Постнагуализм
09 мая 2025, 10:46:52 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Страниц: 1 ... 63 64 [65] 66 67 ... 114  Все
  Печать  
Автор Тема: Самопознание от milapres. Поиск места, где оно прикопалось.  (Прочитано 364980 раз)
milapres и 97 Гостей смотрят эту тему.
Lena
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 859


Модератор: milapres (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #960 : 14 августа 2024, 06:41:57 »

А между прочим, не умея замолкать - озарения не видать как ушей.

Вот тут-то, когда поняла-увидела-почувствовала, что в молчании ума появляется такой шанс, тут у меня и появился тот долгожданный "смысл" медитации, без которого я в ней томилась, страдая от конфликта между  адептическим знанием о нужности этого дела - и личным переживанием этого "непонятно-зачем-добровольного-анабиоза".

Так как в моём подсознании непрерывно содержатся напряжения, то и в медитации они есть, и неявно как-то вроде даже ощущаются - как некая "масса". В молчании появляется возможность что-то из этой "массы" распознать, когда - или сразу фильм и осознание, или медитация переходит в медитацию-проработку.

И вот у меня впечатление, что ум здесь (в медитации) не тупо отсекается, а только меняет состояние - из шумно-болтливого становится внимательно-молчащим, но присутствующим и живым, а если он просто тупо выключен, то полноценной медитации нет, а есть только сонное животное.
Но, пожалуй да, верно ты говоришь, что даже такое животное состояние важно и ценно - как наработка навыка молчать. (!)


Медитация в помощь. И чтобы научить себя молчать и чтобы выполнять полноценный отдых.

Да, и отдых тоже.
Первый раз у меня он переживался как разрешение "свыше" - типа, можешь себе позволить не решать никаких задач, а просто побыть - именно в отдыхе и в том блаженстве, когда ничего умом не делаешь и ничего не должна даже себе.
Записан
СЕРЁГА
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 310



Модератор: milapres (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #961 : 14 августа 2024, 12:34:25 »

Так же как и на поверхности, мышление происходит на очень глубоком уровне и в зону внимания не попадает вообще. И при том состояние человека зависит напрямую от... скажем, равновесия глубинного мышления. То есть - его, образно назову: «состояния и баланса, вектора его направления, врождённой основы, намерений и гибкости». Названия эти, разумеется, условно-ориентировочны и только.
   Важным является знать то, что глубинное мышление есть, оно рулит всей жизнью во продолжение её от начала и до конца, и его невозможно обнаружить. Признать таковое можно только лишь по косвенным признакам – результатам самочувствия или следствиям - изменениям в жизни после изменений в глубинном мышлении.
   Это всё.
   Техники изменения мышления я пока касаться не буду. Но позитивная новость в том, что техника есть. При желании взять жись в свои руки и рулить ею осознанно можно, и лучше раньше чем позже освоить такую технику.

Ничего себе, я считал глубинное мышление - это отрывками фраз, фон какой-то, недостойное внимания. А оказалось это самое главное!
Записан
milapres
Модератор своей темы
Пользователь
*
Online Online

Сообщений: 837


Модератор: milapres (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #962 : 14 августа 2024, 15:27:32 »

И вот у меня впечатление, что ум здесь (в медитации) не тупо отсекается, а только меняет состояние - из шумно-болтливого становится внимательно-молчащим, но присутствующим и живым, а если он просто тупо выключен, то полноценной медитации нет, а есть только сонное животное.
Но, пожалуй да, верно ты говоришь, что даже такое животное состояние важно и ценно - как наработка навыка молчать
Я не говорила, что "ум отсекается", куда ему отсечься - это невозможно, он в "медитации" просто засыпает. Человек думает, что медитирует, а на деле спит только сидя. Но и это не животное состояние, а лишь правда о человеке: его осознанность, когда ум не думает, то спит.

Цель же при таких ситуациях ПРОБУЖДАТЬ себя.
Оно засыпает, я пробуждаю. Это практика навыка пробуждения.

Творчество это когда я проявляю ВОЛЮ. А не оно меня имеет пока я безвольно сплю.
Между молчать и спать нет равенства. Спящий просто не замечает, как и о чём думает. Это не молчание, а выпадение наблюдателя (причём не ума только а засыпание всей тушки).

А молчать мы вообще не можем. Если не применим "технику" = чувствование.
По сути медитация это когда ничего не делаем, но бодрствуя.

Если ничего не делание только физическое, а умственно пашем, то это не медитация.

А вот касательно чувствования оно ведь тоже дело - тут у меня нестыковка.
Поскольку я не знаю такой медитации, где бы не было и чувствования тоже.
На мой чистое бытиё в том и заключается, что есть воспринимающий, а раз так - раз восприятие происходит, то формально это действие.
И по факту, до чего мне удавалось достать, это парение восприятия.
И если я его запомнила, то только потому что какие-то мыслишки в нём всё таки проскальзывали. Как минимум эмоциональное наполнение парением и открытостью.

В целом я воспринимаю попытки описать медитацию сродни попыткам описать пустоту.
Пустоту нельзя описать по причине, что любого - в ней нет. И описывая мы перечисляем вокруг да около, но не пустоту. Так и с медитацией: описывая мы ухватываем некое, что внутри "пролетело-проскользнуло", но ею самой не является.
И по-ходу если есть цель, так она вне медитации, в то время как она лишь носитель цели.
Сама в себе целью быть не может, равно как пустота.
Но всякое ценное в пустоте как на витрине - выпукло и осязаемо. А сама она чистое бытиё - лист, на котором либо арт, либо каракули - всё несёт/всё стерпит.
Без медитации где бы размещались объекты...

*******

А вообще мне как-то неловко описывать то, чего не освоено и не является будничным постоянством, будто обманываю... Может кто-то регулярно по паре часов в день сидит в позе лотоса и медитирует, а я поучаю... фу, как это было бы нехорошо с моей стороны.
Поскольку сама я полагаю, будто намекаю на тонкости, которые когда-то "вынюхала" когда сидела в позе лотоса. Но теперь-то не сижу, а раз так - поди знай, чего я набуробила...

Кстати, вчера копалась в старых записях на таблетке (от 18 или 20 года) и чувствовала бессмысленность их содержать на таблетке, поскольку ничего там кроме размышлялов - ныне офигенно устаревших - не было. Начала некоторые стирать.
Это говорит о том, что нынешние тоже вероятно позже окажутся скучно-ненужными. Поди знай... Стишки тоже кое-какие стирала. Выяснялова отношений - после того как выяснились - тоже довольно тупые выглядят. Эдак доживу, что всё изживётся, и перестанет казаться интересным.
Записан

milapres
Модератор своей темы
Пользователь
*
Online Online

Сообщений: 837


Модератор: milapres (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #963 : 14 августа 2024, 15:32:17 »

Ничего себе, я считал глубинное мышление - это отрывками фраз, фон какой-то, недостойное внимания. А оказалось это самое главное!
Не оказалось. Ты воспринял умо-фон за глубинное мышление. До него вообще нельзя дотянуться, чтобы заметить.
Аналогия такая, как если бы глубинное мышление это космос, где уже нету даже и космического мусора. И чем ближе к земле, тем говорливее мышление человеческое, тем больше мусора.
Но содержится всё это в молчаливом Космосе личной планеты бытия.
Записан

Горыныч
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 665


Модератор: milapres (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #964 : 14 августа 2024, 22:52:11 »

Аналогия такая, как если бы глубинное мышление это космос, где уже нету даже и космического мусора
красиво!
Записан
Горыныч
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 665


Модератор: milapres (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #965 : 14 августа 2024, 22:58:24 »

Эдак доживу, что всё изживётся, и перестанет казаться интересным
одно изживается, другое начинает проступать из тумана и становится все яснее и отчетливее... если... если изначально намерения-цели были искренними
экклезиастово "и это пройдет" относится лишь к шелухе, а о самом важном он так и не сказал... или не понял )
Записан
milapres
Модератор своей темы
Пользователь
*
Online Online

Сообщений: 837


Модератор: milapres (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #966 : 14 августа 2024, 23:41:34 »

о самом важном он так и не сказал... или не понял

Вы за него сказали. И поняли, и сказали.
И что характерно, сначала примазались к авторитетному высказыванию, а потом его же и зачморили ВЫСШИМ авторитетом сосственной пЭрсоны.  ???

Одно не раскрыто, нафига было примазываться, если можно было бы эту прелюдию пропустить, раз в итоге экклезиастово "относится лишь к шелухе"...
Разве что использовали его в виде подставки, чтобы на повергнутом авторитете привстать чуточку повыше.
 :-\

От милапресы: читаю 14 декабря 2024 и недоумеваю, какого фига я комментирую Горыныча, прищепилась непойми когда и ну давай каждый шорох "осквернять" будто заведённая, а нафига - поди теперь упомни. Не то ему хотела что-то фтырить, не то себе доказать. Даже неловко как-то...







« Последнее редактирование: 15 декабря 2024, 09:03:20 от milapres » Записан

Lena
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 859


Модератор: milapres (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #967 : 15 августа 2024, 10:33:33 »

Я не говорила, что "ум отсекается"

Ага, то я не тебе, а тем кого читала. Своей "базе данных".
Это ж у меня многолетний томящий меня вопрос - о месте и роли ума в самопознании.


На мой чистое бытиё в том и заключается, что есть воспринимающий, а раз так - раз восприятие происходит, то формально это действие.

А я восприятие переживаю как безусильное вообще.
Назвать воспринимаемое - вот это уже действие, а просто слышать-видеть-ощущать - тут вообще ничего делать не надо, оно ДАЁТСЯ.

Кстати, вчера копалась в старых записях на таблетке (от 18 или 20 года) и чувствовала бессмысленность их содержать на таблетке, поскольку ничего там кроме размышлялов - ныне офигенно устаревших - не было. Начала некоторые стирать.

Для себя - оно понятно, как одежда из которой выросла - зачем её хранить.
Мы в таких случаях не выбрасываем, а отдаём... Кому-то может прямо сейчас будет в самую пору.
Я когда твоё даже совсем давнее читаю, то и бывает, что какой-то вопрос, из открытых на периферии сознания в режиме ожидания, кончается - в озарении.

Поэтому, ты хотя бы то, что уже где-то разместила в открытом доступе - хоть там не удаляй.
Записан
СЕРЁГА
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 310



Модератор: milapres (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #968 : 15 августа 2024, 11:53:45 »

Поэтому, ты хотя бы то, что уже где-то разместила в открытом доступе - хоть там не удаляй.

Точно-точно! Я ещё, если Лотос восстановится, сделаю собрание сочинений milapres.
И Елены с октября 2023-го года.
Записан
Lena
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 859


Модератор: milapres (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #969 : 15 августа 2024, 13:10:47 »

Я ещё, если Лотос восстановится, сделаю собрание сочинений milapres.
:-*

И Елены с октября 2023-го года.

Не стоит, Серёж!
Реально, ничего я никому не сказала, что стоило бы сохранять.
Это я не скромничаю, а серьёзно говорю. Мои слова ценны только тем, что на них ДАВАЛИ ОТВЕТЫ. Вот эти ответы сохрани, а мои умствования ОТДЕЛЬНО собирать - точно не надо. Вот это я тебя прям прошу.  :-*


Записан
milapres
Модератор своей темы
Пользователь
*
Online Online

Сообщений: 837


Модератор: milapres (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #970 : 15 августа 2024, 17:58:10 »

как одежда из которой выросла - зачем её хранить.
Зачем хранить - вопрос умственный, равно как и ответ... Только вот: начни выбрасывать, и увидишь правду - надо оно тебе хранить, или нет.
К примеру у меня энергии не идут.
Для меня выбрасывать - это вопрос взросления. Если удаётся выбросить, не уговаривая себя умом, то, что раньше выкинуть не могла, то держу за удачу. А "отдать кому-то" в наше время весьма трудно, надо таких найти...
Обычно - скорее я сама возьму с мыслью, будто пригодится, а отдать - не смогу (или некому, или не возьмут, или как-то неловко).
Но конечно это личное. Особенности зодиака.
Когда-то нам Алгол сообщал, будто в идеале: это приобретать навыки противоположного знака зодиака. Я сначала практиковала это (не называя зодиаком), а потом услышала, что якобы это хорошо.
Кому-то другому надо учиться удерживать имеющееся. А мне - отказываться. Но не умственно, а чтобы душа отслужившее не держала.

А стирала я выяснялова отношений. Когда горячо, то важно. А когда кончилось - будто прошлогодняя листва. У меня же были отношения с Моной. От уж она умеет подлизаться!
А доброе слово оно и кошке... вот я и попалась.
Потом когда за это она меня усиленно поливала, приходилось как-то это проживать, опознавать, раскладывать по полочкам, состыковываться, чтобы вытаскивать на поверхность ранее невидимое... А мне привычно с детства записывать.
Моне нравится "приватизировать" сообщников. Ну я добрая душа, ежедневно писала отклики на её поток сознания. Тоннами. Думала в помощь. А оказалось - это она так дружила, чтобы хвалиться и жаловаться - единолично овладевая вниманием. Просто халява, если дают - брала без зазрения совести. А что получала я? Ну наверно - погружалась в тонкие планы и набирала опыта, проверяя инфу с тонких планов, рассказывая о ней.
И как только коснулась её реально ведущего потребительского (а не ангельского, как она о себе предъявляла), это когда обо всём можно, а меня не тронь "я не такая", то сразу и получила "пулю в лоб". Якобы "сор из избы, наврала про такую хорошую девочку" и тп...
А на чём основывалось убеждение про "хорошую девочку"? = На обильных представлениях о себе, высказываемых с завидным упоением.
Если коротко, то Мона была "блогершей", собирающей на себя публику, щоб завидовали.
Об искренности и речи не было. Иначе мы бы давно знали адреса, где она красуется.

А сейчас во мне отношение к блогершам устаканилось. Общее меж ними: похвальба на публику, чтобы ПОЛУЧАТЬ плюшки прибыли. Даже жалуясь, они всё равно хвалятся.
Когда я прониклась сутью их работы (на публику), то выяснила свою неспособность к такой деятельности. Я же пробовала на Кубе записывать видео-ролики...
Это попросту не моё.

С блогерами меж нами классовая чуждость. А все эти дамочки имеют меж собой классовое родство. А я ни с кем не имею, существо внеклассовое. И чего мне делить меж такими "подругами"? Понятно, что они друг дружку ни в жись не укусят - на природном уровне приспособлемые, классово воспитаны. "Но истина дороже" это не про них...

Так я получила опыт, переварила, и более этим видом "дружбы" не интересуюсь.
Ну а процесс переваривания, понятное дело, сотру. Его в текстах ещё много-много, ведь я не чищу переписку даже 10 летней и более давности.
Интересно, прежде чем начну - поглянуть на себя былую и на прежних дружков или подружек.
Как-то взялась было почитать индивидуальное с почты, так и не смогла - настолько всё это бестолково и ненужное.
Записан

milapres
Модератор своей темы
Пользователь
*
Online Online

Сообщений: 837


Модератор: milapres (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #971 : 15 августа 2024, 19:04:37 »

о месте и роли ума в самопознании
А я восприятие переживаю как безусильное вообще.
......просто слышать-видеть-ощущать - тут вообще ничего делать не надо, оно ДАЁТСЯ

Даётся-то оно конечно. Но КОМУ? Разве оно даётся такое как есть объективное?
И если таки-нет? А оно - само собой - нет, не одинаково даётся.
Тогда таки ДЕЛАЕТСЯ, а не даётся.
Я об этом...

По-мне и восприятие делается. А что безусильно, так... это как раз животная норма.
А в чём разница меж животным и человеческим?
Как раз в этом:
Цитата:
Назвать воспринимаемое - вот это уже действие

Поделюсь опытом:
На Випассане я занималась чистым восприятием в собственной тушке.
И обнаружила: за восприятием (если оно таки случилось, а не осталось незамеченным, как это в норме нормальных просто людей) - следовало действие, автопилотом, всенепременно и необоримо (хотя мне следовало ничего не делать, как цель медитации, но я не согласилась - я опознавала всё, что происходило). Описано в "Випассана-2 или Неизвестное Сафарри".

Когда я услышала пение Гоенко, то обнаружила напряжённые внезапно руки.
Это о чём? А это организм РЕАГИРОВАЛ на инфу с тонких планов. Мой организм реагировал на его пение. Очевидно на то, что он ДЕЛАЛ с помощью пения.
Мне это не нравилось, - это показали мне сразу няпрягшиеся для борьбы руки. И как только я это осознала - из меня полились слёзы. Это я делала слёзы? Разумеется, нет. Но это были МОИ слёзы, а значит таки "делала". В христиантстве это называется "ведомо или неведомо" (молитвы направлены на то, чтобы прощать любые поступки, как ведомые, так и неведомые - это о роли ума, его роль в неведомых поступках нулевая, а вина есть. И требуется прощение).
А чего они полились, слёзы-то?
А от немощи! Я не могла своею волей не напрячься из-за того, что Гоенко нас вводил в транс.

А теперь сравним с животным. Может животное "догадаться" что напряжённые руки - реакция на пение Гоенко? Ни в жись. Может догадаться, что вдруг напрягшиеся руки это результат начавшегося сопротивления=борьбы (при том, что на умственном плане я не знала, что Гоенко делает это во зло, а не для моёй радости жисти)? Ни в жись.
Может животное вообще сделать какие-то выводы о себе, когда почувствует/восприятием напрягшиеся руки? В животе "мяч", в голове боль, в ногах тяжесть, в ладонях потность и тд и тп?
Пральный ответ: нет.

Вот там, где человеческое начало сильное - там он быстро воспринимает не только инфу, чувствование, самочувствие, но и моментально ему приходит понимание сути явления событий.

Там где кролик, чувствуя некое движение - не нуждается в опознании прежде, чем бежать. Он просто чует и реагирует (как положено кроликам - побегом), то человек осознаёт опасность для себя или просто шумы, движения, приближающегося всадника с копьём или фуру на полной скорости приближающуюся прямо в собственно-тушку.
Там где душа детская-ближе к животному просто всё чувствует, но не реагирует адекватно - во имя самосохранения или пользы - она сильна в животной чувствительности, но слишком слаба в человеческой взрослости души, в способности осознавать с собой происходящего.
Есть тут роль ума?
Разумеется, и очень большая.
Чем более взрослой становится душа человеческая - тем более в ней развивается и ум, как ЧАСТЬ отличия человека от животного.

Понимание о вредности ума - это от тупизны того самого "ума".
Взрослый ум прекрасно уживается во взрослой душе, как отличный инструмент человеческого достоинства и великолепный помощник в делах.
Другое дело, что воспитать собственный ум, чтобы он не бежал поперёк хозяина, куда его не посылали, да он сам впрягается где не его дело, а ехал себе в телеге души, регулярно оттеда восставая, чтобы очищать дорогу или выстраивать проходы или выполнять всевозможные нужды и поручения технического порядка в физической материальной форме движения по жизни.

Ум - наипервейший слуга, но увы ему - не Хозяин жизни.
Вернее за хозяина принимать либидо - половую потребность.
Хотя в духовном и сексуальность не хозяин.
Записан

Горыныч
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 665


Модератор: milapres (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #972 : 15 августа 2024, 19:10:46 »

Разве что использовали его в виде подставки, чтобы на повергнутом авторитете привстать чуточку повыше
в таком случае ты привстала еще выше )
Записан
Горыныч
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 665


Модератор: milapres (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #973 : 15 августа 2024, 19:19:54 »

milapres,
жаль что ты вряд ли согласишься вразумить меня, в чем же так велик был автор "все пройдет"...
лично я кроме нытья (объевшегося всеми мирскими радостями) там ничего не увидел.
Записан
milapres
Модератор своей темы
Пользователь
*
Online Online

Сообщений: 837


Модератор: milapres (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #974 : 15 августа 2024, 19:20:29 »

в таком случае ты привстала еще выше

В отличие от вас - я делюсь тем, что нажила. Этим и насыщается суть ветки.
А вы делитесь - не более чем репликами, ничего ни для кого, кроме вас - не значащими.
Ваши реплики, если их стереть с общего тела ветки - подобны смытым бактериям. Тело ветки от этого не изменится.
Записан

Страниц: 1 ... 63 64 [65] 66 67 ... 114  Все
  Печать  
 
Перейти в:        Главная

Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC