Постнагуализм
06 сентября 2026, 16:57:31 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
Новости: «Эпоха маргинального хаоса завершена. Постнагуализм эволюционировал в пространство аналитической эзотерики и критической философии. Здесь больше не наливают и не флудят. Здесь думают» (Подробнее про Форум...) 

 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Страниц: 1 ... 236 237 [238] 239 240 ... 250
  Печать  
Автор Тема: Психологическая Агрессия. Компиляция. Взгляд из психологии и эзотеризма  (Прочитано 820755 раз)
0 Пользователей и 87 Гостей смотрят эту тему.
valeov
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1786


Модератор: valeov (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #3555 : 19 июня 2026, 18:04:36 »

Нашёл у себя книгу Ошо "Что такое медитация? 39 способов помочь себе уже сегодня"

Просматривая встретил информацию на Нигредо. Единственное что я же не могу набирать на смартфоне весь текст, потому нашёл через поиск в других источниках у Ошо.

Вот История:

Цитата:
Когда Гурджиеву было только девять лет, у него умер отец. Отец был беден. Умирая, он подозвал Гурджиева поближе и сказал ему:

— Мне нечего оставить тебе в наследство. Я беден, и мой отец тоже был беден, но он дал мне только одно, и это сделало меня богатейшим человеком в мире, хотя снаружи я остался бедным. Я могу передать тебе то же самое.

Это определенный совет. Может быть, ты слишком молод и не сможешь последовать ему прямо сейчас, но запомни его. Когда ты сможешь действовать согласно этому совету, действуй. Совет прост. Я повторю его, и поскольку я умираю, слушай внимательно и повторяй за мной, чтобы я умер удовлетворенным, что передал послание, которое, может быть, веками переходило от отца к сыну.

Послание было просто. Отец сказал:

Если кто-то оскорбляет тебя, раздражает, провоцирует, просто скажи ему: «Я понял твое послание, но я пообещал отцу, что буду отвечать только через двадцать четыре часа. Я знаю, что ты в гневе, я это понял. Я приду и отвечу тебе через двадцать четыре часа». И так же во всем-соблюдай промежуток в двадцать четыре часа.

Девятилетний мальчик повторил, что сказал ему отец, и отец умер, но переданное в такой момент послание запечатлелось навсегда. Когда он повторил послание, отец сказал:

— Хорошо. Пусть будут с тобой мои благословения; я могу умереть в мире.

Он закрыл глаза и умер. И Гурджиев, хотя ему было только девять лет, начал это практиковать. Кто-то оскорблял его, и он говорил:

— Я приду через двадцать четыре часа, чтобы тебе ответить, потому что я пообещал это своему умирающему отцу. Прямо сейчас я не могу тебе ответить.

Может быть, кто-то бил его, а он говорил:

— Ты можешь меня бить; прямо сейчас я не могу ответить. Через двадцать четыре часа я приду и отвечу тебе, потому что я дал такое обещание умирающему отцу.

И впоследствии он говорил своим ученикам:

— Это простое послание совершенно меня трансформировало. Этот человек меня бил, но я не мог реагировать в этот момент – мне ничего не оставалось, кроме как наблюдать. Мне нечего было делать: сейчас этот человек меня бьет, а я должен быть просто зрителем! Двадцать четыре часа делать было нечего.

И наблюдение этого человека создавало во мне нового рода кристаллизацию. Через двадцать четыре часа я мог видеть яснее. Мои глаза были полны гнева. Если бы я ответил прямо в тот момент, я стал бы бороться с этим человеком, я ударил бы этого человека, и все было бы бессознательной реакцией. Но через двадцать четыре часа я мог думать об этом более спокойно, более тихо. Либо он прав — я сделал что-то неправильное и нуждался в том, заслуживал того, чтобы меня побили, оскорбили, — либо он был абсолютно неправ. Если он был прав, ничего не оставалось, кроме как прийти к нему и поблагодарить. Если же он был абсолютно неправ… тогда не было смысла бороться с человеком, который так глуп и делает совершенно неправильные вещи. Это бессмысленно, это просто пустая трата времени. Он не заслуживает никакого ответа.И через двадцать четыре часа все становилось на свои места, и возникала ясность.

И с этой ясностью и наблюдательностью в мгновении Гурджиев превратился в одно из самых уникальных существ этого века. И это было фундаментальной основой всей кристаллизации его существа.

Ты всегда снаружи. Просто наблюдай

Шри Раджниш Ошо. Путь мистика

А ниже из другого источника:

Цитата:
Когда бы ты не почувствовал, что состояние ума начинает ухудшаться, осознай это как можно раньше - как можно раньше!

Кто-то оскорбил тебя. Для того, чтобы ты рассердился, требуется совсем немного времени, потому что это механизм. Ты рассердишься, но после какого-то промежутка. Вещи будут случаться как вспышки. Сначала тебя оскорбят. В тот момент, когда ты почувствуешь себя оскорбленным, возникнет второе течение: ты станешь сердитым. Сначала гнев не будет осознан, сначала он будет как жар. Потом он станет осознанным. Тогда ты начнешь выражать его или подавлять. Поэтому когда я говорю "чем раньше, тем лучше", я имею ввиду, что когда кто-то оскорбляет тебя, начни чувствовать как можно скорее, что ты оскорблен. И когда ты осознаешь, просто сделай усилие остановиться. Не следуй автоматической привычке ни на секунду. Даже остановка на одно мгновение может сильно помочь. Более длинная пауза поможет еще больше.

Когда отец Гурджиева умирал, он позвал своего мальчика. Ему было только девять, но Гурджиев запомнил этот случай на всю жизнь. Отец позвал его. Он был самым младшим ребенком, и отец сказал: "Я так беден, я не могу дать тебе ничего, мой мальчик. Но одну вещь, которую мой отец дал мне, я могу дать тебе. Ты, может быть, не сможешь понять, что я сейчас имею ввиду, потому что я сам не мог понять, когда мой отец давал это мне. Но это оказалось самой драгоценной вещью в моей жизни, поэтому я просто даю тебе это. Сохрани ее! Когда-нибудь ты, возможно, начнешь понимать это.

Поэтому Гурджиев просто слушал. Отец сказал: "Когда бы ты не почувствовал себя сердитым, никогда не давай ответ в течение 24 часов. Отвечай, но после того, как будет выдержана пауза в 24 часа".

Гурджиев последовал совету своего умирающего отца. Это произвело глубокое впечатление на его ум в тот самый день, когда умер его отец, и потом Гурджиев говорил: "Я делал много-много духовных практик, но эта была лучшей. Я никогда не мог быть сердитым в своей жизни, и это изменило весь поток, все течение, потому что я был связан обещанием."

"Если когда-нибудь кто-нибудь оскорбит меня, я создам что-то, какую-то ситуацию, то я просто скажу тому человеку, что вернусь через 24 часа для ответа. И я никогда не отвечал, потому что отвечать оказывалось таким нонсенсом." Была нужна только пауза. И вся жизнь Георгия Гурджиева стала совершенно другой.
 
Ошо Наивысшая алхимия

Я эту историю только сейчас встретил, инфа у Ошо разбросана по многим книгам.
Записан

Иезекииля 18:4 Ибо вот, все души — Мои

Участник Детского Крестового Похода Рунета в поп-Эзотерику
valeov
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1786


Модератор: valeov (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #3556 : 19 июня 2026, 18:23:02 »

Я вижу только автора фэнтези Джона Бэйнса.
Подобного фэнтези сейчас очень много.
Являетсямоя личная оценка некоего текста некоего автора агрессией?
Возможно так с точки зрения того кто уверовал в недоказуемые утверждения, которые и составляют основное содержание фэнтези.

1)
Являетсямоя личная оценка некоего текста некоего автора агрессией?

Только формально. Типа как Атака на Аджну, я как-нибудь чуть добавлю инфы из "Психологического Айкидо"

Практически - очень слабая. Это мнение не Авторитета. В Реальности мы имеем намного более серьезную ситуацию когда при чтении книг человек сталкиваемся с информацией которая "не нравится" или как-то серьезно конфликтит, подрывает Веру, вносит сомнения. Например с твоей практикой, пусть Тенсегрити которые сложно учить и практиковать. А кто-то Авторитетный говорит что Тенсегрити мол чепуха. Понятно?

Я с этим сталкиваюсь постоянно, в поп-Эзо противоречий валом.

Другой пример Атаки - это когда Автор путем манипуляции тебя "переубедит" - писал об этом в Компиляции. Пришёл на первый курс психологии или философии "верующим", на втором курсе уже атеист до мозга костей, причем агрессивный. И вроде как никто так и специально ничего и не делал, а дал почитать нужные книги и человек "сам сообразил"

2)
Возможно так с точки зрения того кто уверовал в недоказуемые утверждения, которые и составляют основное содержание фэнтези

Значит согласно этому Критерию и Мерилу  ;D Религии - это фэнтези.

Тут без комментариев, только Мудрость Арестовича. Когда его спросили, "я вот такой умный и ясно же что религии это чепуха", Алексей Арестович ответил:

"Да, для умного чепуха, в вот для умного умного - это вау"

Применимо и к другому.

Так что считаете так и ладно, никто не против
Записан

Иезекииля 18:4 Ибо вот, все души — Мои

Участник Детского Крестового Похода Рунета в поп-Эзотерику
valeov
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1786


Модератор: valeov (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #3557 : 19 июня 2026, 18:39:17 »

Цитата:
17. Именно в этом суть всякой философии: давать некие объяснения вещам, которые необъяснимы; притворяться, будто ей известно нечто неизвестное. Но философии делают жизнь удобной. У вас улучшается сон, они похожи на транквилизаторы.Помните, вот разница между религией и философией: философия - это транквилизатор, религия - это шок; философия помогает вам лучше спать, религия выводит вас из сна. Религия не есть философия - это техника, выводящая вас из вашей бессознательности.

Ошо
Записан

Иезекииля 18:4 Ибо вот, все души — Мои

Участник Детского Крестового Похода Рунета в поп-Эзотерику
valeov
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1786


Модератор: valeov (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #3558 : 20 июня 2026, 06:13:31 »

По поводу Истории о Гурджиеве, рассказанной Ошо, хотел бы Подсветить несколько принципиальнейших моментов:

1

Умирающий отец передает сыну технику на ... Нигредо. Как действовать при Агрессии.

Он не говорит "изучай философию" или "делай Тенсегрити", или не передаёт секретную технику дыхания как это передается в Крийя Йоге.

Цитата:
"Я делал много-много духовных практик, но эта была лучшей. Я никогда не мог быть сердитым в своей жизни, и это изменило весь поток,
Гурджиев

2

Здесь можно заметить, что в Технике применен элемент "Разумность", как это нам объяснял Бубу. Гурджиев получил четкий алгоритм что делать в конфликтной ситуации. Плюс этот алгоритм имел потенциал на Внутренние Инсайты и будущую Осознанность, понимание работы Человеческой Машины, что позже отразилось в трудах Гурджиева, ( похожих на механистическая философию) где человек представлен как некий сложный механизм, с центрами, буферами, аккумуляторами...

Помнится, у Мирры Ришар в "Солнечная Тропа " был аналогичный совет "Отходить" в случае конфликта.

Естественно что эта Жизненная Философия принадлежит всем и авторства не имеет.

3

Остаётся ещё вопрос в том, что я сам не помню такую Технику в литературе по Четвёртому Пути. Но я и читал давно, просто мог забыть.

Возможно Корнак Прояснит или я позже спрошу ЧатГпт

В моей Компиляции из Четвертого Пути была Техника Осознанного Страдания. Она имеет отличия, ты в моменте "терпишь" психологическую боль, тогда как в Технике выше происходит некое откладывание, Ментальный приём.

Есть над чем задуматься
Записан

Иезекииля 18:4 Ибо вот, все души — Мои

Участник Детского Крестового Похода Рунета в поп-Эзотерику
Гуля
Модератор своей темы
Постоялец
*
Online Online

Сообщений: 3702


Модератор: valeov (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #3559 : 20 июня 2026, 06:34:56 »

Помнится, у Мирры Ришар в "Солнечная Тропа " был аналогичный совет "Отходить" в случае конфликта.

 Уходить от конфликта называется
засунуть голову в песок
"ничего не вижу, ничего не слышу, ничего никому не скажу"

Если человек попал в ситуацию конфликтную
он вновь и вновь туда будет попадать, пока не поймет решение  
и не поймет почему он вообще туда попал

Это как женина раз а разом выходит замуж за тирана бьющего, пьющего и гулящего
такая вся сама невинность
Записан
valeov
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1786


Модератор: valeov (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #3560 : 20 июня 2026, 06:44:10 »

Там не такой смысл, имеется в виду не реагировать мгновенно, в моменте.

То есть ты не отходишь от конфликта, а "отходишь по времени" чтобы не сгоряча реагировать. У Гурджиева это 24 часа
Записан

Иезекииля 18:4 Ибо вот, все души — Мои

Участник Детского Крестового Похода Рунета в поп-Эзотерику
valeov
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1786


Модератор: valeov (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #3561 : 20 июня 2026, 06:49:52 »

Я - Реальный мистик, и наверно, в Единственном экземпляре на Вашем форуме, по крайней мере, за время Моего пребывания на этой площадке, а не "попугай-эзотерик". Вам, как админу со стажем, было бы совсем не плохо, понять эту разницу. Но, за всю историю этого форума, наверно, здесь было великое множество попугаев-книжников, величающих себя "эзотериками", а, не реальных мистиков, поэтому Я здесь, как "белая ворона" в стране обработанных телевизором, зашуганных идиотов.

Мда

В каждом сообщении "я - крутой Эзо, все остальные- попугаи-книжники", как у Пелюлькина "я - умный, ты - *умница*к".

И перед кем такое ?

Что это вы против сатанистов так негативно настроены? Ведь сатанизм это тоже эзотерика. А потому сатанистов мы должны любить .

а что, тут есть сатанисты?

Есть конечно. Скажем я :).
« Последнее редактирование: 20 июня 2026, 15:53:50 от valeov » Записан

Иезекииля 18:4 Ибо вот, все души — Мои

Участник Детского Крестового Похода Рунета в поп-Эзотерику
Гуля
Модератор своей темы
Постоялец
*
Online Online

Сообщений: 3702


Модератор: valeov (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #3562 : 20 июня 2026, 07:04:49 »

Там не такой смысл, имеется в виду не реагировать мгновенно, в моменте.

То есть ты не отходишь от конфликта, а "отходишь по времени" чтобы не сгоряча реагировать. У Гурджиева это 24 часа
Гурджиева пробовала читать, чтобы быть в Теме
Кот-суфий отговорил - потому что откровения-живое слово которое шло через Гурджиева после его смерти закрылось

В любом случае
Дао это когда реагируешь мгновенно
тогда это наитие, интуиция и т.д.
 
Хотя конечно смотря какая ситуация
Но если целых 24 часа думаешь как ответить
Ты все эти 24 часа конфликтуешь, хотя уже присваиваешь себе приз в конце в виде  индульгенции
( иначе зачем было откладывать рефлекцию ? - чтобы хорошо выглядеть в собственных глазах
Записан
valeov
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1786


Модератор: valeov (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #3563 : 20 июня 2026, 08:00:36 »

Кот-суфий отговорил - потому что откровения-живое слово которое шло через Гурджиева после его смерти закрылось

Между четвертопутчиками и суфиями есть некоторое напряжение. Цитата выше - позиция суфиев.

Но данный конфликт не относится к данной теме

Записан

Иезекииля 18:4 Ибо вот, все души — Мои

Участник Детского Крестового Похода Рунета в поп-Эзотерику
Гуля
Модератор своей темы
Постоялец
*
Online Online

Сообщений: 3702


Модератор: valeov (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #3564 : 20 июня 2026, 08:05:01 »

Кот-суфий отговорил - потому что откровения-живое слово которое шло через Гурджиева после его смерти закрылось

Между четвертопутчиками и суфиями есть некоторое напряжение. Цитата выше - позиция суфиев.

Но данный конфликт не относится к данной теме


А как насчет Дао ?
Записан
Гуля
Модератор своей темы
Постоялец
*
Online Online

Сообщений: 3702


Модератор: valeov (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #3565 : 20 июня 2026, 08:08:57 »

Википедия

В понятиях классической литературы Дао осмысливается как всепронизывающая сила, как одновременно и средство, и цель существования. Цель существования в даосизме — это не движение от низшего к высшему, как в монотеистических религиях, а нечто необъяснимое и непонятное. Знание и понимание — термины, вообще не применимые к Дао. Цель существования — это «вещь в себе».

Дао действует без активности и намерения, вещи происходят из него и получают порядок. Дао не надо представлять себе как нечто существующее отдельно и создающее всё существующее.

Действие Дао незаметно и вездесуще. Дао везде и во всём. Дао упорядочивает без того, чтобы господствовать. Мы везде и во всём видим действие Дао, но нигде не можем сказать, что вот это — Дао само по себе.

 Мир — это словно растение, которое растёт, подчиняясь внутренним законам, но эти законы незаметны.

Каждому существу и каждой вещи присуще собственное Дао, собственный Путь существования. Недеяние также практикуется, поскольку Дао упорядочивает вещи самостоятельно, и не нужно вмешиваться в этот естественный порядок.
Записан
valeov
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1786


Модератор: valeov (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #3566 : 20 июня 2026, 08:20:48 »

А как насчет Дао ?
Я Дао не изучал
Записан

Иезекииля 18:4 Ибо вот, все души — Мои

Участник Детского Крестового Похода Рунета в поп-Эзотерику
Гуля
Модератор своей темы
Постоялец
*
Online Online

Сообщений: 3702


Модератор: valeov (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #3567 : 20 июня 2026, 08:28:34 »

А как насчет Дао ?
Я Дао не изучал
Хорошо

То есть
понятно
-------------
Ничего не имею против любых практик
Записан
valeov
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1786


Модератор: valeov (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #3568 : 20 июня 2026, 14:34:46 »

Помучал ЧатГпт по той Истории детства Гурджиева.

Результат отрицательный, ИИ не нашёл оригинальной истории, ни в основных текстах Четвертого Пути ни у учеников

История эта встречается именно в книгах Ошо, немного трансформированная от книги к книге.

ИИ:
Цитата:
Но есть одна важная находка

В одном из текстов Ошо встречается другая версия той же истории. Там говорится уже не о конкретном правиле «24 часа», а о более общем наставлении:

Цитата:
Если хочешь сделать плохое — отложи на завтра; если хочешь сделать хорошее — сделай сразу
.

И далее приводится пример: если кто-то тебя оскорбил, скажи, что ответишь через 24 часа.

Это очень похоже на то, как работают устные духовные истории: первоначальная мораль превращается в яркий конкретный эпизод.

Собственно саму Мудрость это Прояснение не меняет, но недосказанность остаётся но не факт что это о Гурджиеве.

Ведь у самого Гурджиева во " Взгляды из реального мира" есть:

Цитата:
«Если тебя ударили по одной щеке, это не обязательно означает, что ты должен подставить другую. Иногда необходимо ответить так, чтобы другой забыл свою бабушку. Но внутренне не следует принимать это во внимание. Если ты внутренне свободен, может случиться, что, когда тебя ударят по одной щеке, ты подставишь другую. Это зависит от типа человека. Иногда следует отвечать, иногда — нет.»
Записан

Иезекииля 18:4 Ибо вот, все души — Мои

Участник Детского Крестового Похода Рунета в поп-Эзотерику
valeov
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1786


Модератор: valeov (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #3569 : 20 июня 2026, 14:42:43 »

А вот из Суфизма информацию по тому как предполагается бороться со страстями, агрессией и прочим - можно добавлять

Я очень высокого мнения о Суфизме, правда знаю мало, читал Аттара "Рассказы о святых" , но давно. Также на ЖЖ почитывал эзотерика мадам Нину, ученицу племянника Омара Шаха

https://assalam786.livejournal.com/

У суфиев есть фраза " Мы начинаем там где китайские алхимики заканчивают"...

В памяти всплывает термин - Нижний Нафс, который ученик должен преодолеть. Как я понимаю речь о Низшей Человеческой Природе

Может как-нибудь и сам поищу что-нибудь для этой Компиляции, цель которой собрать Разное из Разных Источников.

Люди по уровню эволюции отличаются и одним подходит одно, другим - другое.

А не так как тут на форумах критиканы орут "БУДЬ КАК Я".

Записан

Иезекииля 18:4 Ибо вот, все души — Мои

Участник Детского Крестового Похода Рунета в поп-Эзотерику
Страниц: 1 ... 236 237 [238] 239 240 ... 250
  Печать  
 
Перейти в:        Главная

Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC