись применять их на практике, ты сможешь подобрать ключи к каждому типу. зная. как нужно действовать - через сексуальную сферу, через эмоции или через интеллект, и имея представление, каким поведением какой стихии нужно отзываться на скрытые потребности женщин земли, воздуха, огня или воды.
- По-твоему, это так просто? - скептически заметил я. под конец его рассказа уже порядочно отупевший от перемешавшихся у меня в голове женских типов. Для начала неплохо было бы все это запомнить.
- Не нужно запоминать,- резко сказал Учитель. - Ты должен понимать, осознавать и чувствовать. Иначе ты рискуешь оказаться в ловушке интеллектуального типа - погрязнуть в схемах и рассуждениях, не связанных правильными эмоциональными откликами с реальной жизнью. К тому же не забывай - человека нельзя просто впихнуть в застывшую схему. Его тип может меняться в зависимости от обстоятельств чуть ли не на прямо противоположный.
(С)
"Обучение женщиной", Александр и Ирина Медведевы. 8)

violet drum, спасибо за цитату. Прикольно и увлекательно.
Направленность текста забавна... Типа, как мужчинке подобрать ключики к любой женщине. И о сексе много. Ну... или так мне показалось.
 Выделенный текст к вниманию приняла. Но, затею не оставлю пока что, если ты вдруг к этому ведешь...
 Суть в том, чтобы определить основные черты разных типов личностей и ключики к их отыгрышу в типичных ситуациях. Полагаю, что было бы особой фишкой сыграть свой тип личности, чуть переувеличивая главные особенности.
 Главное не браться сразу за безупречный образ, а сосредоточиться на обычных с явными слабыми местами. Я так поняла, что маги проходили аналогичное обучение под руководством опытных сталкеров... часть искусства.

13-20/64, опиши, пожалуйста, разделение "лица" и "сердца".

Стоит написать еще о главном, прежде чем окунуться в разбор типов личностей...

Кажись, я не верно поняла твое описание:
"В течении жизни, в результате социализации, мы приобретаем ментальный импринт: «материал», который обуславливает наши стремления и желания. Этот «материал» представляет собой чужеродное намерение: соглашение, которое мы не подписывали и тем не менее, которое намеренно поддерживаем и априори отожествляем себя с ним.
Еще древние майя, толтеки и ольмеки, разделяли намерение Лица и Сердца, это внутренняя работа сродни очищению, чем меньше в нас будет чужеродного*, тем очевиднее будет проявляеться намерение Сердца. Существенно важно, первый шаг совершить руководствуясь именно им.

* намерение социализации - управление и контроль индивидуальным намерением."

Перечитывая снова, мне кажется, что речь идет об очишении Лица от чужеродных включений, чтобы Лицо "выстроилось" в соответствии с Сердцем. Правильно кажется?

чисто еухиптахский подход
лик - устремленная в вечность индивидуальность- ничего личного и случайного
а вокруг вечного лика по периметру портрета картинки с ключевыми эпизодами жизни и смерти

такая вот икона с житиём
и является рэзультатом
тотального перепросмотра

sham, ты не поверишь, как я рада снова лицезреть твои гениальные сообщения!
Радость несколько омрачает осознание собственного тугодумия при попытках их понять до конца.

вы тута изрядно отупели - реально стали вязкими мутными тяжелыми
летунята короче

итак, что не понятно?
есть устремленное в вечность нечто - отпечаток индивидульности во тьме как сказал бы кве
это центр существа - кокоона
и клипцы с дурками по краям

чем больше сотреш личного тем больше вечного - ужасного и бесчеловечного

sham, Лицо нашла в твоих сообщениях (если лик=лицо) личное или не очень... А где Сердце? Сердце - это нагуаль или тональ, который под нагуаль заточенный? А?

ликинг викинга
личина личинки
лицо-яйцо
...
сердце-середина середца
нагваль проявляется при уравновешивании таналя-таналей
поэтому ка мандала арла - начать с таналя - найти сталкеров
и первый винсенте советующий кравновешивать противоположности для
пробуждения нахуаля и похуаля

прымер описанный шамом в сети....
в некотором офисе в некоторое время на другом этаже появляется деваха, к которой шам пренепременно должен идти...
соседи шама по комнате это знают и всячески препятсвуют сей телесной трансакции - придумывают тупое занятие для шама и наблюдают
шам спокойно все выполняет и ждет что будет
и дожидается - толчок в груди - прям разрыв и боль по типу инфаркта
а офисные интриганы начинают кричать дурными голосами бегать суетится - им страшно и жутко
они то не знают что был удар нагваля в таналь - удар нагваля - дар смерти таналю
и уних истерика, у шама острая больи удовольствие
ситуация становится невыносимой и все разбегаются....
шам прется тереться к девахе
....
как то так надо выстраивать таналя чтоб ёбнуло неведомое и ебануло неизвестное

Это мило. Спасибо за прымер.
Но давай ближе к схеме. Что есть что... четко и однозначно. Сердце, сердечное лицо, социальное лицо... где надо - кавычки вставить и все объяснить и все разжевать.

начни с простого - шам тебе предложил на пример корнака и ртути...
начни видеть танали окружающих не думая чо они безнадежны
прямо и точно своди все трансакции к ТП ВП и фалометрии
один хороший женский таналь и несколько индейцев - вот и весь улов карлоса и хуана за целый день
и труп на сдачу
ты их не круче - несколько хороших таналей за неделю месяц год ...целую жизнь - и фсе

По-секрету... я никогда не думаю, что кто-то безнадежен. Суждений стараюсь избегать, а когда нужно классифицировать... не придаю значения... принимаю как ничего не значащую версию. Вариантов личностей и их проявлений море... все равны. (но некоторые симпатичны, все забавны по-своему)
 Если они не равны - то о радикальной маскировке и речи быть не может.
Что такое ТП ВП?
Это да.

тупая П и ванильная П
подробности на лурке

мало кто может соскочить с сих архе типов  таналей...

Вопрос такой: "что есть что?". А вместо объясниния вопроса, предложу варианты ответа...
1. половина сущности - это нагуаль, Сила без каких-либо конкретных направленностей
    половина сущности - это тональ, порядок, русла для потоков Силы. делится на:
         сердце - русла/намерения не связанные с людьми, намерение Цели (также одиночная практика)
         лицо, подчиненное сердцу - воинские способы взимодействия с обычными людьми и соратниками (направленность - свобода и непривязанность) (групповая практика относится сюда)
         лицо, не подчиненное сердцу - все намерения, направленные на людей... привязывающие

2. сердце - нагуаль
    сердечное лицо - ненаправленные на людей намерения и воинские способы взаимодействия/проявления в мире людей
    остальное...лицо - чужие включения, привязывающие намерения
    второе лицо - маскировка

Предложи свой вариант, пожалуйста. Если можешь - подробнее. В любом случае, спасибо за ответы, коллега!

Дааа.
А вот, где классификация... ну или перечень http://lurkmore.to/%D0%9D%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA

лурчанка
пердается через ТС в позиции разума
работает как и компы и автомобили, как и все творения разума
на острове таналь
вот и славно

13-20/64, это очень верно подметил.
Давай определим постепенно. (Ты тоже определяй, пожалуйста)
 Маневр, который я тут описала, мало кому покажется актуальным... и все же, его может быть не достаточно. Имеется ввиду решение контролируемо маскироваться ВСЕГДА при взаимодействии с людьми. Если воен дорос, чтобы исполнить это решение - он более не принадлежит миру людей. Надо ли это? Конечно! На Пути к Свободе это неизбежный шаг... но когда его нужно осуществить...? Не сразу, т.к. сразу не выйдет. Это борьба - очищать лицо от чуждых привязывающий стремлений и заменять их сознательной маскировкой.

ЭТ движется прямо и точно
и оно чуждо маскировке
или я ошибаюсь?

Если считать, что маскировка нужна чтобы сохранять энергию/осознание в условиях мира хищников - то ошибаешься. В чуждых мирах ЭТ должно быть невидимым или замаскированным... или нереально мощным и быстрым (что вряд ли спасет надолго).
 Так я сейчас склонна считать.

афи геть
как забавно
суетится в пиплянде типа маскировка
зная что ЭТ гоняет по галахтике со сверхмыслимой скоростью
и считать что одно влияет на другое
позабавили аднако

из таких дурок - недоведенных до завершения при знаний самому себе и состоит маскировка
летуна

 Я могу нафигачить цитат, которые подтолкнули к мнению, что маскировка/сталкинг в мире первого внимания - это не только платформа (экономия энергии), но и подготовка к маскировке/сталкингу во втором внимании. Нужны ли цитаты?
 Если не можешь избежать столкновения с гопниками или травм в случае столкновения - то с агрессивными неорганическими существами чуждых миров справиться вряд ли удасться. Это еще один вариант пояснения трехфазной прогрессии.

можно и так - цитатами обосновать такое индульгирование
предлагаю поупражнятся - пин понг цитатами

а пока случай с жизни - как то шам находился в некой полосе эманаций и событий
вроде и надето одежды на много долларов, вроде и вид соотвествующий, но
постоянно был атакуем товарищами милиционерами - проверки документов, задержания, обыски вещей....
и вот как то на грани приглашения понятых и реальной угрозы протокола на несколько статей УК
пришел Дух-нагваль... как угодно можно назвать
и товарищи милиционеры стали бегать и орать как коллеги - соседи шама по офису (см про деваху)
удар нагваля в танали жестких и самодовольных тиранов - поразительное зрелище о ощущение

именно это и отличает человека знания от воена - плотина на поток и драйв от смертельно опасного уДара духа в ухо...

маскируется дух и его надо выманивать, запрягать и превращать в смертельный таран
что собственно мы все и делаем каждый день
пака не сдохнем

Не вьезжаю, дорогой. К чему ты клонишь относительно маскировки в первом внимании? Она не нужна? Или нужна, но совсем не такая, как описана в этой теме?

тема про маскировку индульгирования
невозможно маскировать ЭТ
с НО играеш в дурака в открытую
....
время обнажилось и заострилось - ЭТ и ФТ... сблизились у всех, просто Ккисты это не заметили
....

С НО не применишь КГ, но если не чист и прозрачен как хрусталь - быть тебе пойманным или съеденным. Этого можно добиться только ПП и сталкингом в первом внимании.
Если уходит личностная хрень - приходится заменять ее на маскировочную хрень.

ЭТ может быть невидимым в некоторых мирах или, хотя бы не привлекать внимания... так пишут:
 "Помимо этого перемещения, я научился с ней еще очень многим вещам. На одной из наших встреч она научила меня оставаться незаметным, передвигаясь в той области сновидения. Она называла эту технику «плащ-невидимка» и утверждала, что это обязательная техника для выживания в том мире.
Блор научила меня конструировать нечто вроде купола из энергии, в котором сновидящий может очень эффективно прятаться. Она обратила мое внимание на определенные свойства некоторых эманаций Орла, продемонстрировав, что этот специфический тип энергии очень отзывчиво реагирует на намерение формировать их. Я сделал так, как она мне показала, и смог убедиться, что они действительно подстраиваются под мои команды.
Здесь шла речь о складывании энергии посредством воли, что позволяло создавать нечто вроде стога сена. Чтобы понять это, нужно принять во внимание, что структура другого мира является очень податливой, и это его свойство позволяет использовать волю для перемещения масс эманаций с места на место. Таким образом, создав нагромождение световых волокон и скрывшись среди них, сновидящий может оставаться невоспринимаемым теми бесчисленными сущностями, которые там встречаются, многие из которых отнюдь не являются дружественными.
Другая техника, которой я у нее научился, и которую можно было использовать в случае опасности, заключалась в сгибании и принятии позы зародыша, но без засыпания. Этот прием мог быть использован, когда требовалось избежать грозных хищников, во множестве обитающих в тех областях. Этих существа известны магам также как «грабители»."
 Это из "Загадки пернатого змея" Торреса.

Но, sham, если ты считаешь описанные в теме маневры совершенно бессмысленными - я не стану переубеждать. Это твое право.

"каждый дрочит как хочет"
световые волокна их плётство....даже и не знаю кого бы это могло заинтерисовать - какой тип перцев и девах???

смешнее разоблачать - хихикать над масками ртути и релика, корнаки и....они типа себе думают, что ....
женское злословие - великолепно
перед ним мужчины беспомощны

Эт верно.
Боязливых, может.
Да, но это вредно для борьбы с ЧСВ. Если так не считаешь - разоблачай "вслух". Вместе поржом.
Это да... если мужчина не склонен бить по лицу обидчицу... наблюдала сегодня такую картину...

я про курьера..запад...воена тьмы....
кто тама про световые волокна интересуется...

корнак мод ртуть - время уходящее как и релики и прочие Ккисты определнных волн = мадальностей времени
кроме прямого насилия и грубости у них пожалуй ничего и не осталось
вспомни посты коранка зимой, а щаз конкретно "шам мне на тебя плевать"
ничего личного - они в тупике и дрочат на успенского с гурджиевым
вот их можно будет обстебать
гурджиев конченный пердун - прикинь хачик пердун тиран - жесть как и карлик литанос карлитос
унылый успенский умирающий со своим котом - тоже жесть

но это все некрофилия

сайтовые маски - способ вызывание силы, которая вынесет тебя с этого цайта - сайта
маска - плотина на поток
потом разрыв шаблона за счет силы
пока подход такой
это путь в чел знания

Курьер практически. Ученый теоретически. Остальные - в зависимости от боязливости и любопытства.
Я поняла, что мужику лучше научиться быть женщиной... выбор драться или бежать слишком узок. Впрочем, мужиком быть тоже надо уметь.
Вобще, хорошие ребята тут... родные какие-то... поддержать всегда готовы и обосрать-повеселить могут.
Чего-то мне мешает их обсирать и их кумиров. Но ты давай! О некрофилии хорошо завернул!
Какой поток? Это твое намерение, которе ты насильно сдерживаешь запретом-маской, чтобы оно набрало силу?

оно не моё, оно часть  инфинити интента
просто в данной сайте-цайте я такой какой есть-был-буду
потом тебя выносит с данной интенсивности

как и почему выносит, какие узоры интенсивностей - патерны намерений
вот что мне интерсно
такова моя конфига

если делать не фиг почитай
егеря на толтек инфо
торика на дозере
шама на мне и омовнике

видна еволюция ипостасей

панятно???

так вот перепросмотр и показывает диспозиции сайта-цайтов = маски на нободевском

и не фиг их делать - времени нет
надо жить типа
а не строгать и примерять маски

у инфинити это лучше получается
смотри про коронадо и второго мудилу = испостаси кк

nobody, мну кажицца, ты ходишь кругами вокруг одной простой вещи. 8)

ЭТело  УЖЕ "замаскировано". Каждый чел как Тональ - это образец виртуозной маскировки ЭТ в первом снимание.
Следствие:
Маскировко исходит от ЭТела,
 соу: осознавание ЭТела = осознанная маскировка. (Хуан стал ебанутым старым психом, Хулиан - вапще не имел постоянной внешносте.)

При спящем ЭТело возможно только актерская игра, не выходящая за пределы притворства...- тональ  вводит в заблуждение другие тонали для того чтобы...почуствовать себя военом-сталкером ;D

Кароч, ключевой момент всей этой темы - догонять - кто (что) именно "маскируетсо"?

следующий этап - признать что ЭТ сновидит до фига снов в каждом по несколько таналей
и тут то и начнется касание толтекизма
и начнет рвать живот на части когда у тебя будет несколько таналей - несколько снов
"аднавременна"

Дошло... Я ведь nobody, а ты - sham.
Я всегда ношу маску. И стираю себя под ней. Люблю вырабатывать концепции, идеи, последовательности, модели... это моя фишка - конфигурация.
 Я - Тсубаки, цветок без запаха...
А ты эволюционируешь такой, какой есть или хочешь быть. Ты любишь коллекционировать тонали и ржать над их прозрачностью и прямолинейностью. Это твоя фишка - конфигурация.
 Ты живешь, а я...
Да, бл..! Именно так. Но только дело не в понимании... Надо знать! За знание придется заплатить личностью... это путь и борьба, а не озарение.

награда за прямолинейность - матрица открывает про
повороты - развороты ЭТ - смотри у КК про стен тумана
все пиздят и КК и йоги - тама шняги 98%

в матрице идет пастаянный наеб
и быть честным - лучший способ всех наибать

Нужно быть безжалостным, бесстрашным для этого... и должно быть на всех насрать...
Но это не единственный способ.
Можно быть никем. Не иметь ничего подспудного под ситуативной маской. Ищешь эффективный путь - выбираешь подходящую маску (я такого еще не умею, если что. Я только простенькие сценарии разобрала...).

violet drum, как ты это делаешь с названием темы? Как-то буквы странно перепутываешь, а количество остается...

это видемо такое твая конфигурацие, - только и ждешь возможность сбагрить куда-нить свай негодный личность ;D
ДХ учил, что корона с шишке тоналя должна быть снята, но не более того... Понимашь ? Жертвуется корона, вместо её надевашь каску немецкую или пожарную, или тюбетейка и т.д.. ЭТело решаит, что именно.
ЗЫ: чота я ни понил "путь и борьба" - это ты про длину темы в 24 странице? ::)

Магие хули :P...на самом деле у мну глючит сиситем "папирус". Кода отвечаю через цытирование - все обращаетса в абракадавру. Выкручиваюсь, но имя темы править влом.

жуткое заблуждение
чудовищное
насрать ....наплевать - табу для воена и для мага

поиск тайн идет для людей и для не людей - им это реально поможет, даже если им "на....и на...." на свою жизнь и смерть..
это не пафос, а просто то в что воен может верить или не может.....

Ну да.
И то правда. Насчет короны.
Как-то многие прямо настойчиво пытаются забыть этап обучения воинов... вовсе не ЭТ решало, какую маску напялить и как надолго.
Я не о поиске тайн, а о способности сказать всю правду разом в лицо.
Но... ты удивил. Я воспринимаю написанное тобой сейчас очень серьезно, но все равно ржу. Одновременно...

Что-то у мну такое чувство... что это как-то очень не правильно пытаться убедить кого-то, что тема имеет смысл и нужна...
И действительно, тема длинновата уже...
qwe - пример для подражания. Гений.
Ха-ха-ха
Готовтесь к чистке темы, дорогие.

так вот менты и цеплялись к моей нелояльности - к ЭТ которое их раздражало люто бешенно патамушта оно сновидело правду типа - а хуле ты типа умный, хатя внешне лояльный
больший бюджет свой жизни я провел дибилом - ботаником в реале и постоянно спящим толстяком
почитай про Хулиана - зачем ему было быть толстым слабоумным дибилом кагда он мог быть пастаянна мускулистым качком????
это не маска - а команда арла, на которую он нарезал пайку времени для хулиана
как и худой мелочный пративный старик.....

итак, арел нарезает мадальность времени для маски типа

PS именно винсенте дал каманду привязать карлоса, а если надо то разделал бы его как жабу - ничего личного - для его же пользы.....

Как в песенке... "лох - это судьба" (это я не о ком-то из нас/вас)
Аналогично никто - это судьба. Целенаправленно маскироваться и стирать себя - это судьба. Судьба - это то, к чему подталкивает Дух и конфигурацие.
Чего спорить то? Не буду спорить.

Пора баиньки. Споки.

всяк ЭТ копит в себе инфу - ИТ
так вот копить инфу о никто тоже можно
но с..ранное занятие
сравнимое по бесполезности с хранением себя ртутью пипой и модом с корнаком - полная неспособность и не желание меняться ради коментов по поводу устройства мира

шам несколько раз в год ..в месяц меняет свою картину мира и себя и получает за это - "33 подзатыльника, пендели и прочая" - такое его способ познния мира  - игра его параметрами, а чё будет если......

миру нет дела до пиплянда = флаерленда
и в то же время есть поразительная способность человека "управлять" галактиками и зведными системами
и то что делают люди в истории - неконтролируемая глупость - не больше
разгадыванеи патернов стоящих за ист событиями = шизофрения = мануэлизм

13-20/64, мне гравится концепция. Не удаляй эти два свои поста, если что.
Забавно, что всегда находится то, ради чего нужно сохранять старую непрерывность.
А nobody сперва получает пинок по уязвимому личностному месту под маской... а потом отказывается от него и еще чего-то по инерции ;D шам более никто чем nobody ;)

шаму мир интереснее чем нободи он сам со всеми своими масками
вот недавно матрица снабдила шама 3 девахами
интелектуалкой алкогличкой
нимфоманкой
девочкой с харошей семьи
и чё?
они сами себе создали маски шама, сами себе ибут моск и ......
и практически невозможно что о изменить
можно только ждать когда тебя сила вынесет с их интенсивностей
на фига тратить внимание на какие то свои маски???
а то превратишся в кве будеш боятся намерния окружающих тебя масок созданых масками окружающих масок...

буду папой пипой
пака она моет тушу в морэ
такой маска вставляет нободя?
прикинь пипа вазврашается
а на форуме все пипы
и ртуть пипа и корнак пипа....

 Тот, кто более не принадлежит миру людей (не разделяет ни одного из "их" интересов и не цепляется ни за одну из его многочисленных граней-ловушек) - тому не нужни более никакие маневры. Он уже абстрактный воин, который всегда контролирует свою глупость в мире людей.
 Эта тема для тех, кто по каким-либо причинам стремится сознательно и последовательно извлечь себя из мира людей. Для тех, кто цепляется сам (прежде всего) и дает себя зацепить другим. Для тех, кто сражается в навязанных ему битвах, отстаивет не свои идеалы.
 Я уже пыталась напугать читателей, что человек, принявший решение о тотальной маскировке, решается на абсолютное одиночество... ибо он более никогда не будет настоящим (как понимают окружающие и часть его самого) и люди более никогда не будут опорой, поддержкой, ориентиром, свидетелем для него... Он попадает в ситуацию Хенаро и Икстлана, только добровольно. Пыталась напугать, чтобы понятно было, об чем речь... а то все актёооорство... актёооорство... Не в актерстве дело, а в смерти социального существа внутри!
qwe вероятно далеко продвинулся в этом направлении. Не тянет его к социальным удовольствиям от общения. (По крайней мере, он так себя проявляет) Ну и прально. Нефиг каждому доказывать, что твоя писанина осмыслена и полезна. Кому полезно - тому и доказывать не надо. Надо просто продолжать выполнять задачу.
Маска на форуме - это баловство скорее... влияет немного на ВД (это правда... даже удивительно) но...
 Личный выбор, короче...

Подлинный маневр невидим.
 Но технические навыки тоже нужно освоить...

говорить с иного уровня и постоянно хохотать как хулиан
цитат найдете предостаточно
в мире НО и магов врать нельзя ибо там все состоит из намерения-интенсивности
поэтому хулиан и выглядел как толстый глупый старик подметающий листья самодельной метлой
от такого любую правду примут

Если ты сталкер, то можно говорить правду о толтекской парадигме особо не стремаясь, потому что люди на крайний случай подумают, ну просто у человека разыгралась фантазия, с кем не бывает, ему бы книги писать (могут ещё так подумать).

Искренне верить в то что говоришь . Где то у дх есть цитата . Сам он например в борьбе с мелким тираном врал напропалую . Да и Кк иногда .  Тоесть подходить к выбору врать или не врать как к решению от которого зависит твоя жизнь, ну как к всем решениям вобщемто . Если ты осознаешь , соблюдаешь три принципа, условия :  ответственность , отрешенность и смерть- советчик , и принимаешь такое решение то плети что угодно, оно будет безупречно  : )

пердуны деликатны обходительны ненавязчивы уступчивы снисходительны милы скромны
совесть скромность раскаяние достигнуты ими в невероятных вселенских масштабах
именно они создали великую и крайне удобную для людей птиц рыб и трав венисуэлу китай рашку беларусь....

их крайняя деликатность склонила изысканнейших НО  к сотрудничеству и симфонии природы и общества
во всех мирах всех вниманий
....
как хорошо что наш лучший из всех миров так славно устроен мудрейшими пердунами - истинными божествами всех миров народов и англелов

я наверное даже сделаю себе храм в виде пердяжей ..опы
из которой истекает все лучшее под солнцем, луной и метагалктикой

и что характерно
шам
верит в то что говорит
знает что пердунов и это взбесит невероятно
любит пердунов своершенно искренне ибо они доставляют
и всячески о них заботится стараясь как можно меньше с ними контактировать

Нечто похожее уже обсуждалось http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=15291.0 .
Но, еще раз ответить попытаемся.
 Маскировка - это сокрытие правды... Какой? Маска скрывает пустоту, цель и стратегию. Чтобы их скрыть, врать необязательно. Такие вещи никто, кроме нас самих знать не хочет.
 Маскировка нужна для того, чтобы отделить себя от не себя внутри себя... это достижение некоторого особого качества осознания, о котором любит писать Корнак7.
 Если под маской ничего нет, то маска - это правда. Если личной истории нет, то любые истории - это правда. Любое поведение является настоящим и привычным, если настоящего и привычного нет.

 Я и так почти никогда не вру, потому что все еще боюсь потерять себя... ну и чтобы не запутаться. Надо учиться с незнакомцами! Надо себя терять.
 Но, раз уж речь о правде... маскировке честность не мешает (страх потери личности - мешает). Иногда приходится недоговаривать или отказываться отвечать. Но, это в случае, если небезупречность имеет место... это сложно правильно описать.

И еще... если говорить о поведении... то к вранью поведением (если поведением обещаешь, но не следуешь обещаниям) докопаются только йогины, да и то... просто скажут, что нарушаешь законы, или промолчат.

Я тоже практически никогда не вру , но если будет в том необходимость совру не моргнув глазом . Видимо само понятие лжи нагружено социальными смыслами, предрассудками и ожиданиями . Что такое хорошо и что такое плохо . А не энергетически целесообразно . Врать не хорошо, фу - плохой мальчик , девочка : )  А то что потом эти мальчики и девочки считают себя обязанными говорить  правду и правду эту всем навязывают , так ни че .  У нас все государство такое , все правые : ) Истина где то рядом : )

Нет чтоб учить думать

Ага. Правда - лишь точка перед глазами. Поиск истины - ложное направление.
 Мало кто из любителей честности знает, насколько они(мы?) действительно заврались. Интерпретации всегда ложны... даже если их очень много синтегрировалось.

mishel, страх потерять личность или забыть себя больше не проблема?

Я много раз наблюдала ситуации с последствиями разной степени тяжести ) - все разрушено , все в ..опе , работа , семья , жизнь , но он (она) сказал правду! )) И надо аплодировать

Да. У всех свои ценности и приоритеты. У некоторых правда - главный приоритет. Даже жизнью готовы рисковать.

Так хер с ними если бы только своей рисковали . Так ведь чужими. Туева куча народа зарезана уничтожена за правду . Все войны. Все тот же Вася Пупкин.  Это не к тому что какое то поведение предпочтительней, а то что думать надо , и не только себе .

Точно-точно.
Надо еще сказать, что многое зависит от смысла данной конкретной правды для данного конкретного человека. Полагаю, что для воина любая правда - это ничего не значащий факт или одна из миллионов точек зрения.

Я вижу это так. Личность у человека должна быть сильной в психоэнергетическом аспекте. Индивидуум должен быть стойким в своих психоэмоциональных проявлениях, т.е. его психоэнергетическая активность должна укладываться в концентративный фон осознания, тогда он сможет придать ей необходимую текучесть и подвижность. Это даёт возможность настроить свою сенсорику реагирования на внешние импульсы в наиболее эффективном выражении различных вариаций поведения, т.к. энергетика ситуации начинает улавливаться на более тонких гранях чувствования мотивов, что также позволяет выбрать оптимальнный энергетический поток и действовать, как бы "сплавляясь" с ним. Можно даже сказать, что существо при такой настройке становится единым организмом с поступающей Силой из вне.

 ;D чем скособоченнее и нежизнеспобнее личность - тем больше стимулов с ней растождествиться... тем больше вероятности направить усилия именно в направлении растождествления.  :)

Деконцентрация, исходящая из личности, позволяет настроиться на концентрацию осознания. Но для этого личность должна быть подготовлена психоэнергетически.

Как заметил дед Хуан. "правда и ложь существуют только для того кто чувствует важность"  Поэтому воен волен выбирать актуальную правду... и быть в ней уверенным ровно столько , сколько необходимо.
Таким образом он дает команду Реальности образовать новые характеристики однородности и связности. И его команда станоицца "командой Орла" да.

смишуль с галимой социалкой
ноблядя с галимой индивидуалкой
вторнак - окорнаковшийся второй
фиолетто с  глубинным смыслом цитат
пипец - опипевший шам
..
какое же мы усе стандартное ложное что то
разве что фигуры потупее и зеркало покривее
чем у заслуженной шлюхи юнайтед стейт оф америка

Что шамыч ощущаешь себя гласом вопиющего в пустыне ? (...кряхтя вытаскиваю хвост из под ноги )   ;D :D

 Раз уж нечего обсуждать... предлагаю разбирать первый из 12 типов:

" 1. Гипертимный тип. Это тип характера с постоянно приподнятым настроением. Представители такого типа — люди общительные, подвижные, энергичные, хорошие рассказчики, «душа компании». Нередко они рано женятся, часто меняют место работы, среди них нередки разводы.

Конфликтогенными для них являются ситуации, требующие спокойного анализа, взвешенных оценок, неторопливости, ответственности, вынужденного одиночества, однообразия, монотонности.

Благоприятные ситуации: работа, связанная с общением, множественными и поверхностными контактами, требующая оперативного решения, без глубокой проработки.

Представители гипертимного типа быстро развиваются в физическом отношении. Половое влечение проявляется у них рано, отличается нестойкостью. Влюбленности бывают недлительны и, если не следует перехода к интимным отношениям, быстро угасают. Супружеская верность дается им часто с трудом: для этого требуется особо заинтересованное отношение к брачному партнеру. Некоторые гипертимики склонны к неразборчивым связям, легкой смене партнеров.

http://zptown.at.ua/publ/6-1-0-53 "

Как его правильно сыграть?

Суть отыгрыша гипертимного типа - постоянно приподнятое настроение. Нужно не скупиться на жестикуляцию, мимику и избегать периодов молчания. Смотреть по сторонам, замечать парадоксы, которые можно обсудить, выучить пару десятков анекдотов и постоянно их рассказывать (разным людям), пересказывать фильмы, книги, делиться впечатлениями от музыки. Избегать грузняка и умняка. Пороть чушь, демонстрируя легкомыслие (не бояться этого, по крайней мере). Не стесняться задрачивать одного дружбана, заручившись поддержкой другого. Сознательно сокращать периоды обдумывания при необходимости принять решение на людях. В случае ошибок выдать что-то типа "кто в жизни ни разу не лохонулся - пусть первым бросит в меня камень!". Это если надо выглядеть неплохо.... или нагло и тупо переводить стрелки, валить все на ситуацию или кого попало, ну или ваще все отрицать, если надо выглядеть не очень...

 В двух словах... научиться быстро и поверхностно соображать и заставить язык работать, создавая фон приподнятого настроения.

Гипертимный тип мужичка в исполнении Карлоса:
"Мы ехали весь день, виляя по каким-то заброшенным дорогам. Как он мне и говорил, Джо Кортез оказался внимательным и заботливым человеком. На протяжении всего долгого пути он представлял собой самого доброго, заботливого и увлекательного спутника, о каком вообще можно было мечтать. Он кормил меня едой, песнями и рассказами. У него был поразительно глубокий и в то же время чистый баритон. К тому же он знал все мои любимые песни. Старые любовные песни всех южноамериканских стран, все их национальные гимны, древние баллады и даже детские стишки.
От его историй я хохотала так, что у меня заболели мышцы живота. Как рассказчик, он восхищал меня каждым поворотом своего рассказа. Он был прирожденный мим. Та невообразимая искусность, с которой он изображал любой мыслимый южноамериканский акцент, — в том числе отчетливый португальский бразильцев — это было что-то большее, чем подражание, это была магия."
 Из книги Флоринды.

Хаха! Браво :) Фигуры пред зеркаллом - маскировка летуна...

40. ЗЕРКАЛО

О прелестях живописи можно говорить бесконечно -- я хочу сказать о прелестях зеркала.

В любой картинной галерее найдутся полотна, на которые мне не захочется даже взглянуть -- но зеркало в гардеробе никогда не останется без моего внимания. Холодное и пустое, не имеющее лица, оно покажет мне тот предмет, что занимает меня больше всех картин на свете -- Меня Самого.

Меня Самого -- и не так уж это мало, как могло бы показаться. Ведь во Мне, как и в Каждом из Нас, заключена Вселенная, и, созерцая Себя, я постигаю ее безмерность и великолепие. Если бы обычное зеркало могло помочь Каждому из Нас увидеть Себя -- оно упразднило бы живопись и прочие искусства.

Но объективность такого зеркала обманчива: оно скрупулезно копирует черты внешнего облика, а суть ускользает неведомо куда. Плоское отражение, будто стена, встает между мной и моей Вселенной; эта стена невидима и тонка, но ее не преодолеть. И порой мне легче увидеть Себя в листве деревьев, в пламени свечи, в цветном узоре на обоях, чем в собственном зеркальном отражении.

Вот почему, будь я художником, я написал бы такое полотно, которое было бы как зеркало, но лучше зеркала. Было бы оно совершенно пустым и бессмысленным, но любая простая душа без затруднений могла бы увидеть в нем Себя и постигнуть вмиг все бесчисленное множество миров, в ней заключенных.

(Декабрь 1979 -- январь 1980.)
(С)еть

Нам не уйти от зеркала (таналя), пока мы его не примем со всей смиренностью и благодарностью за этот миг. Впрочем, как и от нагуаля.

1. почитай про дымящееся зеркало у княже - вставляет - жесть - можно будет ветку сделать для тех хто вкурил

2. существует только три типа личностей и каждый из нас пойман в одну из трех категорий, в жизни нет места надежде на изменение и освобождение. . Но все же остается один путь к освобождению. Маги давно научились тому, что только наше личное самоотражение бросает нас в одну из категорий.
— Наша беда в том, что мы принимаем себя слишком серьезно. — сказал он. — в какую бы категорию не попадал наш образ самих себя, вопрос заключается только в нашей собственной важности. Если у нас нет собственной важности, значит, нет и вопроса, к какой категории мы относимся.

Добавлю...  считаю, что типов все-таки четыре... четвертый тип расположен между ссыкунами и пердунами...  я назвал его ЛИЗУНЫ
все  вышеописанные типы указывают на количество личной силы человека... точнее, ее избытка
 У блевунов ее так много, что они не тока понимают, что жизнь гАвно, но и полную тупиковость любого жизненного пути... У пердунов ее пожиже, потому они стараются брать "на арапа", т.е. давить авторитетом своим, или друзей, знакомых или родственников... О лизунах я написал выше... энергии у них совсем немного - отсюда и тяга к мимикрии... Ссыкуны самый обиженный в смысле энергии тип... при спокойной жизни ( которой они очень стремятся) энергия у них как грится "фифти-фифти", т.е. скока пришло, стока и ушло... Но стоит в жизнь воткнуться некоему дисбалансу (типа той шО была в 90-е годы) - пипец... ссыкун становится ипохондриком, всего боится... энергия из него вытекает ручьем, что ведет к реальным болезням... 

Основое их отличие от остальных типов - это умение мимикрировать то под пердуна, то под ссыкуна... Здесь все зависит от условий существования... Если лизуну (или его делам) угрожает опасность, он становится всамделишным ссыкуном...но всегда носит кирпич за пазухой или мечтает подставить ножку ближайшему конкуренту или начальнику...

Но если лизун на коне, то он даст дрозда всем подчиненным...он гораздо кровожаднее пердуна, а уж по изобретательности садистских наслаждений ему нет равных...

В общем, при встрече с таким типом, особенно, если он сверху, т.е. выступает в роли тирана... нужно заранее позаботиться о том, чтобы хотя бы в знакомых был пердун рангом повыше, который в случае надобности приструнит лизуна... при первой же неудаче лизун ретируется с извинениями...

Однажды мне пришлось применить эту тактику и оч. успешно - в дальнейшем встретившийся лизун не доставлял особых хлопот...

Лизун по натуре сибарит, т.е. любит роскошь, вкусно покушать и хорошо отдохнуть... Имидж ничто, жажда все - это не про него, потому как имидж для него всЁ...машины, дома... и т.д. вплоть до трусов и носков...

С лизуном можно поддерживать отношения... но тока на паритетных началах... он, в принципе, ощущает преимущество пердунов, и, тем более, блевунов... но при случае, обязательно постарается их унизить, опустить хотя бы до своего уровня... Поэтому принцип "ты-мне, я тебе" обязателен в отношениях с ним... А еще лучше обходить стороной - себе будет дороже...

так что Мена Пук считает что в лизунизме освобождение

аватар просит открыть ветку про энтропию и правила сталкеров, про Больцмана и Винсенте, про Максвела и Хенаро
о том что таналь не помнит своего прошлого
а у нагуаля нет настоящего
и так далее

Лизуны - это, скорее всего, пердуны по ДХ. Карлос говорил, что постоянно боялся. А ДХ отнес его к категории пердунов.
Тру боредфаки всегда на измене, но одни - тихо подчиняются, другие - требуют и брызжут слюной, а третьи - фантазируют и мастурбируют.
 Я не взяла за основу (для разбора отыгрышей персонажей) эту классификацию, чтоб не подпитывать надежд на изменение.

Просит... Орла? ???

Погнали дальше. Есть идеи об отыгрыше?
"2. Дистимический тип. Это тип характера с пониженным настроением — тихий, пессимистично настроенный человек, молчаливый и педантичный. Легко впадает в апатию, ходит с унылыми мыслями и настроением. Серьезный, ответственный, добросовестный, пунктуальный, обладает чувством справедливости. Черты, приводящие к конфликтам: пассивность, замедленность в мышлении и действиях, пессимистическая оценка событий, отрыв от коллектива, неумение радоваться и веселиться, поддерживать компанию.

Конфликтогенные ситуации — ситуации, требующие быстрой ориентации и смены способов деятельности, быстрого принятия решений, нового окружения.

Благоприятные ситуации — техническая работа, работа с чертежами, техникой, но не с людьми, работа с животными и растениями, а также работа, не требующая общения и быстрого реагирования.

Для представителей дистимического типа характерно не сильно выраженное половое влечение. Тем не менее привязанности и влюбленности у них бывают очень глубокими, длительными, но часто скрытыми в глубине души. Возможен и другой вариант — влечение сильное, но проявляется только в фантазиях. Иногда сексуальные отношения выполняют «лечебную» роль, повышая тонус, настроение, но часто дистимики запрещают себе такие контакты из моральных соображений."

http://zptown.at.ua/publ/6-1-0-53

(http://s47.radikal.ru/i118/1207/68/6c9fb16a2e33.jpg) (http://www.radikal.ru)
 :D :D :D