Постнагуализм

Имхо, приостановка - ослабление внутреннего вербального комментирования

Это называется потеря мотивации . Когда слетает социальная шелуха, останавливаются социальные штампы и императивы. И тут вдруг человек обнаруживает, что "ему незачем больше жить". Теряются смыслы, цели и стремления. Ужасное состояние. Кстати, КК эту проблему подробно описывал у себя и писал, что единственный выход, по словам ДХ - это продолжать действовать так, как будто твои действия по прежнему имеют для тебя значение (сталкинг). По своему опыту могу сказать, что это действительно единственная спасительная соломинка.

ы вдруг замечаешь, что не помнишь, что ты сделал или не сделал несколько секунд или несколько минут назад. Приходится постоянно перепроверяться и дублировать свои действия.

Кто-нибудь ответит на мой вопрос

Практика может и раставит все на свое место

По сути, зацикленность на практиках закрывает доступ к мистическому аспекту познания нагваля .

Вот в чем оказывается дело? Думаю многие согласятся, ОВД является условием засыпания, поэтому «оно» происходит с каждым человеком, хотя бы один раз в сутки), про ПАВ я уже умалчиваю)). В этой связи, необходимо отметить один нюанс. Сущностью практики ОВД (имхо) является не сам факт ОВД, а осознание этого процесса, т.е активное внимание (рефлексия) должно, контролируемо и плавно, переходить границу между 1 и 2 вниманием, без потери осознанности. Подходящей аллегорией для это может послужить такой пример, два человека сидят на пирсе в море, один из них рыбак, второй просто сидит от нечего делать, рыбак в отличии от него пришел на пирс рыбачить и знает что он делает и зачем, он знает что в определенное время, из моря выскочит рыба и когда она выскакивает он ловит её. Второй человек, сильно удивляется когда выскакивает рыба и соответственно поймать её не успевает.

Первое что нужно уяснить в практике ОВД, без полного контроля над ВД, осознанное ОВД невозможно.
Поэтому ОВД (как это не парадоксально) достигается не его ослаблением, а усилением, но, не в количественных показателях, а качественных. Что я имею ввиду (?). Проиллюстрирую языком математики, но образно.

Вот пример количественного ВД:

100010000100011101000100101000011110001001110010101010010101010000011011100101
010010101010010101010101111100010110001000010001110100010010100001111000100110
001010101001010101000001101110010001001010101001010101010111110001011000100000
100111010001001010000111100010011100101010100101010100000110111001000100101011
100101010101011111000101001000100001000111010001001010000111100010011100101011
100101010100000110111001000100101010100101010101011111000101100010000100011101
000100101000011110001001110010101010010101010000011011100100010010101010010100
010101111100010110001000010001110100010010100001111000100111001010101001010100
000001101110010001001010101001010101010111110001011000100001000111010001001000

а вот пример (того же самого ВД), но качественно выраженного:

100111000.

Грубо говоря квант информации, можно выразить двумя способами, с помощью принципа Оккама или без него. Снова прибегну к метафоре, что легче остановить, тяжелое или легкое? Что быстрее и проще пересказать, сценарий фильма или его синопсис? Когда информация воспринимается лучше, в тишине или шуме, в спокойствии или возбуждении?
ОВД начинается с команды ВД, т.е практик проецирует на свой «ментальный экран» вербальное отражение своего намерения, т.е он создает посредством ВД четкую и ясную аффирмацию своих целей и задач в практике ОВД и день изо дня, мгновение за мгновением поддерживать её своим намерением (вниманием). Это структурная часть работы по ОВД, его стратегический план, поэтому критически важно точно формулировать намерение практики: не уничтожение, а «симбиотический союз» воли и разума, под «командованием» воли).
Тактическая же работа, заключается в очищении ВД, его «пропалование простотой» и «удобрение тишиной», или говоря языком математики «упрощение алгоритма его работы» без потери качества, т.е опущения и обобщение информации в новом алгоритме работы ВД, не должно искажать «информационный материал», а наоборот, должно быть направленно на точное и однозначное его отражение, так, чтобы между отражаемым и отражением не было «когнитивного конфликта».

В начале практики, ВД будет похож на дикую собаку которой одели поводок, через какое то время «дерганий» и «боданий», ВД «смиряется» с волей хозяина и принимает его намерение за свое. Повторюсь, невозможно (без потери осознанности) остановить активный ВД, необходимо сперва овладеть им (чтобы сделать его «тихим» и функциональным), чтобы в «правильное» время его остановить (с целью смены режима перцепции) без потери линейности осознания.

 

   Не всё так однозначно. Люди разные бывают. У одних процесс мышления настолько развит, что даже сам термин "ВД" плохо подходит для названия тому, чем обычно занято их сознание. Я бы назвала это "аналитической работой ума". Однако на термин ВД покушаться не стану, будем и это тем же термином называть.
   Так вот для тех, у кого ВД развит, попытки его остановить "успокаивая", тщетны. Отсюда и альтернативные методы типа вышибания клин клином: либо дальнейшего раскачивания ВД до тех пор, пока он не "уйдет в зашкал" (утомится), либо методом Ирэн - заключения ВД в ограничительные рамки. Причем, метод Ирэн, на мой взгляд, более крут :), чем зашкальный.
   Однако развитый ВД (аналитического склада) среди людей встречается довольно редко, тогда как наиболее частый вариант ВД - обычное узнавание знакомых предметов, звуков, запахов. В этом случае люди занимаются тем, что "сморЮт" :) на мир, как на картинку, слушают "музычку" и т.п. В это время их внимание сосредоточено на сенсорных каналах, а работа сознания сводится к поисковой деятельности в памяти (преимущественно ассоциативной) на предмет узнавания. И вот в отношении этого последнего случая вы совершенно правы - тут действительно требуется перегружать именно сенсорные каналы тем, чтобы наблюдать что-то из ряда вон выходящее (например, путешествовать в экзотические места, смотреть из неудобного ракурса, разглядывать картины психованных художников :) и т.д.).

Но даже если предположить, что разум отражает с чем-то там отраженным, то по сути, это будет МОНОЛОГ, т.е. саморефлексия. А ДХ, думаю прекрасно различал саморефлексию и ВД.

Сопоставление восприятия с Инвертарным перечнем (выстроеным Разумом).

Ошибашьсе. ДХ какраз имелл введу  диалог как отражение. Сопоставление восприятия с Инвертарным перечнем (выстроеным Разумом).

Это и есть два "субъекта" ВДиалога.

А какие практические выводы могут быть сделаны из  этого размышления?
Ну диалог...
А может монолог. Вот допустим навязчиво крутиться куплет из песни с мелодией часами в голове...

А может и диалог и монолог бывает по очереди...

А разница в том, что когда крутится в голове песня - это и есть отражение от зеркала, т.е. саморефлексия. Разум так развлекается. Эт как на плеере поставить круговой режим и песня все время будет прокручиваться по кругу.Диалог же служит для информирования разума о происходящих вокруг (да и внутри) событиях, и предназначен для того, чтобы разум принимал те или иные решения.

Восприятие задействовано на летунский липс, который, в свою очередь опирается на когнитивную систему, в которой и находится инвентарный список. И все это происходит в пределах одной (когнитивной) системы. А вот чтобы восприятие перемещало луч внимания, нужна команда челского разума. Вот тут и возникает диалог между летунским липсом и разумом.

Поскольку "истинный разум"

А какие практические выводы могут быть сделаны из  этого размышления?
Ну диалог...
А может монолог. Вот допустим навязчиво крутиться куплет из песни с мелодией часами в голове...

А может и диалог и монолог бывает по очереди....

Осознание Драм, это Осознание, то что ты поставил в кавычки. :)

копье судьбы, ... кастаньеда - чтото свое ;D))

dgeimz getz, вы правы в одном, ДХ действительно не запорачивался в объяснениях, потому что основной упор делался на практику. И здесь ДХ был непревзойденным мастером, потому что, во-первых, он уже прошел этот путь, а во-вторых, имел возможность провести по нему ученика. Увы, но мы такой возможности не имеем, а потому вопрос терминологии является определяющим. Ведь вы почитайте посты: вы предполагаете что-то свое,violet drum, - свое, Ртуть - свое, я - свое. В результате, договориться просто нереально.

нужно обсуждать практику, свою, своими словами.

А что толку ее обсуждать? Вот я предложил для ОВД использовать трансцендентальную медитацию. По опыту знаю, что она реально останавливает ВД. И че? Хоть кто-то пукнул в эту сторону.

Более того, нужно не забывать о том, что ДХ и КК были пердунами. И чета мне кажется, что будь на месте КК хотя бы блевун, обучение пошло бы по другому пути. Также не стоит забывать и о том, что они оба были сновидами. А представь на месте КК сталкера.

Если понимание базируется на формальной логике, описание только на описании, они ничего не стоит.
Даже если ведет к кратковременному пониманию.
Ну разве что, как  развлечение.

Ртуть, я специально не лезу в твою тему, чтобы не влезать в обсуждении того, что ты предложил

dgeimz getz, ты вот говоришь о бесполезности терминологии, но, на мой взгляд, это существенно.

dgeimz getz, ну, вот смотри. Почему такие терки вокруг ОВД? Да потому что каждый из участников под ним понимает что-то свое. Как в этих условиях можно о чем-то договориться?

силы сознания

;D ;D ;D

Как в этих условиях можно о чем-то договориться?

Вот так violet drum, и будем ржать друг над другом, пока не согласуем терминологию

Давайте  вспомним – а что в нагвализме считается целью? Если кто-то попытается оспорить, что это не увеличение силы сознания, то пусть спорит сам с собой. По этому поводу я могу любого заткнуть десятком цитат из КК.
То есть, главная техника нам требуется для того, чтобы дать возможность а) проявиться нашему сознанию и б) дать возможность его росту, а вовсе не для посещения каких-то миров.

По этому поводу я могу любого заткнуть десятком цитат из КК.

Собственно, мой ответ на ваш прост: Как-то все забывают название ВД, т.е. ВНУТРЕННИЙ ДИАЛОГ. А диалог, как известно предполагает два субъекта общения, понимаете - ДВА. Во всех же схемах, касаемых ВД почему-то укрепилось мнение, что чел сам с собой разговаривает. Отсюда и идеи типа той, что выдвинула ирон, и так горячо поддержали вы. Но в случае, когда разум отражает что-то и с чем-то там отраженным ведет беседу, то по сути, это будет МОНОЛОГ, т.е. саморефлексия. А ДХ, думаю прекрасно различал саморефлексию и ВД.

Но в случае, когда разум отражает что-то и с чем-то там отраженным ведет беседу, то по сути, это будет МОНОЛОГ, т.е. саморефлексия. А ДХ, думаю прекрасно различал саморефлексию и ВД.

Ты еще не понял мой подход, не надо полностью договариваться, это договор только о словах. Что толку с этого?

Диалог потому что ты говоришь - ты слушаешь.  Есть говорящий и есть слушающий. Монолог предполагает что ты не слушаешь о том что говоришь, диалог же - сам слушаешь и наслаждаешься этим, веришь в это и т.д.

А вот теперь вопрос: является ли ПП из вышеописанного отрывка сталкингом? По факту, нет, потому что в первом внимании можно троллить, но не сталкерить. Чтобы ПП стал сталкингом нужно, как минимум, выйти в повышенное осознание.

Поинтересуйся в математике что такое рефлексивность - сразу всё станет тебе понятно

Но, тут нужно понять основное: а для чего тоналю ВД? Без ответа на этот вопрос, дальнейшие рассуждения бесполезны

повышенное осознание - не есть достаточное условие сталкинга.

То, о чем ты говоришь относится не к ВД, а к саморефлексии.

Ведь ты наверняка встречал людей, которые сами с собой разговаривают. Разве это ВД?

Но, тут нужно понять основное: а для чего тоналю ВД? Без ответа на этот вопрос, дальнейшие рассуждения бесполезны

Ха, так как раз и подтверждается моя мысль, что рефлексия - это не ВД

Тогда теряется смысл сталкинга - уменьшение влияния ЧСВ, происходяшее в повышенном осознании. А с ЧСВ - это уже не сталкинг, а троллинг, чему мы неоднократно являемся свидетелями на форуме

Тогда теряется смысл сталкинга

не понимать, что есть сознание и осознание

а вот "сознания" отличного от этого процесса - нет.

Процесс Осознания есть...а вот "сознания" отличного от этого процесса - нет.

Но тебе оч. хочется юзать гурджиевшину тута, поэтому упираешьсе)))

Но тебе оч. хочется юзать гурджиевшину тута, поэтому упираешьсе)))

Что ты имеешь в виду под словом "отличного от "? Попробуй сформулировать понятно

Есть ТОЛЬКО процесс осознания.Помимо него нет ничего такого что ты пытаешься назвать "сознанием".

Понятно. Значит идиот

Есть ТОЛЬКО процесс осознания.Помимо него нет ничего такого что ты пытаешься назвать "сознанием".

Помимо него нет ничего такого что ты пытаешься назвать "сознанием".

Только идиот может думать, что процесс возможен без участия объекта

Субъект в данном случае - "осознающее существо".

А свечение вокруг ТС? Это и есть сознание. Только у некоторых оно совсем тусклое

Ты своей жопой осознаешь, Баран? Или сознанием?

Ты воспринимаешь свечение ТС?   как объект?  терминг "ТС" у тебя ведь ничего не значил до сих пор)))

Можно сказать, что Осознающие существа" осознают посредством своего ЭТела.

"Магия - это состояние сознания...

Я воспринимаю Сознание как объект. Я его Ощущаю.

Есле попросить тебя ево (этот "объект"))) описать (по твоим ощущениям), то ты будешь оптикать и сливаться.
И не только потомушта идиот, но и потому что объекта такова НЕТ

(Сила Безмолвия)

Да? Ну тогда, вундеркинд, попробуй описать "зеленый". А потом заткни свои "аргументы" себе в задницу

процесс, который ты подменяешь "объектом".

Процесс не может существовать без объекта.

Барабан, пойми, простой ты человек. С К7 спорить бесполезно

в нагвале НЕТ "обьектов"

Осознание - не единственное проявление сознания. Есть еще и воля с намерением.
Внимание, Осознание, Воля и Намерение - все это проявления Сознания

Инергия иманаций обьектом тоже не является.

описать обьект "сознание" ты слился.

пачиму б тебе не заменить "Сознание" на "Абырвалг"?)))

да мене в курсе, также как и со ртутей

Я чувствую свое сознание, чувствую мысли, чувствую эмоции. Как я тебе опишу эмоцию радости? Да никак. Также и Сознание

Эмоции вполне описуемы.

Нашел с кем меня сравнивать.
Вы два идиота даже не умеет признавать свои ошибки. Я - запросто

Осознание как свечение Настройки, - нагвальный "процесс", который опережает "восприятие"..

Существует в нагуализме, что-то типа болезни дзен, когда у человека постоянно сильно приостановлен ВД и ему от этой жизни уже ничего не надо, он как растение. Есть такие жертвы длительной медитации. Может ли сталкинг привести к такому, а если нет, то почему  и значит он лучше в духовном развитии, чем тогда сталкинг отличается от медитаций, какие его приемущества.

это ложь.

Каким образом? Ты их видел? Какие они? Светящиеся нити? А что такое "нити"? Что такое "светящийся"? И это ты называешь описание?

Барабан, ты похоже не догоняешь, что такое описание

Все спорящие отстаивают Свою точку зрения, не вникая в суть того, что им говорится. Первое для них важнее второго.
Я не припомню чтобы кто-то признавал свои ошибки.

Бред сумасшедшего.

Эмоции вполне описуемы. То что ты называешь "сваим сознанием" - это отраженные в тваем зеркале саморефлексие "паттерны реагирования", - образ себя, и не более того.

Ты вот даже не видишь в упор слово ЭМОЦИИ и отвечаешь на "эманации"

Осознание как свечение Настройки, - нагвальный "процесс", который опережает "восприятие"..

по имени Карлос Кастаньеда

Каюсь. Вполне мог ошибиться

на этом сливаюсь

Скажите, что такое приостановка ВД, Ксендзюк часто об этом пишет. Не остановить ВД, а как-бы сбавить его. Какие от этого эффекты. И насколько продуктивное это состояние, когда в ходе практики сталкинга это становится частым состоянием.

В школах буддизма, издевле практикуется випассана - практика наблюдения за дыханием; практикующий не стремиться управлять дыханием, наоборот, он «отпускает» его, позволяя телу дышать естественным образом (спящее дыхание) и в тоже время, осознанно наблюдая за этим процессом. Випассана и ОВД, родственные практики, т.к режим дыхания определяет качества ВД, т.е при спокойном и ровном дыхании, ум становиться «тихим», а при прерывистом и частом, возбуждается.

      Опредилимся что продуктивное состояние, - это ресурсное состояние, т.е такое, когда исполнение действия происходит из состояния внутренней правды (с избытком ресурсов). Это состояние обусловленно накоплением личной силы, т.е это вопрос наличия свободной энергии. Разговор (ВД) энергозатратная вещь, поэтому практика «Приостановки ВД» (ПВД) является частью стратегии энергоэффективности (энергосбережения). Сталкер наблюдающий за собой, в какой-то момент времени обнаруживает что потерял чувство аллертности, его внимание что-то отвлекло и «оно» не заметило, как ВД (сам по себе) стал автономен, вот тут и приходит время ПВД. Достаточно просто направить внимание, на факт автономной активности ВД и он, словно собака поймавшая на себе взгляд хозяина, перестает «грысть стул».

      ОВД, - практика опастная, клиники для душевнобольных переполнены «мастерами» ОВД. Первый принцип сталкинга, учит нас не «прыгать воду, не зная броду». Помните что ответил ДХ Кастанеде на его вопрос «был» ли он в 3 внимании? Он ответил «я был на его переферии», иными словами для разума ДХ, 3В являлось терра инкогнито, поэтому он плавно и методично разведовал территорию своего интереса. К остановке мира, практик подходит осознанно, осторожно, накапливая тишину и изучая природу шума.  

      Практика ОВД открывает двери восприятия, это истинная цель и задача всего пути. Успех воина должен приходить к нему спокойно и равномерно, без потрясений. Подобно принципу точек опоры, когда скалолаз двигаясь вверх, всегда имеет 3 точки опоры, воин не отказывается от ВД не найдя ему лучшей альтернативы, он работает с тем что есть, словно Микеланжело, отсекая от ВД все лишнее.



 
« Последнее редактирование: Сегодня в 08:19:59 от iron »

Хорошо, вроде разобрались. Но меня все равно волнует вопрос. Существует в нагуализме, что-то типа болезни дзен, когда у человека постоянно сильно приостановлен ВД и ему от этой жизни уже ничего не надо, он как растение. Есть такие жертвы длительной медитации. Может ли сталкинг привести к такому, а если нет, то почему  и значит он лучше в духовном развитии, чем тогда сталкинг отличается от медитаций, какие его приемущества.

Сталкинг априори предполагает активность, проявляющуюся в выслеживании самого себя.

да мене в курсе, также как и со ртутей. Вы иногда интересны в плане лулзов.

Думаю многие согласятся, ОВД является условием засыпания, поэтому «оно» происходит с каждым человеком, хотя бы один раз в сутки), про ПАВ я уже умалчиваю)). В этой связи, необходимо отметить один нюанс. Сущностью практики ОВД (имхо) является не сам факт ОВД, а осознание этого процесса, т.е активное внимание (рефлексия) должно, контролируемо и плавно, переходить границу между 1 и 2 вниманием, без потери осознанности. Подходящей аллегорией для это может послужить такой пример, два человека сидят на пирсе в море, один из них рыбак, второй просто сидит от нечего делать, рыбак в отличии от него пришел на пирс рыбачить и знает что он делает и зачем, он знает что в определенное время, из моря выскочит рыба и когда она выскакивает он ловит её. Второй человек, сильно удивляется когда выскакивает рыба и соответственно поймать её не успевает.

Первое что нужно уяснить в практике ОВД, без полного контроля над ВД, осознанное ОВД невозможно.
Поэтому ОВД (как это не парадоксально) достигается не его ослаблением, а усилением, но, не в количественных показателях, а качественных. Что я имею ввиду (?). Проиллюстрирую языком математики, но образно.

Вот пример количественного ВД:

100010000100011101000100101000011110001001110010101010010101010000011011100101
010010101010010101010101111100010110001000010001110100010010100001111000100110
001010101001010101000001101110010001001010101001010101010111110001011000100000
100111010001001010000111100010011100101010100101010100000110111001000100101011
100101010101011111000101001000100001000111010001001010000111100010011100101011
100101010100000110111001000100101010100101010101011111000101100010000100011101
000100101000011110001001110010101010010101010000011011100100010010101010010100
010101111100010110001000010001110100010010100001111000100111001010101001010100
000001101110010001001010101001010101010111110001011000100001000111010001001000

а вот пример (того же самого ВД), но качественно выраженного:

100111000.

Грубо говоря квант информации, можно выразить двумя способами, с помощью принципа Оккама или без него. Снова прибегну к метафоре, что легче остановить, тяжелое или легкое? Что быстрее и проще пересказать, сценарий фильма или его синопсис? Когда информация воспринимается лучше, в тишине или шуме, в спокойствии или возбуждении?
ОВД начинается с команды ВД, т.е практик проецирует на свой «ментальный экран» вербальное отражение своего намерения, т.е он создает посредством ВД четкую и ясную аффирмацию своих целей и задач в практике ОВД и день изо дня, мгновение за мгновением поддерживать её своим намерением (вниманием). Это структурная часть работы по ОВД, его стратегический план, поэтому критически важно точно формулировать намерение практики: не уничтожение, а «симбиотический союз» воли и разума, под «командованием» воли).
Тактическая же работа, заключается в очищении ВД, его «пропалование простотой» и «удобрение тишиной», или говоря языком математики «упрощение алгоритма его работы» без потери качества, т.е опущения и обобщение информации в новом алгоритме работы ВД, не должно искажать «информационный материал», а наоборот, должно быть направленно на точное и однозначное его отражение, так, чтобы между отражаемым и отражением не было «когнитивного конфликта».

В начале практики, ВД будет похож на дикую собаку которой одели поводок, через какое то время «дерганий» и «боданий», ВД «смиряется» с волей хозяина и принимает его намерение за свое. Повторюсь, невозможно (без потери осознанности) остановить активный ВД, необходимо сперва овладеть им (чтобы сделать его «тихим» и функциональным), чтобы в «правильное» время его остановить (с целью смены режима перцепции) без потери линейности осознания.

иди нахуй уже)))

  Ты снова обосрался теоретик, в этот раз Корни прав, а тебе придется пересмотреть свои ментальные конструкты! ))

вы оба соскучились по игнору, штото расшалились старикашке тупорылые

Понятно ТЕБЕ!? :o

Есть ТОЛЬКО процесс осознания.Помимо него нет ничего такого что ты пытаешься назвать "сознанием".

Именно ОВД.

Корнак7, ВД как и все в мире энергий, обладает волновой (вибрационной) природой  
(http://www.peacemessengers.info/statja/Amplituda.JPG)

рассматривая ВД через волновую модель, мы можем выделить пики интенсивности и аддитивности силы волны и категиризировать его качества (внутренний диалог при гневе, радости, унынии или спокойствии...).

(http://mnogotayn.ru/images/for-pics_clip_image002_0005.jpg)

На рис. выше, иллюстрируется этапы сновидения в завистимости от уровней интенсивности ВД. Ступенька 1 соответствует стадии пика аддитивности ВД, что позволяет сменить режим перцепции, т.е момент погружения внимания в первую стадию сновидения, во второй (нисходящей) стадии ВД останавливается вообще, поэтому почти невозможно вербализировать содержание глубокого (медленного) сна; на второй (восходящей) стадии, ВД «просыпается» и поэтому мы помним содержание парадоксальных снов.
 

Копье мои вопросы игнорирует. Ртуть игнорирует. Может ты попробуешь, если не ссышь?

Я смотрю тут народ продолжает не понимать, что есть сознание и осознание, все сводя к осознанию

Вопрос к Дексу, как заводиле. Что есть сознание и осознание? Потом я выскажу свою точку зрения.

– Ну, тебе, наверное, именно так и кажется, а мне нет. Я могу видеть энергию – и вижу, что над центром, расположенным на макушке головы, она не вращается подобно энергии всех остальных центров. Она колышется, перемещаясь взад и вперед. Это зрелище вызывает отвращение – оно совершенно чужеродное. С другой стороны, я вижу, что у мага, оказавшегося способным победить свое собственное сознание (которое маги называют чужеродной установкой), энергия в этом центре начинает двигаться так же, как и во всех остальных.
...
По мнению дона Хуана, польза от выполнения длинных групп была совершенно очевидна: такая практика заставляла начинающих шаманов использовать идеомоторную память. Этот эффект был обнаружен шаманами совершенно случайно и давал великолепный результат: он подавлял шумы сознания, или внутренний диалог.

все есть Сознание

Вопрос в том, не ссышь ли ты оказаться дурачком!?

Потому что КК оперировал термином "осознание", тогда как "сознание" подразумевалось в обыденном смысле, как рассудок или как разум.  Вот только ты один тупишь и никак этого понять не можешь.  Плюс ещё пытаешься исказить тексты КК. Что вообще идиотизм с твоей стороны.

"Магия - это состояние сознания...

Я тебе, именно тебе, балбесу, уже отвечал на этот вопрос, вот тут: (http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=40170.msg155117#msg155117).

С другой стороны, я вижу, что у мага, оказавшегося способным победить свое собственное сознание

Есть место, в котором сознание собирает эманация. Это место названо точка сборки. Вокруг нее ореол светящегося сознания. Процесс восприятия эманаций - это и есть осознание.

А свечение вокруг ТС? Это и есть сознание. Только у некоторых оно совсем тусклое

То есть по-твоему свечение сознания вокруг ТС это вообще тут кагбэ не причом. Энерг. тело - и ага

А вот тебе еще пример того, что КК пишет не только об осознании как ты утверждаешь, но и о сознании

Потому что КК оперировал термином "осознание", тогда как "сознание" подразумевалось в обыденном смысле, как рассудок или как разум. :P

Или ты не заметил?

Сталкинг ничего не предполагает. Нужно писать что есть сталкинг, а не на что он направлен. Вектор не имеет значения и никаких преимуществ здесь не прослеживается.

Барабан, ты противоречив АЗАМ нагвализма. Мне за тебя стыдно

Только идиот может думать, что процесс возможен без участия объекта

С К7 спорить бесполезно

Я давно заметил, что ты идиот.

А это я для кого писал?

(Сила Безмолвия)

Могу еще найти

Вопрос. Какое ВЫ имеет отношение к видению энергии? Это все равно что двое слепых с пеной у рта будут спорить о том какого цвета листва. Один слышал, что она зеленая, а другой - желтая.

Нормальный пацан, а не балаболка, будет говорить о функциях сознания и  о том как он его "ощущает"

Зато Реальность (а значит и Осознание) можно Осознать! Быть ее свидетелем

Dexter, хакерок, то, что ты идиот стало ясно уже  тогда, когда ты тут всех стал заверять, будто через полгода у тебя будет дубль

Корнак, балбес, найди где я заявлял что это будет через полгода! Это ты там первым писал про полгода, а теперь стрелки переводишь

Осознать чем? Разумом? Так он этого делать не умеет.

Dexter, ты на вопрос так и не ответил. У тебя просили своими словами объяснить что такое сознание. Где ответ?

Вопрос к Дексу, как заводиле. Что есть сознание и осознание?

Да у тебя и с памятью нелады?
Я ж не идиот, как ты, чтобы искать твои идиотские высказывания. Все о них и так помнят. Ты в чате всем уши прожужжал.

 Ответ в студию! ;)

Дык найди где я про полгода в чате говорил! А после и поговорим

Dexter, то есть по-твоему сознание - это рассудок, это наше мышление, я правильно понял?

то есть по-твоему сознание - это рассудок, это наше мышление, я правильно понял?

Помнишь, что показали Кастанеде, когда он начал приставать с подобным вопросом к ученикам Хенаро?

Согласно КК одно из двух сознаний - да.

Шо ?

А чем ты осознаешь, тот факт что у тебя есть осознание и тот факт, что разум этого делать не умеет?

Ну, типа он может сознательно не ковыряться в носу, если сидит в гостях

Хакерок, покажи цитату (ты ведь любишь цитаты) про два сознания у КК

Согласно КК одно из двух сознаний - да.  :P

Ты любишь когда я тебе показываю?  Ха-ха, ты извращенец старый.

ы любишь когда я тебе показываю?  Ха-ха, ты извращенец старый.

это мы то тупорылые на-ко почетай

:)

  А! Так у нас еще и два сознания! Тогда дай определения обоим! Где это Кастанеда писал про два сознания у одного человека, ссылки пришлите, а то я запамятовал.

Я глубоко вздохнул, закрыл глаза и попытаются успокоиться. Снова и снова я сталкивался с одной и той же неразрешимой проблемой: мне совершенно не нравились эти мои визиты к дону Хуану. В его присутствии я чувствовал себя в опасности. Он постоянно придирался ко мне и не оставлял мне никакой возможности показать мои сильные стороны. Мне надоело терять лицо каждый раз, как я открываю рот; мне надоело чувствовать себя дураком. Но где-то внутри меня прозвучал и другой голос, донесшийся из самых глубин, далекий, почти неслышный. В пылу своего внутреннего диалога я услышал, как кто-то сказал, что мне уже слишком поздно поворачивать назад. Это был не мой голос и не мои мысли; кто-то неведомый говорил, что я зашел слишком далеко в мир дона Хуана и теперь нуждаюсь в доне Хуане больше, чем в воздухе.
– Говори что хочешь, – казалось, шептал мне этот голос, – но, не будь ты таким эгоистичным, ты бы так сильно не расстраивался.
– Это голос твоего другого сознания, – произнес дон Хуан, словно читая мои мысли. Мое тело непроизвольно подпрыгнуло. Мой страх был так велик, что на глаза навернулись слезы. Я, как на исповеди, рассказал дону Хуану о том, что меня беспокоило.
– Твой конфликт вполне естествен, – сказал он, – и поверь мне, я не стараюсь его обострить. Мне это не свойственно. Но я могу рассказать тебе несколько историй о том, как мой учитель, нагваль Хулиан, проделывал это со мной. Я ненавидел его всем своим существом. Я был очень молод, и я видел, как его обожали женщины. Они просто преклонялись перед ним, а когда я пытался просто поздороваться с ними, они набрасывались на меня, как львицы, готовые загрызть. Меня они смертельно ненавидели, а его – любили. Каково, по-твоему, было мне?
– И как ты справился с этим конфликтом, дон Хуан? – спросил я с неподдельным интересом.
– Ни с чем я не справлялся, – заявил он. – Этот конфликт был результатом сражения между двумя моими сознаниями. У каждого из нас, людей, есть два сознания. Одно полностью наше и похоже на тихий голос, который всегда несет в себе мир, порядок, смысл. Другое сознание – это нечто встроенное извне. Оно приносит нам конфликты, внутренние споры, сомнения, чувство безнадежности. Я был так поглощен своими ментальными процессами, что совершенно не уловил сказанного доном Хуаном. Я мог бы воспроизвести его слова, но они не имели для меня никакого смысла. Дон Хуан спокойно, глядя мне прямо в глаза, повторил все то, что он только что сказал. И снова я не смог понять смысла его слов. Мое внимание не фокусировалось.
– Не пойму, в чем тут дело, дон Хуан, но я не могу сосредоточиться на том, что ты мне го-
воришь, – признался я.
– А я очень хорошо понимаю, почему ты не можешь, – сказал он, широко улыбаясь. – Поймешь и ты когда-нибудь, сразу же, как только разберешься: любишь ты меня или нет. В тот самый день, когда ты перестанешь быть центром мира – я-я. Ну а пока что давай отложим вопрос о наших двух сознаниях и вернемся к идее твоего альбома памятных событий. Я должен добавить, что составление такого альбома – это упражнение на дисциплину и беспристрастность.
Можешь также считать его актом битвы. Предсказание дона Хуана – о том, что конфликт моей любви и нелюбви к нему закончится, как только я откажусь от своего эгоцентризма, – для меня ничего не решало. Собственно, оно лишь еще больше расстроило и разозлило меня. И когда дон Хуан сказал об альбоме как об акте битвы, я набросился на него со всей яростью.
– Уже саму идею коллекции событий трудно понять, – заявил я протестующим тоном, – а то, что ты называешь ее «альбомом», который к тому же является «актом битвы», – для меня это уже слишком. Это слишком неясно. Эти метафоры настолько неясные, что теряют всякий смысл.
– Странно! По мне, так как раз наоборот, – спокойно ответил дон Хуан. – Для меня в том, что такой альбом является актом битвы, содержится бездна смысла. Я бы не хотел, чтобы мой альбом памятных событий был чем-нибудь другим, кроме акта битвы. Я хотел продолжать спорить дальше, собираясь объяснить ему, что понимаю идею альбома памятных событий. Я возражал лишь против того, что дон Хуан так запутанно ее излагает. В то время я считал себя сторонником ясности и функциональности в использовании языка. Дон Хуан воздержался от комментариев по поводу моего воинственного настроения. Он лишь покивал головой, как бы полностью соглашаясь со мной. И тут произошло что-то непонятное. Не то у меня совершенно иссякла энергия, не то, наоборот, гигантская волна энергии подхватила меня. Совершенно неожиданно, помимо воли я осознал бессмысленность этой перебранки и мне стало стыдно.
– Почему я так себя веду? – честно спросил я дона Хуана.
Моему смущению не было предела. Я был так потрясен только что пережитым, что у меня вдруг потекли слезы.
– Не беспокойся о глупых мелочах, – сказал дон Хуан успокаивающе. – Все мы такие, и мужчины, и женщины.
– Ты имеешь в виду, дон Хуан, что мы по природе мелочны и противоречивы?
– Нет, мы не мелочны и не противоречивы, – ответил он. – Наша мелочность и противоречивость – это, скорее, результат трансцендентального конфликта, под влиянием которого мы все находимся. Но только маги болезненно и безнадежно осознают его. Это конфликт двух сознаний.
Дон Хуан сверлил меня взглядом; его глаза были как два черных уголька.
– Ты все время говоришь мне об этих двух сознаниях, – сказал я, – но мой мозг не фиксирует то, что ты говоришь. Почему?
– В свое время ты поймешь, почему, – ответил он. – А пока что достаточно будет, если я еще раз повторю тебе то, что я говорил о двух сознаниях. Одно из них – наше истинное сознание, продукт всего нашего жизненного опыта; то сознание, которое редко говорит, потому что оно побеждено и подавлено до полного затемнения. Другое сознание, которое мы используем ежедневно во всем, что мы делаем, встроено в нас извне.
– По-моему, сама концепция сознания как «чужеродного устройства» настолько дикая, что мой ум отказывается принимать ее всерьез, – сказал я и почувствовал, что совершил настоящее открытие.
Дон Хуан не отреагировал на мои слова. Он продолжал объяснять свою идею двух сознаний.
– Чтобы разрешить конфликт двух сознаний, нужно намереваться сделать это, – сказал он. – Маги призывают намерение, произнося слово «намерение» вслух, громко и ясно. Намерение – это одна из сил, существующих во Вселенной. Когда маги призывают намерение, оно приходит к ним и прокладывает путь для достижения цели. Это значит, что маги всегда выполняют то, что они решают сделать.
– Ты имеешь в виду, дон Хуан, что маги получают все, что хотят, даже если это нечто мелкое, обычное и произвольное? – спросил я.
– Нет, я не это имею в виду. Намерение, конечно, можно призывать для чего угодно, – ответил он, – но маги выяснили дорогой ценой, что намерение приходит к ним лишь для чего-то абстрактного. Это «предохранительный клапан магов»; иначе они были бы просто невыносимы. В твоем случае призывать намерение, чтобы разрешить конфликт твоих двух сознаний или что-бы услышать голос твоего истинного сознания, – это отнюдь не мелкое, произвольное или обычное дело. Наоборот, это высокая и абстрактная задача, и она жизненно важна для тебя!

Ну что ты закокетничал? Давай показывай, целка волдайская!

violet drum, я у тебя хотел спросить что имел ввиду ДХ и КК под словом сознание

Одно из них – наше истинное сознание, продукт всего нашего жизненного опыта; то сознание, которое редко говорит, потому что оно побеждено и подавлено до полного затемнения. Другое сознание, которое мы используем ежедневно во всем, что мы делаем, встроено в нас извне.

Для начала, ДХ не говорил по русски, сознание- результат переводинга.

Засунь десятый том себе в жопу и дрочи им до посинения!

violet drum, десятый том - есть подделка, то что насобирали бабы из КГ в записках КК чтобы нагнать жути и сделать стадо своих последователей многомиллионным (эта стая очень жадных блядей!). Один из таких идиотов-последователей - наш милый Реликтум, который много лет машет руками увеличивая свое осознание.

Ты можешь не принимать тот или иной постулат из книг КК, но не воспринимать его труды во всем их объеме, значит, не принимать КК в целом. А это уже не нагвализм

Твой спич как бы предполагает, что этот том был написан после смерти КК, но у мну эта книга появилась, когда КК был еще жив. И вполне себе шевелил ластами, чтобы начертать книжонку. И, кстати, Колесо времени всегда считалась 11-й книгой

Это отдельная книжка, авторство которой у всех исследователей Кастанеды находится под большим сомнением.

это не имеет разницы

Так ты исследователь? А я думал, последователь.

Ниче, даст Дух, узнаешь. Хотя...

У каждого из нас, людей, есть два сознания. Одно полностью наше и похоже на тихий голос, который всегда несет в себе мир, порядок, смысл. Другое сознание – это нечто встроенное извне. Оно приносит нам конфликты, внутренние споры, сомнения, чувство безнадежности

Здесь речь не о сознании, а об уме. Все описание подпадает именно под категорию "ум".

violet drum, десятый том - есть подделка, то что насобирали бабы из КГ в записках КК чтобы нагнать жути и сделать стадо своих последователей многомиллионным (эта стая очень жадных блядей!). Один из таких идиотов-последователей - наш милый Реликтум, который много лет машет руками увеличивая свое осознание.

Это обстоятельство не снимает того факта что в учДХ нет никакого "сознания" в смысле корнака.

Засунь десятый том себе в жопу и дрочи им до посинения!

В этом месте его объяснений мне стало чрезвычайно трудно сосредоточиться на том, что
он говорит, и не потому, что я отвлекся или устал, просто мой разум невольно начал играть в игру предугадывания его слов. Похоже, какая-то неведомая часть внутри меня безуспешно пыталась найти соответствующие слова для выражения мыслей. По мере того как дон Хуан говорил, я начал чувствовать, что могу предугадывать, какие именно мои безмолвные мысли он сейчас выскажет. Меня поражало понимание того, что его выбор слов был всегда точнее, чем мог бы быть мой собственный. Но предвидение его слов, к сожалению, уменьшало мою концентрацию.
Я резко свернул на обочину дороги. В этот момент у меня впервые в жизни возникло ясное понимание собственной раздвоенности. Внутри меня существовали две совершенно обособленные части. Одна была чрезвычайно старой, спокойной и равнодушной. Она была тяжелой, темной и связанной со всем остальным. Это была та часть меня, которая ни о чем не беспокоилась, поскольку ко всему относилась одинаково. Она всем наслаждалась, ничего не ожидая. Другая часть была светлой, новой, легкой, подвижной. Она была нервной и быстрой. Она беспокоилась о себе, потому что была неустойчивой, и не наслаждалась ничем просто потому, что не имела способности связать себя с чем бы то ни было. Она была одинокой, поверхностной и уязвимой. Это была та часть меня, из которой я смотрел на мир.
Я сознательно осмотрелся из этой части. Повсюду я видел обширные фермерские поля; и эта ненадежная, легкая, беспокойная часть меня металась между гордостью индустриальной мощью человека и печалью при взгляде на величественную древнюю пустыню Сонора, превращенную в аккуратный пейзаж со вспаханными полями и окультуренными растениями.
Старой, темной и тяжелой части меня не было до этого никакого дела. И две части вступили в спор друг с другом. Воздушная часть меня хотела, чтобы тяжелая приняла на себя ответственность, а тяжелая желала, чтобы другая часть меня прекратила терзаться и наслаждалась.
– Почему ты остановился? – спросил дон Хуан.
Его голос вызвал реакцию, но было бы не совсем верно сказать, что то, что прореагировало, было мною. Звук его голоса, казалось, заставил затвердеть воздушную часть меня, после чего я стал таким, как всегда.
Я рассказал дону Хуану о понимании, которое возникло у меня относительно моей раздвоенности. Когда он начал объяснять ее с точки зрения положения точки сборки, я утратил свое отвердение. Мягкая часть снова приобрела это свое качество, как и в первый раз, когда я впервые заметил свою раздвоенность, и я снова начал понимать объяснения дона Хуана.
Он сказал, что когда точка сборки двигается и достигает места без жалости, позиция рационализма и здравого смысла становится шаткой. Ощущение, что я имею более старую, темную и безмолвную сторону, было точкой зрения, предшествующей разуму.
– Я точно знаю, о чем ты говоришь, – сказал я ему. – Я знаю многое, но не могу выразить словами свое знание. Я не знаю, с чего начать.
– Однажды я уже упоминал об этом, – сказал он. – То, что происходит с тобой, и то, что ты называешь раздвоенностью, является взглядом из нового положения твоей точки сборки. С этого положения ты можешь чувствовать более старую сторону человека, а то, что знает более старая часть человека, называется безмолвным знанием. Это и есть знание, которое ты еще не можешь выразить словами.
– Но почему? – спросил я.
– Чтобы выразить его, тебе необходимо иметь и использовать гораздо больше энергии, – ответил он. – Сейчас у тебя нет такой энергии. Безмолвное знание – это нечто такое, что есть у каждого из нас, – продолжал он. – Это нечто такое, что в совершенстве всем владеет и в совершенстве все знает. Но оно не может думать и поэтому не может и говорить о том, что знает. Маги полагают, что, когда человек начинает осознавать свое безмолвное знание и хочет осмыслить то, что он знает, – он утрачивает это знание. Безмолвное знание, которое ты не можешь выразить словами, является, конечно, намерением, духом, абстрактным. Ошибка человека заключается в том, что он стремится познать его непосредственно, так же как он познает мир повседневной жизни. Но чем больше он стремится к этому, тем более эфемерным оно становится.
– Не мог бы ты объяснить это более простыми словами, дон Хуан? – спросил я.
– Это значит, что ради мира разума человек отказывается от безмолвного знания, – ответил он. – Чем крепче он держится за мир разума, тем более эфемерным оказывается намерение.
Я завел машину, и мы молча поехали дальше. Дон Хуан не пытался указывать мне направление или подсказывать, как управлять машиной, что он часто делал, чтобы задеть мое чувство собственной важности. Я не особенно задумывался над тем, куда еду. Однако что-то во мне знало, куда надо ехать. Я дал возможность проявиться именно этой своей части.

Здесь речь не о сознании, а об уме. Все описание подпадает именно под категорию "ум".

Тебе, хакерок, противопоказано читать что-то сложнее букваря
...
Ты, Декс, позор для хакеров.

Бери пример с Маськи. Та умнее тебя на порядок, хоть и гадина

Нет десятого тома, есть только девять томов, причем и девятый тоже вызывает некоторые нарекания. Жив был КК или нет, это не имеет разницы, ничто не мешало КК объявить всем о володорах раньше, но они понадобились только Бабам из КГ, без володоров эта книга не стала бы сенсацией и эти Бляди не заграбастали бы миллионы с ее продаж.

Это отдельная книжка, авторство которой у всех исследователей Кастанеды находится под большим сомнением.

Не нужно быть академиком чтобы понять что здесь речь идёт о том же о чём в 10-ой книге.

Ты видимо веришь только в 1-ую книгу, там где про грибы?

Здесь Хуан не говорит ни слова, о летунах, или встроенном разуме. Более того. а что мешало уже в восьмом дать объяснения про летунов? Что мешало, кто не давал, дать объяснения по такому важному аспекту знания

тем более книжка Активная сторона бесконечности не была заявлена как десятый том, а вышла как отдельная книга Кастанеды?

Спешу тебе огорчить, большинство на ПНе мало верит в россказни про летунов, разве что барабан.

Я не хакер, дурачок, я тебе уже писал это много раз

Другой мудак говорит, что их аж два.

КК вспоминал блоками, его память была организована "интенсивностями", т.е. совокупностями позиций разной степени сдвига ТС, порой с различной терминологией, но об одном и том же. :P К примеру, упомянутое в первых книгах обучение "охоте за силой" - в последующих книгах стало формулироваться как сталкинг и т.д. ;) Он описывал в книгах лишь то, что вспоминал на тот момент. Хотя забудь, тебя моё мнение не должно заботить. ;D

Ты познакомься в законодательством США по защите интеллектуальных прав собственности и поймешь что 9, 10, 11 и 12 книги КК не могли принадлежать или быть написаны никем кроме как самим КК. :P

Может просто тебе хочется в это верить?! ;D К тому же "Пень" - это не только ты с Корнаком. ;)

Кстати этого мудака звали Дон Хуан.

но нехрен подменять само понятие

Есть описание процесса

И так далее много раз.

"Я только что прибыл в дом, который он содержал там, и он тотчас же перевел меня в состояние повышенного сознания".
(I had just arrived at the house he kept there, and he immediately had me shift into heightened awareness.)

Затем он начал объяснения. Он вкратце описал те истины относительно сознания, о которых уже говорилось: нет никакого объективного мира, а есть вселенная энергетических полей, которые видящие называют эманациями Орла.
(He then began his explanation. He briefly outlined the truths about awareness he had discussed: that there is no objective world, but only a universe of energy fields which seers call the Eagle's emanations.)

Он сказал, что новые видящие обратились к неисследованным путям действия первого внимания, и когда они стремятся объяснить это другим, то выделяют порядок истин относительно сознания.
(He said that the new seers looked into the unnoticed ways in which the first attention functions, and as they tried to explain them to others, they devised an order for the truths about awareness.)

Дон Хуан объяснил, что для того, чтобы наше первое внимание ввело в фокус воспринимаемый нами мир, оно должно выделить некоторые эманации, выбранные из узкой полосы эманаций, где расположено человеческое сознание.
(Don Juan explained that in order for our first attention to bring into focus the world that we perceive, it has to emphasize certain emanations selected from the narrow band of emanations where man's awareness is located.)

"Видящие называют их «левосторонним сознанием», «нагвалем», «другим миром», «неведомым», «вторым вниманием».
(Seers call them the left-side awareness, the nagual, the other world, the unknown, the second attention.)

ты так и не ответил

"ТОЧНЫЙ АНГЛО-РУССКИЙ ПЕРЕВОД
awareness {имя существительное}
 awareness {имя существительное} (также: consciousness, sense)
сознание [созна́ние] {ср.р.}"

Мой тебе добрый совет. Мне даже лень за тебя браться

Или сам банить начнёшь?

Не старайся казаться большим идиотом, чем ты есть У нас не банят У нас сами уходят те, кто мне не нравятся.

Продолжительность разговоров до 1 минуты.

Шизофрения скорее всего

У меня все точно также. Но я специально давно уже не занимаюсь. Бывает такое перед сном. Что говорят обычно не понятно.

Я тест прошел. Самая здоровая психика. 42

Мне постоянно подсказывал внутренний голос. Теперь не знаю - это считается или как?

Приостановка стихийного внутреннего диалога бывает. когда поперек его идет другой процесс, вербальный или нет, но - управляемый.

Практика ради практики? Или зачем штурмовать бессознательное - обитель богов

По сути, зацикленность на практиках закрывает доступ к мистическому аспекту познания нагваля . Происходит процесс достижения а не постижения на собственном опыте пережитого Кастанедой учения.
Конечно, безупречность помогает чистоте и максимально неискажённости восприятия реальности, однако, будучи инструментом духа также и мешает принять то, что находится за пределами нашего понимания.

Сейчас на форуме у меня сложилось впечатление, что забыта мистика, магия...

Богам забыли слово дать.