Постнагуализм
23 ноября 2024, 13:55:22 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Страниц: 1 ... 85 86 [87] 88 89 ... 102  Все
  Ответ  |  Печать  
Автор Тема: Познание  (Прочитано 331173 раз)
0 Пользователей и 43 Гостей смотрят эту тему.
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 89671



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1290 : 03 ноября 2014, 15:21:25 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

ваш категоричный тон слегка забавен

Не будь за этим тоном чего-то стоящего никто вокруг АВГ не танцевал бы.
Винд, ты читал его книги?
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=32749.0
Записан
Януарий
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 293


(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1291 : 03 ноября 2014, 16:01:19 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Если под объективностью понимать фактичность, достоверность существования, то объективными следует признать только наши функции сознания-психики.
Не совсем точно.
Функции сознания-психики следует признать не объективными, а объективно существующими.
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 89671



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1292 : 03 ноября 2014, 16:03:56 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Функции сознания-психики следует признать не объективными, а объективно существующими.

Что уже не мало. Хоть что-то у нас есть, связанное с объективностью.
Записан
Януарий
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 293


(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1293 : 03 ноября 2014, 20:41:57 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Функции сознания-психики следует признать не объективными, а объективно существующими.

Что уже не мало. Хоть что-то у нас есть, связанное с объективностью.
С другой стороны, стоит ли вообще придавать такое значение выяснению вопроса о мере объективности мира, в котором мы живем. Разве не важнее то, какую жизнь мы проживаем в этом мире?

Если наша жизнь не приближает нас к лучшему познанию самих себя, то какая разница в каком мире это происходит.
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 89671



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1294 : 03 ноября 2014, 20:44:57 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

С другой стороны, стоит ли вообще придавать такое значение выяснению вопроса о мере объективности мира, в котором мы живем. Разве не важнее то, какую жизнь мы проживаем в этом мире?

Если наша жизнь не приближает нас к лучшему познанию самих себя, то какая разница в каком мире это происходит.

Я тоже задавался подобным вопросом. К окончательному ответу не пришел.
Да и может ли он быть этот окончательный ответ на фоне нашей смертности?  Смерть все уравнивает.
Записан
Януарий
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 293


(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1295 : 03 ноября 2014, 20:58:04 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Я тоже задавался подобным вопросом. К окончательному ответу не пришел.
Да и может ли он быть этот окончательный ответ на фоне нашей смертности?  Смерть все уравнивает.
Вряд ли действительно уравнивает.
Если мы не понимаем, что такое гравитация, то как мы можем быть уверены на 100% в отношении смерти?
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 89671



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1296 : 03 ноября 2014, 21:08:25 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Если мы не понимаем, что такое гравитация, то как мы можем быть уверены на 100% в отношении смерти?

В обоих случаях у нас только список теорий.
Но если принять сознание-психику за функцию мозга, то  нам ничего не остается как смириться с нашим конечным существованием. А данные таковы, что это самое сознание-психика являются именно функцией, а не самостоятельной единицей
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=44969.msg199519#msg199519
Записан
Януарий
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 293


(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1297 : 03 ноября 2014, 21:26:53 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Но если принять сознание-психику за функцию мозга, то  нам ничего не остается как смириться с нашим конечным существованием.
Можно ведь и не принимать. :)
Существование психики-сознания как мы выше договорились - вещь достоверная. То есть объективная. А вот теории о работе мозга суть лишь наши догадки.
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 89671



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1298 : 03 ноября 2014, 21:36:56 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Можно ведь и не принимать.
Существование психики-сознания как мы выше договорились - вещь достоверная. То есть объективная. А вот теории о работе мозга суть лишь наши догадки.

Тебе змеем искусителем, или адвокатом работать.

Помимо того, что мы признаем достоверность функционирования психики, нам приходится признавать и объективно существующий механизм корреляции с чем-то в мире.
Без признания того, что мир существует исчезает смысл обсуждений вообще.
Успенский предложил неплохой вариант. Считать сознание и материю чем-то одним на выбор. Или материю признать сознательной, или сознание материальным. Неважно какой будет выбран вариант. Главное принять идею единства. Тогда все наши неразрешимые вопросы решаются. Но в этом случае приходится привлечь идею времени и именно там поискать решение.
Записан
Януарий
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 293


(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1299 : 03 ноября 2014, 22:01:32 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Можно ведь и не принимать.
Существование психики-сознания как мы выше договорились - вещь достоверная. То есть объективная. А вот теории о работе мозга суть лишь наши догадки.

Тебе змеем искусителем, или адвокатом работать.

Помимо того, что мы признаем достоверность функционирования психики, нам приходится признавать и объективно существующий механизм корреляции с чем-то в мире.
Ну да. Это мы уже обговорили выше.

Есть сознание. Есть корреляция сознания с чем-то другим.
Очевидно, есть корелляция с мозгом.
Ниоткуда не следует, что сознание - только функция мозга.
А то, что кучу процессов по управлению телом сознание отображает с запаздыванием - что ж, сознание получает "отчет об исполнении"... все нормально :)

Цитата:
Без признания того, что мир существует исчезает смысл обсуждений вообще.
Впрочем, верно и обратное, когда люди теряют смысл обсуждать что-то они "покидают" мир друг друга. "Мы живем в разных мирах" и подобные поговорки не на пустом месте возникли.

Цитата:
Успенский предложил неплохой вариант. Считать сознание и материю чем-то одним на выбор. Или материю признать сознательной, или сознание материальным. Неважно какой будет выбран вариант. Главное принять идею единства. Тогда все наши неразрешимые вопросы решаются.
Идея единства - вещь хорошая.
И даже не обязательно это единство полагать в вариантах Успенского.
Можно полагать сознание способным взаимодействовать с тем, что называют материей. То есть вариант - два (и более) типов "материала" Вселенной. Один из них - собственно то, из чего состоит сознание.

Цитата:
Но в этом случае приходится привлечь идею времени и именно там поискать решение.
Решение чего? Какова задача?
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 89671



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1300 : 03 ноября 2014, 22:12:29 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Но в этом случае приходится привлечь идею времени и именно там поискать решение.
Решение чего? Какова задача?

Решение того вопроса, который ты поднял.

как мы можем быть уверены на 100% в отношении смерти?

Я нахожу, что  решение вопроса нашей бренности может быть только в поиске вариантов течения времени отличных от признанных.

Один из подобных вариантов - цикличность нашей жизни. Или идея возвращения. Осталось только вспомнить прежний цикл.
Подтверждение этой идее можно найти в многочисленных свидетельствах о дежа-вю
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=16262.0
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 89671



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1301 : 03 ноября 2014, 22:15:05 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

На Пне было несколько свидетельств этого дежа-вю. Мишель постоянно хвасталась, но так ничего не рассказала. Интересный рассказ приводила Аннет. У меня по мелочи было кое-что.
Записан
Януарий
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 293


(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1302 : 03 ноября 2014, 22:32:04 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Но в этом случае приходится привлечь идею времени и именно там поискать решение.
Решение чего? Какова задача?

Решение того вопроса, который ты поднял.

как мы можем быть уверены на 100% в отношении смерти?
Меня в свое время вполне устроила идея, отраженная в "Пари Паскаля".
Мы 100% ничего не теряем, если уже при жизни готовимся к тому, что будет после.

Цитата:
Я нахожу, что  решение вопроса нашей бренности может быть только в поиске вариантов течения времени отличных от признанных.
Тушка бренная с очень высокой вероятностью  :)
Остается ли что от сознания-психики? Полагаю - остается.
Но вот насколько долго остается и при каких условиях... Как там в библии - "смерть вторая" и такое прочее.

Цитата:
Один из подобных вариантов - цикличность нашей жизни. Или идея возвращения. Осталось только вспомнить прежний цикл.
Я читал "странная жизнь ивана осокина" Успенского, тронуло... но не очень.

Как-то идея времени мне не кажется столь важной.
Но очевидно, если кроме материи принять существование и других "составных частей" Вселенной - то разных "течений" времени естественно вполне может быть больше чем одно.
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 89671



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1303 : 03 ноября 2014, 22:37:36 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Как там в библии - "смерть вторая"

Или из Корана

"Как вам не веровать в Аллаха?
Вы (изначально) были жизни лишены
Затем Он одарил вас ею
Со временем Он повелит вам умереть,
Чтобы потом опять вернуть вас к жизни
И вновь потом к нему вы возвратитесь"
Записан
Януарий
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 293


(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1304 : 03 ноября 2014, 23:08:10 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Аллах Акбар
Записан
Страниц: 1 ... 85 86 [87] 88 89 ... 102  Все
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:        Главная

+ Быстрый ответ
Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC