Постнагуализм
19 августа 2025, 06:15:10 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Страниц: 1 ... 27 28 [29] 30 31 ... 65  Все
  Ответ  |  Печать  
Автор Тема: Сброс из темы "Самопознание от milapres"  (Прочитано 55765 раз)
0 Пользователей и 6 Гостей смотрят эту тему.
Бубу
Постоялец
***
Online Online

Сообщений: 1579


« Ответ #420 : 27 июня 2025, 21:19:03 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

......................
Искренность, или неискренность - это феномен, типа ноги или руки. Это не значит что кто-то должен перестать быть собой, чтобы стать более искренним. Это значит, что при желании, можно обнаружить - лжёшь ли ты себе в моменте, или нет. Вот, течёт привычная ложь (которая вытесняет из психики то, что это ложь), и вот практик обращается к своим "реакциям совести" - а кроме слов, что ещё рефлексируется? А, рефлексируется "подавленная совесть", в этот момент. ......
........................

    Если УТВЕРЖДАЕТСЯ, что есть ФЕНОМЕН.

    Где тут аналогтия твоя с ногами и руками? Га?
Заметили знакомое слово и возбудились? Ша, никто никуда не идёт, при чём тут словарь философских терминов, которым предпочитаете пользоваться ВЫ? Я говорю о том, о котором предпочитаю пользоваться Я. Не нравится что пользуемся разными словарями? Значит, не договорились - и в этих условиях настаивать на своём, это моветон.
Я - говорю о том, что искренность, либо состояние совести у человека также различимы, как нога или рука.
Записан
Пелюлькин
Старожил
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 7589


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
« Ответ #421 : 27 июня 2025, 21:32:03 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

.........................
 Я говорю о том, что искренность, либо состояние совести у человека также различимы, как нога или рука.

   Нога или рука -- это Единый человек в рассмотрении его устройства, а Состояния Совести из искренность/не-искренность -- это совершенно нечто разное, характеризующее несоеденимое, когда как руки и ноги соединимы в один совершенно непротиворечивый реальный организм, с головой вместе.

    Это совершенно негодный пример ты выдумал в стиле своём -- Аля-Абсурд... А Абсурд тока отвергается, как отсутствие смысла, бо отсутствие смысла не в состоянии породить смысл, а тока точно такое же отсутствие смысла -- АБСУРД короче...

    Но для ти бя енто смысл жизни выходит -- АБСУРД....
Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
Моё http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=92035.0
Асмус-Невесёлый http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=99721.0
Бубу
Постоялец
***
Online Online

Сообщений: 1579


« Ответ #422 : 27 июня 2025, 21:36:27 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Нога или рука -- это Единый человек в рассмотрении его устройства, а Состояния Совести из искренность/не-искренность -- это совершенно нечто разное, характеризующее несоеденимое, когда как руки и ноги соединимы в один совершенно непротиворечивый реальный организм, с головой вместе.
Это всё - части одного организма и есть. Если разумеется не считать организмом человека исключительно тело, без психических переживаний. Потому как если исключить переживания - мы получим организм как-то слишком уж противоречивый, непонятно чем движимый в действительности. А так - понятно чем, желаниями, волей... совестью.

Нет смысла рассматривать электростанцию вне контекста электричества, а только лишь как какое-то механическое устройство...
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 97341



Email
« Ответ #423 : 28 июня 2025, 08:21:30 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Даже не предствляю, чтобы стала пользоваться этим термином, зная что он искусственно внедрён ради морочения бошк молодой поросли, которых обучают держать за самопознание уверения заморских умников. А чего они там в своих курсах впихуют в туповатые доверчивые бошки - сиё есть тайна, никем не исследованная.
рефлексия - это название той деятельности, которой вы занимаетесь, подменяя осознанность
потому оно вам и претит
вы смотритесь в него, как в зеркало
Записан
Бубу
Постоялец
***
Online Online

Сообщений: 1579


« Ответ #424 : 28 июня 2025, 09:57:44 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

То есть, их (наших гостей) рефлексия - это мысли о мыслях.
Мышление о мышлении...  Само-созерцание, созерцание процессов в собственной душе, связи их с  мировоззрением и всё такое вот прочее.

От милапрес: До чего же хитрожопо начиная за здравие приплюсовывается совершенно противоположное или врунливое, и всё это типа водичкой да дуракам в уши...
Есть в этом что-то такое поганенькое, пропагандируемое извращение.
« Последнее редактирование: 28 июня 2025, 16:38:39 от milapres » Записан
Бубу
Постоялец
***
Online Online

Сообщений: 1579


« Ответ #425 : 28 июня 2025, 10:32:59 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

рефлексия - это название той деятельности, которой вы занимаетесь, подменяя осознанность
Нет, в данный момент - это просто слова о словах. Кто-то, где-то, когда-то сказал слово "рефлексия", и теперь идёт трёпка этого слова. А не смысла, который говорящий туда вложил. Осознанность - это тоже слово. И вполне себе синонимичное - когда человек что-то делает он может смотреть при этом за собой в зеркало (рефлексировать, осознавать ещё и себя, своё тело), а может и не смотреть. Тут нет никакой запредельной эзотерики, всё очевидно. Можно переживать эмоции во время транслирования своих мыслей на форум. А можно ещё и созерцать, осознавать их... по типу я не только пишу но меня ещё и гордыня заедает... Или осознавать чистую совесть... Слова-то пишутся одни и те же, а мироощущение из которых они пишутся, разное.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 97341



Email
« Ответ #426 : 28 июня 2025, 10:53:42 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

То есть, их (наших гостей) рефлексия - это мысли о мыслях.
не только о мыслях
но и о переживаниях
например, о своей вине
вы на пару с Милой занимаетесь самокопанием
вместо того, чтобы растождествиться с содержимым сознания
и тогда не нужно было бы ни с чем бороться

рефлексия - это самокопание
Записан
Бубу
Постоялец
***
Online Online

Сообщений: 1579


« Ответ #427 : 28 июня 2025, 11:09:22 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

не только о мыслях
но и о переживаниях
например, о своей вине
И не только мысли. А осознание переживаний.

рефлексия - это самокопание
Да! Само-копание, само-перестраивание. Перестройка мировоззрения, ценностей, мотивации. Оценка смыслов и т.д.


вместо того, чтобы растождествиться с содержимым сознания
и тогда не нужно было бы ни с чем бороться
... в том числе и понятия "разотождествиться".
Записан
Пелюлькин
Старожил
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 7589


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
« Ответ #428 : 28 июня 2025, 12:03:36 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Рефлексия, что это такое?

Тоже посмотрела, на Академике (https://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_fwords/31109/)

В одном из словарей (начала ещё прошлого века) есть интересное описание:

Цитата:
РЕФЛЕКСИЯ

(лат., от reflectere - клонить назад). 1) отражение; отсвечивание, отсвет. 2) в философии: действие мыслящего разума и мысль, как следствие этого действия. 3) избыток рассудочности и самоанализа, о котором «Гамлет щигровского уезда» Тургенева выражается «заеден рефлексием».

Словарь иностранных слов, вошедших в состав русского языка.- Чудинов А.Н., 1910.

РЕФЛЕКСИЯ
1) отражение света. 2) разбор возникших в мозгу представлений, критика своей же собственной мысли, так сказать, отраженная мозговая работа.

То есть, их (наших гостей) рефлексия - это мысли о мыслях.
 :)

   Elena, МЫСЛЕНИЕ О МЫСЛЯХ -- это скорее соответствует Понятию РЕКУРСИВНОСТЬ, чем Понятию РЕФЛЕКСИВНОСТЬ, ибо тут нет точного повторения как в работе двигателя или рефлексия заученного движения, ибо МЫСЛЬ никогда не повторяет точно той мысли, которая лежит ея основанием или исследованием, являясь той или иной Интерпретантой от Причинной МЫСЛИ. А Понятие РЕКУРСИВНОСТЬ всегда подразумевает ДРУГОГО, как продуцируемого, как то Рассел Акофф описал в Работе "Продуцирующие системы".
  •   РЕКУРСИВНОСТЬ — термин, обозначающий повторяющийся характер человеческой деятельности и любого (в т.ч. и социального) феномена как такового, но устанавливающий отношения различия с тем, что повторяется. Рекурсивность является конститутивной относительно самой возможности становления и процессуальности социального. Динамика и процессуальность полагаемого нечто социальным полагаются тем, что в силу повторяющегося характера человеческой деятельности любой ассоциированный с социальным феномен (в т.ч. и интерсубъективность Познания) вписывает в собственную структуру «другого», — внутри себя всегда уже являясь «другим».
        Основная теоретическая нагрузка понятия Рекурсивность заключается в преодолении традиционных метафизических (окказионалистских) оппозиций социальной структуры и индивидуального действия, производства и воспроизводства, субъекта и объекта, внутреннего и внешнего и т. д. Наличие любого Познания и социального явления признается лишь в том случае, если повторение изначально вписано в структуру этого феномена. Рекурсивность скрывает структурную возможность тождественности (в нетождественности в строго логическом понимании) любого исследуемого социально значимого феномена. ⟨⟨⟨И всегда, когда мы говорим про нечто описываемое как Явление (или феномен), то мы всегда говорим не про нечто сингулярно индивидное, но про класс всех такого рода Индивидов опыта, в котором эта не-тождественность Рекурсивного — есть необходимым условием реального существования всего этого класса феноменов (а не тривиальной тавтологии), и их описание — есть именно описание их Природы, как, собственно, нескончаемости в этом классе, полагая в динамике и развитии социального — на деле, реальную исполняемость этого класса его индивидами в отдельно наблюдаемых феноменах. — Моя (Пелюлькина (Н.Р.)) вставка⟩⟩⟩.
           Уже говоря про понятия Производство и воспроизводство, то они не находятся в отношении логического следования. Воспроизводство структурно вписано в производство. Производство не предшествует воспроизводству, а предполагает его как собственную структурную возможность. Рекурсивность выступает условием воспроизводства. И именно в силу повторяющегося характера человеческой деятельности Рекурсивностью поддерживается непрерывность производства-/-воспроизводства и сингулярность существования социальных феноменов. Рекурсивность является конститутивной относительно самой возможности становления и процессуальности социального. Динамика и процессуальность социального полагаются тем, что в силу повторяющегося характера человеческой деятельности — любой ассоциированный с социальным феномен вписывает в собственную структуру нечто «другого», — внутри себя всегда уже являясь «другим». В силу этого само-тождественность и единство социального — всегда уже является не тем, чем предполагается ему быть. Повторяющийся характер человеческой деятельности полностью покоится на конечности индивидов, на невозможности объективирования собственной смерти. Т.е. отсутствие (по НЕ-тождественности) повторяемого замещается повторяющимся характером человеческой деятельности, что и полагает динамику социального.
    Т.X.Керимов

      Elena, тут есть оч сильное подобие с Понятием Рефлексивность, и ранее так и обозначался этот Повторяющийся Характер человеческой деятельности, но ввиду возникающих парадоксов при применении понятия Рефлексии к тому, что принципиально не повторимо по своей Природе, являясь практически тем же самым, то и возникла необходимость инсталлировать Математическое понятие Рекурсия -- в психологию и в представления о повторяющемся в людском. В древности вплоть до 21 века никто эту проблему не решал скрупулёзно и серьёзно, только ввиду современного (Пирса) Прагматизма и философского исследования этой проблемы, разрешив эту проблему введением понятия РЕКУРСИВНОСТИ.
      Elena, вот сама посуди, что о РЕФЛЕКСИИ все почти до сегодняшнего дня писали именно и как о РЕКУРСИВНОСТИ, хотя это нечто разное с оч существенными на то причинами:

    РЕФЛЕКСИЯ — понятие философского дискурса, характеризующее форму теоретической деятельности человека, которая направлена на осмысление своих собственных действий, культуры и ее оснований; деятельность самопознания, раскрывающая специфику душевно-духовного мира человека. Рефлексия в конечном итоге есть осознание практики, мира культуры и ее модусов — науки, искусства, религии и самой философии. В этом смысле рефлексия есть способ определения и метод философии, а философия — есть рефлексия разума. Рефлексия мышления над предельными основаниями знания и жизнедеятельности человека составляет собственно предмет философии. Изменение предмета философии выражалось и в изменении трактовки рефлексии. Рефлексия имеет два смысла — (1) размышления и всего объективирующегося в языке и произведениях культуры, и (2) собственно рефлексии, размышляющей об актах и о содержании чувств, представлений и мысли.
    Одной из проблем, поставленной в связи с процедурами рефлексии, была возможность существования до-рефлективного и в принципе нерефлектируемого опыта. Если классический рационализм не допускал существования до- и вне-рефлективного опыта, постепенно расширяя сферу действия рефлексии от восприятия -- до воли, коль скоро рефлексия предполагает усилия мысли и воли, -- то иррационализм подчеркивал нередуцируемость непосредственного опыта, его изначальность и неподвластность. Нередко рефлексия отождествляется с процессами самосознания, самопознания, самопонимания и понимания Другого, хотя уже давно в истории философии акты самосознания относились к антропологии и психологии, а акты рефлексии — к способам организации и обоснования мышления, ориентированного на постижение истины, и тем самым к внеличностному, божественному или трансцендентальному знанию. Выдвижение идеи рефлексии и ее приложение к познавательным актам было связано с метафизикой света и с трактовкой знания как «естественного» или «божественного» света разума. Особенностями рефлексии являются 1) ретроспективность, предполагающая, что мысль поворачивает (может обращаться) назад, к опытно-постигающему субъекту, 2) делает объектом размышления его акты и их содержание, 3) противостоит созиданию и предметно-практической деятельности, 4) продуцируя свою субъективность 5) и проводя отстраненную дистанцию между тем, что рефлектируется, и субъектом рефлексии. Метафизика субъективности, рассматривавшая рефлексию как мышление о мышлении, противопоставляется в современной философии онтологической интерпретации актов понимания, неотторжимых от той действительности, с которой они сопряжены и которую они выражают. Мышление трактуется как мышление-в-потоке жизни, а дистанцирование, с которым связан акцент на рефлексивной трактовке мышления, рассматривается как ограниченное и требующее деконструкции.



     Elena, вот где-то так выражается проблема в понимании Понятия РЕФЛЕКСИИ в Философии самопознания....

От милапрес: даже если Елена может выловить прибыль из болота, я не в силах оставлять подобные посты на своей ветке.
Это чужеродное - читай шизофреническое проявление. Терпеливо относиться к данного рода проявлениям я не буду, ни впредь, ни сейчас.
« Последнее редактирование: 28 июня 2025, 16:21:08 от milapres » Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
Моё http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=92035.0
Асмус-Невесёлый http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=99721.0
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 97341



Email
« Ответ #429 : 28 июня 2025, 12:08:45 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Реальное растождествление происходит только в осознании, и это меняет происходящее. Не будет такого, что вы прежний, только теперь типа наблюдатель.
Вы сами становитесь другой, вы как проснулись из этой вины, и её прежней уже не будет - нечего станет наблюдать.
более того
чувство вины даже не наступает, если ты растождествлен с содержимым сознания, с психикой
вина - механична
а у осознанного человека нет ничего механичного

От милапресы пояснение: удаляю радио - механическое говорилово мне только надувает бестолковостью ветку.
« Последнее редактирование: 28 июня 2025, 16:13:24 от milapres » Записан
Пелюлькин
Старожил
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 7589


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
« Ответ #430 : 28 июня 2025, 13:39:44 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

  • Особенностями рефлексии являются 1) ретроспективность, предполагающая, что мысль поворачивает (может обращаться) назад, к опытно-постигающему субъекту, 2) делает объектом размышления его акты и их содержание, 3) противостоит созиданию и предметно-практической деятельности, 4) продуцируя свою субъективность 5) и проводя отстраненную дистанцию между тем, что рефлектируется, и субъектом рефлексии.
Всё бы хорошо, если бы такую ретроспективность делать НЕ МЫСЛЬЮ. Тогда это было бы про познание субъектом самого себя.
Но всё портит (с точки зрения самопознания) именно мысль. В рамках мысленных актов никакого самопознания не происходит, это только мышление.
Даже при том, что человек выделяет себя как субъекта, эта дистанция не помогает ему видеть самого себя, потому что и на себя он смотрит через ум.

Увы, объяснить это уму, так чтобы он понял, невозможно - до тех пор пока человек полностью погружён в деятельность этого самого ума.

    Как раз недальновидно неверным есть это твоё <<<<<< Но всё портит (с точки зрения самопознания) именно мысль. В рамках мысленных актов никакого самопознания не происходит, это только мышление >>>>>>>

    Даваай я раскрою тибе эту оч важную мысль:

   Elena, вот в том-то и дело, что всякая Мысле-деятельность -- есть всегда то или иное САМОПОЗНАНИЕ, ибо совершенно ВСЁ-- как любая осознанная мысль, так и любая подсознательно сформированное ДО-мыслительное в осознанности -- ВСЁ ЭТО есть реализация рефлексивно образованного опыта человека в Устойчивых к тому интеллектуальных привычках, именно (так или иначе, осознанно или подсознательно) рефлексивно УЗНАВАТЬ из ИНТУИТИВНОГО в чувстве всё, что поступает в Сферу Ментального, -- как к осознанной мысли, так и в подсознательно-до-мыслительное. А раз всё Интуитивное есть порождением Психической Природы Сознания (реальность которого моделирует Чувство), то накопление Опыта всё более точно и синергично УЗНАВАТЬ из ИНТУИТИВНОГО в чувстве всё в Ментальную сферу поступающее, то это как раз и ИНТЕРПРЕТИРУЕТСЯ именно как та или иная форма САМООСОЗНАНИЯ.

    Тут всё дело в том, что охватывающий весь до конца наш Язык и Язык Ментального -- МЕТАЯЗЫК Интуитивного -- он настолько мощный, что в каждом мыслительном акте сразу выражает весь Ментальный опыт человека, вместе с репрезентативно воспринимаемым в актах Мысли. И УЗНАЁТСЯ из ИНТУИТИВНОГО в чувстве всё исключительно на основании СИНЕРГИИ, ибо ИНТУИТИВНОЕ предваряет всякую мысль и даже самое восприятие. У.Найссер и Ж.Пиаже заметили и опытно подтвердили тот едва уловимый факт, что направленная переработка Зрительного сигнала начинается ещё на сетчатке глаза, что говорит исключительно только о том, что наше трансцендентальное Психическое действует ранее даж микро и наносекундной реакции сетчатки на восприятие зрительно поступающего. И к мысли о том, --- "ЧТО ИМЕННО МЫ ВИДИМ", поступает только СИНЕРГИЧНО совпадающее с Психически презентируемым. В подсознании тож самое, что даже не направленное к осознанной мысли -- таки подсознательно усваивается, и тож на основании СИНЕРГИЧНОГО совпадения, имеющее с осознаваемым и иным -- только качественно разную Силу и представление своей СИНЕГИИ с ИНТУИТИВНЫМ.
     Именно поэтому, раз любой Метаязык (как то обосновал Тарский) имеет все переводы (и Опыта Языка и своего опыта Метаязыка в самого себя, , т.е. в сам этот Метаязык), то и всё возможное к Самоосознанию тож усваивается. Но т.к. обычно никто не мыслит тщательно о самосознании, то и нет синергии в том, чтоб это было УЗНАННО из ИНТУИТИВНОГО в чувстве, к Мысли о Самоосознании. Да и опыт такого Самосознания тогда не накапливается, что ещё далее отдаляет от самой даж Возможности переработки в Мысли понимаемого как Самоосознание.

    Всё дело в синергии. Т.е. наше психическое Ждёт, когда мы волевым усилием и притязанием с постоянством разработаем соответствующую Рефлексию и начнём вскрывать этот пласт уже имеющегося в памяти Подсознания, как Опыт Самоосознания. И чем мы качественней и лучше и талантливей это начнём делать, то тем большее нам откроется к Мысли. Поступать будет и новое, и оно будет намного ярче, ибо имеет дополнительно и СИНЕРГИЮ с вот тут сейчас воспринимаемым, усиливая все наши возможности УЗНАВАТЬ из ИНТУИТИВНОГО в чувстве всё, что касается Самоосознания и для поступления всего этого к Мысли о нём.

    Я про это тут у милы уже писал. но она удалила это с этой ветки.

    Да и вообще даж характеристики входной двери в доме нами Осознанно воспринимаются только ощущением сопротивления, как более сильное условие восприятия, чем отсутствие сопротивления. А уж если не мыслить притязатекльно это Самоосознание, то откуда будет понята эта СИНЕРГИЯ, чтоб хотя бы сопротвлением к Мысли -- оное бы усилило свою СИНЕРГИЮ для более сильного условия поступления к мысли, чем то условие. когда его в осознанности ещё не было?? Га?

    Вот потому это Самоосознание как бы спит, пока мы не начнём с постоянством притязать получить Знание о нём, чтоб разработать к такому взятию к Мысли, -- и рефлексивно действующую систему Интеллектуальных привычек. Ибо только рефлексии в санти-, милли-, микро-секундах только и могут улавливать и реагировать на ещё более быстрые процессы Психического, данные нам в Метаязыке Интуитивного, и УЗНАВАЕМЫЕ из ИНТУИТИВНОГО в чувстве.... Т.е. и рефлексивное Психическое УЗНАЁТСЯ исключительно только по подобию, на основании Подобной нашей действующей в реальных Знаках Мысли, нашей Интеллектуальной рефлексии. А поступление к осознанной Мысли -- это нечто уточняющееся, Экспликация. тогда как сама Рефлексия -- ИМПЛИКАТИВНА, и как правило к мысли о ней не поступает...

От милапрес: такие импланты чужеродного сочинительства продолжайте в другом месте, если они вам нужны. А ветку они засоряют.
« Последнее редактирование: 28 июня 2025, 16:17:16 от milapres » Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
Моё http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=92035.0
Асмус-Невесёлый http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=99721.0
Бубу
Постоялец
***
Online Online

Сообщений: 1579


« Ответ #431 : 28 июня 2025, 14:51:26 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

вместо того, чтобы растождествиться с содержимым сознания
и тогда не нужно было бы ни с чем бороться
... в том числе и понятия "разотождествиться".

Вот, это тот самый самообман.

Растождествление - это не так, что вы якобы отделяетесь от своих переживаний и теперь можете на них смотреть. Типа, вот моя вина, а вот я на неё смотрю - о как я растождествилась. Это ерунда, это любой может, даже дети с некоторого возраста способны умом отделить себя от своего переживания.
Реальное растождествление происходит только в осознании, и это меняет происходящее. Не будет такого, что вы прежний, только теперь типа наблюдатель.
Вы сами становитесь другой, вы как проснулись из этой вины, и её прежней уже не будет - нечего станет наблюдать.

То же самое, если бы вы увидели мысли именно как мысли.
Ну не было бы дальше по-прежнему! Никак.
А вы оба не видите, поэтому у вас всё те же разговоры, все из ума.
Ну как так получается - в том что вы сказали, я полностью с вами согласен. И, при этом, у меня почему-то "из ума" (прочитал и повторяю, ни разу не пройдя этот путь так, чтобы "вы сами становитесь другой, вины не будет, нечего станет наблюдать"). А у вас эти мысли - из вашего опыта. Так, может и у меня тоже (как и у вас, если вы так полагаете) - из опыта? Поэтому, и согласен я с вами в этих мыслях? Прекрасно же донесён смысл - "не будет такого что вы прежний", это и есть "разотождествиться, перестать быть прежним"! 100% так и есть.

И магии тут никакой нет. Если вы ошибочно полагали что виноваты (к примеру), далее осознавали что эта вина лежала тяжелым грузом на совести, далее вскрыли это для себя, осознали положение дел (что уже облегчение - перестали подсознательно подавлять это, сняли напряжение которое тратилось на подавление, или замещение и т.п.), потом размышлением и рациональными аргументами логически для себя опровергли эту ошибку, далее поняли как нужно жить без ошибки (представили, возвели в объект веры такое проживание), и далее практическим проживанием, поддерживая воозрение на безошибочность в этом вопросе, сколько-то жили - то в какой-то момент возникнет некое "бах", и ошибочное знание уйдёт. Возникнет практическое понимание "альтернативы", и тем самым - через смену одного знания на другое, вы и станете другой. Перестав быть прежней. Ошибка перестанет быть вашим знанием, ошибочное знание просто-напросто или исчезнет полностью, или снизится до неактуального уровня (относительно других ошибок). И вы станете жить из другого знания, без груза вины в этом вопросе. И тут уже не нужна будет ни рефлексия (отсутствующей вины), ни поиск каких-то причин (отсутствующих уже), ни какая-то вера в безошибочность (уже не нужная, так как безошибочность стала вашим знанием). И это облегченное состояние - будет вашим совершенно просто так! Не потому что вы о чём-то думаете. А потому что лёгкость бытия, это наша с вами природа. И когда она не грузится виной и прочим, тогда она воспринимается нами самым естественным образом.

Но если вы в итоге не ощущаете лёгкости бытия (облегчения) когда в итоге "стали иной" - это, быть может, тоже разотождествление. Только тогда вы или не сняли груз с души (не преодолели ошибку), или вместо этого повесили какой-то там другой груз. Другим - можно стать по-разному. Можно стать лучше, добрее, мудрее. А можно - просто стать каким-нибудь "видящим", "ведьмой", "магом-целителем-диагностом-по-фотографии", ну или даже хорошим инженером. Который не решает в сути своих этических вопросов, и живёт с грузом на душе.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 97341



Email
« Ответ #432 : 28 июня 2025, 15:13:24 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Посмотрите на этот ваш пост, он написан именно механично.
ну и што?
главное, в нем высказаны верные вещи
я бОльшую часть времени неосознан
и по чьим-то постам вы вряд ли отличите в каком состоянии сознания писал человек
я, по крайней мере, не возьмусь определять степень вашей осознанности при написании постов
а если беретесь вы, то скорее всего тут какое-то недопонимание
Записан
Бубу
Постоялец
***
Online Online

Сообщений: 1579


« Ответ #433 : 28 июня 2025, 16:17:43 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Во времена моего воспитания говорили "не рефлексируй" и это означало не действуй рефлекторно (на уровне рефлексов)

В век ИИ, иметь замшелые представления о словах "откуда-то из детства", как-то не очень. Хммм...


Цитата:
Хм, пользователь спрашивает о разнице между "рефлексом" и "рефлексией". Интересно, что он использует русский язык, но написал латиницей - возможно, это нерусскоязычный пользователь или просто удобный ему вариант написания.
Судя по формулировке, это может быть студент, изучающий психологию или философию, либо просто любознательный человек. Вопрос довольно базовый, но важный для понимания психологических процессов. Нужно четко развести эти термины, которые часто путают из-за схожести корня.
Ох, вспоминаю как сам когда-то путал эти понятия в университете! Рефлекс - это ведь чисто физиологическая реакция, как коленный рефлекс у врача. А рефлексия - это уже высшая психическая функция, то что отличает человека.
Надо объяснить просто, но без упрощений. Сначала дам четкие определения каждому термину, потом покажу разницу в таблице - так нагляднее. Важно подчеркнуть, что рефлекс автоматичен, а рефлексия требует сознания.
Хорошо бы привести примеры: для рефлекса - одергивание руки от горячего, для рефлексии - анализ своих поступков после ссоры. И добавить про Павлова с его собаками для рефлексов, и про Сократа для рефлексии - это поможет закрепить разницу.
Надо упомянуть, что рефлексия бывает разных видов (интеллектуальная, личностная), это покажет ее сложность. И в конце резюмировать ключевые отличия: уровень (физиология vs психика), осознанность, сложность.
Пользователь явно хочет четкого разграничения, поэтому таблица будет особенно полезна. Главное - не перегружать терминами, но и не упрощать слишком. Хорошо бы закончить на том, что эти процессы хоть и разные, но взаимодействуют в нашей жизни.
Разница между рефлексом и рефлексией фундаментальна, хотя слова похожи. Они относятся к совершенно разным процессам:

Рефлекс (Рефлекс):

Что это: Автоматическая, непроизвольная реакция организма на раздражитель.

Область: Физиология, биология, неврология.

Механизм: Происходит на уровне нервной системы, часто без участия сознания. Стимул -> Нервный путь (рефлекторная дуга) -> Реакция.

Примеры:

Отдергивание руки от горячего предмета (болевой рефлекс).

Сужение зрачка на ярком свете.

Коленный рефлекс (доктор стучит молоточком по колену - нога дергается).

Слюноотделение при виде/запахе пищи (безусловный рефлекс) или на звонок, если он предшествовал кормлению (условный рефлекс по Павлову).

Ключевые характеристики: Автоматичность, непроизвольность, быстрота, биологическая природа.

Рефлексия (Рефлексия):

Что это: Сознательный процесс размышления, самоанализа, осмысления. Это внутренняя деятельность сознания, направленная на:

Анализ собственных мыслей, чувств, мотивов, поступков, знаний ("Почему я так поступил?", "Что я чувствую и почему?", "Правильно ли я понял эту тему?").

Анализ внешних событий, явлений, знаний с целью их понимания, оценки, выявления скрытых смыслов ("В чем суть этой теории?", "Каковы были причины этого исторического события?", "Как мои действия повлияли на других?").

Область: Философия, психология, педагогика, личностное развитие.

Механизм: Сложная деятельность сознания, требующая усилий, внимания, критического мышления. Связана с самосознанием и метапознанием (мышление о мышлении).

Примеры:

Размышление после неудачи: "Что я сделал не так?", "Какие уроки я могу извлечь?".

Оценка своих эмоций в конфликте: "Я злюсь, потому что почувствовал себя неуважаемым?".

Анализ прочитанной книги: "Какую идею хотел донести автор?", "Согласен ли я с ней?".

Планирование будущего с учетом прошлого опыта.

Философские размышления о смысле жизни.

Ключевые характеристики: Сознательность, произвольность (хотя может быть и спонтанной), направленность на внутренний мир или суть явлений, требует интеллектуальных усилий, связана с самопознанием и развитием.

Основные различия в таблице:

Признак   Рефлекс   Рефлексия
Суть   Автоматическая реакция на раздражитель   Сознательное размышление, самоанализ
Уровень   Физиологический, неврологический   Психологический, интеллектуальный
Сознание   Чаще без участия сознания   Требует активного участия сознания
Произвольность   Непроизвольный   Произвольный (хотя может быть спонтанным)
Скорость   Быстрый, мгновенный   Медленный, требует времени
Пример   Отдернуть руку от огня   Подумать, почему возник конфликт
Назначение   Адаптация, выживание, мгновенная реакция   Самопознание, понимание, развитие, обучение
Область знания   Биология, медицина, физиология   Философия, психология, педагогика
Проще говоря:

Рефлекс - это когда тело реагирует "само по себе" на толчок, укол, громкий звук и т.д.

Рефлексия - это когда ваш ум "думает о том, как он думает", анализирует себя, свои поступки или окружающий мир.

Итог: Рефлекс - это физиологический ответ организма. Рефлексия - это умственный процесс самоосознания и анализа. Они находятся на разных "этажах" функционирования человека: рефлекс - базовый, биологический; рефлексия - высший, когнитивный, свойственный человеку как мыслящему существу.


От милапрес: Удаляю, не читая. Прочту, если смогу, в вынесенной ветке, там сможете и продолжать, если оно вам важно.

Да, это исключительно для вашего удобства, а не для того чтобы вас грузить. Для вашего удобства, а также для тех, кто хочет пожевать-осмыслить смысл слова "рефлексия". Я же пользуюсь этим словом, вы же целую статью привели, где и вы осмысляли этот же термин.
« Последнее редактирование: 28 июня 2025, 16:34:49 от milapres » Записан
Бубу
Постоялец
***
Online Online

Сообщений: 1579


« Ответ #434 : 28 июня 2025, 16:18:55 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

нет, и не уговаривайте. Но хорошо, что поискала.
Если вам выгодно - берите. Не благодарите, это Дипсик составил справочку.
Записан
Страниц: 1 ... 27 28 [29] 30 31 ... 65  Все
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:        Главная

+ Быстрый ответ
Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC