Психологическая Агрессия. Компиляция. Взгляд из психологии и эзотеризма

[Затойчи]

Но всё равно гений, как ни крути. Путь описан простым доступным языком, хотя некоторые вещи банальны и самоочевидны, просто поданы красиво.

Следовательно  я  прав  господин  Крок . Вы  со  мной  согласны.
Спасибо

[valeov]

Не только же слабоумные бредни валеова

Никак в себя не прийдешь от моей Психологической Коррекции?

Уже в других темах исходишь оскорблениями.

Это признак невротика - реакция оскорблениями

Кто там слабоумный - это вопрос: в книгах Кастанеда получал Тонны Психологических Коррекций от Дона Хуана. Как и Константин Серебров от Владимира Степанова.

Читать все читали, но кое-кто явно что-то недопонял

Потому и создал тему о Нигредо, это важнейший вопрос Эзо.

Думайте....

Я свою Работу выполнил - поделился Знанием. Остальное не ко мне.

Хотите Падать от первой же Психологической Коррекции как En - дело ваше.

В этой теме Истерику En-a я почистил.

[valeov]

Вот ещё цитату из Сереброва приведу, в НАЧАЛЕ ученичества Константин уже обладал приличным уровнем медитации (а по другой книге и достижениями в Даосской йоге):

- Хотите посмотреть, где я медитирую? - спросил я Джи.  
Он кивнул, и я провел его к себе. Джи бросил взгляд на выцветшие от времени обои, на диван с восточным ковром и подошел к окну. Он любовно дотронулся до вьющейся виноградной лозы, которая свешивалась прямо в комнату, и остановил свой взгляд на фотографиях индийских гуру - Бабаджи и Шри Юктешвара.
 - Их неземные образы постоянно напоминают мне о Пути, - произнес я.
- Я вижу, ты неплохо устроился.
    
- Да, вот здесь и проходили мои многочасовые медитации, - сказал я.

   - И какие же у тебя результаты?
  
  - Иногда достигал состояния сатори. Но уже несколько месяцев медитации не приносят успеха. В этом лабиринте я просто потерялся и не знаю, как найти выход.
  
 - Выход находится совершенно в иной плоскости, - сказал Джи. - Ты действовал в одиночку, пытаясь проникнуть в высшие сферы с черного хода. Но, даже если тебе и удастся попасть туда на некоторое время, ты в них не удержишься. Это все равно, как если бы конюх попытался войти в высшее общество. Он, конечно, сможет взглянуть краем глаза на великолепную жизнь, но не более того. Ты должен научиться вхождению в высшие миры с парадного входа. Когда тебе удастся это, ты по праву займешь там место, достойное тебя.
    
- Почему вы считаете, что мои медитации являются входом с черной лестницы? Ведь во всех эзотерических учениях через них обещано окончательное Просветление.

   - Потому что для вхождения в высшие миры необходимо владеть как внешней, так и внутренней культурой. Это значит, что тебе нужно изучить земную культуру и только затем пытаться проникнуть на небеса, - произнес он.
    Я пришел в замешательство от обрисованной перспективы и недовольно сказал:- Мне хотелось бы верить вашим словам, но я еще не встречал ни одного культурного человека, который имел бы отношение к высшим мирам.

  - А знаешь ли ты, - ответил он, - что земная цивилизация была инспирирована из высших сфер?
  - Да у меня едва хватает времени на медитацию, - воскликнул я. - Не могу до бесконечности изучать эту культуру!

И это они ещё не начинали с ... Нигредо  

Нигредо как темав Эзо  возможно посложнее будет чем Медитации.

Пока пока

[Затойчи]

атойчи, а почему вы не любите ЭТУ компанию эзотериков? Имею в виду книги Константина Сереброва.

Они ведь такие же Фанатики в эзотеризме были как и вы являетесь.

У нас с вами, очевидно, совершенно разное понимание эзотерики. Как говаривали в старом фильме, – «гранаты не той системы». По мне, так это излишнее многословие о высоких материях.
Вы, наверное, помните притчу Гурджиева об овцах и злом волшебнике? Вариаций у этой сказки множество, но в одной из них овцы воображают себя не только львами и орлами, но и, представьте себе, волшебниками!
Вся эта кампания и есть те самые овцы, возомнившие себя магами. И спят они так крепко, что шансов проснуться у них попросту нет.
Всё-таки, отсутствие образования и интеллигентности – в некотором смысле, даже преимущество.
Всё это им нужно лишь для одного, раздуть своё ЧСВ, изображать мудрость и всезнание.

[Крок]

Он его не создал, он его описал.

Блажен, кто верит)

Хотя, вот в эзотерике есть понятие "эгрегоры", думаю эти понятия частично (или может даже полностью) сопоставимы.

Конечно, и то, и другое - фантазии авторов.

[En]

Таким образом, десятый том считаю реабилитированным)

Никуда уже ничего ни двигать, ни освещать вовсе не надо. И так все было заебумба. Сиди себе ровно на попе в самом обычном положении точки сборки и видь себе энергию. Надо просто вспомнить, осознать и всё - ты перманентный осознанный видящий. Все остальные - тоже видящие, просто не осознают. А в этом кто виноват? Лятуны.

Ты вот, En, спрашивал, что там ещё можно отрицать в 10-м томе, там ведь ничего нет, кроме летунов и историй? Да там полно вот подобной дичи. Постоянно идут какие-то аллюзии на идеи, высказанные в более ранних книгах, и на них сверху наворачивается поразительная муть.

Свечение осознания, к примеру, было всего лишь свечением, окружающее точку сборки. В 10-м томе оно засверкало, и стало окружать уже весь кокон собой, как плотной оболочкой. Откуда что берется?

И апологеты ведь верят! Ведь всё увязывают на easy. И да, подтверждают, что при первом же видении они да, первым делом осознали, что всегда видели, всю свою жизнь. Десятками, блядь, поддакивают друг другу. Летунов гоняют, оболочку осознания ростят и меряют (у меня до колен, а у Васи уже до пупка - он красавчик!)
Как, у тебя, виндикатор, разве не так? Тю, тогда очевидно же, у тебя не настоящее видение. Глюки какие-то. Или твой летун особо лютый, осознать мешает.
И вообще 10-й том самый классный, он всё интегрирует. Алмаз знаний!

А если кому-то что-то непонятно, то тут всегда одно универсальное объяснение - он просто ещё духовным уровнем не дорос.
Когда духовный уровень до нужного дорастёт - там и любые противоречия увяжутся.
Как говорится - нужен level up!

Ну, дорастайте, парни и девки. А я до ваших уровней "дорастать" не желаю.

Однако ведь никто из летуновидцев почему-то не говорит что-то в стиле "Ох, смотрите-ка, как классно и качественно я поверил в воображаемых летунов! Я их вижу, классифицирую и чувствую в других. Вижу воображаемую объеденную сверкающую оболочку осознания, вижу её рост, когда я из-за ОВД побеждаю летуна. Ох, как мне же помогает в плане освоения ОВД борьба с воображаемым врагом! Це гениально! Намерение - сила!"

Они топят за полную и безусловную реальность всех деталей про летунов, описанных в 10-м томе. Без оговорок, что это всего лишь психологическое ухищрение, костыль, призванный помочь освоить намеревание и ОВД.  Приводят свое видение как аргумент и доказательство. Приводят параллели из других учений. Рисуют их.

Они не убедили себя с помощью намерения, что летуны-паразиты существуют, хотя им было доподлинно известно, что их не существует.
Они их просто ощущают, как реальность.
Разница принципиальна.

Это не значит, что я считаю всех летуновидцев неадекватными дуралеями и фантазерами.
И среди них есть клёвые люди и отличные практики.
Что ничуть не мешает им не просто верить, а твердо знать, что летуны по-настоящему реальны.

Кто-то сможет пояснить, почему оно так обстоит?

Кстати, не так давно я упоминал про индоктринацию. Если вам любопытно - извольте:

Многие люди легко заявляют о полном соответствии всего описанного в личном опыте. Между тем есть разница между эффектами индоктринации и практикой исследования.

С ходу не всем понятно, что за индоктринация такая.
Термин индоктринация тут употреблён в религиозном смысле, как известный психоэнергетический эффект, когда человек настолько погружается в постулаты своего учения, что даже без всякой подготовки и практики начинает ощущать эффекты и явления, характерные для своего учения.
Он уверен в истинности всего, что написано в священной книге, и (о чудо!) везде встречает тому подтверждения.
Христианин может увидеть Христа, бесов и ангелов.
Индуист - свой пантеон богов.
Нагуалист видит летунов, союзников и лазутчиков. Он начинает "видеть энергию" и прочее. Встречается с "бросившим вызов смерти".

Никаких сомнений в том, что это всё тоже личный опыт, конечно нет. Ведь человек это действительно воспринимает.
Но что это за личный опыт?
Часто это лишь эффекты поперечного сдвига точки сборки:

Затем дон Хуан рассказал, что в прошлом моя точка сборки сдвигалась множество раз - так же, как она сдвинулась вчера - и что в большинстве случаев миры, которые она собирала, были настолько близки к обычному миру нашей повседневности, что фактически являлись мирами-призраками. И он подчеркнул, что видения такого типа новыми видящими автоматически отбрасываются.
- Подобного рода видения - продукт человеческой инвентаризации, - продолжал дон Хуан. - Они не имеют никакой ценности для воина, стремящегося к абсолютной свободе, поскольку формируются за счет поперечного сдвига точки сборки.
Дон Хуан замолчал и взглянул на меня. Я знал, что под «поперечным сдвигом» он понимает перемещение точки сборки не вглубь человеческой полосы, а поперек - от края к краю. Я спросил, правильно ли я понял.
- Именно это я имел в виду, - подтвердил он. - По обоим краям человеческой полосы находятся странные скопления мусора - невообразимые кучи человеческого хлама. Этакий склад зловещих патологий. Для древних видящих он имел огромную ценность, но не для нас.
- Угодить в него - проще простого. Вчера мы с Хенаро хотели ускоренными темпами привести тебе пример такого поперечного сдвига. Поэтому мы вели твою точку сборки. Но в принципе любой человек может попасть в этот хламник, просто остановив внутренний диалог. Если сдвиг минимален, результатом является то, что называют игрой воображения. Если же сдвиг существенен, возникает то, что известно как галлюцинации.
Я попросил объяснить, как осуществляется процесс ведения точки сборки. Он сказал, что при наличии внутреннего, безмолвия фактором, который захватывает точку сборки, является не столько вид походки силы, сколько ее звук. Ритм мягких шагов мгновенно притягивает силу настройки внутренних эманаций, которая высвободилась благодаря внутреннему безмолвию.
- Эта сила тут же цепляется за края полосы, - продолжал дон Хуан. - На правом краю мы обнаруживаем бесконечные видения физической активности, насилия, убийств, чувственных проявлений. На левом краю - духовность, религиозность, все, что связано с Богом. Мы с Хенаро провели твою точку сборки от края до края, чтобы дать тебе представление обо всей куче человеческого хлама в целом.

Индоктринированность в нагуализм тянет точку сборку примерно в то подходящее место, где всё это можно наблюдать, получать озарения, "знания". "Подтверждения" идут просто валом. У некоторых людей "подтверждения" начинают случаться даже сразу после прочтения "священной книги".

Мы воспринимаем нечто. Это - точно установленный факт. Но то, что именно мы воспринимаем, не относится к числу фактов, столь же однозначно установленных.

Разумеется, не любой опыт обусловлен поперечным сдвигом. Поэтому опыт может иметь большое практическое значение. Но только если это не баловство с поперечными сдвигами влево (чем многие упоенно занимаются годами), а реальное видение, сновидение, контакт с реальными неорганиками и т.д.
По форумным рассказам далеко не всегда можно понять, что есть что.
И сам рассказчик не всегда может отличить, даже если он параллельно обладает ещё и каким-то реальным опытом. Это отнюдь не участь исключительно фантазеров без капли реального опыта. И человек начинает уверенно судить других, опираясь на эти впечатления поперечного сдвига.
Просто стоит учитывать, что это очень часто встречающийся феномен в среде последователей какого-либо учения. Нагуализм не уникален.

Это лечится прежде всего накоплением реально ценного личного опыта, а потом - пониманием и трезвостью.

[Крок]

А я в ней вижу тот же концепт, что и в христианстве, когда в практике трезвения наблюдаешь помыслы как входящие ИЗВНЕ.
В интегральном пути то же самое есть.
Те же летуны, только название другое.

Демоны?)

Вера народа в призраков, неистребима)

[Крок]

А я не из веры тебе говорю, а из чувства (не путать с сентиментальностью).

Знаем мы ваши чувства, "Чулки справа более приятные на ощупь"

[Крок]

А тебе что, так нравится образ себя, такого холодного рационалиста скептика?

Меня ставят такие вопросы в тупик, я не знаю даже, что и ответить.
Какой ещё "образ себя", да ещё, чтобы и нравился? (смайл-шок)

[Крок]

Нафиг тебе эта броня от живого мира?

Если в небе видишь глюк - не волнуйся, это крюк? )))

[Крок]

Вам не придётся подставлять костыли под своё неприятие той или иной информации у Кастанеды, если допустите, что его роман - фантастика, написанная в реалити стиле.

[Крок]

Как тебе удаётся практиковать йогу, при таких твоих воззрениях?

Есть слово инерция, я начинал, когда не был прожжёным скепчарой, а так, атеистом с затаившимся атеизмом)
Далее.

Йога не предполагает выдумок. Она предполагает хорошее воображение, но не хорошую фантазию.

а в медитациях... По Патанджали.

Остановить модификации ума. Всё там будем) Но это сопутствующее.
Чтобы рассуждать, что есть йога, нужно ею заниматься, Елена) Не бывает там "физической" части. Физическая часть бывает у штангистов, к примеру. А разницу можно только ощутить.

 

Ну так и дон Хуан, и многие другие, можно сказать учат именно этому.

Я уже тысячу раз говорил оно и тоже. Тысяча первый - одно дело, когда безмолвие наступает естественным образом, другое, когда его пытаются остановить насилием. Что будет в сознании при таком методе? Всё мысли заменятся одной удерживающей другие формы, формой. ) То есть, та же мысль, вид сбоку.

[Elena]

Кстати, раз уж упомянули виндикатора, валяется у меня пара его историй про посмертие, которых не было на этом форуме. Хочешь?

Спрашиваешь!
Конечно.

[Крок]

А вот есть серия книг по авторством Лабсанга Рампа.
Никто не читал? )
Я прочитал ровно до той книги, где он повествует, что он переселился в тело британца (с настоящем именем автора), с его, бывшего владельца тела, согласия. Обмен телами)
Всё. Тут я своё чтение его серии книг остановил. Конечно, можно наговорить с три короба, но нужно и меру знать)

А вот ещё одно произведение, Сидерского, нашего отечественного йога с Киева (кстати, почти мой двойник на лицо, надо же))

"Третье открытие силы". Тот же самый стиль, фантастик-реалити. Это капитализм, детки.) А в капитализме тем, кто хочет зарабатывать деньги, при неимении к тому умений, кроме писательских, нужно пускать пыль в глаза, и врать, врать, врать...

Чем более высокохудожественно наврёт автор, тем более благосклонной будет к нему Елена. Будет закатывать глаза, и восклицать, "вот оно, настоящее, я вижу!"
 

[En]

Расскажу я вам, братцы, сразу пару историй. Как обычно, из своей практики.
Не так давно, этой осенью мне случилось поучаствовать в одних похоронах. У родственницы умер двоюродный брат Коля, с которым она лет 20 вообще не виделась и не общалась, а как умер, вызвонили всех кого можно. Ну и я за компанию пошёл.

Сначала около дома, у гроба долго процессия толклась, потом всё поехали на кладбище. Я, как правило, всяких этих духов хорошо чувствую, но у дома его не было, а как приехали - объявился. Когда прощались у гроба на кладбище - висел сверху, в смятенных чувствах. Исчезал ненадолго и снова проявлялся. Как мне рассказали по пути на кладбище, он был самоубийцей. История довольно печальная.

Человек, по отзывам всех, был очень хороший, работящий, душевный, золотые руки. Но в молодости он классически вступился за девушку, которую хотели изнасиловать 3 подонка. Услышал крики, влетел, один из насильников хотел на него напасть - тот отмахнулся локтём, да так неудачно попал в висок, что парень сразу отправился на тот свет. Двое оставшихся моментально дали дёру. Ну хорошо, что девушка никуда не убежала, дала все показания, в итоге - условный срок за непредумышленное убийство. Казалось бы, всё ничего.

Нашли и тех, всё это им, само собой, сошло с рук (ну вроде ведь ничего не сделали), но они нашему герою пообещали отомстить за другана. И отомстили, поймали потом в подворотне и искалечили, а потом ещё раз. В итоге у него оказался как-то там сильно поврежден позвоночник, и дикие боли, и кучу операций провели, и всё равно ничего не помогало. Человек последние годы жил на обезболивающих, которые спасали-то лишь частично.

В итоге он удавился, ибо больше не в силах был терпеть эти боли. Улучил момент на даче (мама крутилась рядом, как чувствовала) и тихо удавился в предбаннике. Ну понятное дело горе всем, детям, жене, а уж маме-то каково? Не должны родители хоронить своих детей, неправильно это. 47 лет. Получается, отомстили-таки ему те двое по-полной, полжизни в мучениях и умер ещё довольно нестарый в итоге.

А как стали его закапывать, мама норовила броситься в яму, так он вообще ближе всего подошёл, стоял у самой могилы и смотрел. У чувства-то у него были такие... непонятные до конца. Вроде и смятение, и сожаление, и вина, но и уверенность, что сделал правильно, не стал больше мучать родственников своей инвалидностью. Ни к кому конкретно явный интерес не проявлял, больше наблюдал за картиной. Как гроб покрылся землей, он потерял интерес и вознёсся. Как будто вверх улетел, быстро так - вжик и нет его тут нигде. Всё. "И мурашки по спине ледяной волной." (с)

Поставили деревянный крест, подровняли. Памятник позже будут ставить, как обычно.



Бывает всяко.
Иногда умерших людей держат земные дела неделями, годами, десятилетиями.

Утонул мужик, на реке перевернулась лодка с рыбаками. Остальные кое-как выплыли, а его утащило, холодная осенняя вода + выпивший был. Выходят на берег - а его нет.
Искали, искали - не могут найти. Все не понимают, как так и куда он мог деться.
На 2-й день привезли меня. Сканировал с берега - тяжело, большой объём и масса воды мешает. Плаваю на лодке с водолазами, ищу место. Друг с лодки иногда гладит воду, прося "Река-река, отдай нам Олега..." Через час нашёл точное место, указываю, где его тело должно лежать, водолазы послушно ныряют - нет его там! Ну нету! А меня прям колбасит от этого места, ибо смерть тамо. Короче, не нашли мы его в итоге, унесло его течением хз куда. Потом, уже весной всплыл где-то далеко. А место, что я почуял, видимо, было местом, где именно он умер под водой после выпадения из лодки.

Ладно. Так как он ещё не совсем ушёл, беру его подругу (у них малолетняя дочка), сестру и в качестве исключительной меры нахожу и вызываю его дух. Ну типа как шаман с нижним миром общается.
Чтобы убедиться, тот ли дух к нам пришёл, предлагаю для начала спросить у него вещи, которые я точно не знаю, а он обязан знать.
- Как зовут двоюродную сестру?
- Яна.

Девки кивают, верно. Что-то ещё спросили - тоже верно. Это был он, Олег. Он отлично понимает, что умер.
Сразу советует своей подруге срочно делать документы на дом. Я недоумеваю. Что за дом, какие документы?
Но девкам всё понятно. Он же с подругой жил неофициально, и раз так, надо оформить документы на недостроенный дом на себя, пока не поздно. В общем, она отлично поняла, о чем речь, кивает.
Ещё кое-что говорил личное и неотложное. Она с полуслова всё понимала.

Я поворачиваю разговор на тему тела, мол где оно. Надо ведь его найти и похоронить. Он говорит, что его унесло за остров, он зацепился ногой за корягу и так и висит там под водой, в протоке. Долго уточняли место, вроде столковались, даже карту рисовали. Впрочем, потом там ныряли, но так и не нашли, наверное, унесло опять. Хотя коряга там была, а ведь дно там в целом чистое.

Всё вроде осудили, спросили. Подруга с зажмуренными мокрыми глазами ему:

 - Олег, мне так тебя не хватает...
- Прости меня, дурака. Я виноват в том, что таким образом покидаю вас с дочкой. Я очень люблю тебя, малыш. Делай документы на дом, не затягивай.

Даёт мне знак, что всё, он больше не хочет говорить и уходит.
Ушёл. Совсем ушёл, больше его нельзя найти.

Так что НЕ ВСЁ ТАК ПРОСТО.
Всё далеко не всегда равно.