Постнагуализм
03 января 2026, 07:33:57 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Страниц: 1 ... 27 28 [29] 30 31 ... 75  Все
  Ответ  |  Печать  
Автор Тема: Сброс из темы "Самопознание от milapres"  (Прочитано 103927 раз)
0 Пользователей и 23 Гостей смотрят эту тему.
Корнак
Гость
« Ответ #420 : 27 июня 2025, 11:12:46 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

У комаров ХЕМОРЕЦЕПТОРЫ, а не психология реакции на характер, дурья твоя башка...
у комаров хеморецепторы
у корнака юмор
а дурья башка у Пили
Записан
Корнак
Гость
« Ответ #421 : 27 июня 2025, 18:22:31 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

milapres, пойдете ко мне в ученики?
корнак плохому не научит
Записан
Пелюлькин
Ветеран
****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 7861


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
« Ответ #422 : 27 июня 2025, 18:45:09 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

milapres, пойдете ко мне в ученики?
корнак плохому не научит

    То пиздят... шо не научит...

    Так что лучше подумать и понять, что еле бздящий интеллехт -- просто принципиально несостоятелен, чтоб сколь-нить существенно научить чему сильный интеллект, ну и это оч верный аргумент....
Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
Моё http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=92035.0
Асмус-Невесёлый http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=99721.0
Вернер
Постоялец
***
Online Online

Сообщений: 2176


Милостью Божьей Вернер


Email
« Ответ #423 : 27 июня 2025, 20:40:28 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Вина от стыда (если он есть).
Записан

"В труде и похвале стяжаем упоенье." Иоанн Залесский
"Послали в жопу, значит существую." Рене Декарт
"Вы можете хранить молчанье, закрыть хлебало то есть." Вернер
"Важно не Второе вниманье, которое мы выбираем, а то внутри нас, что понужает выбирать это вниманье". Карлос Кастанеда
Пелюлькин
Ветеран
****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 7861


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
« Ответ #424 : 27 июня 2025, 21:14:48 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

......................
Искренность, или неискренность - это феномен, типа ноги или руки. Это не значит что кто-то должен перестать быть собой, чтобы стать более искренним. Это значит, что при желании, можно обнаружить - лжёшь ли ты себе в моменте, или нет. Вот, течёт привычная ложь (которая вытесняет из психики то, что это ложь), и вот практик обращается к своим "реакциям совести" - а кроме слов, что ещё рефлексируется? А, рефлексируется "подавленная совесть", в этот момент. ......
........................

    Если УТВЕРЖДАЕТСЯ, что есть ФЕНОМЕН. иль некия АТРИБУТЫ ФЕНОМЕНА, то АТРИБУТЫ Феномена имеют точно такую же Общность как и Сам ФЕНОМЕН, т.е. АТРИБУТЫ ФЕНОМЕНА (Искренность (катафатическая характеристика синкретизма в Атрибуте), НЕ-ИСКРЕННОСТЬ (апофатическая характеристика синкретизма в Атрибуте)) есть КЛАССЫ, и они не могут быть чем-то подобным ногам, или рукам, иль чему конечному, ибо характеризуют Синкретизм ХАРАКТЕРА ФЕНОМЕНА, как ИНТЕНЦИИ НЕОГРАНИЧЕННОГО.

    Единственное что на это схоже, так ПРЕДСТАВЛЕНИЕ ФЕНОМЕНА, как нескончаемой АТТРАКЦИИ, где сам Синкретизм (соединение несоединимого, требующее развития системы для определённости в ту. или иную сторону), а сама ИНТЕНЦИЯ Развития ФЕНОМЕНА, есть две противоположные системы, с одним бассейном, где происходит захват в АТТРАКТОР того или иного типа, непересекающихся систем, как одна есть отрицание другой, в одном и том же бассейне, но в аттракции в различном и совершенно противоположном направлении, где всякая точка захвата в аттрактор -- есть точкой бифуркации, в которой и происходит развитие СИНКРЕТИЗМА в одном и том же ФЕНОМЕНЕ, в одно бассейне реальности ФЕНОМЕНА.

    Короче, это есть наука СИНЕРГЕТИКА, и фамилия ея автора -- ПРИГОЖИН, но иностранный Пригожин, а не наш народный герой с кувалдой и требованием снарядов, а так же Шойгу и Герасимова, для рихтовки той кувалдой их политики вонючей, когда герои свои жизни отдают и восхищаются на НЕБЕСА в лики спасённых...

   И система никогда Аттрактора не достигает, но Аттрактор как бы из своего недостижимого будущего протягивает свои щупальца и организует всю систему, как ЦЕЛЬ СИСТЕМЫ, у человека соответствуя Понятию СТРЕМЛЕНИЯ К Истине (искренность, праведность), и в отвержении Истины в Абсурд и Ложь (коварство, злокозненность и пр, всё Истине противоположное).

    Где тут аналогтия твоя с ногами и руками? Га?
Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
Моё http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=92035.0
Асмус-Невесёлый http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=99721.0
Бубу
Постоялец
***
Online Online

Сообщений: 2381



« Ответ #425 : 27 июня 2025, 21:19:03 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

......................
Искренность, или неискренность - это феномен, типа ноги или руки. Это не значит что кто-то должен перестать быть собой, чтобы стать более искренним. Это значит, что при желании, можно обнаружить - лжёшь ли ты себе в моменте, или нет. Вот, течёт привычная ложь (которая вытесняет из психики то, что это ложь), и вот практик обращается к своим "реакциям совести" - а кроме слов, что ещё рефлексируется? А, рефлексируется "подавленная совесть", в этот момент. ......
........................

    Если УТВЕРЖДАЕТСЯ, что есть ФЕНОМЕН.

    Где тут аналогтия твоя с ногами и руками? Га?
Заметили знакомое слово и возбудились? Ша, никто никуда не идёт, при чём тут словарь философских терминов, которым предпочитаете пользоваться ВЫ? Я говорю о том, о котором предпочитаю пользоваться Я. Не нравится что пользуемся разными словарями? Значит, не договорились - и в этих условиях настаивать на своём, это моветон.
Я - говорю о том, что искренность, либо состояние совести у человека также различимы, как нога или рука.
Записан
Пелюлькин
Ветеран
****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 7861


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
« Ответ #426 : 27 июня 2025, 21:32:03 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

.........................
 Я говорю о том, что искренность, либо состояние совести у человека также различимы, как нога или рука.

   Нога или рука -- это Единый человек в рассмотрении его устройства, а Состояния Совести из искренность/не-искренность -- это совершенно нечто разное, характеризующее несоеденимое, когда как руки и ноги соединимы в один совершенно непротиворечивый реальный организм, с головой вместе.

    Это совершенно негодный пример ты выдумал в стиле своём -- Аля-Абсурд... А Абсурд тока отвергается, как отсутствие смысла, бо отсутствие смысла не в состоянии породить смысл, а тока точно такое же отсутствие смысла -- АБСУРД короче...

    Но для ти бя енто смысл жизни выходит -- АБСУРД....
Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
Моё http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=92035.0
Асмус-Невесёлый http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=99721.0
Бубу
Постоялец
***
Online Online

Сообщений: 2381



« Ответ #427 : 27 июня 2025, 21:36:27 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Нога или рука -- это Единый человек в рассмотрении его устройства, а Состояния Совести из искренность/не-искренность -- это совершенно нечто разное, характеризующее несоеденимое, когда как руки и ноги соединимы в один совершенно непротиворечивый реальный организм, с головой вместе.
Это всё - части одного организма и есть. Если разумеется не считать организмом человека исключительно тело, без психических переживаний. Потому как если исключить переживания - мы получим организм как-то слишком уж противоречивый, непонятно чем движимый в действительности. А так - понятно чем, желаниями, волей... совестью.

Нет смысла рассматривать электростанцию вне контекста электричества, а только лишь как какое-то механическое устройство...
Записан
Корнак
Гость
« Ответ #428 : 28 июня 2025, 08:21:30 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Даже не предствляю, чтобы стала пользоваться этим термином, зная что он искусственно внедрён ради морочения бошк молодой поросли, которых обучают держать за самопознание уверения заморских умников. А чего они там в своих курсах впихуют в туповатые доверчивые бошки - сиё есть тайна, никем не исследованная.
рефлексия - это название той деятельности, которой вы занимаетесь, подменяя осознанность
потому оно вам и претит
вы смотритесь в него, как в зеркало
Записан
Бубу
Постоялец
***
Online Online

Сообщений: 2381



« Ответ #429 : 28 июня 2025, 09:57:44 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

То есть, их (наших гостей) рефлексия - это мысли о мыслях.
Мышление о мышлении...  Само-созерцание, созерцание процессов в собственной душе, связи их с  мировоззрением и всё такое вот прочее.

От милапрес: До чего же хитрожопо начиная за здравие приплюсовывается совершенно противоположное или врунливое, и всё это типа водичкой да дуракам в уши...
Есть в этом что-то такое поганенькое, пропагандируемое извращение.
« Последнее редактирование: 28 июня 2025, 16:38:39 от milapres » Записан
Бубу
Постоялец
***
Online Online

Сообщений: 2381



« Ответ #430 : 28 июня 2025, 10:32:59 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

рефлексия - это название той деятельности, которой вы занимаетесь, подменяя осознанность
Нет, в данный момент - это просто слова о словах. Кто-то, где-то, когда-то сказал слово "рефлексия", и теперь идёт трёпка этого слова. А не смысла, который говорящий туда вложил. Осознанность - это тоже слово. И вполне себе синонимичное - когда человек что-то делает он может смотреть при этом за собой в зеркало (рефлексировать, осознавать ещё и себя, своё тело), а может и не смотреть. Тут нет никакой запредельной эзотерики, всё очевидно. Можно переживать эмоции во время транслирования своих мыслей на форум. А можно ещё и созерцать, осознавать их... по типу я не только пишу но меня ещё и гордыня заедает... Или осознавать чистую совесть... Слова-то пишутся одни и те же, а мироощущение из которых они пишутся, разное.
Записан
Корнак
Гость
« Ответ #431 : 28 июня 2025, 10:53:42 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

То есть, их (наших гостей) рефлексия - это мысли о мыслях.
не только о мыслях
но и о переживаниях
например, о своей вине
вы на пару с Милой занимаетесь самокопанием
вместо того, чтобы растождествиться с содержимым сознания
и тогда не нужно было бы ни с чем бороться

рефлексия - это самокопание
Записан
Бубу
Постоялец
***
Online Online

Сообщений: 2381



« Ответ #432 : 28 июня 2025, 11:09:22 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

не только о мыслях
но и о переживаниях
например, о своей вине
И не только мысли. А осознание переживаний.

рефлексия - это самокопание
Да! Само-копание, само-перестраивание. Перестройка мировоззрения, ценностей, мотивации. Оценка смыслов и т.д.


вместо того, чтобы растождествиться с содержимым сознания
и тогда не нужно было бы ни с чем бороться
... в том числе и понятия "разотождествиться".
Записан
Пелюлькин
Ветеран
****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 7861


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
« Ответ #433 : 28 июня 2025, 12:03:36 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Рефлексия, что это такое?

Тоже посмотрела, на Академике (https://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_fwords/31109/)

В одном из словарей (начала ещё прошлого века) есть интересное описание:

Цитата:
РЕФЛЕКСИЯ

(лат., от reflectere - клонить назад). 1) отражение; отсвечивание, отсвет. 2) в философии: действие мыслящего разума и мысль, как следствие этого действия. 3) избыток рассудочности и самоанализа, о котором «Гамлет щигровского уезда» Тургенева выражается «заеден рефлексием».

Словарь иностранных слов, вошедших в состав русского языка.- Чудинов А.Н., 1910.

РЕФЛЕКСИЯ
1) отражение света. 2) разбор возникших в мозгу представлений, критика своей же собственной мысли, так сказать, отраженная мозговая работа.

То есть, их (наших гостей) рефлексия - это мысли о мыслях.
 :)

   Elena, МЫСЛЕНИЕ О МЫСЛЯХ -- это скорее соответствует Понятию РЕКУРСИВНОСТЬ, чем Понятию РЕФЛЕКСИВНОСТЬ, ибо тут нет точного повторения как в работе двигателя или рефлексия заученного движения, ибо МЫСЛЬ никогда не повторяет точно той мысли, которая лежит ея основанием или исследованием, являясь той или иной Интерпретантой от Причинной МЫСЛИ. А Понятие РЕКУРСИВНОСТЬ всегда подразумевает ДРУГОГО, как продуцируемого, как то Рассел Акофф описал в Работе "Продуцирующие системы".
  •   РЕКУРСИВНОСТЬ — термин, обозначающий повторяющийся характер человеческой деятельности и любого (в т.ч. и социального) феномена как такового, но устанавливающий отношения различия с тем, что повторяется. Рекурсивность является конститутивной относительно самой возможности становления и процессуальности социального. Динамика и процессуальность полагаемого нечто социальным полагаются тем, что в силу повторяющегося характера человеческой деятельности любой ассоциированный с социальным феномен (в т.ч. и интерсубъективность Познания) вписывает в собственную структуру «другого», — внутри себя всегда уже являясь «другим».
        Основная теоретическая нагрузка понятия Рекурсивность заключается в преодолении традиционных метафизических (окказионалистских) оппозиций социальной структуры и индивидуального действия, производства и воспроизводства, субъекта и объекта, внутреннего и внешнего и т. д. Наличие любого Познания и социального явления признается лишь в том случае, если повторение изначально вписано в структуру этого феномена. Рекурсивность скрывает структурную возможность тождественности (в нетождественности в строго логическом понимании) любого исследуемого социально значимого феномена. ⟨⟨⟨И всегда, когда мы говорим про нечто описываемое как Явление (или феномен), то мы всегда говорим не про нечто сингулярно индивидное, но про класс всех такого рода Индивидов опыта, в котором эта не-тождественность Рекурсивного — есть необходимым условием реального существования всего этого класса феноменов (а не тривиальной тавтологии), и их описание — есть именно описание их Природы, как, собственно, нескончаемости в этом классе, полагая в динамике и развитии социального — на деле, реальную исполняемость этого класса его индивидами в отдельно наблюдаемых феноменах. — Моя (Пелюлькина (Н.Р.)) вставка⟩⟩⟩.
           Уже говоря про понятия Производство и воспроизводство, то они не находятся в отношении логического следования. Воспроизводство структурно вписано в производство. Производство не предшествует воспроизводству, а предполагает его как собственную структурную возможность. Рекурсивность выступает условием воспроизводства. И именно в силу повторяющегося характера человеческой деятельности Рекурсивностью поддерживается непрерывность производства-/-воспроизводства и сингулярность существования социальных феноменов. Рекурсивность является конститутивной относительно самой возможности становления и процессуальности социального. Динамика и процессуальность социального полагаются тем, что в силу повторяющегося характера человеческой деятельности — любой ассоциированный с социальным феномен вписывает в собственную структуру нечто «другого», — внутри себя всегда уже являясь «другим». В силу этого само-тождественность и единство социального — всегда уже является не тем, чем предполагается ему быть. Повторяющийся характер человеческой деятельности полностью покоится на конечности индивидов, на невозможности объективирования собственной смерти. Т.е. отсутствие (по НЕ-тождественности) повторяемого замещается повторяющимся характером человеческой деятельности, что и полагает динамику социального.
    Т.X.Керимов

      Elena, тут есть оч сильное подобие с Понятием Рефлексивность, и ранее так и обозначался этот Повторяющийся Характер человеческой деятельности, но ввиду возникающих парадоксов при применении понятия Рефлексии к тому, что принципиально не повторимо по своей Природе, являясь практически тем же самым, то и возникла необходимость инсталлировать Математическое понятие Рекурсия -- в психологию и в представления о повторяющемся в людском. В древности вплоть до 21 века никто эту проблему не решал скрупулёзно и серьёзно, только ввиду современного (Пирса) Прагматизма и философского исследования этой проблемы, разрешив эту проблему введением понятия РЕКУРСИВНОСТИ.
      Elena, вот сама посуди, что о РЕФЛЕКСИИ все почти до сегодняшнего дня писали именно и как о РЕКУРСИВНОСТИ, хотя это нечто разное с оч существенными на то причинами:

    РЕФЛЕКСИЯ — понятие философского дискурса, характеризующее форму теоретической деятельности человека, которая направлена на осмысление своих собственных действий, культуры и ее оснований; деятельность самопознания, раскрывающая специфику душевно-духовного мира человека. Рефлексия в конечном итоге есть осознание практики, мира культуры и ее модусов — науки, искусства, религии и самой философии. В этом смысле рефлексия есть способ определения и метод философии, а философия — есть рефлексия разума. Рефлексия мышления над предельными основаниями знания и жизнедеятельности человека составляет собственно предмет философии. Изменение предмета философии выражалось и в изменении трактовки рефлексии. Рефлексия имеет два смысла — (1) размышления и всего объективирующегося в языке и произведениях культуры, и (2) собственно рефлексии, размышляющей об актах и о содержании чувств, представлений и мысли.
    Одной из проблем, поставленной в связи с процедурами рефлексии, была возможность существования до-рефлективного и в принципе нерефлектируемого опыта. Если классический рационализм не допускал существования до- и вне-рефлективного опыта, постепенно расширяя сферу действия рефлексии от восприятия -- до воли, коль скоро рефлексия предполагает усилия мысли и воли, -- то иррационализм подчеркивал нередуцируемость непосредственного опыта, его изначальность и неподвластность. Нередко рефлексия отождествляется с процессами самосознания, самопознания, самопонимания и понимания Другого, хотя уже давно в истории философии акты самосознания относились к антропологии и психологии, а акты рефлексии — к способам организации и обоснования мышления, ориентированного на постижение истины, и тем самым к внеличностному, божественному или трансцендентальному знанию. Выдвижение идеи рефлексии и ее приложение к познавательным актам было связано с метафизикой света и с трактовкой знания как «естественного» или «божественного» света разума. Особенностями рефлексии являются 1) ретроспективность, предполагающая, что мысль поворачивает (может обращаться) назад, к опытно-постигающему субъекту, 2) делает объектом размышления его акты и их содержание, 3) противостоит созиданию и предметно-практической деятельности, 4) продуцируя свою субъективность 5) и проводя отстраненную дистанцию между тем, что рефлектируется, и субъектом рефлексии. Метафизика субъективности, рассматривавшая рефлексию как мышление о мышлении, противопоставляется в современной философии онтологической интерпретации актов понимания, неотторжимых от той действительности, с которой они сопряжены и которую они выражают. Мышление трактуется как мышление-в-потоке жизни, а дистанцирование, с которым связан акцент на рефлексивной трактовке мышления, рассматривается как ограниченное и требующее деконструкции.



     Elena, вот где-то так выражается проблема в понимании Понятия РЕФЛЕКСИИ в Философии самопознания....

От милапрес: даже если Елена может выловить прибыль из болота, я не в силах оставлять подобные посты на своей ветке.
Это чужеродное - читай шизофреническое проявление. Терпеливо относиться к данного рода проявлениям я не буду, ни впредь, ни сейчас.
« Последнее редактирование: 28 июня 2025, 16:21:08 от milapres » Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
Моё http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=92035.0
Асмус-Невесёлый http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=99721.0
Корнак
Гость
« Ответ #434 : 28 июня 2025, 12:08:45 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Реальное растождествление происходит только в осознании, и это меняет происходящее. Не будет такого, что вы прежний, только теперь типа наблюдатель.
Вы сами становитесь другой, вы как проснулись из этой вины, и её прежней уже не будет - нечего станет наблюдать.
более того
чувство вины даже не наступает, если ты растождествлен с содержимым сознания, с психикой
вина - механична
а у осознанного человека нет ничего механичного

От милапресы пояснение: удаляю радио - механическое говорилово мне только надувает бестолковостью ветку.
« Последнее редактирование: 28 июня 2025, 16:13:24 от milapres » Записан
Страниц: 1 ... 27 28 [29] 30 31 ... 75  Все
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:        Главная

+ Быстрый ответ
Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC