Постнагуализм

У меня есть 3 вопроса. Наверняка вы сталкивались или слышали ( может пробовали? ) с таким понятием как  сыроедение ( в помощь телу ) и турбо-сусликом ( в помощь очистке тоналя ). И как на счет автора Садового Вадима. Очень хотелось бы прочитать ваше мнение. Может проясниться в голове(-ах). Заранее благодарен!

Занимался по турбо-суслику несколько месяцев. Это совершенно не работает, подсознание чихать хотело на все аффирмации.
Сыроедение пока не пробовал, боюсь с моими зубами тяжело будет разжевать сырое мясо и сырую картошку...

Турбо-суслик - сплошное внушение и совсем немного с созданными сущностями. Как только увидел что там как, сразу и выбросил.

Книги Садового читаю с удовольствием. Все техники там рабочие, хотя не все быстрые, хотя на его уровне можно (исходя из описываемого) вполне можно было бы давать и более скоростные штуки. В целом впечатление очень хорошее.

omber, мне кажется, что пользу для себя можно извлечь из разных книг и техник, главное чтобы это было к месту и вовремя;)

я когда перелистывала "суслика" еще больше убедилась что быстро можно только совсем немногие вещи делать))

А мне понравился турбо суслик.
очень помогает иногда "слив" и "обработай это".
этакое легкое средство. Наблюдаю реальную пользу.
дальше этого не пошел...

Думаю, турбо-суслик не прибавляет осознонности. Тональ же в подсознании обрабатывается. Ощущение, что в итоге плучился такой, а как  не осознал. Какая-то каша, никокого контроля что-ли :-\
Сыроедение, думаю очень полезно, тем более если тело сильно помучил по жизни :)
Интересно было бы узнать мнение АПК, если он читал Садового. Да и вообще у кого опыт в практике большой

Знакомимся с ОЕ ближе:


Кто бы сомневался...
Если не Ксендзюк, то, конечно, турбосуслик.

меня пнуло название темы а не содержание, сорри )))))

Вот тут описана сущность нагваля -  с физической стороны процесса )))

http://earth-chronicles.ru/news/2012-01-29-16056

О «турбо-суслике» я услышала около двух лет назад. Нужды испытывать его на себе у меня не было, а заниматься экспертизой из чистого любопытства — не было времени. Но «чистое любопытство» не растаяло и за два года. Время и возможность исследовать сей предмет появились недавно, и я использовала этот шанс.

В интернетах я не шарилась, - купила брошюру питерского издательства «Весь»: «Турбо-суслик. Как прекратить трахать себе мозг и начать жить».

Изначально я хотела лишь составить свое собственное мнение об этой  «брутальной скоростной системе для расчистки залежей ментального дерьма», и только. Шоб було. Знаете, так, поумничать к случаю. )))

Экспертиза от простого чтения отличается тем, что прежде всего я
намереваюсь прочитать весь авторский материал от начала до конца.

Правда, если речь идет о каком-то практическом пособии,  то я могу начать практиковать. Тогда я останавливаюсь на том разделе, который приходится отрабатывать. Иногда - надолго. Поскольку я считаю, что нет никакого смысла «читать алгебру, не поняв арифметики». После отработки я возвращаюсь к книге.

Почему нужно такое намерение?
Как правило, в большинстве своем подобного рода брошюрки предварены рекламным «зазывом». «Если у вас есть проблемы — Эта Книга Поможет Вам, бла-бла-бла». Такие предвариловки часто  заигрывают с потенциальным покупателем «продукта», всячески выказывая сочувствие к человеку, погрязшему в проблемах.

Но изредка авторы, - иные вольно, иные бессознательно, - «фильтруют читателя». Это означает, что перед «рабочей частью» книги идет достаточно длительное вступление, формально — «презентация», но написана она таким образом, чтобы «дальше прошли только «свои»».

Например, Норбеков в своем бестселлере «Путь дурака...» предупреждает о том, что его книга носит яркий провокационный характер, и что над читателем он будет изощренно издеваться. Собственно, издеваться он начинает прямо сразу)))).

Если кто-то читал первую книгу Реутова и Ко «Хакеры сновидений», то мог убедиться, что у нее — очень длинное предисловие, в котором агрессивно отсеиваются «чужаки», и идет активное заигрывание со «своими», причем можно составить приблизительный срез тех и других.

Это - примеры осознанных фильтров, весьма активных. К бессознательным фильтрам можно отнести некие яркие индивидуальные черты авторского стиля.

Например, Юнга или Ксендзюка безболезненно может одолеть только человек с высоким образовательным цензом, терпеливый, усидчивый)))), и ведь они над читателем никогда не издеваются, в отличие от Норбекова.

Или вот г-жа Блаватская, одаривающая читателя бездной материнской назидательности, снисходительно поглаживая несмышленыша по головке.

Через такие-то фильтры и приходится продираться, независимо от того, как я лично их воспринимаю.

Наверное, вы уже догадались, что Леушкин закатил гранидиозное «фильтрующее» вступление к своей книжке. Да. На 75 страниц. А всей брошюры — 275. )))

Так даже интереснее, - сразу драма проявляется, есть чем поживиться аналитику...)) Люблю покопаться насчет того, к какому соционическому психотипу автор предположительно относится; насколько он целостен и уравновешен как личность. А может он — жулик? Псих с большой дороги, фанатик? Манипулятор? Торговец краденым и пламенный игрок? ))) Но главное — это базовая идеология. Нет ли в ней внутренних противоречий и нестыковок? И как, наконец, предлагаемая идеология соотносится с «родным мне постнагуализмом»? (в моем, хе-хе, понимании). А то, кого и как отфильтровывает автор многое говорит о его безупречности.

Первое, что бросается в глаза... Самое повторяемое слово во вступлении - «дерьмо» (начиная с обложки).   ...«из прошлых жизней тянется дерьмецо»; «ум — это гигантская мегабочка дерьма»; «в уме есть только мусор и эго-дерьмо»; «выходящее из них дерьмо — и есть то, из чего сделана их личность»; «а там есть тонны дерьма» - и так дальше. Эта солирующая партия сопровождается «бэк-вокалом»: «мусор», «задница», «сопли» и «трахать». Выражения «мастурбировать ум» и «зомби» я пересчитывать заленилась.

Проведите эксперимент: возьмите ручку, бумагу и напишите эти слова: 34 раза «дерьмо», 14 раз - «мусор», 7 раз - «задница», 7 раз - «сопли» и по пятку разов - «трахать», «мастурбировать ум» и «зомби».  Пока пишете, понаблюдайте за своим настроением...
Написали?
Подумайте о том, что весь этот текст автором относится к вашему психическому содержимому. А вы не забор изрисованный изучаете, - авторскую идеологию. Может, один раз прочесть окажется мало. Перечитайте.

Ну как? «Жить стало веселей»?
Хотите читать дальше?

Я думаю, что этот щедро рассыпанный словесный «экскремент» исполняет функцию фильтра «свой-чужой». Этот фильтр активный, агрессивный, настроенный односторонним образом - «против чужих». (Линия заигрывания с потенциальным «своим» отсутствует).

Текст вступления написан преимущественно «в аналоговом формате» и сильно напоминает интернетский стиль общения. Сидят м...ки в чате и обмениваются посланиями:
«Все это дерьмо — строительный материал вашей личности»!
угу, «и конца-края дерьму, кажется, не видно»
йоу, «я безнадежен, дерьма слишком много».

Сразу возникает вопрос — что это?

Может быть, - вызов стандарту, по которому написаны все подобные книжули, призванные помочь «перестать беспокоиться и начать жить»? Мол, мы тут не собираемся никого по головке гладить и розы-мимозы нюхать. Так что рафинированне дамочки могут «продернуть вальсом вдоль забора».

Аналоговый формат означает, что автор обращается не к разуму читателя, а к его эмоциям. (НЛПер сказал бы, что текст составлен преимущественно из «неспецифических терминов», то-есть предельно неконкретен.) Обычно таким образом пишут в расчете на максимально широкий отклик бессознательного: у каждого есть хоть какая-то «задница по жизни», что бы кто ни в кладывал в эту идиому. Но при этом из этого максимально широкого круга сразу отфильтровываются «умники», - те, кому важен не эмоциональный резонанс, а понимание. «Интернетский стиль» позволяет считать, что потребителя Леушкин склонен вербовать именно в Сети.

И еще — по его тексту можно заподозрить, что Леушкин просто не умеет объяснять. И поэтому — не хочет. И я думаю, его за это клевали неоднократно. И поскольку лучшая защита — это нападение, то и получается у нас такое агрессивно-эмоциональное вступление.

Как бы то ни было, по всему выходит, что автор не пытается заманивать клиента всеми доступными способами, - напротив,  он отпугивает запахом дерьма, стращает «маятниками», категорически предупреждает об энергозатратах и т.п.

Можно было сразу предположить, что автор — никакущий «теоретик», и что корчит из себя некое брутальное быдло... Но , как бы то ни было -такой фильтр напрочь исключает коммерческий подход к своему продукту. Купленная мною брошюра никоим образом не относится к категории «заманух». Каковых я перечитала тоже предостаточно. Может, где-то и когда-то Леушкин делал себе иного рода промоушен, заманивал и заигрывал, но не здесь.

Похихикивая и морщась в особо смачных местах, продираясь сквозь «мегабочки дерьма», еду дальше.

Вот что пишет Леушкин во вступлении.

Около двадцати лет он коллекционировал духовные концепции, теории личностного роста: читал сотни книг и слушал гигабайты аудио; посещал семинары. Общался в Рунете с такими же, как он. Все это время, чем дальше тем больше, его собственная жизнь катилась в задницу.

(Вопрос на полях: если он не лжет, а мы принимаем для начала, что он искренен, то это значит, что человек в течение около 20-ти лет не был способен делать из «концепций» практических выводов?)

Для Леушкина концептуальный материал — это «одно», а практические методики - «другое», и он их не только не соотносит между собой, как причину и следствие, но, наоборот, упорно противопоставляет. «...я давно излечился от глупой болезни — необходимости понимать принципы действия чего-то для того, чтобы его использовать» )))))))) мда...

Когда таинственная жизненная задница (в книге он не раскрывает конкретно что именно) достала Дмитрия по самое не балуйся, он наконец признал, что сам является источником своих проблем. И начал искать не теорий и объяснений, а практических методик. Так он пишет.

И выглядит это так, как будто на «сотни книг» не нашлось ни одной, в которой бы утверждалось, что «человек сам- источник своих проблем». Так что ему, Дмитрию, пришлось додумываться до этой мысли самостоятельно. Что же за книги, господи помилуй, он читал? Сотнями? 20 лет?

Итак, после того, как его озарил инсайт о личной ответственности за свою собственную жизнь, накопленную за предыдущие годы коллекцию концепций Леушкин отмёл, как не давшую «НИЧЕГО для конкретного решения проблем» (выделено автором).

Он начинает практиковать практические практики.

Гипноз, самогипноз, аффирмации, генераторы бинауральных биений были им так же испробованы и отметены, как попытки «красить свеженькой краской старые стены». (На минутку представьте себе брутальное быдло из подворотни, без запинки выговаривающее: «генераторы бинауральных биений»; и поверьте, ну поверьте ж вы в его  простонародность, в его необразованность, в то, что он такой же, как вы!)

Здесь я впервые почувствовала уважение к автору. Несмотря ни на что, он намеревался получать результаты в долговременной перспективе. Не каждый соглашается работать на эту перспективу, когда «жизненная жопа» накрывает, так сказать, с головой.

Странный, конечно, путь, но и результат — чрезвычайно вышел интересный...

Что же дальше?

Дмитрий Леушкин формирует основную цель: «расчистка дерьма в  «мозгах»». И находит основную стратегию: «депрограммирование». Источники — Гарри Крейг, Ларри Нимс, BSFF и, в кульминации - система Живорада Славинского.

(Второе, что мне импонирует в Леушкине — он не скрывает «источников знания». Есть такая категория «духовных писателей», которые по сути являются безыскусными компиляторами и пересказчиками чужих систем, идей, открытий и технологий. Без ссылок на фамилии авторов. Леушкин и в этом смысле честен. Фамилию обожаемого им, судя по всему, Ж.Славинского он повторил многажды.)

Далее и начинается самое вкусное в истории турбо-суслика. Рассказ о том, как родилось на свет главное ноу-хау собственно Дмитрия Леушкина. Автор бережёт содержание своего «софта», так что догадываться о том, что представляют из себя собственно технологии перепрограммирования, приходится по фрагментарным описаниям. Из прочитанного я сделала вывод, что это — весьма хорошие технологии )))).

В наше время мало кого можно удивить техникой отработки полярностей, техникой перепросмотра и принципом «экологичной подстройки к будущему». Сейчас это — джентльменский набор «перепрограммирования» в самой минимальной комплектации.

Леушкин предлагает не минимальную, а расширенную комплектацию. Тут его намерение продекларировано четко, в отличие от чего иного: тотальная очистка, глубокая, насколько это вообще возможно, интеграция личности и гармонизация индивидуума по всем направлениям. В расширенную комплектацию входят:
1.Помимо «линейного слива полярностей» (противоположностей из одной семантической плоскости) - «слив вертикальный» (сливаются противоположности, разные по смысловому и энергетическому статусу) — довольно редкое предложение на рынке популярной психотехнологии;
2.Помимо обычной пристройки результатов «слива» «к будущему» - пристройка по окружению (если честно, я такое предложение встречала только в системных расстановках по Хеллингеру, больше нигде на нем не акцентируются, - слишком сложно);
3.Помимо очистки и гармонизации отдельно взятого индивидуума предлагается обработка его родовых сценариев.

Все перечисленные добавления делают «продаваемый» Леушкиным «софт» по-настоящему масштабным … и эксклюзивным. Может, мне в моей гордыне и хотелось бы найти его предложение таким же убогим, как его книжное предисловие, но — нет. Это — не просто «добросовестный программный продукт», это пакет программ действительно высокого полета. Не покраска старого забора новой краской — уж точно.

Мы не знаем, какова заслуга собственно Дмитрия Леушкина в том, что что в софте собрано все самое-самое — и масштабность, достойная почтительного трепета, и эксклюзив, до которого истинные мастера трансформации добираются как раз году на 20-м своих поисков.

До возможности вводить протоколы обработки бессознательных содержаний «через подсознание» он догадался с подачи хорошего парня Олега Журавского.

Самая же смачная фишка системы турбо-суслик от Дмитрия Леушкина — продавать гражданам возможность использования эксклюзивного  софта «прямиком из информационного поля земли» с помощью нехитрой текстовой настройки, обращенной к собственному подсознанию.

Давно не получала я такой радости. История — полный восторг.

Все слышали про (а кое-кто и получал) так называемую «передачу» - подключение к некоему авторскому или групповому намерению. «Передачи», как правило, практикуется в духовных и шаманских школах. И - в личном присутствии «передатчиков».

Если я чего-нибудь понимаю, Леушкин создал определенный прорыв в идее «передачи» - дистанционно, причем расстояние или степень личного знакомства с передатчиком роли не играет! И передает не идеи и концепты, растак его в корень, а именно технологические процессы! О, етитска сила, вот это я понимаю — рацуха на миллион долларов.

У нас еще один суслик появился. ОЕ, лекс... Кто следующий?

Бармалей, а ты как к суслику относишься?

А что ж ты защищаешь их? Ты ж наверняка даже не читал?

А что сильного, бессмысленные слова, хоть один психолог знает что такое "подсознание" или "бессознательные содержания"?

Я, я хочу! :)

Базовые идеи автора Т-С:

1. Есть у нас внутри такая штука, как "подсознание". Оно с какого-то перепуга слушает и зачем-то исполняет все ему сказанное, в т.ч. и вербальные формализованные инструкции. (Да-да, а психологи-то зачем-то - копаются годами в головах пациентов, используют гипноз, разные хитрые метода - нет чтобы просто сказать ему - "подсознание, харе бузить, а?" - "ок".) Подсознание, видимо, не в курсе, что, оно - просто совокупность психических процессов, проходящих без отображения в сознании, а не машина для исполнения желаний.

2. У вас в голове куча дерьма... дерьма... дерьма... дерьма... дерьма... читаем книгу и проникаемся этой идеей, даже если до этого все было неплохо. Если вы не согласны, значит, просто не хотите изменится! Вот и варитесь дальше в своем дерьме и невежестве!

3. Все инструкции для подсознания такие замечательные, что я не хочу их никому показывать. Поэтому давайте вы мне просто поверите, что если перевести мне денежку и помолится... пардон, прочитать с бумажки ссылку, подсознание беспроводным способом выйдет в астральный интернет и скачает все ПО с астрального торрента. Регистрация обязательна! Строго 18+! Без СМС!

4. Все работает! А если не работает, значит, вы просто не хотели измениться! Срочно перечитывать пункт 2, пока не осознаете.
Однажды дерьма в голове станет меньше. Нет, больше это никак не проявляется. Доказательство работы программ - ипохонд..., т.е., пардон - маятники, вам этого мало?
Если все равно не работает - вы этого просто не замечаете, купите больше программ, и через год дерьма в голове станет гарантированно меньше. (Вы не забыли, что оно там вообще есть? См. пункт 2)
Все равно не помогает? Ну как же так! Ну, не беда - под прилавком есть супер-эффективные программы четвертого поколения! Купите и их, тогда и поговорим! Ах, вы уже? Тогда вам нужны супер эффективные программы 5го поколения! 6го... 7го...

Со стороны - как это работает: на первых этапах отбираются люди, готовые верить в Гуру (ну а все не согласные, ясен пень, просто не хотят избавляться от дерьма в своих головах), затем желающие за деньги получают "плацебо" и каждый день усиленно верят в "избавление от дерьма в голове", одновременно отвлекая сознание ритуальными действиями в виде чтения "программ". Второй отсев - через полгода-год: одни, более критичные, плюют на это дело, прочухав полную его неэффективность, другие, более склонные к вере, продолжают покупать новые поколения "программ" и заниматься аффирмациями в духе Куэ - "с каждым днем мне все лучше и лучше", и все тут.

В конце я расскажу, как применила на себе один из обработчиков, и что из этого вышло. А сейчас хочу сказать свое мнение, какие скользкие подводные камни есть в этой чудесной истории.

В обширном вступлении Леушкин честно и подробно расписывает потенциальному потребителю, какие опасности ожидают того при использовании софта «турбо-суслик». Я должна заметить, что ни одной опасности он не утаил и не пропустил. Начиная от терпимой энергопотери и заканчивая вероятной депрессией (а между тем и тем — длинный перечень «шаманских болячек»). Поэтому на данную тему я распространяться не буду. Тут он постарался отнять у «подопытной мыши» какие бы то и было иллюзии насчет «бесплатного сыра».

Однако несколько иллюзий у читателя и потенциального потребителя Леушкин все же создает. Сегодня скажу об одной из них.

1. Начну с того «экзистенциального утверждения», что — якобы — начитанные за ...дцать лет «сотни книг», гигабайты аудио и множество семинаров «не имели никакого *практического* значения» для самого автора. Для него между периодом поглощением теории и этапом воплощения на практике зияет смысловой пробел. И это сильно смахивает на «синдром последней чарки» из русской народной басенки.

...Приносят мужика с ярмарки домой — никакущего, с пустым карманом. Жена его корит, ругает — такой и сякой, и сам вусмерть, и все деньги пропил! Мужик чешет репу покаянно - «Дааа, неправильно я водку пил!» Жена: «Как это - «неправильно»?» Он: «Ну, сперва я ведро водки купил и выпил. Не запьянел. Купил еще бутылку, выпил — и чутка захмелел. Купил чекушку, её выпил — запьянел наконец. Взял еще чарочку — выпил, да и упал! ...А надо было сразу с чарки начинать: и напился бы, и денег не потратил...»

Рассказ Леушкина о том, как он дошел до своей высокой эффективности, смахивает на рассказ этого мужичка. «Сперва ...надцать лет я поглощал информацию на тему «духовности» и «личностного роста», сотнями читал книги, посещал семинары, гигабайтами слушал аудио, общался с такими же, как я, в Сети, - только это НИЧЕГО мне не дало. Потом я начал делать самогипноз и аффирмации, EFT Гарри Крейга — начало работать, только слабовато как-то... А потом я встретил систему  BSFF  — результат пошел ощутимо, только все равно — не совсем то! Но вот я чудесным образом нарыл систему Славинского — тут-то моя жизнь и начала меняться в лучшую сторону!»

Подтекст баечки - «эх, нашел бы Славинского сразу, не терял бы ...дцать лет». У потребителя невольно возникает иллюзия, что уж ему-то точно не придется бесплодно мастурбировать ум, и благодаря софту «турбо-суслик» время жизни экономится десятками лет.

Кхм. Это — момент скользкий, хотя сие не очевидно для «новичка».
Я в свое время тоже начинала с блаженной иллюзии: последователи «стоят на плечах гигантов», а потому им (нам!) НЕ ПРИДЕТСЯ ТРАТИТЬ ПОЛЖИЗНИ на какие-то страшные метания, искания, эксперименты и ошибки. Кастанеда сэкономил мне эти полжизни! Не говоря уж про остальных (люди, полагаю, не хуже Славинского) .  Да взять хоть Ксендзюка с его «Тайной К.К.»! Чистой экономии - года полтора, такой кусок работы за меня провернул.

...Это всё — иллюзии, про экономию времени в масштабах жизни. Калинаускас писал (а за ним стояла все-таки многолетняя «духовная передача», у него была возможность много лет наблюдать и общаться с опытными людьми), что — для реальных качественных изменений «в буддхиальном теле» («на плане судьбы», «в глубинных структурах личности», «в тонале») НУЖНО КАК МИНИМУМ 9 ЛЕТ. Я прошу заметить — это при наличии «традиции», т.е. отработанной программы, группового намерения, поддержки адепта и теорией и практикой. Другие эксперты склоняются к периоду 9-12 лет.

Н е з а в и с и м о  от того, какого «Пути» придерживается искатель. Просто судьба — это очень инертная «конгломерация», так что ни самая блестящая, рафинированная теория, ни самая забойная практическая методика НЕ ВЛИЯЮТ на эту закономерность.

Леушкин зря «вычеркнул» из своего опыта годы, потраченные как бы «впустую», на чтение и «разговоры».

Вероятно, его «Путь» состоял в том, чтобы первые ...(двена?)дцать лет «накачивать тональ» намерением глубинного преобразования личности; причем чем «бесплоднее» ему могли казаться эти попытки «что-то понять», тем, очевидно, сильнее накачивалось намерение внутренней интеграции и глубинной гармонизации. Когда это намерение дозрело до критического состояния — бах! - в судьбе «чудом» образовался Живорад Славинский, и все не просто сдвинулось со скрипучей колеи — прям ракетой понеслось.

...Но не было бы никакого Славинского без этих предварительных поисков и «накачки». И это — другой аспект, соединяющий в личном опыте Леушкина «теории» с «практикой». Закон судьбы состоит в том, что в ней никогда ничего не происходит случайным образом. Леушкин имеет право этого закона не ощущать, просто потому, что это не входит в его «инвентарный список», - он-то свои результаты и так получил, по факту откованного намерения. Но любой его последователь рискует ушибиться об созданную автором иллюзию, если не возьмет в расчет эти два «фактора Судьбы» - высочайшую инертность глубинных структур тоналя и «неслучайность» всего происходящего в жизни воина.

В переводе на короткую экспертную реляцию: «у необразованного и неопытного новичка в «чистом турбо-суслике» шансов почти никаких». Я сказал.

Рекомендации к начинающим отсюда такие: (1) несмотря на басни Леушкина все-таки побольше читать (пущай подсознание все записывает — пригодится!). (2) несмотря на басни же Леушкина, ни на какую турбо-скорость в изменении качества жизни не рассчитывать, а по-честному распределиться на ближайшие 9 лет.

При соблюдении этих двух условий я как эксперт ГАРАНТИРУЮ высочайшую эффективность технологии «Трсл». (Не для постнагуалистов, - для «параллельщиков».)
У постнагуалистов свои корки. Им турбо-суслик в принципе не нужен.

Если не нужен, то как понимать сей текст, госпожа Лексус? Как рекламный проспект для твоей деятельности?, Тогда ты не владеешь основными законами рекламы. Она должна быть адресной. Здесь тебя ждет только антиреклама

Спасибо за внимание к "паре постов". Собираюсь написать немного больше, чем "пару". Я же обещала писать медленно, вдумчиво, нудно и в свое полное удовольствие. ;)

RIGA!!! Аааа, ты пришёл!..
Спасибо за пост!
На все отвечу, материал готовлю.
Постепенно.

Эффективность в получении чего, кстати? Цели-то какие у сусликов. Т.е. 9 лет фигачим, и чего ждать на выходе - пресловутого "отсутствия дерьма в голове"?

Тоже рад :)

9 лет как-то слабо вяжется с "турбо". Даешь форсаж и 8 лет!

Корнак7, это раздел "Параллели". О психоэнергетических практиках (и теориях), которые нельзя приравнять к нагуализму, зато можно рассмотреть их сходство и различие с оным. Тема называется так: "Кое-что в помощь, или нет?" Это, так сказать, вопрос с сомнением: то ли Трсл в помощь воину-кастанедианцу, (и вообще - человеку)))), то ли нет.

Я сделала экспертизу технологии "турбо-суслик" своими способами, а так же испытала ее действие на себе. Меня вдохновило это небольшое приключение, и мне есть что сказать.

...Когда-то, на старом форуме "нагуализм", при актуальном Алексее Петровиче, возле окошка с ответом имелся замечательный текст... Он призывал к ответственности нехитрым напоминанием о том, что этот вот пост может оказаться последним в жизни воина поступком. Сайт прожил сложную жизнь, надпись утрачена, но я как будто вижу ее каждый раз, когда пишу на этот форум...

Ну и что с того?
Причины твоего пребывания здесь шиты белыми нитками. И никакие выспренние слова тебе не помогут

RIIIIGAAAA, не торопиии меняяя!.. ))
Про цели напишу, когда к своей практике перейду)))

А пока я буду Леушкина - критиковаааать...

Нормально. Зарабатываешь на нем и его же критикуешь
А Леушкин в курсе, кстати? Я не про критику, если че...

Еленванна, не тушуйтесь. Тута многия поциенты перманентно в фазе "обострения". Пишите "для себя"...для Духа, в конце-концов))

Еленванна:   вот я бы хотела твой пост увидеть в теме. "для статистики", хе-хе-хе... [27.11.2012 23:18:27, 188.233.45.*, ]

Ловкий ход

Ждем Кильку :)
Помнится год назад она этим сусликом отплевывалась.
Интересно. Килька тоже потребует, чтобы ее теперь называли не какой-то килькой, а инч?

Да вы продолжайте , не смущайтесь подколками Корнака. Обзоры практик основанные на своем опыте я думаю многим интересны. Я вот только пытался читать про турбосуслик, но не пошло совсем, не внятно как-то было в книжке, только и понял, что это вроде какой-то экзотический вариант перепросмотра.

Думаю это , как и многое писталеи пишут для приукрашивания преподнесения материала, а может так и думает. В принципе это неважные обрамления, главное ,чтобы он главное мог рассказать ясно и неразмазанно.

...Второй скользкий момент в истории Турбо-суслика, как его подает автор-сан — это длительность собственно отдельных процессов.

Пространно цитировать Леушкина не могу — авторские права защищены, а я человек законопослушный. Могу пересказать своими словами, - хотите верьте, хотите — проверьте сами (стр.24 указанного издания).
             ...Он пишет о себе, что ленив. И хотя он прекрасно понимает, что для реальной свободы мало проработать сотню проблем — надо перестраивать личность от корней, ему не улыбается проводить в «работе над собой» долгие годы.
              Он разделяет «работу над собой» и «жизнь как таковую», - и вот жить ему хочется больше, чем работать, так что он согласен был бы по часу в день прорабатываться ОКОЛО ГОДА. Но не долее.

Все, кто интересовался софтом «турбо-суслик», могут подтвердить, что скорость проработки — это один из базовых постулатов Леушкина, а заодно и наиболее завлекательный соблазн в его предложении.

Что тут скользкого.

Все психо(+энерго)техники можно подразделить по степени интенсивности их воздействия.

Интенсивность воздействия можно сосчитать либо по формуле «объем полученного результата, деленный на время, затраченное на его получение». Либо по формуле «объем полученного нового содержания*, деленный на общий объем инвентарного списка».
*Под новым содержанием можно понимать, например, прирост осознания (инсайты), или новые возможности (в случае Леушкина в основном второе), или что-то еще.

Что считать результатом — каждый сам определяется с этим, исходя из личных предпочтений или доверяясь своей «традиции».

Одни техники можно назвать «мягкими». Например, психоаналитический диалог в психологии и статическую медитацию в эзотерике. Посещать психоаналитика равно как и медитировать на свечу можно десятилетиями без особых изменений в тонале. Другие техники - «жесткие». В психологии есть множество вариантов техник, приводящих к частичной остановке мира при первом же применении, а уж в эзотерике и подавно. Сталкерские практики тоже можно поделить на мягкие (наблюдение) и жесткие (волевое изменение паттернов привычного реагирования на альтернативные).

Так или иначе, интенсивность этих технологий можно даже примерно измерить — вот хотя бы в процентах «нового к старому». Наука, занимающаяся закономерностями восприятия, утверждает, что есть порог безопасного, нетравматичного и усвояемого прироста новизны восприятия: не более 30%, (по некоторым данным - 20%).

Поэтому, хотя интенсивные психотехнологии дороже ценятся на рынке психологических услуг, применять их все равно приходится с большой осторожностью и крайне придирчиво отбирая «претендента на изменение».

Итак, во-первых, показатель «интенсивности технологии» вовсе не означает, что для конкретного потребителя это — лучший вариант..
Во-вторых, чем более интенсивная технология (чем сильнее аффект остановки внутреннего диалога, например), тем дольше тоналю нужно времени на усвоение результатов. Больше скушал — дольше перевариваешь.

В-третьих, кроме собственно усвоения (т.е. вживления новых структур или данных в уже имеющуюся систему) есть фактор сопротивления среды. Вместе два этих момента создают инерцию адаптации результатов каждого очередного интенсивного процесса.

И вот какие сроки «встаканивания» выведены научно и подтверждены опытным путем (эзотериками в том числе).
1.наиболее короткий срок адаптации — 7 суток. Это — минимальный срок «привыкания тоналя к новому содержанию».  За столь краткое время встаканиваются самые поверхностные и легкие изменения.
2.просто короткий срок адаптации — от 21 до 28-и суток. Именно на такой период, и не меньше, следует рассчитывать при сколь-нибудь существенных изменениях в привычках, например.
3.Средний срок адаптации, весьма надежный для существенных изменений в личности — 40 суток.
4.Длительный срок адаптации — 90-92 суток, его можно считать  надежным для самых сложных процессов.
5.Сроки адаптации для комплексных изменений (уже не про отдельные процессы, содержимые и программы, а про их сочетания) составляют от короткого года — 12 месяцев до большого года — 12 лет (период, за который можно в принципе изменить судьбу в целом).

Когда я впервые познакомилась с интенсивными, «жесткими» технологиями, на раз останавливающими если не мир, то ВД точно и приводящими к мощным инсайтам, я тоже впала в иллюзию, что теперь-то мне не придется «годами сидеть в ящике для перепросмотра».
Если я могу за 40 минут получить тот же результат, который раньше получала часов за 9! Это ж сколько ж можно всего переделать-то!

...Ага, как бы не так.

Сорок минут делаешь процесс, тональ встает на уши, мир переворачивается, осознание пронизывает все тело... А потом сорок суток ежедневной дополнительной подпитки полученного результата, чтобы он стал «родным» и начал в тонале жить и работать, а не просто существовать как опыт экзотического переживания. И хоть ты тресни, хоть ты лопни, но ВОСПОЛЬЗОВАТЬСЯ результатами этого осознания раньше окончательного срока адаптации не удастся.
А ведь есть еще и маятники. Например, с недельку проваляться в лихрадке (тут уж не только все процессы встают, но и пресловутая «просто жизнь» тоже зависает). А потом пару недель еще разгребать накопившиеся за эти дни дела...

Мой первоначальный энтузиазм на тему ускорения проработок был быстро охлажден комплексной практикой... Единственная реальная экономия от «жестких» техник — это экономия на времени достижения результата. Причем существенная она только в том случае, если менять мягкую технику на жесткую, а не менее жесткую на более жесткую)))).

Да, и еще — жесткие техники энергоемки прямо пропорционально интенсивности. Иногда я предпочту 9 часов делать спокойный аналитический поиск, по дороге домой на метро, потому что он практически не требует усилий. Чем нежели затевать шаманское путешествие минут на сорок всего (оно приведет меня туда же), но только надо сперва место найти, где можно подвывая прыгать, а то и корчиться, и потом иметь условия, в которых можно спокойно восстанавливать затраченную энергию. Иногда это невыгодно...

Леушкин подходт к своей системе «несистемно». Да, его обработчики — самые интенсивные, если считать в «результативности на единицу времени процесса».

Но на конечную результативность влияет вовсе не «сила обработчика». А сила намерения пользователя, его опыт и умение максимально сокращать все факторы, мешающие адаптации результатов.

Но даже если мы возьмем максимально тренированного пользователя, инерции тоналя никто не отменял, как никто еще не отменил гравитацию в мире первого внимания.

...Люди, польстившиеся на заявы о том, что им хватит одного года турбо-суслика для глубокой перестройки личности, также рискуют быть резко разочарованными.

Однако, если принять инерцию как факт и согласиться учитывать ее в практике, обработчики турбо-суслика превращаются в существенное подспорье для всех тех, кто нуждается, но не может воспользоваться услугами квалифицированных мастеров психоанализа, НЛП, системных расстановок, ребефинга, магического театра и прочего подобного.

Существует закон, гласящий: «Быстро и хорошо не бывает дешево, быстро и дешево не бывает хорошо, дешево и хорошо не бывает быстро.» Он действует везде и во всем. И в турбо-суслике тоже.

Этот левушкин наверное эстонец, если для него 9 лет турбо

Корнак7, ты нарушаешь правила форума. Ты допускаешь систематический оффтоп. В этой теме ты ни разу не высказался по ее существу. Зато ты неоднократно провоцировал выяснение личных, не имеющих отношения к теме, взаимоотношений с другими участниками форума. Напоминаю тебе о том, что личные отношения ты можешь выяснять в чате. Или в специально для этой цели открытых темах. Но не здесь. Начиная со следующего твоего ответа я буду удалять любые твои посты, содержащие личные нападки, оскорбительные замечания и заявления, провоцирующие ответы не по теме.

Да без вопросов.

Сразу один вопрос. С моей точки зрения все практики делятся на социальные и не социальные. Поясню на примере для психоанализа нужен психоаналитик ( по сути от него пациент зависит полностью ) для многих других практик тоже.

Одним из непревзойденных свойств перепросмотра является его полноценность при одиночном выполнении.

Как у турбосуслика с этим?

я хоть не еленаванна но предложу свою точку зрения.

тут вещчь двоякая.

Можно взять книгу или скачать и заниматься совершенно самостоятельно, после установки обработчиков вам больше впринципе ничего не надо, более того если человек не особо ленив, то ему даже не нужны протоколы (не путать с обработчиками) кем-то написанные, он может писать их сам для себя по шаблону или даже без шаблона - система дает такую возможность



другая сторона медали что социум возникает там где больше одного человека) а леушкин не только автор но и носитель обработчиков, в которых имхо вся "соль" методы. Тоесть эти обработчики записаны в его подсознании и передаются неведомыми путями к вам в подсознание, тоесть именно турбосуслик а не его аналог предпологает наличие димы леушкина как передатчика а вас как приемника)))) так что каждый может сделать свои выводы. если вы захочете обработчики не из подсознания димы леушкина то это уже не будет турбосуслик)

я вот иногда думаю что будет с сусликом когда дима сыграет в ящик? (ну без всякого цинизма это же случается с людьми да?)

кто будет сусликом,
когда ху инч даст дуба
правильный ответ:
суслим мага маев

Ого , так там что вся система построена на подсознании одного человека автора и он незаменим?)

Мне это напомнило похороны Ким Чен Ира

ну и да и нет))))
система построена на принципе работы с вашим подсознанием, но само ноухау загружается из подсознания димы. тоесть те кто успел пока дима жив и загрузил обработчики могут уже не волноваться - при соблюдении общих рекомендаций эти обработчики будут с вами всегда, протоколов написано достаточно и протоколы не обязательно писать диме, это может делать любой кто "в теме". но вот будут ли загружаться из подсознания димы после его смерти обработчики для новичков - это вопрос. Ну и так же вопрос веры в бессмертность подсознания или нелинейность времени или там в наличие некоего поля где хранится вообще вся информация из всех подсознаний когда-либо существовавших или которые толоько будут существовать или в параллельных вселенных. Тоесть это вопрос описания мира неофита) А вот на практике это мы однажды сможем наблюдать))))))))))))

вообще рекомендую вам чисто ознакомиться с книгой - это еще не значит что вы станете адептом просто сложете некое представление. а там сами решите. система оригинальная, на грани фантастики - в том смысле уже два года скоро как практикую. некоторые результаты имею вполне себе ощутимые но до сих пор не знаю как это работает, почему и работает ли оно ваще или это маи фантазии)))))

А еще мне это напоминает пирамиду

Так в этой теме прекрасный обзор получается про турбосуслик, вот и ты практикующий.
Тоже раскрой тему, читать некогда, да и пробовал уже , не пошлО совсем.
Вот если на пальцах в чем система. Меня откровенно удивляет что некоторые ее элементы для других загружаются из подсознания одного человека автора системы.

если не читал то по определению не должно пойти - это встроено в систему что прочитать нужно обязательно книгу от корки до корки. Объяснений же как выше сказала елена наша ванна там никаких не дается они и не нужны. я могу только описать свой опыт употребления этого продукта но это еще надо подумать как это сделать не скатываясь в личные истории и прочие ненужные байки)

Схема же работы самой довольно проста и она такая:

1) Нужно обязательно прочитать книгу полностью от корки до корки, иначе автор не дает никаких гарантий и всячески номекает что не один раз проверено что нужно всежтаки читать книгу.

2) То, что можно сделать сразу - это запустить обработчики (загрузить из подсознания димы) некоторые и протокол "киберживо" (не зависимо от прочтения книги) Но протокол киберживо это еще не совсем турбосуслик - это подготовка,. поэтому если вы ничего от этого протокола не почувствовали это ничего не значит.

Представьте что обработчики это модули а протоколы - программы, в которых с вашим дерьмом (с) при помощи модулей-обработчиков ведется работа по расчистке. в протоколе вы объясняете вашему подсознанию каким именно образом и в какой последовательности, с каким конкретно говном оно будет работать при помощи обработчиков. протоколы по большей части стандартные, меняется только список говна (с)   ))))))  Без установки обработчиков ваши протоколы не будут работать.

3) В книге есть список эмоций и полярностей, их нужно все обязательно (ну если вы вообще планируете заниматься этим суслом и получать результат) проработать по предлагаемому в книге алгоритму. На это предпологается у вас уйдет в среднем месяц работы.

4) Только после прочтения книги полностью, окончания действия кибер-живо и обработки вех полярностей и эмоций по списку можно начинать работать с протоколами - это уже и есть полноценный турбосуслик.

неполноценный турбобобр
полноценный турбоскунс
благодарствуйте за
турбодзен

Я в предпоследний раз  покритикую Леушкина, а уж следом — будет практический пример))))

...Третий скользкий момент, правда не «Трсл», а лично товарища Леушкина - это его кавалерийские наскоки на некоторые отдельные теоретические положения и практические приемы психологии.

Начну с наиболее крупной «ереси». )))
Леушкин весьма резко утверждает, что подсознание — предмет для науки столь же темный, как вода во облацех, и НИКТО-де не знает, как оно на самом деле устроено.
Для среднего потребителя такое начало — очень удобно. Наш «средний человек» психологию путает с психиатрией и боится её до посинения. А «подсознание», как изщвестно — один из жупелов психологии.

Существует простая пиар-практика уничтожения оппонента, если он толкует о вещах сложных и неочевидных. Нужно создать простой уничтожительный слоган из трех слов. Например: «Квантовая физика — бред сивой кобылы!». Или: «Философия — ковыряние в носу!» В пятидесятые годы прошлого века некто Лысенко утверждал, что «Генетика — продажная девка империализма!»

Чтобы понять сущность этих наук, надо интенсивно и заинтересованно учиться. Это трудно. Опорочить трудноописуемый и долгодоказуемый предмет- легко, особенно, если это потакает ЧСВ массового сознания. Простота хуже воровства, - про этот случай.

Как реагировать? Спорить? Доказывать обратное? Написать еще 40 томов «Природы Бессознательного», после того, как первые 400 остались неусвоенными?

Спорить с Леушкиным, понятно, бесполезно, - он для себя ВСЕ РЕШИЛ. Поспорить с теми, кто согласен с Леушкиным (в силу удобства такой позиции)? Перейти на личности и сказать в ответном пафосе «а Леушкин — мудозвон!»? Все нездраво...

Я просто хочу обратить внимание потенциального покупателя «суслика» на такой факт. Леушкин сам обработчиков изначально не конструировал, именно в силу «непонимания природы подсознания». Он собрал и доработал программы, созданные другими специалистами. Не Леушкин придумал технику «слива». Эту технику создал и отработал тот, КТО В ПРИРОДЕ ПОДСОЗНАНИЯ РАЗБИРАЛСЯ. И то же касается других техник, на которые честно ссылается Леушкин. Он взял уже готовый продукт. Ему, возможно, и незачем знать, как работает этот «черный ящик». Как потребителю необязательно знать устройство и принцип работы телефона, чтобы по нему поговорить. Но это - не основание утверждать, что «ВООБЩЕ НИКТО не понимает истинного устройства телефонных аппаратов».

Наезды помельче, но ничуть не менее странные — на отдельные психотехнологии. Например, на «поиск корневого эпизода». Леушкин горячо возглашает: техника поиска корневого эпизода — сказка, миф, пшик. Поиски корневых эпизодов бессмысленны в принципе! Целую главу накатал - «Сказочка о корневом эпизоде», и в весьма грубых выражениях.
Попробуем разобраться, что вызвало такую горячность автора. «Корневой эпизод» - это один из базовых постулатов ретроспективной психотерапии. Вы найдете П.К.Э. в психоанализе, и в НЛП, и в симороне)))). Я в свое время тоже занималась «поисками корневых эпизодов» - как в аналитической практике, так и в перепросмотре. И я столкнулась однажды с тем, что серьезный импринт у меня есть, а вот «корневого импринтирующего эпизода» к нему почему-то нет. Я искала тщательно и долго. Не нашла. Такие истории стали повторяться. Тогда я стала искать перепросмотром не «корневой эпизод», а «причину появления импринта».
И осознала, что по некоторым импринтам причина не в штучной «психотравме», а в длительном, постоянном, фоновом давлении среды. Так я поделила все импринты по характеру их возникновения на «травматические» (имеющие корневой эпизод) и «фоновые» (возникают без каких бы то ни было событий, просто как реакция на конфигурацию внешней среды). На том я и успокоилась. Поэтому мне странны красноказачьи наезды Дмитрия Леушкина на «технику корневого эпизода», - дескать нет его вообще, а есть только мегабочка дерьма в голове!
????
...Ну, я бы как минимум не нервничала так...
Леушкин идет путем классического кастанедианского перепросмотра — тотального, без деления на более важные и менее важные эпизоды. Это  похвально. Но если ты создал более универсальную технологию, зачем хаять менее универсальную? Техники создаются исключительно для удобства, вот и своего турбо-суслика автор называет только и исключительно инструментом «вроде отбойного молотка».
...Да, поиск к.э. - не универсум, но инструментик весьма удобный, экономит силы-время, кстати. Потому что при перепросмотре «травматических импринтов» сущностным и реальным является ППС ИМЕННО корневого эпизода... Никто же не предлагает отверткой гвозди заколачивать?

Потом Леушкин идёт в психическую атаку на ...аффирмации. И такие они, и сякие, и пользы от них никакой, почти сплошная иллюзия, почти сплошной пшик. Ругмя их ругает с пеной у рта. Создается впечатление, что когда-то господина Леушкина недобросовестные продавцы счастья уверили, что аффирмация есть панацея от всех бед. Он долго практиковал ее в таком качестве, убедился, что не панацея ни хрена, и устроил аффирмации сатисфакцию...
Аффирмации действительно эффективны не для любых исходных условий. В возрасте от 0 до 7 лет аффирмирование — могучий инструмент импринтации, для лиц старше 30-ти - «легкая припарочка». И тут незачем махать шашкой, отрицая ценность инструмента только потому, что он не универсален.

Затем Леушкину не угодил и гипноз. Гипноз-де тоже вроде красочки на дрянный гнилой забор! У меня сложилось впечатление, что на гипноз он так нещадно наехал только потому, что сам, видимо, получил немало наездов-обвинений в том, что его Трсл — гипнотическая технология «не более того». Если бы его в этом не обвиняли, он, думаю, гипноз не стал бы ругать... Поэтому я не буду здесь защищать гипнотизеров от несправедливости))))).

Резюме. Автор склонен к необоснованным обобщениям (преуменьшение значимости одних техник и преувеличение других). Говоря языком простым, он несправедлив в своих высказываниях. А сами высказывания к тому же отчетливо эмоциональны и восходят к чувству скрытой обиды. У меня возникли глубокие сомнения в его центрированности и уравновешенности. Вынуждена признать, что через призму таких текстов личная безупречность Леушкина выглядит кривенько...

Этим список моих «претензий» к безосновательности Леушкина не ограничивается. Есть еще спорные и спорнейшие моменты, но... я не хочу быть еще более нудной, чем уже есть))).

Простой совет читающим Леушкина по поводу его отношения к иным техникам или постулатам: всё делите минимум на два, не ошибетесь))).

В чем он единственно спокоен и уравновешен, так это в описании родимого суслика. И читать его в этой части очень приятно. Сразу заканчиваются и дерьмо и сопли, и начинается спокойный, рабочий разговор строго по делу, - придраться хотела бы, да не к чему.

В 4 пути нет никаких КЭ. нужно искать Главную Отрицательную Черту. Найдешь- не нужно будет рубить головы дракона по одной. Если, конечно, сумеешь справиться с ней. Станешь Мертвым Воином

В этой цитате два раза встречается упоминание о подсознании, сначала автора системы , а затем практикующего турбосуслик.
Я верно понимаю,что получается вся система базируется на работе с подсознанием человека, т.е корни лежать в учении фрейда наверно, во всяком случае скорее всего так.
Т.е это один из вариантов психологической техники.

Честно говоря ,если это так то этого мне например мало. Перепросмотр работает и с психикой и с энергетическим телом человека.

А с душой?

Никто точно не знает что такое подсознание. На чем базируется система - спросите у автора, только скорее всего он вас пошлет если ответит вобще)))   Ну не буду больше объяснять что такое банан. Я уже сказала что он желтый и сладкий и длинный. Что еще сказать. Осталось вам только либо попробовать либо нет и хватит ебать мозг.

Да, это - один из вариантов психотехники, правда способ его передачи относится уже к сфере чисто энергетических явлений. Потому и рассматриваю "суслика" в "Параллелях", а не на основных темах. Честно говоря, мне тоже "этого" мало. И я "за" Трсл никого не агитирую, просто высказываю свое имхо.

Другой вопрос, как мы будем делить "психическое и энергетическое"? Это семантические поля разного уровня. Я считаю, что любая психотехнология - это всегда нечто "энергетическое". А вот "энергетическое" - далеко не всегда "нечто психологическое" )))

Киля, у меня спрашивай. Я тебя никуда не пошлю

Сознание, используя свое свойство внимание, принимает сигналы из вне и из психики.
Сознание - это что-то похожее на двустороннее зеркало, с поверхностями для отражения внешних и внутренних сигналов.
Деятельность психики (интеллект+эмоции) происходит автономно, вне связи с состоянием сознания. Психика работает даже ночью. Если сознание не "видит" этой деятельности, то подобную деятельность можно назвать подсознательной, или сейчас принято говорить бессознательной.

Подсознание - это "бывшее сознание"; если только Леушкин не называет этим словом "всё бессознательное вообще". С него - станется. В его текстах царит смысловой волюнтаризм и неразбериха. В описании мира, которого придерживаюсь я, к категории "подсознания" относятся все психические содержания, ранее бывшие осознаваемыми, но подавленные по ряду причин ниже порога осознанности, а так же все психические содержания, полученные "в подпороговом режиме осознавания".
Это относительно легко извлекаемые содержания, поэтому их принято относить к слою "подсознания", то-есть к такому слою Бессознательного, который "вплотную примыкает к слою осознаваемого".
Что такое "содержимые" подсознания или бессознательного, разные системы определяют по-разному, но это не значит, что они этого "точно не знают". Сколько описаний мира, столько и систем знаний.
Для нагуалиста это дело очевидное и нормальное.
Но Леушкин, видимо, придерживается той бытовой точки зрения, что "правда всегда одна", а раз нет одной единой для всех формулы - то нет и знания.
Вы готовы присоединиться к нему в таком убеждении?

"Психе" в переводе с греческого - "душа"

Перейду к рабочей части турбо-суслика. Да хранит его Аллах и приветствует!)))
Я бы не стала двигаться дальше предисловия, если бы сочла Леушкина:
-психом,
-жуликом,
-продавцом легкого щастя.

По моему имхо, он не псих, не жулик и не алчный шарлатан. Он ИЗОБРЕТАТЕЛЬ, а до кучи, как мне кажецца,соционический «Штирлиц». У него никакущая системная логика. Он не умеет встраивать свой продукт в некую бОльшую систему знаний. Дискретен в восприятии «объектов»: теория как бы сама по себе, практика как бы от теории ну никак не зависит. Эмоционально негативно относится к слишком сложным теориям. И при этом — превосходный практик. Имеет явный вкус к технологиям высшего качества. Собственный продукт в некотором роде безупречен как ноу-хау.

Я сама - практик экспериментатор. Мне понятно его нежелание подкладывать под свои практические результаты «диссертат на сорок свитков». Это кажется умопомрачительным излишеством: энергию хочется тратить на все новые эксперименты и находки, а вовсе не на попытки объяснить, как вся эта хренотень работает.
То ли дело взять и объяснить, как работает чья-нить чужая хренотень, например, хренотень товарища Леушкина! ))))

Те, кто понимает, как действует система «турбо-суслик», могут этот пост пропустить. Я опробовала Трсл на себе, исходя из того, что мои предположения верны. И собираюсь в свое удовольствие эти предположения тут изложить. Кто не спрятался, я не виноват...

Первое: для RIGA обзор целей Трсл.

Леушкин заявляет их так: «Прекращенье постоянного трахания своего мозга и переход к собственно жизни как процессу» (выделено автором)
Без комментариев...

Однако далее он уже более фактурно расписывает цели по пунктам.
1.Тотальная очистка личной истории от «эмоционального заряда».       Эта цель сильно пересекается с классическим перепросмотром по КК. За большим и неустранимым отличием: ПС «по дону Хуану» предполагает не только «снять заряд», «вернуть энергию», но и — качественно повысить осознанность. Я не нашла в «суслике» потенциала для повышения осознанности. Да и автор делает упор именно на бессознательность процессов чистки и прочего — как на фишку Трсл.
2.Интеграция «полярностей» в сознании. Очень полезная практика сама по себе. Правда, и здесь Леушкин опасно  перекашивает «теорию деполяризации». Он утверждает, что де-сами по себе полярности — это полная иллюзия, существующая только в голове человека. Однако для меня как практика между «любовью» и «ненавистью» есть существенная энергетическая (а значит, вполне реальная) разница. И по моим данным, деполяризация не приводит к стиранию различий между чувствами — просто она делает доступным их свободный выбор «по всей ширине полосы человеческих эманаций». Так как «суслик» делает слив бессознательно, то и выбор между краями полосы пользователь будет делать впоследствии не осознанный, а «интуитивно эффективный».
3.«Опустошение ума». Леушкин в своей казацкой манере предполагает выкинуть на помойку «все без исключения» убеждения, ценности, верования, идеи о себе и о мире. Звучит более чем странно, ведь его система обращена к обычным, социализированным гражданам, а не к трансцендентным медитаторам, мечтающим о полном слиянии с Абсолютом! Либо сам не понял, что сказал, либо опять корки с безупречностью. Не наш человек...
4.Интеграция субличностей. Ну, тут ни добавить, ни отнять — дело по-любому нужное и доброе.

Насколько я могу судить об обработчиках — этим целям система турбо-суслик соответствует. Или — почти соответствует.
Впрочем, у каждого обработчика — отдельная цель, или небольшой набор целей.

Как работает Трсл, - по моему ИМХО?
Теперь пишу ВЕРСИЮ, полностью лежащую на моей совести, фантазии и профессионализме.
Вот как я себе все это воображаю.
Автор испытал на себе очень большое число обработчиков. По закону перехода количества в качество, количество испытанных и проверенных обработчиков перешло в качество их существования-  «бессознательную компетентность».
Но этого недостаточно, чтобы софт стал доступен массам удаленных потребителей. Вторая важнейшая часть дела — включить сильное намерение СДЕЛАТЬ ЭТОТ СОФТ ДОСТУПНЫМ в использовании. Для меня — это очень большая и вдохновляющая новинка в «знаниях о человеке энергетическом».

Конечно, существует всем ))) известный «принцип сто первой обезьяны». «Обезьяна-изобретатель» передает намерение «ста обезьянам-пользователям» непосредственно, прямым примером и резонансом.  Группа образует эгрегор, и, оп-па, - изобретение становится доступно всему обезьяннему миру через обезьянье информационное поле. Разумеется, для тех, кому это нужно.

Не вышло ли так, что Леушкин открыл прямой путь «изобретатель — информационное поле»? Теоретически такое возможно. На практике — вопрос. Экспериментальная группа у него всяко была. Мог он воспользоваться ста первыми обезьянами как «передаточной структурой»? Да, и такое возможно.

Первопроходство Леушкина еще и в том, что он дистанционно передает не «мета-намерение Пути» (как некий общий принцип, локус, устремление), а упакованные в намерение передачи конкретные механизмы.

Нормальный шаман так работает с клиентом, но чтобы шаман сидел в Питере, а незнакомый ему клиент во Владивостоке, и происходило то же самое? Ого-го-го-го. В этом - а вовсе не в турбо-скоростях — главная прелесть и достоинство системы.

Я сказал.))))))

Леушкин не жулик. Он ИЗОБРЕТАТЕЛЬ. А еще я вот думаю, не Штирлиц ли соционический наш казачок? Тогда становятся понятными все эти маханья шашкой и кавалерийские экзерсисы.

...В общем, в переводе с соционического на русский, если изобретатель по типу «Штирлиц» — внятных объяснений его изобретения вы не дождетесь никогда, зато работать это будет очень качественно.

Что такое обработчик? Это длинный (и нудный) набор единичных, простейших в исполнении команд «делай раз, делай два, делай три». Даже самый короткий обработчик — это скучных полстраницы убористым шрифтом. Вот примерная вырезка из примитивного обработчика для «слива полярностей», написанный на языке НЛП.

Дорогое Бессознательное!
1.Вспомни все случаи, явления и людей из моей жизни, к которым я отношу понятие (признак) «серьезный»; и выбери наиболее характерные для понятия «серьезный» визуальные характеристики.
2.Вспомни все случаи, явления и людей из моей жизни, к которым я отношу понятие (признак) «серьезный»; и выбери наиболее характерные для понятия «серьезный» аудиальные характеристики.
3.Вспомни все случаи, явления и людей из моей жизни, к которым я отношу понятие (признак) «серьезный»; и выбери наиболее характерные для понятия «серьезный» кинестетические характеристики.
4.Вспомни все случаи, явления и людей из моей жизни, к которым я отношу понятие (признак) «серьезный»; и выбери наиболее характерные для понятия «серьезный» дискретные характеристики., если они есть.
5.Вспомни все случаи, явления и людей из моей жизни, к которым я отношу понятие (признак) «серьезный»; и выбери наиболее характерные для понятия «серьезный» энергетические характеристики, если это возможно.
6.Используя эти признаки, создай образ понятия (характеристики) «серьезный».
7.Локализуй этот образ в пространстве.
8.Вспомни все случаи, явления и людей из моей жизни, к которым я отношу понятие (признак) «легкомысленный»; и выбери наиболее характерные для понятия «легкомысленный» визуальные характеристики.
9.Вспомни все случаи, явления и людей из моей жизни, к которым я отношу понятие (признак) «легкомысленный»; и выбери наиболее характерные для понятия «легкомысленный» аудиальные характеристики.
10.Вспомни все случаи, явления и людей из моей жизни, к которым я отношу понятие (признак) «легкомысленный»; и выбери наиболее характерные для понятия «легкомысленный» кинестетические характеристики.
11.Вспомни все случаи, явления и людей из моей жизни, к которым я отношу понятие (признак) «легкомысленный»; и выбери наиболее характерные для понятия «легкомысленный» дискретные характеристики., если они есть.
12.Вспомни все случаи, явления и людей из моей жизни, к которым я отношу понятие (признак) «легкомысленный»; и выбери наиболее характерные для понятия «легкомысленный» энергетические характеристики, если это возможно.
13.Используя эти признаки, создай образ понятия (характеристики) «легкомысленный».
14.Локализуй этот образ в пространстве.
15.При наличии согласия (здесь при осознанном процессе пользователь обработчика ритуально подтверждает, что взял на себя всю полноту ответственности за происходящее далее и готов принять последствия этого поступка в их полноте. При использовании Трсл предполагается, что клиент принял на себя ответственность заранее и подтвердил это зачтением «инструкции») соедини в пространстве эти два образа «легкомысленный» и «серьезный»
16.(при деполяризации, т.е. слиянии понятий в едином смысловом поле происходит ОВД и выделяется некоторое количество энергии, - ранее она шла на поддержание «конфликта между понятиями» и конфликта с этим конфликтом в бессознательном) Усвой полезную энергию, которая выделилась при этом
17.выведи из кокона (тела, психического поля и т.п.) шлаки, а так же враждебные эманации (не исключено, что конфликт понятий возник при внешней недружественной импринтации).
18....И т.д)))) (дальше надо обширно пристроить результат процесса к будущему, к окружению и т.п.- это еще страницы две нудятины)
К примерно такому процессору (куда более грамотно составленному, не как я тут на скору ручку))) и подключается бессознательное потребителя, вышедшее на связь с хрониками акаши, то-есть, тьфу, с турбо-сусликом.
Если клиент выразил такое намерение, дал согласие (через чтение инструкции) и взял на себя всю ответственность за процесс.

...Я дошла в своем опыте до отключения от «эгрегоров». Леушкин дошел до создания эгрегора(?) или иного, но подобного по действию поля.

Сама работа в бессознательном потребителя Трсл начинается по тому же принципу, по какому это происходит «на приеме у шамана». Шаман, в отличие от психолога, обработчиков клиенту не «диктует». Он вот там с бубном вокруг похаживает. Или с погремушкой какой. А сам инициирует резонанс тело-тело, включает в теле клиента ПРОЦЕССЫ. Может при этом ничегошеньки не говорить, ничегошеньки не объяснять или же нести какую-нито абракадабру. Шаман ЗНАЕТ, чего включает.

Ну, а тут вот прогресс программерский: роль «шамана» выполняет «процессор обработчиков» в БС Леушкина, и надо думать, этот процессор как бы все время открыт и включен, а инициация резонанса происходит при поступлении от клиента реального сигнала в это поле. Что-то типа «я готов принять резонанс по процессу обработки такому-то».

Отсюда вывод: если клиент не намерен меняться, ничего не произойдет ровно по той причине, что сигнал «не ушел». И тут Леушкин полностью прав — надо быть намеренным присоединиться к софту, намеренным меняться. Мы ж тут не фокусы показываем, ё-моё, а точкой сборки манипулируем.

На этом ВЕРСИЮ заканчиваю.

Теперь расскажу, как сама прошла по системе «Турбо-суслика» (нечаянно, хе-хе-хе) один обработчик.

Первоначально я не собиралась ничего практиковать. Ну его нах, от такого казачка засланного наберёшься заразы, как потом лечиться? )))

Но и фанатично «суслика» не отвергала. Система реальная, мало ли — вдруг что мне глянется...  «...ать, ать, и в дамки!» Время есть на эксперименты.

Но я была уверена, что мне ничего не глянется.    )))

Первое и второе «предложения» я прочла, не шевельнув бровью. А на третьем - «Кибер Живо» - ого-го — начала зевать уже на первом абзаце «инструкции». По сигналингу Леушкина это означает, что Подсознание готово присоединиться к этому обработчику. Пока три страницы дочитала, обзевалась. Ох, ты, думаю, ж нифига себе!
«Бессознательное моё дорогое! Тебе тут нахамили по полной, облажали, рабом лампы обозвали, и ты согласно этим заниматься?»

Бессознательное в ответ...
             ...знаете, бульдогу голодному косточку показать — он так хы-хы-хы-хы — дышит часто-часто и подскуливает, - а потом хап! - И хрен вырвешь из пасти.

Тоже мне, выбрала «самый короткий вариант» - 30-суточный процесс!

...Ну, деваться некуда. Еще я  со своим Бессознательным не спорила... Это он кому раб лампы, а у меня сам с усам. Приняла факт и пошла в процесс. По утверждению Леушкина, работать «Турбо Живо» должен был по ночам. «Чтобы не перегружать дневное восприятие». Если верить ему в описании сути процессора (а тут я ему верю, потому что он спокоен, конгруэнтен и неэмоционален), Т.Ж. подобен первичному перепросмотру (как я его называю «линейный и дискретный»). «Кибер Живо» - хорошая подготовительная работа для дальнейшего сотрудничества с «сусликом». Программа-подметалка))).

Общие инструкции по режиму и питанию я выполняла.  Впервые в жизни закупилась и употребляла ежедневно рыбий жир в капсулах, витамины групп В и С, ничем «своим» параллельным курсом не занималась.

Назвать условия опыта совсем лабораторно-чистыми, увы, не получится. «Суслик» наложился на три капитальных переезда. Эти события были запланированы, я старательно распределяла нагрузки. Но прямо посреди программы приключились неприятности в личной сфере. Я считаю, что Трсл мог спровоцировать такое возмущение «в среде». Одна весьма порядочная и толковая женщина из ближнего окружения, которую я давно и хорошо знала, вдруг меня «кинула» — нарушила заключенные договоренности; таким нелепым, безумным образом, что я потеряла энную сумму денег, очень много времени и сил, еще и заболела. Такого со мной никогда не приключалось (с ней, как я понимаю, тоже). Леушкин вообще-то предупреждает (да и сами мы знаем), что во время процессов внешняя среда может отреагировать весьма бурно. Я проконсультировалась у Beaverage, как со специалистом по энергетическим взаимосвязям. Он сказал, что инициатива была не моя. Так я и осталась в непонятках - «шо то було?» Да, вот момент, - эта дама тоже то ли собиралась попробовать Трсл, то ли уже по нему занималась, я не успела понять, как всё это произошло. Может, инициатором взрыва была и не «я», а сам Суслик, Великий и Ужасный? ))) Примите к сведению...

Мне были интересны три момента:
1.буду ли я как-то вообще ощущать происходящее;
2.смогу ли я отследить результат именно от Трсл
3.смогу ли я по своей воле осознавать «бессознательно происходящее», или оно таки надежно заделано во тьму БС да еще и «защищено от взлома»?

Ответы: «да», «да», «нет».

Ощущать происходящее я начала в тот же день.
Во-первых, все 30 ночей я спала, как убитая, от 5 до 7-ми часов, а до этого сон был прерывистый (из-за тяжелых условий жизни). Я решила, что даже если ничего другого я от Трсл не получу, то уже будет здорово — в Москве дороже времени сна вообще, по-моему, ничего нет. Не соврал насчет ночной загрузки?

Во-вторых, на время всего процесса ДНЯМИ ощутимо сильно энергия внимания переключилась «кудой-то тудой» из окружающего меня мира первого внимания. Я стала не то чтобы рассеянной, - более равнодушной. Похожий аффект бывает при сильной усталости, - «нет сил реагировать эмоционально, пошли все нафиг...» Данный процесс чувством усталости тоже сопровождался, заметно к вечеру. Не столько физической усталости, сколько усталости того же внимания. Трудно думалось. Мысли в голове роились фрагментарные, не связывались в единое. Я привыкла к ежедневной психогигиене, - для этого внимание в конце дня погружается «в себя», и я разбираю прошедший день; и вот, я не могла этого делать, оказалось безумно тяжело. Так что утверждение, что Турбо Живо работает только по ночам, я бы оставила на совести автора.

В-третьих, пошла стандартная для меня динамика реагирования организма (и ЭТ в целом) на энергетические процессы. Что сами процессы из себя представляли, я не могла сказать и понять, как ни старалась, но то, что они шли — это было до изумления очевидно.
За 30 суток я испытала и пережила практически полный набор аффектов, связанных с энергетическими процессами, и они (аффекты) ничем не отличались от таких же при осознаваемых «проработках».
Могу их перечислить.
1.выделение шлаков через кожу (очень быстрое «засаливание» кожи головы, кожи тела (раздельно, сперва одно, потом другое), зуд в ушах из-за сильного выделения серы.
2.ощущение энергозатрат как ломота в пояснице.
3.в кульминационный момент — ощущения как при  «энергетическом перепросмотре» — три дня меня корёжило, на третью ночь из кокона как бы одним махом вышло очень густое «облако» как бы «мелких осколков». Это было мощно и болезненно, так что я рыдала в три ручья, а для облегчения исхода применила ребефинговое дыхание. Тут бы «и слепой заметил», что нечто — происходит...
4.Затем пошло то, что я называю аффектом «шлема ужаса» ((С)Пелевин). Такое явление называют еще «стражем кармы», а наиболее научно выразился АПК: «ригидная система тоналя стремится сохранить свой гомеостазис»)))). Когда за счет расчистки «острова тональ» происходит расширение его границ, старая конфигурация «Точка сборки----ЧСВ+ЖКС+СтСм» поначалу сильно сопротивляется. У меня это отражается во снах, как встреча с чем-то очень пугающим, отвратительным и т.п. После ночного «психокатализа» три ночи меня «радовал Шлем Ужаса», После финишного сна из этой серии проснулась опять же в слезах и страшно измученная. Такие сны дают хорошую пищу для самостоятельного осознания своих границ. Мне снился некий концлагерь «во всю страну», где все жители были заключенными, а надсмотрщики задавались как будто одной целью — как можно сильнее их унижать. Вместо дверей там были низкие лазы в перегородках, нужно было проползать их на четвереньках. Во сне боролись два переживания: «я отсюда сбегу обязательно» и «но бежать-то некуда?» Ощущение конфликта мучительно, как предельно натянутая струна, а слезы текли от омерзения.
5.На физическом плане «аффект шлема ужаса» сопровождается подвижками во фронтальной пластине кокона — начинают по очереди «колбаситься» центры Страх+ЧСВ и ЖКС
           Я была довольна происходящим. Всё указывало не только на то, что процесс идет, но и на то, что он целенаправлен, а динамика — положительная.

Леушкин так же предупреждал, что могут всплывать картины из прошлого. Да, они всплывали, и я тут же в них вцеплялась и пыталась хоть таким образом дешифровать происходящее — но это ни разу мне не удалось. Всплывали почему-то совершенно нейтральные картины, даже не событий, а каких-то пространств, что ли. Ну, что ж — на нет и суда нет...

Далее, - результаты.

Во-первых, что занятно, я действительно почувствовала выключение процесса. Сперва мне показалось, что Трсл затянулся дольше обещанного. Динамика была вон какая бурная, и я полагала, что фоновое состояние тоже будет как-то меняться в соответствии с этим.  То-есть я думала, возвращение в обычную фазу будет либо постепенным, либо сопроводится неким финальным инсайтом.  Но на деле на 31-е сутки все выключилось тихо и сразу, как лампочка, даже щелчка выключателя слышно не было))))...

Во-вторых, резко и массово обозначилась неоднократно обещанная Леушкиным «дистанцированность» от многих (не всех подряд, но многих) ситуаций в ближнем окружении. В сталкинге это называется «паузой реагирования». Вот этой «паузы» после процесса Трсл у меня стало качественно больше. Вообще-то у меня с этим и так все неплохо — иначе стоило бы заниматься сталкингом и прочим? - но от «суслика» результат оказался очень уж наглядным. Приятно удивительным оказался результат. Я недели две ходила и тихо пёрлась от этого очень безмятежного состояния. Потом выяснила, что у него всё же есть границы, - есть еще куда работать)))), но достигнутого этот факт уже не отменит.

Итак, я вдохновилась результатами «Турбо-суслика»; поэтому я здесь и — хвастаюсь и рекламирую Дмитрия Леушкина.

Не так все примитивно))). Я в восторге не столько от системы как таковой, и не столько от результатов конкретного обработчика.

Я - в восторге от резонанса идей.
Благодаря Леушкину с его системой, у меня появились новые, свежие направления для собственных экспериментов, для собственного развития как буддхиального мастера.
У него иная идеология, сам по себе он мне сильно чужд, но я встретила его в тот самый момент, когда серьезно обдумывала создание собственного полностью автономно бессознательного обработчика. И, наверное, я бы еще месяца три просто ходила и мусолила эту идею; всё дозревала и дозревала хотя бы до предварительных набросков. Я думаю медленно.
Встреча с Леушкиным вдохновила меня. Теперь я уверена в том, что мысль моя движется в нужном направлении.

Точней сказать, речь идет не об обработчике (он у меня и так есть), а о ДОработчике — такой программе, которая бы взяла старые мои перепросмотры 16-13-тилетней давности и «довела их до того ума, которым я сильна сегодня». Потому что я хоть и делала ППС добросовестно и тщательно, но тогда я не знала многих аспектов «энергетических завязок точки сборки». На мой сегодняшний взгляд,- я тогда очень много не доделала. Но как теперь разобраться, где и сколько, и чего именно?
Вот я и захотела, чтобы «Починщик Днищ» сам там начал рыться и дорабатывать все упущенные аспекты по известному ему алгоритму.

...Думаю, что Леушкин с сусликом мне тут не помощник. Но идея получила в «морде суслика» самое живое подтверждение. Это не фикция, можно реально садиться за программку.

Что сие значит? Примеры субличностей, примеры интеграции

Принцип существует, известен не всем, но еще меньше народу знают, что основа этого принципа оказалась притянутой за уши

Да. Очень удобно для выкачивания денег


А вариант "изобретательный жулик"?
Лекс, примеры из известных людей, которые хоть слово сказали в пользу суслика?

Да, примеры чисто для интереса не помешали бы ?)

Нда...
 Мне такой вопрос в голову как-то не пришел.

 Мне больше сравнения лезут с "1С" - есть такая бухгалтерская программа, продавец которой в наше время повязал на себя практически все предприятия, за очень небольшим исключением. Да, вот случись с этим поставщиком что - полстраны в коллапсе)))

Если Леушкин нашел прямой выход "индивидуум - информационное поле", то с его смертью теоретически все должно прекратиться.

Если он сперва создал прослойку из "ста обезьян", то и без него все будет крутиться, а при приросте этого эгрегора правоверных сусликовцев и того лучше. Другой вопрос, что мы сейчас потребляем - первичный "сигнал" или нечто не столь полноценное от "ста одного" закоперщика?

Под обезьянами подразумеваются те, кто хочет на суслике заработать?

Корнак7, отвечу на твои вопросы на все сразу.

...Ты их формулируешь таким требовательным и напористым тоном, словно я "вышла к барьеру сражаться за Леушкина", и теперь обязана лечь за него костьми. Так формулируют вопросы - на допросе. И ты как будто золотопогонник, а я - комиссар в пыльном шлеме. Перед расстрелом.

Расслабься, я почти закончила дозволенные речи.
Осталось последний пост написать - и адьё!

Позвольте, это как же вас понять? :) :)
Вы же вначале темы умомянули что хорошо разобрались в турбосуслике, что опыт есть .

Я например про перепросмотр не нахожусь в таком недоумении, вроде делал и понятно, раз есть опыт.

Может поясните? :)

Поясню, пожалуй. Леушкин в самом начале книги сообщает, что в свои обработчики он вставил некую защиту от взлома. Мало ли на свете долбаных шизотериков, которым делать нечего, как только влезть в его софты и попортить их.

Таким образом, не применяя технику взлома, нам с вами не проникнуть в тайну софта. А вопрос "один или сто один?" непосредственно относится к ноу-хау автора. Лично мне по фигу, как оно там на самом деле, поскольку я считала и считаю, что Турбо-суслик не для правоверного нагуалиста. Соответственно, мне без разницы, как у него там устроен передаточный механизм. Главное ведь - работает! И потом, вы ж обратите внимание: этот вопрос относится не к тому, что я знаю, а к моим чисто домыслам!

Господа! Корнак продолжает провоцировать ответы, выходящие за рамки темы. Я вас прошу не поддаваться на провокации, а если поддаетесь, плиз, не серчайте - вместе с корнаком и удаляю.

http://turbo-castaneda.ru/

думаю если так то перед смертью когда он достаточно обогатится на своем ноу-хау он просто где-то выложит тексты обработчиков, которые мы загружаем из его подсознания. Этого будет достаточно, протоколы вобщем-то смогут спокойно существовать и без димы. Вот и узнаем что в этих обработчиках такое, либо кому-то передаст оригиналы, так сказать "надежному человеку"  8) хранителю знания и загружаться обработчики будут от тудава. ну или еще как выкрутится. Например запихнет эти обработчики в информационное поле и они будут оттуда загружаться. Выход есть всегда  ;D

Информационное поле... Хроники Акаши... Энергия Рейки из обработчиков высоких уровней... Многостраничные вербальные программы для подсознания...

ИМХО все гораздо проще - есть намерение человека изменится определенным образом, есть вера в чудодейственный  метод, есть регулярные заряженные намерением "ритуалы" - занятия по этому методу; очень кстати пришлись и "маятники", с которыми нужно бороться, проявляющиеся, например, в неверии в сам метод, мысли об отсутствии результатов и т.п. :)
Форма подачи, антураж - вот что главное. Одним, самым "одухотворенным", больше подойдет молитва, покаяние, и божия благодать, другим, несколько более циничным и критичным (считающим себя таковыми) - "научное ноу-хау", с послушным подсознанием и его "программированием"...

Плохо ли это? Нет, разумеется - штука в том, что самовнушение действительно работает. Организация "Христианская Наука" много лет публикует случаи выздоровления "с молитвой", оргонный генератор Вельца, якобы, лечил даже рак, БАДы, гомеопатия и прочие плацебо показывают результат действия настоящего лекарства в бешеном количестве случаев - иногда до 40-50 процентов ну и т.д и т.п. Не сомневаюсь, что определенному проценту людей и Т-С приносит чувство удовлетворения и душевной гармонии. С чем их и поздравляю.

А не нравится мне вот что - вместо признания собственной полной ответственности за свою жизнь и возможности использования прямого намерения человек переносит "исцеляющие" свойства на "волшебную" таблетку, "программу", загруженную из чьего-то подсознания, или "самую истинную" религию...

PS Кстати, вызвать зевоту - один из самых удобных методов убеждения человека, что он якобы находится под властью гипноза, т.к. зевательный рефлекс провоцируется очень и очень легко, даже если просто думать о зевании (например, НЛПсты это используют и рекомендуют) - наряду с "самостоятельно" взлетающими руками после того как на них какое-то время жать сверху, и чисто физиологической невозможностью открыть глаза, когда человек с закрытыми глазами "смотрит" вверх. "Привязать" зевание к каким-то действиям - очень просто, даже самостоятельно.

PPS Позиция Еленванны по своему безупречна - она понимает и несколько раз подчеркивает в своих обзорах, что это просто её мнение, её понимание и её результаты, а не истина как она есть. От себя же добавлю, что и моя критика - не только результат отвлеченных размышлений - я сам несколько месяцев использовал Т-С регулярно, и еще несколько - периодически; и тоже старательно умственно убеждал себя в каких-то результатах, маятниках и т.п. - жалко ведь потраченных времени и усилий... У Темуса, отписавшегося в начале темы, похоже, те же соображения после нескольких месяцев практики.

Хорошо описал Алладин. Постарался. Это не путь нагвалиста. Но это ладно. Хуже то, что и здесь пытаются извратить нагвализм, ссылаясь на него  И ведутся не самые дураки. Вот ты, Алладин, почему сразу не сумел просечь?

Не сказал бы - ни Леушкин в своей книге, ни Еленванна в обзорах не ссылаются на КК. Еленванна, наоборот, несколько раз написала, что труъ-нагуалисту это не нужно.

Это было несколько лет назад. Хотелось тогда верить в "волшебную таблетку", чтобы все случилось само собой, чтобы кто-то все сделал - и не столь важно, Бог это будет, гуру, подсознание, или джинн из лампы. Да и тогда полной веры не было на самом деле, в этом, наверное, и "проблема"...

А это что?

http://turbo-castaneda.ru/

Корнак7, там же написано - какой-то Сергей Малиновский. Наверное, благодарный фанат. У Леушкина ничего такого нет.

Я первый раз услышал про суслика от Кильки. Причем именно как турбокастанеда. Эх, давно это было. Может и напутал.

У них там шапка:

"Учение дона Хуана и депрограммирование подсознания"

А кто сказал, что то, о чем идет речь (надо думать события, повлиявшие на дальнейшее наше поведение) находится в подсознании? Это все наша память. Подсознание или бессознательное - это деятельность психики вне нашего внимания

Ну-с, пришла пора закругляться.

Не сказала про «маятник». Он тоже был. Через трое суток накрыла как бы депрессия. «Как бы», потому что от совсем настоящей ее отличала краткосрочность (2 недели) и осознанность проживания. Гадость та еще, конечно, но если твердо знать сущность происходящего, переживать проще.

Специально для Корнак7!
Расценки и бонусы.

Начну с расценок. Как я расцениваю «турбо-суслика» с точки зрения правоверного нагуалиста.

Расцениваю как «соблазн диавольский», хе-хе.

Основное «нет» с т.з. Нагуализьма - полностью бессознательному процессу смещения точки сборки. Трудно признать технологию неэффективной; но быть «интуитивно эффективным» на Пути «человека Знания» недостаточно. Нужна осознанность.
Нужнее прочего. Потому — и перепросмотр, и сталкинг, и задача «вспомнить все», чему воина научили «на левой стороне».

Можно еще погундеть о личной небезупречности Леушкина, но для меня лично это вопрос второй. Если для кого первый — так тем более не трогайте вы этого «суслика»...

Я же испытала его «подметалку» на себе и осталась очень довольна как потребитель. Не как постнагуалист. Могу рекомендовать Трсл к частичному использованию правоверным постнагуалистам, особенно для таких случаев:
1)Если сознание сильно и жестко сопротивляется проработкам, перепросмотру и т.п. процедурам. «Суслик» снимает избыточный «заряд» с ряда блоков, дает первичный энергетический бонус, после чего можно переходить к самостоятельному перепросмотру.
2)На некотором этапе практики и для отдельных случаев возникают проблемы чисто технологического порядка. Есть проблема, есть осознание, как «она устроена», но совершенно непонятно, что с ней делать. В моей практике могло пройти от трех суток до трех недель на поиски технического решения, с чужой помощью в том числе — так почему не с помощью Трсл?

Завершу бонусом.
За так даром — моё экспертное мнение на тему «Почему Турбо-суслик — не самовнушение и не самогипноз?»

Некоторые товарищи считают Трсл хитрованской затеей, которая дает кое-кому кое-когда кое-какие результаты потому, что она воздействует по принципу самовнушения или самогипноза. А, стало быть, в ней нет ничего нового и стоящего.
Да, я видела эту точку зрения* (*RIGA, текст написан ДО твоего поста, тебе отвечу отдельно*). Но я считаю иначе.

Что такое самогипноз?
Это процессинг для авто-входа в транс разной степени глубины. («транс», он же - «ИСС — измененное сосояние сознания», он же - «состояние легкой дефиксации ТС»). Процессинг включают три части как минимум: обработчик входа в транс, рабочее задание, обработчик выхода из транса. Это — обязательное условие самогипноза. Существуют разные обработчики для входа в классические состояния транса, но сущность САМОгипноза состоит в том, что человек должен применить их к себе САМ. Если «инструкции» от Леушкина еще могут с натяжкой быть приняты за «рабочее задание», то никакого отношения к ВХОДУ-ВЫХОДУ из ТРАНСА они не имеют. А без входа и выхода из транса это, простите, никакой не «самогипноз».

Что такое самовнушение?
Я не беру область пересечения смысла «самовнушения» с тем же «самогипнозом» (гипноз не всегда содержит внушение, внушение не всегда происходит на фоне гипноза, но область пересечения у них, конечно, есть). Итак, самовнушение — это команда сознания, подаваемая — ВНИМАНИЕ !— на те структуры бессознательного, которые уже в нем существуют, приспособлены и готовы к исполнению этой команды. Широко известен такой вариант самовнушения: чел читает описание болезни Икс; у него этой болезни нет; но зато есть некая бессознательная структура, готовая откликнуться на задание «искать и находить в себе болезни». Через некоторое время у человека проявляется  частичная, а то и полная симптоматика «Икс». Хотя он читал, не будучи в состоянии транса и будучи физически здоров. Это мы и называем «самовнушение», и говорим: «он внушил себе, что он болен Икс». Команда ушла в структуру, готовую к ее исполнению. Все люди разные, и одни самовнушаются легко по одним случаям, другие — по другим. Но обязательно должен быть некий исполняющий механизм, уже встроенный в БС.

Если вы тоже обвиняете «турбо-суслика» в том, что он «просто запускает  самовнушение», ОБОСНУЙТЕ, плиз, наличие в БС человека:
- МЕХАНИЗМА ПЕРЕПРОСМОТРА,
- МЕХАНИЗМА СЛИВА ПОЛЯРНОСТЕЙ
- и еще более сложных МЕХАНИЗМОВ,
на которые могла бы уйти подобного рода команда.

Как, кстати, и передача пациенту плацебо, и молитва, и реклама...

Вспоминание и забывание, например :) "Затирание", изменение отношения, реконсолидация памяти.
Скорее всего, человек многократно вспоминает проблемные ситуации, с намерением изменения отношения к ним, и выражает свое намерение повторяя всякие "обработай это" (ну или там представляя входящую энергию при ПП, или в процессе исповеди) - со временем эмоции "затираются".

А вот их - действительно нет. Как и слива полярностей, впрочем. И самих полярностей... Это элементы картины мира, которые принимает начинающий Суслик.

С ипохондрией по поводу болезней - идеальный пример, имхо. Человек знает, как он хочет меняться, регулярно и с убежденностью в результате делает что угодно с намерением изменится, и меняется.

Мну ни  чом не обвинят никаких бобров и сусликоф... но обоснования простые:
ЭТело помнит ВСЁ. Пересмотр как раз -достижение ЭТ чрез вспоминание кстате.
Очистка вспоминаний - и пр. слив полярностей, - имха естественная опция
( в структуре "психики БС" или ЭТ, как хотите зовите.) - Коль человек способен в принципе переобучаться (менять импринты на более актуальные версии)), - значит такой "механизм" уже встроен.
Другой вопрос - активна ли намеренность юзать эти механизмы...

Но - это все частности, мелочи.

Главное - чем объяснить полное отсутствие результатов у части практиков? Почему их подсознание не спешит послушно исполнить инструкцию с бумажки? Если бы все у всех работало - просто не было бы этой дискуссии.
И почему, кстати, тот же прием с бумажкой абсолютно неэффективен как средство самовнушения сам по себе? Т.е. зачем вообще гипноз, аутотренинг и т.п. - если якобы достаточно написать инструкцию и прочитать её, чтобы бессознательное все исполнило?

Я бы, кстати, вообще вряд ли заинтересовался этой темой, если бы Еленванна не была психологом и не могла аргументированно ответить на подобные вопросы...

мне кажется йога нидра бы вам ответила, и хотя я не занималась турбо-сусликом да и нидрой без учителя , самодеятельностью , но одно я знаю наверняка, меньше всего подсознание понимает метод кнута. Но если у кого работает , очень хорошо , это только мое мнение . Я не знаю статистику

RIGA, ты- лучший.
Твои посты очень сложно раскладывать по полочкам, - такие они «хитрые». В них масса умолчаний, нет глаголов прямого действия, неярко выражена последовательность фактов... Но я слышу отчетливые иронию и горечь.

))) И все же попробую ответить.

Я взяла на себя смелость восстановить логические связки, глаголы и пресуппозиции на основании приведенного выше текста.

Вот как я перевела твою версию в текст с проявленной логикой:

«Леушкин, конечно, лжет насчет выхода подсознания в астральный торрент, это не более чем удачно подобранный антураж заманухи* для тех, кто намерен измениться определнным образом и верит в чудодейственный метод. Однако его замануха срабатывает в силу особой антуражности — люди начинают исполнять ритуалы, заряжая их намерением, и метод «как бы срабатывает», но на самом деле — просто по статистической закономерности  срабатывает самовнушение некоего особо внушаемого процента населения».

( на поле заметим, что RIGA в этот особо внушаемый процент не попал, его вера в чудо не реализовалась. А Еленванна счастливым образом попала в этот процент, и у нее все получилось).

*«Леушкин, конечно, лжет...» я домыслила сама , и вот почему: ты упорно обходишь молчанием версию самого Леушкина. Пресловутый астральный торрент))). Даже не берешься ее критиковать, хотя по тексту видно, что пишешь ты основательно. Если основательный человек не берется нечто разбирать, хотя бы даже отрицательно, это похоже на: «такую лажу, как выход в астральный торрент, я не стану даже обсуждать, тут и обсуждать нечего, брехня». И ты упорствуешь в версии «Самовнушение. И только.»

Ответь мне, правильно ли я восстановила логику твоего поста из сплошных именительных падежей?

Всё так, как ты говоришь: вспоминание, забывание, затирание и т.п. Нет только специфического волевого усилия, "сепарирующего эманации", ведь суть перепросмотра не только в том, чтобы вспомнить, но и в том, чтобы "снять заряд" с вспоминаемой ситуации. Перевспоминающий "возвращает" эманации себе... "отдает" налипшие эманации их источнику. Именно эта фишка и превращает перепросмотр из простого вспоминания в специфическое энергетическое действие.

Вот просто вспомнить нечто забытое методом самовнушения - я согласна - действительно можно. Механизм вспоминания есть. Равно как и заставить себя забыть...

явление "Плацебо" носит ярко выраженный характер самовнушения, а не самогипноза.
Молитва может быть : 1) "пустышкой" (заученный в детстве из-под палки ритуальный отче наш не производит вообще никакого воздействия); 2) самовнушением (если мольба-команда опускается на имеющиеся в организме механизмы, готовые ответить - например, мольба об исцелении); 3) самогипнозом (в части ритмично повторяющегося текста, ритмично повторяющихся поклонов и окуривания ладаном, принимаемых поз и "мудр" - это типичные технологии входа в транс)))
Реклама может быть: 1) аффирмацией, это прямое импринтирование методом множественных повторов на позитивном эмоциональном фоне; 2) гипнозом (ритмичное или иное мелькание кадров, сексуальные символы, специфическая структура кадра, мелодия, построение фраз, воздействие тембром голоса и т.п.)

Реклама и молитва могут иметь отношение к гипнозу, но к САМОгипнозу из этого перечня можно отнести только молитву, и то не всякую. Однако что у турбо-суслика общего с молитвой? конкретно?

Ох, "способен переобучаться"... да кто ж импринты на более актуальные версии по своей воле меняет? Импринт - это "отпечаток", след давления или "удара" среды. "актуальные" импринты появляются в следствие того, что кто-то или что-то "врезало по нам" сильнее предыдущего импринтатора. Да и тогда старый импринт просто погружается в БС, а действовать он не перестает никогда...

 

Ну, начнем с того, что полярности "придумал" вовсе не Леушкин. И не он создал обработчик их "слияния" (так точнее будет перевод с нерусского, откуда он этот "слив" позаимствовал).

Тема "полярностей" в психологии давно является общим местом - она присутствует практически во всех школах и системах. Трудно представить, чтобы все психологи до единого, так сказать, повелись на нечто несуществующее. Но нас могут и не интересовать какие-то там психологи, лично меня психология "до магии" не интересовала вообще.

Гораздо интереснее переложить историю о полярностях (изложенную у Леушкина на редкость мутно) в тезаурус магического описания мира. Помните, ДХ показывал Карлосу полосу человеческих эманаций с ее "краями"? на одном краю был собран весь и всяческий негатив, самые ужасные эмоции и переживания, "ад"; на другом - позитив вплоть до божественного экстаза. Точка сборки небезупречного человека бывает далека от "срединного пути", она захватывает "края" полосы, фиксируется на эманациях "ада" или "блаженства". И вот для того, чтобы попасть на "срединный путь", воин должен осознать наличие этих полярностей и энергетически соединить их. Тогда точка сборки получает свободу перемещения поперек человеческой полосы. Воин волен выбирать себе любую реакцию или эмоцию, но наиболее эффективной является позиция "центра" относительно этих краев.

Психологи превращают эту страшную энергетическую заумь в наборы простых объяснений "для простых людей", и еще более простых технологий, которыми и можно пользоваться в процессе перепросмотра этих полярностей.
Главное помнить о том, что цель перепросмотра - осознанность и обретение энергетической свободы.

"Астральный торрент" придуман что бы производить впечатление на определённых людей как на других действуют эзотерические и наукообразные термины. Если же честно сказать что речь идёт о смене уверенностей то станет просто нечего продавать потому что создавать уверенности может любой без всяких леушкиных.

Да, все правильно! Скачивание программ из чужого подсознания - на мой взгляд, штука столь абсурдная, что её лучше просто "оставить за скобками".

Только добавлю к
что этот "особый процент" в данном случае - не тот же самый, что ударяется в религию, верит телевизору и т.п. - это могут быть вполне адекватные и критичные люди, можно сказать даже, парадоксально верующие в науку и рациональность, и теряющие голову, видя проработанные алгоритмы :)

Вера в боженьку и духов пардон, подсознание, которое разрулит наши внешние и внутренние проблемы, если его хорошенько и правильным образом попросить. Иначе говоря, если отпустить различный механизм действия - вера в чудесное влияние определенных слов на реальность.

Что касается других способов влияния на подсознание (внушение и самовнушение, гипноз и т.п. - извини что в одну кучу, просто не особенно разбираюсь) - насколько я понимаю, в этих случаях следует обращаться скорее к "телу", чем к "уму", в том смысле, что подсознание "не понимает" всех этих абстракций, номинализаций, многоэтапных инструкций и т.п. - нужно, чтобы инструкции были очень конкретными, простыми для представления, связанными скорее с чувствами и образами, а не словами, как видим в Т-С.

PS Спасибо, кстати, за анализ моего текста - вот уж даже не задумывался, что там "масса умолчаний, нет глаголов прямого действия, неярко выражена последовательность фактов" :)

Прости, RIGA, но так и хочется задать гнусный ))) эНЛПерский вопросец: "и как зовут этого человека?"

Если под "человеком" ты имеешь в виду среднестатистический экземпляр гомо сапиенс, то, как правило и в подавляющем большинстве оно НЕ ЗНАЕТ, КАК оно хочет меняться.

99,99% посетителей психолога, к примеру, если и хотят изменений, то только в своем окружении. "Пусть он бросит пить! Пусть она перестанет меня пилить! Пусть они начнут меня уважать!" 0,01% относится насчет продвинутой молодежи, которая что-то такое читает, куда-то такое ходит и заранее знает, что ответит на это психолог)))...

Но даже когда "оно" решило, что изменяться, мля, придется все-таки самому, проблем не становится меньше. Именно из-за вопроса: "КАК?" Обрати внимание, что Леушкин, которого я тут полощу, он ...дцать лет искал ответ на вопрос "как" в разных теориях и концепциях (но в силу социотипа не нашел)))), а нашел только в методе Ж.Славинского)))

Я тоже долго искала ответ на этот вопрос; 10 лет (с 18 до 28), пока великий и ужасный Дон Хуан не ответил мне конкретно - как...))) И еще года полтора, не меньше, я тупо таращилась на внятный его ответ в потугах переварить своим тупым тональчиком столь объемистое "КАК".
                                (смеётся: "...и куда")

Ну так ведь ему же рассказывают в книге, "КАК". В сторону уменьшения объема ДвГ и негативных эмоций, и повышения независимости, спокойствия, отрешенности и т.д.и т.п.

Угу. Я вас увидела. Спасибо вам за информацию.
Я заранее предвидела, что все сказанное мной ранее может быть отнесено на счет "тараканов у меня в башке". Я-то к торренту астральному как раз с большим энтузиазмом отношусь.

Ну, у меня есть, так сказать, достаточный опыт взаимодействия с "информационным полем". Достаточный для того, чтобы Леушкинское ноу-хау не выглядело полным бредом.

Однако, если это выглядит для кого-то полным бредом, я не возьмусь за великую миссию "обращения язычников  в истинную веру Суслика Света"))))))))))))))))), а с облегчением выдохну: слава Богу! Этих людей мне не надо уговаривать, чтобы они НЕ впадали в сей соблазн греховный!

Riga, дружище, так что ж я парюсь с тобой дискутирую! (Хотя ты очень интересный собеседник!) Этот Трсл такое дело, знаешь, как палка о двух концах. Начинаю его хвалить - за руку хватаю себя - стой, балда, кого ты тут рекламируешь! Начинаю ругать - опять жаба душит - ну хорош же, зар-раза, хор-рош, слов нет...

И люди соглашаются потому что действительно хотят испытывать меньше ДвГ и НЭ, но вместо того что бы устранять их прямым усилием покупают то что для этого вообще не нужно.

Еленванна - спасибо за интересную дискуссию! Для меня лично из твоих ответов кое-что проясняется, независимо от Т-С.
Если нет желания продолжать разговор - разумеется, заканчивай, как планировала, я от дальнейших комментариев воздержусь.

Спасибо, RIGA!

Следовательно продаётся "витаминол" который якобы должен избавить от ДвГ и НЭ без прямых усилий по их устранению что невозможно, вывод - 100% разводка.

ващето там все бесплатно если че. За деньги только дополнительные опции как везде. но можно вполне бесплатно работать и иметь эффект

Бесплатно только сыр в мышеловке. Ну и реклама на ПН

Спасибо смешно, зачем вообще для устранения НЭ что-то кроме желания хоть бесплатно хоть с дополнительными опциями?

прикинь солнце пока еще бесплатно светит и воздух. и дождь идет. я с утра с соседкой бесплатно поздоровалась и она со мной) Корнак ну че ты такой бука?  ;D

ну не все же такие крутые как ты. кому-то нужно. не потому что иначе не может, а потому что незнает как иначе.

Ну хорошо. Уговорила.
Отныне сыр в мышеловке и реклама на ПН будут платными

А что тут крутого? Если ты хочешь испытывать меньше НЭ и больше приятных переживаний то логично действовать напрямую просто вспоминая себя в желаемых состояниях каждый раз когда испытываешь нечто неприятное. Так создаются новые привычки взамен старых.

Напимню что вы чуть ранее описали своё открытие по поводу пересмотра, - кроме "корневых" ситуаций есть ещё и "давление фона" - не менее значимый обучающий фактор.
Могет такое давление и не именуется импринтингом в буквальном смысле, но касательно нашего предмета... - "механизм" (адаптации к давлению=обучению)  как раз "предусмотрен" . т.е. изначально наличиствует в БС.

Мясо сырое никто не жует. Его режут на мелкие куски, замачивают в натуральных кислотах и просто глотают.
Никто из животных мясо не жует. Оно не требует слюны для переваривания.
Вот здесь много обсуждений по этому вопросу
http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=5166

Леди и джентльмены!

В этой теме разговоры я завершила.

Остаюсь открытой к диалогу в личке или в чате (там сейчас светло и чисто))), пока снова не настанет пора сваливать в реал.

Спасибо всем, кто отдал часть энергии внимания моей работе в этой теме.
Спасибо этому сайту и форуму за то, что он есть.

...вы  видимо  даже  мяса  сырого  никогда  не  пробывали :):):)...
...ОНО   гораздо   нежнее  чем  после  термической  обработки :):):)...

Я одно время Стасом был
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=10092.0

Стас
Гость
   
Re: Постнагвализм и работа в полевых условиях
« Ответ #8 : 12 Сентября 2011, 18:06:13 »
Цитировать выделенное  Цитировать
По моим расчетам я вполне уже должен был добраться до Бабукаула, моей ближайшей цели. Но Бабука не было. Последний час перед заходом солнца искал место для палатки. Оказалось -  это было проблемой. Полян нет. Но везде есть сырость. Уже в темноте поставил палатку и поел сырого мяса при свете фонаря.


...рисковый  вы  человек...:)    сутки  таскать   сырое   мясо  в  рюкзаке,   и   потом  его  есть... :):):)   или   вы  бастурму,   называете  "сырым  мясом"?...

Я мясо замачиваю лимонным соком
А вообще прокисшее мясо полезнее свежего. Здесь ферментирование происходит, как в кефире

Корнак7 : Сегодня в 11:07:55 »
Я мясо замачиваю лимонным соком

...в   этом  случае,  оно  называется  -  маринованным... :)

Частично. Для вкуса.

Корнак7, ...у  меня  первый  подобный  "опыт"   пеших  "путешествий"   был  в  14  лет... :)
...я  прошел  пешком  от  Ростова  на  Дону  по  побережью  до  Приморска...
...изначально  хотел  дойти  до  Керчи,   но   видимо   этого  мне  хватило,   да  и  обувь,  одежда   износилась... :)    поэтому  купил  новую  и   поехал  в   Крым  на  автобусе... :)  

...помню,   приехал  в  Ялту  ночью,  сдал  вещи  в  камеру  хранения   и   прогуливался  по  ночной  Ялте... :)   и  тут  налетает  на  меня  толпа  милиционеров... :)
...и   давай  руки  крутить...   запихали  меня  в  душегубку  (уазик   с   заведенной   выхлопной  трубой  в  "зэковский"  отсек)   покатали  меня  с  полчаса  и  уже  в  полуобморочном  состоянии  привезли  в  отдел...   и   показывают  мне  фотографии  какого-то  зарезанного  мужика...   (я  уже  упоминал,  что  в  гражданской  одежде  похож  на  уголовника :) )   вот  они  и  подумали  что  это  я  его  зарезал...   но  потом  разобрались  что  к  чему...  :) :) :) 

ты бы через полчаса при поступлении отработанных газов внутрь задохнулся бы насмерть, нет?

:):):)... а  я   через  щёлочку  в  дверях  дышал  :) ...   но  всё  равно  чуть  не  помер...:)
...не  герметичные  в  СССР   были  УАЗики...  :)   хотя  перегородку  в  салон  заканопатили   "душегубы",   очень  хорошо...  :)

Это юмор у меня такой. Сыроеды (классические)  - радикальные вегетарианцы.

Некоторый промежуток времени назад, достаточно долгий чтобы забыть часть терминологии суслика, систему опробовал, не сказать чтобы всю, но местами, о причинах ниже.

 Собственно, сподвиг интерес и простое любопытство. Довольно часто на кастанедовских ресурсах можно встретить его упоминание, руки дошли почитат правда лишь только после того как встретил на омовнике описание инны тундры, а в ее блоге работы по системе.

 В суть вроде вник сразу, заинтриговало описание слияния полярностей и интеграции субличностей, в пп с этим вроде бы работа идет лишь косвенно, а как напрямую работать неясно.  Решил попробовать "слив" и "кибер-живо". После запуска обработчиков в голове стало ощущаться "шевеление мозгов", о котором прочитал у аффтара после, так что самовнушение можно исключить (обработчики запустил недочитав книгу до конца:)). Удалось почувствовать эффект слияния полярностей буквально сразу, про кибер-живо такого сказать не могу так и не понял работал он или нет.

Собственно, дочитав книгу до конца, другие обрабочтики и фичи решил не использовать постольку поскольку удалось разглядеть цель системы в перспективе. Об этой цели аффтар неоднократно упоминает - вселенский пофигизм. Местами он описывается и выглядит весьма привлекательно, только я знаю точно, что это не то что мне нужно, да и путь воина не в пофигизм ведет, он наоборот уравновешивает пофигизм, который может возникнуть на пути вследствие определенных изменений. ИМХО, пофигизм разрушает, обосновывать не буду, это отдельная тема.

Что ще можно сказать? ИЗменения от соива полярностей, на мой взгляд, довольно существенны. Мир стал как-то по-другому выглядеть, не лучше не хуже, просто по-другому я не уверен что мне это нравится, может это просто непривычно. От практики решил отказаться на "неопределенный промежуток" поскольку возникло стойкое ощущение, что я это уже не я, как будто часть меня, которую я считал собой отмерла, отвалилась, изменение самоощущения и самовосприятия мне показалось несколько неприятным. Хотя прошел уже довольно большой промежуток времени, не могу сказать, что я до конца адаптировался к своему новому состоянию. Возможно пока не осознал до конца что "отвалившаяся часть" не была мной и никогда ей не являлась, а была просто предметом гардероба истинного Я, в общем индульгирую пока что:(.

Система работает, не понимаю только что она даст аффтару? Вселенский пофигизм? А нафиг надо? Чтобы, выражаясь языком аффтара, мозги не трахать и не страдать? Ок. А дальше что? Ответа на этот вопрос в этой системе я не увидел. Ну да, есть там что-то вроде "жить и не париться", ну так животные так и живут. Пока что не для меня.

Не знаю, утешит это или нет, но при долгой и успешной практике перепросмотра тоже возникают сходные аффекты. Только в ППС как минимум хоть знаешь, что именно сделал, перед тем, как мир стал иначе восприниматься. Сразу возникает версия, что так у воина меняется энергообмен...

   Ну-у, поповские сатанисты---оне же попросту консервируют людей, их творческую активность и пр., приводя к ЗАКАПЫВАНИЮ ТАЛАНТА (как сделали они (попы) сами), ну и культивируют индифферентных к познанию узких фанатиков, рабски-смиренно признающих над ними поповскую (вместо Божества) власть.
   "Какой бы ни была любая вера, но высота души для веры---мера" -- Аль-Маарри (Великий слепец из Маарры, 10-й век). И если поповская душёнка сатанинская по сути, то будь поп хоть Христианин, хоть Православный или Католик, или Буддист, или Мусульманин---но высота его души---всегда будет не более чем сатанинская, со всеми сатанинскими из неё последствиями, самого тупорылого толка, чтоб сами сатанисты были бы гениями по сравнению с ними. Се ля ви.

Значит 4 года назад ты был христианином?
И почему жеотошел от этого.

James Getz, разонравилось.
Христианство не дало мне покой в душе как в библии говорится.

Пробовал перепросмотр эпизода который проработал "по быстрому" тс и скажу что перепросмотром всё равно выходила бессознательность :)
В тс тоже пахать надо как папа Карло.
И не 40 минут а до рвотных позывов.

Dmuchsnisq, о какой книге идет речь, я не заметил названия или ссылки.

Ясно.

Ясно, турбо-суслик. :)

Сокращение тс обычно воспринимается, как точка сборки.

Вот ты Дмухниск писатель, как правило "разонравилось" это  как " конец эпохи" у Касты
А даже если и не читал его, то переход от Гундяевской сексы к  сасоосознанию, это кровь и слезы.

Что такое точка сборки?

Это то место, откуда ты сейчас написал это сообшение

А я только 3ю и пол второй книги успел прочитать.

Пофик  все  книги прочитанные, до понимания ты сам дойдешь! в какой  то момент, понимание будет только для  тебя, для остальных на этом форуме это будет  флуд

этот справочник по терминам может быть полезен ...

https://chaparral.space/wiki/Термины_и_понятия_в_книгах_Карлоса_Кастанеды

https://chaparral.space/wiki/Точка_сборки (https://chaparral.space/wiki/Точка_сборки)

 :)

Типа микроволны сознания?

Dmuchsnisq, как читается твой ник?

Какая разница.

Если это не графическая эмблема, а не похоже, то его автоматически тянет прочитать, но как то это сложно сделать, поэтому спросил.

https://www.youtube.com/v/9_iEjmpGHRY

Неорганик меня больше новости Германии интересуют.

Этот ник случайно как-то вышел, так и повелось.

Подскажите технику как видящим стать.

Кто у нас тут видящий?
У Энбе можешь спросить.

кастанеду значит теперь читаешь?

Когда сусла проходишь, надо хоть одну прочесть. Все советуют с 3й начинать, увлекло чуть.

Я вписал в поиске не нашло его.

В списке пользователей за последние сутки, внизу главной страницы форума найдешь этот
ник. И можешь написать ему в личку.

Сейчас читаю Диагностика кармы Лазарева. Попробую проработать.

Ваще бред паходу, памочь нельзя паходу .

Ты сразу три в адном?

Будет желание рассказать ,что привлекло внимание в книге, можешь создать для нее отдельную тему.

     Едва ли книги Лазарева достойны обсуждения. Всё та же религия в варианте "Бог есть любовь" с призывами "наполните своё сердце любовью, откройте его миру и будет вам за это благодать" :). Фигня на постном масле.
     Из эзотериков я бы посоветовала обратить внимание на Свияша Александра Григорьевича
https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/680830
чем-то внешне сильно напоминающего Олега Бахтиярова :).
На фото снизу слева Сияш, справа Бахтияров:
(https://dic.academic.ru/pictures/wiki/files/50/220px-Sviyash.jpg)(http://2045.ru/newspic/d7e625e0-8b85-4e1f-937d-69a8eae2f8a3.jpg)

У меня лично самого впечатление от слов "книги лазарева

" скорее негативные, но я не слишком доверяю своим эмоциональным ощущениям.

Когда то давно я его немного читал и вот сохранились такие ощущения.

Я знаю, что поводом для своих практик могут быть и чтение неудачных книг, можно сказать тут важно не что читаешь, а какие свои практические выводы на жтом сможешь помтроить.

Вот из любопытства узнать о чем то таком я и предложил открыть тему о впечатлениях от чтения Лазарева. :)

Мне кажется Лазарева раньше давно так много издавали и пиарили, что сейчас любому начинающему эзотерику просто не удасться мимо него проскочить :) чтобы его книги не попались на глаза.

Я хочу себе продиагностировать карму.

Только до диагностики кармы я так и не дошёл. :-\

Меня карма заинтересовала, подскажи.

В кастанедстве в точном названии такого понятия нет.
По сути карма "индийская" это почти научный термин, который обозначает всего навсего причинно-следственную связь, объявляет её другими словами и на уровне прошлого и будущих жизней.

     Не подскажу, т.к. сама не в курсе. Но у меня есть уверенность в том, что чем бы вы ни были наделены при рождении, так и чего бы вы ни были при рождении лишены, "надо играть теми картами, что оказались на руках", выискивая варианты, где вы можете просочиться :) таким, каким вы являетесь.
     Ведь по сути у человека нет никакой заранее предопределенной судьбы, как и нет кармы. А то, что люди называют судьбой или кармой, есть лишь тот из возможных вариантов будущего, если этот человек будет предельно пассивен. Именно этом случае его будущее определят начальные условия.

Впрочем в этом смысле "карма" причины и следствия существует на протяжении этой, единственной жизни человека. И такое понятие в кастанедстве хорошо известно.

Этим занимается сталкинг в виде перепросмотра, очень полезная практика.

правда вот наличие будущих жизней наукой пока не открыто. :)

Т.е. если чел хочет произвести диагностику кармы в текущей жизни ;) он с точки зрения кастанедства должен освоить перепросмотр, как инструмент для этого.

     Причинно-следственный связи не настолько жесткие, чтобы предсказать новорожденному всю его будущую жизнь. А что касается научности, то тут ближе всего к делу ... задача Коши из математики:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Задача_Коши (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0_%D0%9A%D0%BE%D1%88%D0%B8)
Т.е. задача о том, достаточно ли знания начальных условий для того, чтобы вычислить интеграл функции. Собственно этот интеграл и есть всё то, что может человек совершить за свою жизнь. Тем не менее, я считаю, что задача Коши в отношении человека не имеет решения в общем случае, а это означает, что судьба не предопределена. Т.е. достаточно интенсивные возмущения способны изменить будущее человека в очень значительных пределах, что и не допускает предсказания судьбы на начальных этапах.

Лазарев интересно пишет про родовые влияния на судьбу человека. Родовые проклятия, обиды родственников, аборты. Кармические пвп людей, типа если карма обиженного грязнее обидевшего то все несчастья перекидываются на обиженного и родственников. Занятно.

Весело жывут люди... как я погляжу)))..

ежели ни спецслужбы.. дак родовые проклятия)))

моск лукав))

 Родовые проклятия это колдовство видимо, обиды это видимо психология, а аборты это медицина?

И как он карму понимает?

Трактовки этого понятия могут быть очень разные, у него какая?

В книге нет чёткого определения. Хотя моя цель как раз это и узнать. Искать в книге чёткую структурированную инфу о карме как картошку в говне. Это просто сборник рассказов целителя и эзотерика. Грустно. Название кликбейт.

Я думаю этот термин стал широко известен в Америках и Еевропе, после событий психоделической революции в середине 20 века, это действительно значительные события , который происходили примерно десятилетие.

Не то, чтобы до этого индуизмом, буддизмом и другими восточными религиями, философиями , учениями, не интересовались, но этот интерес был очень узким, возможно студенты восточных факультетов, некоторые ученые, писатели , художники и всё. Обыватели про это ничего не знали, об этом не писали в газетах, это не обсуждали друзья за чаем или пивом.

Исследователи психоделиков, тоже в основном ученые и творческая элита столкнулись с проблемой создания языка , которым можно передать тот опыт , который они получали.
Таким образом они обратились к востоку, к Тибетской книге мертвых, к Ведам, Махабхарате и прочим культурным текстам. Фактически они оттуда очень много позаимствовали, потому что это было удобно и необходимо.
А затем психоделики ушли в народ, и стали обычной наркоманией, но это уже другая история.

Второй существенной причиной , это эмиграция и создание многих духовных бизнес  центров , сект , появление массовое учителей и гуру в основном в США незадолго после психоделической революции.

Эти дельцы, рубившие деньжата на легковерных обывателях, издали лавину брошюрок и книг , которые помогали им в тяжелом деле рубки бабла.

И вот врезультате сейчас мало кто не слышал слово КАРМА, но мало кто знает что оно означает.потому что его смысл максимально размыт во всей этой литературе для обрабатывания духовно ищущих :)

Придётся видимо Тибетскую книгу мёртвых прочитать.

Сомневаюсь , что это будет полезно тебе.

Исследователи психоделиков взяли весь её текст для основу и создали пособие, которое должно было помочь человеку принявшему психоделик и отправившемуся в исследовательское путешествие.

Можно сказать, что выбор этой книги подсказал им их общий опыт и отчаяние потому что они не способны были создать цельный новый язык для описания тех переживаний, которые они проходили.

Они выбрали уже имеющийся язык , но он от этого не стал более понятным для других, а читать такие тексты как некое священное писание и заниматься его толкованием на основе своих домыслов, занятие в квадрате бессмысленное.

Нормальное занятие.

в основу ткм.. паложено знание об устройстве сазнания.. каторое у тибецев представленно в виде дворца калачакры.

Лири с сатаварищаме были в курсе)).. я думаю

     Положим, что вы "диагностировали" свою карму по Лазареву и выяснили, что прокляты, обижены и абортированы :). А дальше-то что? Поможет ли вам это знание в жизни или станет постоянным оправданием всех неудач?
     Заодно замечу, что по Лазареву карма бывает только негативной, а позитивную карму он не "диагностирует". Т.е. фактически подход Лазарева чисто религиозный - во всех бедах человеческих видит наказание за грехи, только называет груз совершенных грехов кармой. И по аналогии с "первородным грехом", относит к грехам человека грехи, совершенные не только им самим, но и его предками и родственниками.

Ваще поможет)))..  осознание и принятие сваих и родовых грехов.. спасобствуеть очищению...))

осознание это сила)))..  а вместе с принятием вдвайне))

Техникой специальной.

техникой..  это в смысле оборудования?)))

иле в смысле..  метода?)))

Молитва - техника выпрашивания желаемого у Бога :).

Любая попытка разумно разобраться в любой релегиозной системе совместно с человеком склонным к верованию наталкивается на корневое противоречие.

Любая религиозная система запрещает полноценно пользоваться мышлением. Разрешает только выбирать аргументы в свою пользу.

Вера в любом виде противоположна пониманию.

Вот вот. Молитву я и имел в виду, абы помогала.

Может быть ничего плохого в этом нет чисто умозрительно, ну хочет человек верить в то, что ему удобно , а знать не хочет.

Но все мы в реальной жизни находимся, а в реальной жизни верующие любого толка это полностью подконтрольный слой, знаешь во что человек верит его можно легко контролировать, в этой сфере его могз, ум понимание отключёны по умолчанию. Если ему информацию грамотно подать, схожую в окраске той, которая является его вера , то сподвигнуть его можно на что угодно, никаких противоречий или вреда ему самому такой человек не заметит.

 И если такие люди собираются в сообщества то это делать ещё проще.

Говорят..., говорят, молитвы пытались использовать, как психотерапию.

По принципу, человек выговорился и успокоился.

Но что-то не слишком хорошо это работает видимо.

Помолился вроде попустило, а через час опять :)

Так что для психотерапии это не оказалось подходящим.

Думаю, что касается кармы, дыхательная гимнастика не сильно поможет а молитва в тему, так даже автор пишет.

Так ты узнал, определился что такое для тебя карма?

Просто выше ты писал , что не знаешь что это такое.

Или это ты просто про то что в книжке написано. :)

правильна молиццо..  это сваеобразное исскуство)))..

патамушта людей можна обмануть.. а сам сибя ни обманешь)))

Ты читать не умеешь. Я искал в книге определение кармы.

lis, так не важно кто на кого обижался в каких жизнях, главное указать сам факт и всё.

Да я это заметил и не нашел насколько я понял.
Или это не так?

Так что же такое карма , какое понимание ты вынес из этой книги?

Я решил что карма мне и не нужна. Зачем биться головой о стену. Я просто нашёл материал для проработки в книге. Его там достаточно.

Да , понятно.

Будет желание расскажите о проработке этого материала, думаю всем будет интересно.
Кстати поскольку эта тема не твоя, тут видишь обозначен другой автор и даже модератор темы, то можешь открыть свою и взять в ней модераторство, это будет удобно

А все твои посты и ответы тебе я могу перенести, включить в твою новую тему.

Это строго если захочешь ее открыть конечно , дело твоё :) :)

Факт искреннасти?))

Нада риально намереваццо вернуть.. долг.. каждому сваему кармическому должнику))

Там нада сначала видеть ауру))..

Я сам ни читал Лазарева)).. но его диагностика на этом пастроена))

lis, там такой заплёт получится, кароче карма родителей переходит на детей, карма родственников переходит на других родственников, возвраты энергий, пожеланий зла в мыслях, обиды ненависть злость. Это такое начнётся. Просто что бы мне легче дышалось. Я наверное не готов к этому.

Можно свечечку поставить.)

Понимал бы ты чево.((

James Getz, а надо? Я так отзыв оставил.

Нет , конечно это только предложение.

Разница в том, что если ты пишешь в чужой теме , все твои посты скоро затеряются в ленте последних сообщений . Так механизм форумов работает. А в виде отдельной темы это к этому всегда можно будет легко вернуться и тебе и другим пользователям.

Решать то тебе, если тебе это нужно :)

James Getz, я сообщу если понадобится. :)

смиялсо)))..
 
в спецслужбах та?)))..  иле в родовых проклятиях?)))

па маим впичатлениям ткм лучше лазарева))..

патамушта разбираццо ва всех ..этих печатях и узлах..  гараздо энерго и время затратнее.. 

чем уйти в ясный свет))..  и там сжечь фсе автоматическы ::))))

у кармы ..кста)))

оч прастое определение))..

карма ..это определенный путь..  приносящий определенный плод :P)))