Pipa
Техник
Старожил
Offline
Пол:
Сообщений: 13022
|
|
| |
« Ответ #525 : 07 января 2019, 16:54:35 » |
|
Опыт с самоиндукций Пипа, у тебя варианты объяснения будут? Думаю, что кольца слишком толстые, а потому "токи Фуко" могут двигаться по замкнутому контуру не только по "большому кругу", который на втором коромысле разрезан, но и внутри металла, поскольку он достаточно толстый. Причем, это дяденьке-фокуснику наверняка хорошо известно, поскольку он специально сделал трубки толстыми, тогда как в учебнике они тонюсенькие: |
|
|
Записан
|
|
|
|
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
Offline
Сообщений: 89962
|
|
| |
« Ответ #526 : 07 января 2019, 17:14:36 » |
|
"токи Фуко" могут двигаться по замкнутому контуру не только по "большому кругу", который на втором коромысле разрезан, но и внутри металла, поскольку он достаточно толстый. Мой вариант Мы имеем конденсатор с диэлектрической воздушной прокладкой (разрез кольца) Скорость движения заряда по проводнику не такая большая. Пока магнит входит в разрезанное кольцо, все это время электроны движутся от одного конца к другому, накапливаясь там как на прокладке конденсатора. Когда магнит выходит, то движение происходит в обратную сторону. |
|
|
Записан
|
|
|
|
Pipa
Техник
Старожил
Offline
Пол:
Сообщений: 13022
|
|
| |
« Ответ #527 : 07 января 2019, 17:25:30 » |
|
Пока магнит входит в разрезанное кольцо, все это время электроны движутся от одного конца к другому, накапливаясь там как на прокладке конденсатора. Увы, если электроны только накапливаются, но по кругу не двигаются, но не будет и магнитного противополя, которое отталкивается от магнита. Да и "зарядная емкость" здесь слишком мала по сравнению с эффектом, т.к. разрыв в кольце довольно велик по сравнению с площадью торцов. Есть еще и чисто психологическое возражение . Если бы ваша гипотеза была верна, то этот опыт не попал бы в учебники, будучи не воспроизводимым. А потому изъян следует искать именно в отличии "инструментария", а не в самой постановке опыта. |
|
|
Записан
|
|
|
|
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
Offline
Сообщений: 89962
|
|
| |
« Ответ #528 : 07 января 2019, 17:36:16 » |
|
Увы А мне эти "токи Фуко" ни о чем в качестве объяснения. Механизм-то какой? |
|
|
Записан
|
|
|
|
Pipa
Техник
Старожил
Offline
Пол:
Сообщений: 13022
|
|
| |
« Ответ #529 : 07 января 2019, 19:35:52 » |
|
А мне эти "токи Фуко" ни о чем в качестве объяснения. Механизм-то какой? Механизм вытекает из симметрии электрического и магнитного полей (прямо-таки по Максвеллу ): при изменении напряженности электрического возникает магнитное поле, а при изменении магнитного поля возникает электрическое. И причем, именно такое, чтобы противодействовать/нейтрализовывать первоначальное изменение. Тут вообще ситуация увлекательная - само лишь движение магнита в прямом направлении приводит к возникновению кругового (вокруг оси движения) электрического поля в пространстве, вне зависимости (!) от того, есть ли поблизости какие-либо проводники или них нет. В том же случае если такие проводники внутри вращающегося электрического поля есть, то в них возникает электрический ток в том направлении, в котором это поле гонит электроны. Этот ток и называют "током Фуко". Однако "ток Фуко", в свою очередь, порождает магнитное поле, поскольку электроны имеют свой заряд и подпадают под случай движения электрических зарядов. А чтобы не получился вечный двигатель , магнитное поле, порождаемое движущимися электронами, направлено против магнитного поля движущегося магнита, пытая его нейтрализовать. То бишь, природа любит суммарный нулевой баланс всюду и везде. В том случае, если движению электронов, создающим ток Фуко, ничто не мешает (например, материал, в котором они движутся - сверхпроводник), то оба поля взаимно упираются друг в друга рогами , из-за чего дальнейшее продвижение движение магнита стопорится равным по величине встречным магнитным полем. Это знаменитый эффект Мейснера или "Гроб Магомета" - парение магнита над сверхпроводящей поверхностью. Редкий в земных условиях случай левитации. |
|
|
Записан
|
|
|
|
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
Offline
Сообщений: 89962
|
|
| |
« Ответ #530 : 07 января 2019, 19:48:03 » |
|
оба поля взаимно упираются друг в друга А почему упираются-то? Токи Фуко какое направление имеют? Вокруг тела кольца? По его поверхности? Тогда какое направление будет иметь магнитное поле? Разве не такое же? Магнитное поле входящего магнита будет создавать завихрение электронов в кольце, которые создадут магнитное поле того же направления. То есть поле магнита и токов Фуко должны совпадать, а кольцо при попытке ввести магнит, должно притягиваться. Отталкиваться оно будет при разнонаправленном магнитном поле А у нас при попытке ввести магнит кольцо отталкивается |
|
|
Записан
|
|
|
|
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
Offline
Сообщений: 89962
|
|
| |
« Ответ #531 : 07 января 2019, 19:59:40 » |
|
По правилу Ленца токи Фуко выбирают такое направление движения, чтобы сопротивляться силам, его вызвавшим Правило противоречит моему здравому смыслу |
|
|
Записан
|
|
|
|
Pipa
Техник
Старожил
Offline
Пол:
Сообщений: 13022
|
|
| |
« Ответ #532 : 07 января 2019, 20:55:58 » |
|
А почему упираются-то? Потому что первичное и вторичное магнитные поля направлены навстречу друг другу, а отталкиваются они по той же причине, что и одноименные магниты. Токи Фуко какое направление имеют? Вокруг тела кольца? По его поверхности? Тогда какое направление будет иметь магнитное поле? Разве не такое же? Вихревое/круговое электрическое вертится вокруг движущегося магнита, как обручальное кольцо на пальце . А вот токи Фуко вполне могут быть меньшего диаметра, питаясь от энергии большого. Скажем, если в зоне тайфуна (кругового ветра диаметром в несколько километров) поместить вертушку или ветряной двигатель, то он он станет вращаться даже в том случае, если находится не в центре тайфуна, а довольно далеко от его центра. Так и круговое электрическое поле способно гонять электроны по замкнутым контурам много меньше диаметра. Потому токи Фуко будут возникать не только в кольцах, охватывающих движущийся магнит со всех сторон, то и в отдельных "слитках" металла, находящихся сбоку. И тому пример - разрезанное кольцо, содержащее в себе достаточный объем токопроводящего металла, чтобы в нем могли возникнуть контура малых диаметров. Магнитное поле входящего магнита будет создавать завихрение электронов в кольце, которые создадут магнитное поле того же направления. Не того же, а обратного. То бишь сначала применяется правило одной руки (переход от магн. в эл.), а затем другой руки (переход от эл. в магн.), а поскольку руки разные, про происходит не возврат, а поворот на 180°. Оно и на опыте хорошо видно - пока магнит напирает, встречное поле его отталкивает, а когда он убегает, то встречное поле его притягивает. В том и суть закона электромагнитной индукции, что электрический ток своей индукцией стремится воспрепятствовать изменению суммарного магнитного потока. |
|
|
Записан
|
|
|
|
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
Offline
Сообщений: 89962
|
|
| |
« Ответ #533 : 08 января 2019, 12:48:57 » |
|
А что наука говорит о скорости вращения Земли в течение года? Мне кажется, что нас дурят Зимой Земля вращается явно медленнее, чем летом |
|
|
Записан
|
|
|
|
Pipa
Техник
Старожил
Offline
Пол:
Сообщений: 13022
|
|
| |
« Ответ #534 : 08 января 2019, 14:32:49 » |
|
А что наука говорит о скорости вращения Земли в течение года? Мне кажется, что нас дурят Зимой Земля вращается явно медленнее, чем летом На Земле зима приходит в северное и южное полушарие в разное время, а потому было бы смешно, если бы одно из полушарий Земли имело орбиту, отличную от другого. Эксцентриситет земной орбиты близок к нулю, а это значит, что она практически круг, а не эллипс. А раз так, то скорость движения Земли по орбите почти постоянна. Но если придираться по мелочам, то имеем: Второй закон Кеплера (закон площадей) Применительно к нашей Солнечной системе, с этим законом связаны два понятия: перигелий — ближайшая к Солнцу точка орбиты, и афелий — наиболее удалённая точка орбиты. Таким образом, из второго закона Кеплера следует, что планета движется вокруг Солнца неравномерно, имея в перигелии большую линейную скорость, чем в афелии. Каждый год в начале января Земля, проходя через перигелий, движется быстрее, поэтому видимое перемещение Солнца по эклиптике к востоку также происходит быстрее, чем в среднем за год. В начале июля Земля, проходя афелий, движется медленнее, поэтому и перемещение Солнца по эклиптике замедляется. https://ru.wikipedia.org/wiki/Законы_Кеплера[/url] Но тогда получается результат прямо противоположный вашему ощущению - в январе (когда у нас зима на дворе) Земля движется по орбите быстрее, а не медленнее. |
|
|
Записан
|
|
|
|
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
Offline
Сообщений: 89962
|
|
| |
« Ответ #535 : 08 января 2019, 14:37:53 » |
|
Шутка не задалась. Всё оказалось намного серьезней и пессимистичней |
|
|
Записан
|
|
|
|
Pipa
Техник
Старожил
Offline
Пол:
Сообщений: 13022
|
|
| |
« Ответ #536 : 08 января 2019, 14:39:46 » |
|
Шутка не задалась. Всё оказалось намного серьезней и пессимистичней Здесь тема "Наука", а потому в ней отвечаю серьезно. А шучу я в других темах. |
|
|
Записан
|
|
|
|
Пелюлькин
|
|
| |
« Ответ #537 : 08 января 2019, 14:42:55 » |
|
Уважаемая, Pipa, тута Корнак видимо хотел процитировать А.П.Чехова в письме к учёному соседу (и вы на шнягу не повелись), о "прозрении" свыше, что соседство какой-то палкой с учёным мужем, породило у обывателя серьёзный Инсайт глубочайшего постижения реальности, и он вывел, что день короче ночи зимой, ибо он от холода сжимается а летом от тепла расширяется, и тоже самое экстраполируется и на скорость Земли по орбите и пр.. Вот такая вот она буйная головушка. |
|
|
Записан
|
|
|
|
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
Offline
Сообщений: 89962
|
|
| |
« Ответ #538 : 08 января 2019, 15:03:13 » |
|
Живая "Мозгосеть" В ушедшем году ученым Вашингтонского университета впервые удалось соединить мозг трех человек в одно целое - общую нейросеть, которая позволяла им напрямую делиться мыслями друг с другом. В ходе пробного эксперимента три участника совместно - при помощи "Мозгосети" (BrainNet) - играли в игру наподобие "Тетриса". Два человека параллельно принимали решение, нужно ли вращать падающую фигуру - и, если их ответ совпадал, он передавался напрямую в мозг третьего участника, который даже не видел игрового поля, но следовал поданному сигналу. https://www.bbc.com/russian/features-46679937#anchor1 |
|
|
Записан
|
|
|
|
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
Offline
Сообщений: 89962
|
|
| |
« Ответ #539 : 08 января 2019, 15:38:05 » |
|
Живая "Мозгосеть" Мировая сеть уже по факту превращает людей в единый мозг. Раньше внутренний диалог протекал в отдельно взятой голове, а теперь все это сливается в одну систему. Как мы обдумываем всякие жизненные проблемы? Пытаемся выявить все аргументы "за" и "против". Ту же функцию выполняют участники полемик |
|
|
Записан
|
|
|
|
|