Постнагуализм
25 ноября 2024, 12:03:26 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Страниц: 1 ... 17 18 [19] 20 21 ... 41  Все
  Печать  
Автор Тема: Знакомимся с ФШ  (Прочитано 145759 раз)
0 Пользователей и 3 Гостей смотрят эту тему.
Пелюлькин
Старожил
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 7342


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #270 : 06 февраля 2019, 13:24:09 »

Пилюля, в тюряге выучился лгать? Тебя забанил Данилов по своей инициативе за твое оголтелое хамство в мой адрес, после чего я за тебя вступилась, и тебя разбанили. В благодарность ты, разбаненный, прибежал сюда на пень сводить со мной счеты, и стал беспредельничать на ФШ с удвоенной силой, после чего о твоем бане попросил и Андреев, так же как и я, вступавшийся и поддерживающий тебя ранее. Вывод единственный и однозначный - преступник должен сидеть в тюрьме, в данном случае на ПН.
До чего мерзки эти лживые тюремные сантименты, особенно когда боженьку поминать начинают
   Если бы не твой скулёж весь из вранья и искажения фактов (ведь ты же глумилась над тем, что я глухой, и это намного более сильная оскорбуха, чем то, что я тебе за это прикрепил картинку, ибо ты в душу сношаешься, иначе бы вела себя прилично, а так у тебя групен-секс с толпой чертей, а ка сказал Маркиз де Сад, ни чьи идеи женщины не перенимают так быстро, как идеи тех, с кем они занимаются любовью, вот ты и бесишься, врёшь злобно и клевещешь), то Данилов бы и не забанил, ибо у меня на компе стоит уведомление Данилова о заблокировании моей учётной карточки на ФШ
Цитата:
03.07.18 в 17:00 - Роман999, Ваша учетная запись на Философский штурм была заблокирована.
   А ВОСЬМЬЮ МИНУТАМИ минутами ранее, стоит твоя злобная клевета, на мой тебе справедливый ответ, за твое черноротое глумилово над моей глухотой---
Цитата:
77, 3 Июль, 2018 - 16:42, ссылка
   Т.е. тебе надо было меня одолеть чисто по давно кипящей душевной злобе, и твоим оружием есть КЛЕВЕТА, ибо своих тупизмов ты не приводишь. А раз раз ты подавляешь мой Талантливый Философски Глас Истины, то и награда тебе за это отписана: Рим.1:18. Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.
   А Андреев мало того, что у меня научился чуть феноменологию разуметь, моими ему щедрыми комментами, он тут же вознёсся в Сверхмнении о себе и стал тупо удалять мои ему комменты, чтобы не было видно источника его мыслей, и я ему выговорил за такой гнилой поступок и его глумилово над моим большим трудом. Ну и он тупо начал меня пугать банами, ибо ФШ---очень деспотичный сайт, и потому тама нет философов---ибо настоящих философов тама ненавидят и глумятся банами над их таким Великим просветительским трудом. Ведь у философов мощная интуиция и они видят, что на ФШ атмосфера страха утерять свой труд и хоть чуть умное общение, и все лебезят перед Админами, а Админы от Mania Grandiosa даже не могут вступить в полемику в том (и ещё и не считают нужным это делать на целом Философском Форуме, что есть прямое несоответствие Админов, занимаемой ими должности, ибо это интерпретируется как дурь, а дурень всегда умных ненавидит), чтобы довести правомерность своих репрессивных действий. Так после того, как я после бана порбрыкался, и сказанул что я о такой гадской постанове думаю, то сразу стали и предупреждать аргументированно, и баны делать короткие и пр., т.е. я пользу ФШ принёс всё равно. Ещё тебе тама Атмосферу подпортил, чтоб не думала, что всё так забудется, и знай, что не забудется. А Данилов вообще нисколько не философ, ибо Философия в первую очередь ИНТЕРСУБЪЕКТИВНА, а Данилов никаких умных бесед на ФШ не ведёт и порой по пол-года тама нет ни одного его коммента. Вот он с ума и сходит, ибо адекватность рождается в общении, а раз он забыченный и не общается, то он и псих, и прогноз у него только в во всё большей манифестации его психоза. А я ведь и для него старался, аккуратно комментировал его АДМИН-ветку, чтоб он хоть знал как продвинутый разговор выглядит. Ну, а Притч.17:13. Кто за добро воздает злом, от дома того не отойдет зло. Притч.29:1. Человек, который отвечает злом на добро, внезапно сокрушится, и не будет ему исцеления. Так что ты и Данилова под погибель подвела, ибо исцелений ему не будет, т.е. только хуже и никак иначе.
   И это всё твой интриганский злопакостный язык творит, и тебя за это погибель ждёт: Притч.26:27. Кто роет яму, тот упадет в нее, и кто покатит вверх камень, к тому он воротится. Притч.26:28. Лживый язык ненавидит уязвляемых им, и льстивые уста готовят падение.
  И в прошлый раз разбанили меня, ибо Апостол АШ (а он из высших эшелонов властей Крыма) вступился и Царёв с Викторией. А ты и Виктории нагадила, ибо она человек в высоким чувством достоинства, а её мнением по этому вопросу пренебрежительно принебрегли. И тянется зтобой этот шлейз забросанных камней, но Премудрый Соломон точно заметил: "Время разбрасывать камни, время собирать камни", а когда собирать начнёшь, то считай что это уже будет заключительный финал твоей бессмысленной жизни, и так же исцелений тебе не будет. Т.е. живёшь ты последние годы своей жизни, и бесишься, бесишься, бесишься... . Ну ведь Соломон сказал: Для бешенной собаки 100 вёрст не крюк", а за бешенную жизню, и наказание бешенно жестокое, но насчёт исцелений---ты в курсе, чему быть, того не миновать. Удачи.
Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
Моё http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=92035.0
Асмус-Невесёлый http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=99721.0
77
Ветеран
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 3007

Rough Magic


Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #271 : 06 февраля 2019, 13:49:42 »

Пилюля, так за что ты два срока мотал? Сводил счеты с людьми, которые за тебя вступались? Оборонялся с превышением от нападающих на тебя женщин? Ты вообще не мужик и не человек, животное, расстилающееся перед вожаками и скулящее всякий раз когда получит по ощеренной пасти.
Записан
77
Ветеран
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 3007

Rough Magic


Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #272 : 06 февраля 2019, 14:21:54 »

Животное выпустили на КП, оно первым делом определило, кому будет лизать, на кого гадить с шестка Скоро будет рассказывать как оно стопроцентноглухое базарит с несовершеннолетними. Пропал калабуховский дом) А Ртутя с К7 на КП не пускают, странно вроде тролли заслуженные, обидно  ::)
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 89742



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #273 : 06 февраля 2019, 14:24:48 »

А Ртутя с К7 на КП не пускают

Мы здесь нужней :)
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 89742



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #274 : 07 февраля 2019, 12:06:53 »

Олан Дуг:
- Я понял, что излишек денег так же плох, как и их недостаток (как жировые запасы в теле), с тех пор как я это понял, денег у меня ровно столько, сколько нужно мне (а не моим близким и друзьям), чтобы не ощущать беспокойство за ближайший год жизни. А там жизнь покажет: будет день - будет пища.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 89742



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #275 : 07 февраля 2019, 18:27:54 »

РПА про инет:
- Всегда говорю: Общение это РАБОТА! Не можешь извлечь пользу из общения, значит брось -эта работа не для тебя! Всегда найдутся те кому вы нравитесь и те кто вас "на дух не переносит"!)))
Мне интересны и те и другие! Форумное общение тем и прекрасно, что мы никак не зависим друг от друга. Что мне делить с тем или другим, у них своя жизнь, у меня своя и какое нам дело хорошо или плохо мы эту жизнь прожили? Но как раз эта "швабода" и таит в себе главную опасность! Здесь всё, что в жизни может сбить нас с толку, как бы "уходит в тень", ни наша внешность, ни наши "повадки" уже не оказывают на нас влияние. Остается только наше "Я"-голая ФОРМА! И начинаешь видеть, кто аккуратно относится к своему "Я", кто лелеет, балует своё "Я", а кто неряшлив как свинья! Я видел не мало людей пышущих здоровьем, чей ум был похож на гниющую помойку!))) Жизнь высекает из нас ФОРМУ, где зубилом, где пилой, а где и шкурочкой подшлифует. Всегда интересно, что из кого получилось, даже художники посещают картинные галереи! Хотя казалось и своего "живописания" достаточно!)))

Марина Славянка:
- Да, это работа. Вы правы, Павел.Бывает приятной, счастливой даже, а бывает горькой, всякой . Бывает, оно и правда- роскошь,- человеческое общение. Вот я, к примеру, ни с кем в реальной жизни о философии не говорю, никому не интересны, и я стараюсь никого не грузить своими дурацкими "открытиями"- откуда всё взялось, кто мы и зачем и почему идеалисты и материалисты- оба тупиковые пути... И только в интернете могу высказаться, поговорить, поспорить, других почитать … А сколько писателей писали в стол? А тут- публикуй, все читатели твои, если захотят тебя читать, преград нет, кроме самого автора, его возможностей и способностей говорить с читателями... В общем, счастливое время для таких болтушек и болтунов, как я! Вот некоторые обижаются, что их не читают, а я понимаю, что это от меня зависит, а не от редакторов, издательств. Да даже от властей форумов не зависим мы, не нравимся- пошли в другую богадельню..

Великая штука- интернет!
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 89742



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #276 : 09 февраля 2019, 08:27:24 »

Много интересного и неизвестного о Пушкине от уже известного в этой теме Кофырина
http://philosophystorm.org/gde-zhivet-lukomore

"Там чудеса: там леший бродит,
Русалка на ветвях сидит;
Там на неведомых дорожках
Следы невиданных зверей;
Избушка там на курьих ножках
Стоит без окон, без дверей;

Я всегда гадал: почему Баба Яга живёт в избушке на курьих ножках и почему избушка стоит к лесу передом?

Владимир Даль пишет, что в старину на Руси деревянные срубы ставили на пеньки, чтобы они не подгнивали снизу (особенно в болотистых местностях). Ножки у избушки вовсе не куриные, а курные. Избушка символизирует место погребения. Гроб по-древнерусски называли «домовина», умершего клали в гроб, и по старинному обряду его полагалось обкурить дымом. Раньше покойников сжигали.

Почему же избушка стоит ко мне задом, а к лесу передом?

Избушка стоит на опушке леса, потому что именно в лесу согласно славянским верованиям скрывалась таинственная страна мёртвых – загробный мир НАВЬ.
Чтобы попасть в загробный мир, нужно пройти через избушку, поскольку это место, где соприкасаются оба мира. Охраняет границу миров Баба Яга.
В 1930-х годах видный русский филолог Владимир Пропп убедительно доказал, что образ Бабы Яги и её жилища неразрывно связан с представлениями о загробном мире и обрядом инициации.
Кто-то считает, что Баба-яга это богиня Йогиня-матушка, покровительница детей, летавшая по небу в огненной колеснице.
Но на самом деле Баба Яга это не женщина, а мужчина!
«БАБАЙ АГА» – в переводе с тюркского «старый господин». Так во времена Орды называли приезжавших сборщиков дани, которыми служили обычно пожилые знатные ордынцы. Чтобы напугать непослушных детей говорили – «не балуйся, а то БАБАЙ АГЕ вместо дани отдадим!"
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 89742



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #277 : 09 февраля 2019, 15:18:45 »

у michael gofman и Ветрова---схожий лингвистический стиль, так что вполне уместно думать, что michael gofman и Ветров---это одна и та же харя.

Не, Гофман психолог из Нью-Йорка, а Ветров москвич.

Гофман:
- НОВЫЙ ЧЕЛОВЕК ПОСТЧЕЛОВЕК

Общество, ставящее развитие экономики как свою главную цель, нуждается в новом безликом человеческом архетипе, функциональной части машины экономики. И первой страной, открыто провозгласившей эту идею нового времени, идею общества-машины, была Советская Россия, которая в своей пропаганде, литературе, искусстве говорила, что люди должны стать «винтиками» материального прогресса, «винтиками» индустриального производства. Этот высший человеческий тип, Новый Советский человек, писатель 20-ых годов, Андрей Платонов, ненавидевший Советскую власть, представил символом индустриализации — человек-паровоз.

В глазах наших светятся горны,
В сердцах взрывается кровь,
Как топка дыша раскаленная,
Как песня гудков наших рев.

«Поклонение машине стало новой религией большевиков с Лениным как ее пророком. Все общество должно быть организовано на научных технических принципах стать безотказно функционирующей машиной, а человек ее винтиком.», писал социолог Фулоп-Миллер в 20-ые годы прошлого века.

Но большевики следовали в русле всей западной цивилизации. Еще до появления Советской России, финансист и общественный деятель кайзеровской Германии Уолтер Ратенау говорил, что только машина приведет человека к свободе и счастью. Математик Лейбниц в 18-ом веке утверждал, что человек такая же машина, как и часовой механизм. Идея человека-винтика развивалась вместе с усложнением технологии, от человека-паровоза до современного идеала человеческого совершенства — человека-компьютера.

Журнал «Современные технологии и общество» в 1985 году: «Главным барьером на пути развития экономики является не проблемы создания новых технологий и организационных методов, а приспособление человеческой психики к эффективной рациональности, разумной логике компьютера».

Сегодня эта идея не дебатируется, она осуществляется на практике, но еще несколько десятилетий назад вызывала сопротивление. Стэнли Кубрик, поставивший в 60-ые годы фильм «Механический Апельсин», писал, — «Постиндустриальное общество поставит человека в условия, в которых он лишится всех сладких соков самой природы и станет механизмом.»

К концу ХХ века американская научная фантастика, экстраполируя сегодняшние тенденции в будущее, уже не видела ничего трагического в превращении человека в машину, скорее наоборот, человек-машина стал более привлекателен, чем обычные люди. Человек несовершенен, машина совершенна. Современные автомобили с их идеальными пропорциями подчеркивают недостатки человеческого тела, рядом с возможностями компьютера интеллект человека кажется беспомощным.

Можно благодаря многолетним тренировкам, технике body sculpturing, создать атлетическую фигуру, как у «Терминатора», но у человеческого тела есть лимиты, у робота этих лимитов нет. Можно выработать мощный интеллект, но все равно он будет уступать интеллекту компьютера. Чемпион мира по шахматам Каспаров проиграл компьютеру шахматный матч. Недаром в легендах современной массовой культуры, в фильмах 80-х годов, получеловек-полумашина предстает как улучшенный образец обычного человека, ограниченного в своих возможностях, а возможности человека-робота безграничны.

Reader Digest, самый популярный журнал Америки, тираж 22 миллиона в год, восхищается звездой бейсбола Солом Магли: «Он действует, как совершенный робот, его движения отточены и методичны, как у машины.» Но тот же Сол Магли, вне бейсбола, в обычной жизни, далек от того совершенства, которое он демонстрировал на спортивной площадке.

Как же создать такого совершенного человека-робота вне бейсбола, во всех других сферах жизни? Жизнь не бейсбол, а человеческая психология чрезвычайно сложна и далеко не всегда поддается разумному контролю. Работа сознания и подсознания до сих пор остается загадкой для науки. Внутренний мир человека часто иррационален, а задача общества создать мир, в котором все проверяется и контролируется разумом.

Пока наука не создала технических средств контроля внутренней жизни человека, общество использовало традиционные формы, воспитательные меры и меры полицейские. Эмоции, импульсивные порывы регулировались внешним давлением, этикой, гласными и негласными правилами морали, в конечном счете, всеми общественными институтами. Но этика была эффективной пока в обществе существовали стабильные формы жизни и общественных отношений, а в условиях огромной экономической и социальной динамики понадобились новые методы, новые формы контроля.

Идея создания новых методов контроля поведения появилась в Англии уже в середине 19-го века, в так называемую Викторианскую эпоху. К этому времени Великобритания превратилась в лидера индустриального мира и в ней впервые стала осознаваться необходимость не только рационализации внешнего поведения, но и контроля внутреннего мира человека входящего в новый машинный мир. Первозданные инстинкты, агрессия, бесконтрольные реакции масс должны быть обузданы, индустрии требовался дисциплинированный, рациональный, сознательный работник.

В это время проходила ожесточенная дискуссия между сторонниками рационализации и группой диссидентов, во главе которой были писатели Карлайл и Раскин предупреждавшие, что рационализация человеческих эмоций стерилизует живые, объемные чувства, и отношения людей станут плоскими и бескрасочными. Непосредственные, спонтанные реакции огромная ценность, их непредсказуемость вносит в человеческие отношения ту игру жизненного спектакля, в котором постоянная импровизация является живым источником новых чувств, впечатлений, идей. Материальные же ценности, которые будут созданы в результате унификации поведения, обогатят материальный мир окружающий человека, но его внутренний мир будет обеднен.

По мнению Карлайла и Раскина изменить психологию масс разбивающих друг другу головы в пьяных трактирных драках, гораздо эффективнее может не контроль и драконовские полицейские меры, а приобщение к мировой культуре на которой выросла общественная элита, аристократия. Массы, воспитанные на этих образцах, смогут приобрести те же качества, сформируется высший человеческий тип, Gentleman, от слова «gentle», мягкий, должен стать высшим достижением британской цивилизации.

Карлайл и Раскин были теоретиками, но вся европейская литература их времени говорила о том же, о ценности внутреннего мира человека во всей его сложности и богатстве. «Воспитание чувств» Флобера была настольной книгой для нескольких поколений. Достоевский был самым читаемым русским автором в Европе. Появился новый тип театра, психологический. В это же время родилась новая наука, психология.

Защитники идеи контроля масс, считавшие единственным средством перевоспитания ужесточение полицейских мер, видели в психологии очередной либеральный нонсенс, ибо человека из общественного дна нужно не воспитывать, а дрессировать. Не воспитание культуры поведения, а тренаж дисциплины поведения должен стать инструментом трансформации массовой психологии. Впоследствии одним из таких методов стал «conditioning», или психологический тренинг.

Термин был введен в обращение Иваном Павловым, создателем теории безусловных рефлексов. Павлов доказал, что можно специальной методикой контролировать поведение собак, вырабатывать любые бессознательные рефлексы по заказу. Подопытным собакам навязывались различные программы поведения, каждая из которых противоречила предыдущей. После длительного стресса, доводящего до изнеможения, собаки принимали любую программу без какого-либо сопротивления.

Необходимость советской власти в методике психологического тренинга масс была настолько велика, что Павлову, в эпоху сталинских репрессий, когда за малейшую критику в адрес режима следовали жесточайшие наказания, позволялись откровенно антисоветские высказывания. Психологический тренаж, тем не менее, не был взят на вооружение, Советской властью, в ее руках был гораздо более действенный психологический инструмент — страх.

Система Павлова в России была забыта, но её использовала Северная Корея во время войны 1950-53 годов в лагерях для американских военнопленных. Меняя программу дня, меняя расписание часов работы и еды охранники доводили пленных американцев до полного эмоционального ступора и, в этот момент, обрушивали на них идеологические догмы. Промывка мозгов проводилась непрерывно в течение многих месяцев.

Чтобы сломить волю к групповому сопротивлению проводились личные беседы, в которых, логически и на живых примерах, объяснялось, что никому нельзя доверять, что настоящих друзей не бывает, что даже ближайший друг за лишнюю порцию похлебки или освобождение от работы донесет о твоих «неправильных» поступках и мыслях. Только сотрудничество с охранниками могло дать преимущества в борьбе всех со всеми за выживание. Требования к пленным постоянно увеличивались, льготы сокращались, и борьба за награды становилась все более ожесточенной.

Жизненные условия, в которых существует средний американец, борьба всех со всеми за лучшие условия жизни, постоянно повышающиеся требования на работе, непреходящий стресс, недоверие к другим соответствуют той же атмосфере, которую создавали последователи Павлова в Корее.

В США павловский «conditioning» использовал социолог и психолог Скиннер, который назвал свою версию модификации поведения — бихевиоризм. Conditioning — кондиционирование, анестезирование эмоций. Эмоции, также как воздух, проходя через фильтры кондиционера, лишаются всех нюансов, ароматов и объема воздуха живого.

Психолог Виктор Франкл о результатах методики «conditioning» Скиннера: «...внутренняя жизнь глушится, опыт фильтруется, чувства анестезируются, и, в результате, исчезает способность проявлять себя непосредственно, выражать себя как уникальную личность, исчезает способность к полноценным связям с другими людьми.»

Скиннер был проклят публикой, объявлен еретиком в академических кругах, методики бихевиоризма были объявлены недейственными, и психологическая наука начала искать другие методы модификации поведения.

Методики Павлова и Скиннера были отброшены, они были построены на прямом насилии, а насилие вызывает сопротивление и эффективно лишь временно. Требовались долговременные инструменты контроля, а наиболее эффективен не внешний контроль, а внутренний, самоконтроль. Проблемы были во многом решены популяризацией теорий Зигмунда Фрейда.

Цель прикладной психологии, по Фрейду, расширение сознания, увеличение объема личности через реальную оценку самого себя, своих внутренних ресурсов, которая приводит к реалистическому подходу к жизненным проблемам.

Фрейд в своей работе «Civilization and It’s Discontent» говорил, что культура и цивилизация развиваются в направлении ко все увеличивающемуся контрасту между реальными нуждами отдельного человека и теми целями и желаниями, которые навязывает ему общество. В результате этого контраста рождается феномен, который он назвал «социальным неврозом».

По мнению Фрейда, общество потребления создает неврозы, потому что человек существует в мире неразрешимого конфликта, конфликта между задачей, которую перед ним ставит общество, работать чтобы потреблять, и желанием потреблять как можно больше, а оно никогда не может быть полностью удовлетворено. Потребитель оказывается в перманентном состоянии отчаяния от недостижимости идеала, абсолютного потребления всех богатств материального мира.

Неразрешим также и конфликт между свободой, которую общество объявляет главной ценностью жизни, и реальностью дисциплины производства и необходимости приспособления для достижения успеха, о чем постоянно напоминает все окружение и массовая культура. Эти неразрешимые конфликты выражаются в самых разнообразных формах, в как будто бы ничем не обоснованных страхах, фобиях и депрессии.

Психоанализ Зигмунда Фрейда мог помочь человеку осознать себя как часть большого мира и обогатить его внутренний мир. Но теорию Фрейда американская психологическая наука использовала для другой цели, для адаптации к существующим условиям, для сужения сознания до функционального уровня. Это были почти математические формулы воздействия на человеческое поведение, близкие по своей сути к инженерным решениям.

После своего визита в Америку Фрейд был настолько возмущен тем, как используется его теории в американской психологической практике, что, оставляя Америку, в заключение своего интервью журналистам, в котором он говорил о своем неприятии Америки, сказал: «Я не ненавижу Америку, я только сожалею, что Колумб ее открыл».

Американская психология, тем не менее, использовала имя Фрейда для популяризации методик позволяющих манипулировать внутренним миром личности. Человек должен принять внешнее давление, давление общества, как необходимую данность, тогда стерилизация эмоций, чувств и мыслей для него проходит безболезненно. Но если внутреннее давление, индивидуальность человека, начинает сопротивляться давлению внешнему, возникает депрессия, широко распространенное явление в современной жизни.

«Что такое депрессия? Это неспособность чувствовать, неспособность воспринимать мир непосредственно, когда тело живет а внутренний мир умирает. Счастье, состояние, противоположенное депрессии, есть интенсивность внутренней жизни, которая является отражением многочисленных, глубоко индивидуальных связей личности с миром», — Эрих Фромм.

Попытки сохранить свою уникальность приводят к депрессии, к чувству постоянного беспокойства, «permanent anxiety» и тщательно скрываемому отчаянию, «quiet desperation», они показатель сложности противоречий в процессе умирания индивидуальности. Те, кто пытается противостоять гигантскому прессу общества, обречены на психологическую травму.

Состояние депрессии в предыдущие эпохи носило другие названия — неврастения, ипохондрия, сплин, меланхолия и являлась уделом лишь привилегированных классов, основных потребителей материальных богатств. Внутри элитарного круга существовала жесткая регламентация всех форм поведения, требовавшая не только внешнего, но и внутреннего конформизма, что делало именно представителей элиты жертвами многообразных неврозов. В процессе экономического развития общества большая часть рабочего класса превратилась в преуспевающий средний класс, для которого, также как и для преуспевающих классов прошлого, внутренний конформизм стал обязательным.

«Self-made man» 19-го века «делал себя» сам, но к середине ХХ века сам себя делать человек уже не мог, он перестал понимать себя, стал нуждаться в помощи психолога.

«Мы не понимаем не только жизнь вне дела, которое делаем, мы также неспособны понять самих себя, нам нужен психоаналитик».— Писатель Ральф Эллисон.

Необходимость масс в помощи психолога привела к созданию огромной индустрии психологического сервиса, обслуживающую более 80 миллионов пациентов, ищущих возможность покончить с неудовлетворенностью собой, своей жизнью. Источник эмоционального дискомфорта — общая атмосфера общества, но большинство воспринимают свою неудовлетворенность как дефект личности, а не дефект всего строя жизни, так как не понимают ни механизма общества, в котором живут, ни процессов своей внутренней жизни.

Представители образованного среднего класса обладают чрезвычайно высоким уровнем в рационализации, логическом обосновании своей деловой жизни и часто беспомощны в объяснении своих эмоциональных реакций: «Они знают, как читать колонки сток-маркета, но не знают, как понять свои собственные эмоции или эмоции других, проявляющиеся в изменении тона голоса, взгляде, жестикуляции и выражении лица». - Журнал Psychology Today.

Помочь человеку понять себя должна наука, психология: «Психологи должны стать архитекторами и инженерами современного человека», — Джон Мак-Коннел, профессор психологии Мичиганского университета.

Европейская традиция всегда рассматривала внутреннюю жизнь человека как мистерию, в которую посторонним нет входа. Гамлет говорит Розенкратцу и Гильднестерну, пытающихся манипулировать его чувствами: «Вы думаете, что можете играть на мне, как на дудке? Меня нельзя настраивать, как флейту или скрипку.»

Психологическая наука ответила на гамлетовский вопрос положительно. Да, может. Имея ключи к внутренней жизни человека, она способна контролировать его эмоции, чувства, мысли. Психолог объясняет проблемы жизни пациента, вырывая их из широкого социального контекста, вне которого нет и не может быть понята их причина. Психоанализ — это не процесс самопознания личности, самопознание приходит как результат понимания себя как части общества, а облегчение страданий человека теряющего живые связи со все более усложняющимся,. становящимся все более анонимным, безликим миром.

«Психиатрия, психология и психотерапия сегодня, заявляя о себе как о науке, исследующей внутреннюю жизнь индивида, являются инструментами манипуляции сознания. Манипуляция сознательным и бессознательным объявляется формированием свободного человека», —  Эрих Фромм

Психоанализ лишь один инструмент из того широкого набора, который предлагает рынок психологического сервиса. В фильме «Пролетая над гнездом кукушки», герою, независимому в суждениях и поведении, удаляют лобовые доли мозга, и это приводит его в «норму» он становится послушным и податливым, в конечном счете превращаясь в зомби, перестает существовать как личность.

Сегодня техника хирургического вмешательства в мозг почти не употребляется, сузился спрос и на психоанализ, их сменила фармакология, которая, как форма психологического контроля, проста, доступна по цене, не требует больших временных затрат и, в целом, более экономична, нежели «conditioning», психоанализ или хирургия.

Появление антидепрессантов предвидел еще в 50-е годы Олдос Хаксли, назвавший в «Этом прекрасном, прекрасном мире» эти средства одним словом, «Сома». Приняв «Сому», герои Хаксли, в его мире будущего, погружаются в эйфорию, в которой исчезают как внутренние конфликты, так и конфликты с обществом. Предвидение Хаксли было верным, единственное в чем он ошибся, это название, сегодня «Сома» — это Прозак.

Современный психотерапевт мог бы предложить принимать Прозак Вилли Ломену, герою «Смерти коммивояжера», потерпевшему жизненный крах в борьбе за успех и кончающему жизнь самоубийством. Он мог бы также выписать несколько рецептов из своего набора и Гамлету, Офелии, королю Лиру.

Лекарственная терапия, основанная на преамбуле, что психологические проблемы — это недостаток или переизбыток тех или иных химических элементов в организме человека, постепенно вытеснила с авансцены психоанализ и психологический тренаж. Асоциальное поведение, преступность, агрессивность, пристрастие к алкоголю, азартным играм, наркотикам или к насилию рассматриваются как результат нарушения биохимического баланса. Причины асоциального поведения — плохая наследственность, наличие лишнего хромосома.

Психотропные средства используются для контроля над поведением, они нейтрализуют эмоции, которые порождены социальными условиями и, по словам Ноама Хомского, «Прозак — это ничто иное как химическая смирительная рубашка. Недаром количество психологов и психиатров сегодня превышает количество полицейских в стране».

Большинство психологических проблем, страх, раздражение, стресс, гнев или безразличие — это естественная реакция на окружающую социальную среду. Психолог же убеждает своего клиента, что его негативные реакции не отражают реальности, это его соллиптические фантазии, и, в определенном смысле, это верно, потому что условия жизни загоняют человека в индивидуальный кокон, в замкнутый на себе мир, мир соллипсических фантазий.

Принято считать, что человек будет счастлив и психологически устойчив, если у него достаточно еды, если он имеет крышу над головой, если у него после работы остается достаточно сил, чтобы развлекаться, если у него будут неограниченные возможности приобретать все больше и больше вещей.

Но эта логика не может ответить на вопрос, почему в наиболее экономически преуспевающих странах, Швеции, Швейцарии и Соединенных Штатах, самый высокий процент людей испытывают постоянный психологический дискомфорт, который во многих случаях перерастает в психические заболевания. Те, кто не в состоянии приспособить свою психику к монотонности, пресности стандартизированной жизни, уходят от невыносимого давления дегуманизированной атмосферы в душевные болезни.

Улучшение материальных условий не привело к богатству эмоционального, духовного наполнения, к полноценности, объему существования. Победа технического прогресса и создание «экономического человека», по определению Фромма, сформировало «...общество глубоко несчастных людей — одиноких, вечно озабоченных, зависимых, душевно угнетенных,... они чувствуют, что живут не живя, что жизнь проходит сквозь пальцы, как песок».

Panic attack, anхiety attack, quiet desperаtion, нервные срывы, состояние отчаяния, эти определения самочувствия постоянно фигурируют в диалогах, как будто бы не имеющих для этого никаких объективных причин, преуспевающих американцев. Но объективная причина есть, органика человека сопротивляется процессу превращения в плоскую фигурку из мультипликации.

Эрих Фромм называл человека, полностью адаптированного к среде обитания, аутистом. Аутист, производное от слова out, вне, человек, живущий вне человеческого мира. Он лишен каких либо эмоций, но хорошо разбирается в математике, машинах и механизмах, и в его глазах другие люди не более чем часть машинного мира.

Это человек способный решать сложнейшие математические задачи и не состоятельного в эмоциональных отношениях с другими людьми. Он не понимает те формы жизни, которые не поддаются рационализации, и, как и компьютер, владеет только формальной, стандартной, наукообразной речью, не прочитывая нюансов живого, часто нелогичного языка. Общение для него лишь средство коммуникаций, как машина-компьютер, он передает и принимает информацию.

«Человек, ведущий себя, как машина, никогда не задумывается над тем, кто он есть. Он видит себя таким, каким ему положено быть. Искусственная улыбка заменяет ему естественный смех, поверхностная болтовня заменяет полноценное общение. Осознавая себя лишь через функциональные, физические реакции на мир, он не в состоянии переживать глубокие эмоции радости или душевной боли», — Эрих Фромм.

Аутизм считается заболеванием генетическим, но почему тогда количество случаев аутизма с каждым годом возрастает? Пропорция нормальных и аутичных детей 60 лет назад была 1 на 10,000, сегодня 1 на 200. Рост аутизма в мире уже сопоставляют по масштабам с эпидемией, но это социальная эпидемия, результат приспособления человека к машинному миру.

Медицинская наука говорит, что причиной аутизма является не только генетика, но и наличие ртути в еде, лекарствах, вакцинах. Но, как тогда объяснить, что наибольшее количество аутичных детей, 1 на 50, рождается в Силиконовой долине, мировом центре компьютерной технологии, это дети компьютерных гениев, а они едят ту же еду, употребляют те же лекарства, что и все население страны.

Человек — самоадаптирующаяся машина, он, под влиянием общественных условий, вырабатывает в себе те качества, которые требует от него логика выживания, выживания в рациональном мире машин. Человек, каким он был во все времена, со своими импульсами, сменой настроений, противоречивыми желаниями должен исчезнуть, на смену ему должен придти Новый Человек, Постчеловек.

Экономическая демократия, фашизм и советский коммунизм создавали нового человека, каждый по-своему, специфическими для каждой страны средствами, но, в целом, саму идею сформулировал точнее других Лев Троцкий, который писал еще в 1917 году: «Человечество поставит себе целью создать более высокий общественно-биологический тип, если угодно, сверхчеловека.»

Появляющийся сегодня «сверхчеловек», это движение от высших органических, сложных форм к низшим, элементарным, механическим. Современная технологическая цивилизация создает человека сложного по своим внешним проявлениям, сложным, как машины, с которыми он работает, и упрощенным внутренним миром.

«Когда все действия, мысли, чувства человека рационализированы, т.е. функциональны, он, как и машина, производит множество постоянно повторяющихся действий и также, как и машина, он внутренне мертв», — Немецкий социолог Фридрих Мюллер.

Можно ли сохранить эмоциональный мир человека в условиях все более возрастающей рационализации всех жизненных процессов? По-видимому, можно, но только отказавшись от технического и материального прогресса. А ведь именно рационализация, унификация производства и общественной жизни предоставили многомиллионным массам высокий уровень жизни, которого большинство населения были лишены в течение веков. Благодаря обществу-машине и работнику, полностью к ней адаптированного, можно было создать достойные условия человеческого существования.

Российский социолог Александр Зиновьев назвал это общество-машину «глобальным человейником». Его черты начали проявляться 20-ые годы прошлого века, которые отмечал французский писатель и драматург Жорж Дюамель: «Что ошеломляет европейца в Америке — это поразительная схожесть человеческой жизни с жизнью муравейника.»

Сегодня это уже никого не ошеломляет, новые районы многих городов современного мира неотличимы друг от друга, изощренные геометрические формы гигантских зданий создают впечатление человеческих ульев с миллионами одинаковых ячеек. На улицах мировых столиц туристы со всего света ничем не отличаются друг от друга, ни внешним видом, ни поведением. Их можно отличить только по языку, но, по-видимому, и это отличие вскоре исчезнет, английский становится языком всей планеты.

Муравейник, как прообраз рационально построенного человеческого общества, наиболее соответствует принципу технологического общества, в котором люди, как и муравьи, действуют по заданной программе. Муравьи по программе, заданной генетикой, человек по программе, заданной обществом.

Французский философ Кожев так представлял себе будущего человека-муравья: «Это существо будет выполнять многие из тех функций, которые выполнял человек. Оно будет создавать здания, но такие, которые будут напоминать муравьиные ульи. Оно будет вовлечено в различные формы общения, но того же сорта, что и жужжание пчел. Оно будет создавать искусство, но это будет нечто подобное тому, как пауки ткут паутину. Оно будет создавать музыку, которую создает природа, музыку квакающих лягушек и стрекочущих цикад. Оно будет чувствовать себя счастливым в тех же формах, в которых чувствуют себя счастливыми животные. Возвращение человека в животный мир раньше казалось только одним из путей, по которому может пойти человечество, но сегодня это единственный путь.»

В этом мире-муравейнике человек будет чувствовать себя свободным как животное в природе. Свободным в борьбе за выживание, за доминирующее положение в своей социальной группе, за сексуальное удовлетворение."
Записан
Пелюлькин
Старожил
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 7342


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #278 : 09 февраля 2019, 16:13:24 »

Много интересного и неизвестного о Пушкине от уже известного в этой теме Кофырина
http://philosophystorm.org/gde-zhivet-lukomore

"Там чудеса: там леший бродит,
Русалка на ветвях сидит;
Там на неведомых дорожках
Следы невиданных зверей;
Избушка там на курьих ножках
Стоит без окон, без дверей;

Я всегда гадал: почему Баба Яга живёт в избушке на курьих ножках и почему избушка стоит к лесу передом?
....................
«БАБАЙ АГА» – в переводе с тюркского «старый господин». Так во времена Орды называли приезжавших сборщиков дани ... Чтобы напугать непослушных детей говорили – «не балуйся, а то БАБАЙ АГЕ вместо дани отдадим!"

  Корнак, конечно, было интересно почитать исследовательский труд Н.Кофырина, можно добавить только народную среднеазийскую поговорку, мне её один Кыргыз сказанул, когда я служил в ВМФ около озера Иссык-Куль:
  • "Ты бабай, и я бабай, ты мне мозги не е..(компосиру)й"
  Корнак, и ещё видно, что ты не любишь трудиться, ведь как про Пушкина базарить и не указать источник его этого творческого вдохновения в его замечательной няне . Потом показать эту сказочную гармонику в в той золотой цепи и дубе зелёном (имеется ввиду конечно не новый русский, тупой шо пиллерс, с тяжёлой золотой цепью на своей шее, и весь заряженный зёлёными баксами) , и немного погрузить заинтересованного че-ла в Пушкинский сказочный мир

   Тута можно в теме и современных дырок насверлить, типо:
   А Рыбку то Настей звали, как современная сказочка про дедугана в новой Кавер-Версии, про что можно сказать только то, что дедуган изображён типа как Иуда с мешком серебрянников, только дедуган с Золотой Рыбкой (как сатанин Золотой Телец в Моисеевом Израиле), как 2 соучастника демонстрируемой расправы с бабкой от сурьёзного Киллера Васи (ГРУ), в современном смокинге, который не привлекая ничьего внимания на безлюдном берегу, расчётливо и надёжно выносит бабке мозги выстрелом из волыны с глушаком, с демонстрацией предсмертных страданий бабки, в застывшем на лице восклицании. Если показать такой сериал, фильм, или просто мультик, то будет сразу супер-хит.----, и по ходу дедуган улики вместе с золотой рыбкой лихо припрятал, во современно как и енто стопудово праобраз хладнокровнейше, как машина, убивающего неоргана. Вот так.
  А ведь Пушкин полюблял беседы с народом, и его грамотная речь этой культурой речи несла добро. Высокая культура служит, чтобы видеть интуицию собеседника и всякого вопроса в том виде, в котором там присутствует не только моё, но и мнение спецалиста и даже сама Истина этого вопроса, и это играет важнейшую роль в составлении объективной картины мира. А от тупых бездарей ниччё дождаться невозможно, они пусты, как перевёрнутая кастрюля и потому называются кастрюлеголовыми чайниками мысли, причём, чем тупее чайник, тем Mania grandiosa больше, с паранойей властителя Земли, при полном затмении ума и рассудка, а т.к. этот рамс лечится умом и рассудительностью, то, шо факт на лицо, совершенно безнадёжный случай, упоротого на глушпень, в Чайник Рассела, одеревенелого мозгами Пинокио (неизлечимо больного непроходимостью мыслеводящих путей с поражением коры и древесины головного мозга), т.е. пень---просто пень (бревно в глазу так приварило, в генетическое родство, правда с потенцией хорошо, когда по пояс и ниже---деревянный).
« Последнее редактирование: 09 февраля 2019, 21:16:22 от Пелюлькин » Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
Моё http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=92035.0
Асмус-Невесёлый http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=99721.0
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 89742



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #279 : 11 февраля 2019, 21:06:45 »

Лет с полсотню я тут еще попишу :)


 Марина Славянка, 11 Февраль, 2019 - 20:00, ссылка
но вообще-то пенсии стали отодвигать с ростом продолжительнотси жизни... Сейчас в 60 лет еще даже и не старики... Если посмотреть на них...старость отодвинулась... Очень много людей сейчас до 90 лет живут и больше. Причем еще в неплохой форме...На компах тут сидят на форуме, думате, все молодые? Когда была модератором на БФ знакомилась поближе с участниками и оказалось что четверым из них 100лет, 98 и 101 год.... И довольно активные были это физики... А человек восемь, если не больше-за 80 лет. Думаю, и здесь не моложе... и столетний 1-3 есть. Вот такую я открыла статистику, факты проверенные... А Вы про пенсии.  До пенсии-то мрут, а когда выходят на пенсию, то себя все очень берегут, да и мудрее становятся, а еще в интернете очень много есть хороших гимнастику и разных материалов полезных, что ь жить долго. На БФ есть две темы "Как дожить до ста лет, особенно в старой много собрали материалов, что ахнешь... Надо бы и здесь тему завести такую и дружно собирать лучшие материалы.А государства не обманешь... Мир помолодел...и очень-очень, особенно интеллектуалы живут долго. Даже с диабетом многие до 90 лет живут, я даже знаю одного такого, он всю жизнь с диабетом. Знаю одну 87 летнюю, у нее асма, живет лет 60 уже с биротеком…...Да еще одного знаю, общество инвалидов возглавляет, так он в кресле -каталке уже с 20 лет(в армии позвоночник сломал), почки у него лет 20 барахлят, а ему сейчас 79 лет... Вот такие дела.А мрет имено допенсионный возраст
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 89742



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #280 : 14 февраля 2019, 16:47:30 »

Громова на ФШ

Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 89742



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #281 : 22 февраля 2019, 11:58:54 »

Пилюлькин, учись.

"Ключиком от этой смысловой двери является формула: «Я есть то ’ что есть Я». Есть палиндромно представленное перво-начало о мировосприятии соответствующем действительности организуемой существующими формами жизни. Не будем обижаться на толкование и перевод позволивший авторам осилить формулу только в таком виде: «Я есть то, что Я есть», построенную на их разумении генотата речевой организованности мышления. Формула «ЯХВЕ» расставляет все по своим местам. Она сообщает о том что аспекты о «Я» необходимо рассматривать сопряжением = «Х» всеобщих и единичных определений находя целостно едино-сущие зависимости их между собою. [Знак «х» позволяет рассмотреть “Истинность как max интегральности”] А логосно сформированное интегральное множество эманирующих отображений «Я» как раз и позволяет пройтись по всему ракурсу «бытие // существование» затрагивая взаимно-обращенные представления о началах и единстве «мысли // мышления». С ув. Сергей.   
http://philosophystorm.org/dasein-popytka-perevoda#comment-357595
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 89742



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #282 : 23 февраля 2019, 09:52:35 »

Вот так они потеряли К7

К7:
- А у администрации есть возможность контролировать, что удаляется новоявленным модератором Викторией?
А то у меня создается впечатление, что удаляются неугодные ей посты, а хамство остается.
Я не то что чего-то требую. Просто не хотелось бы быть очевидцем новой традиции.
Мне уже не раз приходилось видеть, как после таких начинаний люди разбегались.

77:
- Корнак, не далее как несколько часов назад вы признались, что любите и умеете делать гадости) И действительно, все ваше поведение пронизано этой целью - половчее спраздновать нехорошего человека, да так чтобы взятки были с вас гладки. А потом еще и хлопнуть дверью, всех обвинив) И на каком бы вы ресурсе не находились, что бы в отношении вас не предпринимали - ваше поведение от этого не меняется. И здесь вы бузите ради бузы, вы никогда не взрослеющая республика шкид)

В. пока без семерки:
- Да, Светлана, вы действительно лучше знаете Вадима Леонидовича, чем я, что впрочем и неудивительно, ваш опыт общения с ним куда богаче))
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 89742



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #283 : 24 февраля 2019, 20:21:57 »

http://philosophystorm.org/dlya-zhalob-na-polzovatelei-2#comment-357680
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 89742



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #284 : 01 марта 2019, 11:15:23 »

Марина Славянка

"на планете Земля присутствует только детская особь человека., конечно, он до чего-то додумался, потому что это же дитя самого Бога, то есть Космоса.

Но это все же ребенок  Во-первых, это ясно уже потому, как мало еще живем мы на Земле, вдумайтесь, как это мало в масштабах Космоса.

А  еще это очевидно, если посмотреть на нас как бы со стороны.

Гадим на Земле, а убрать за собой не можем. Памперсный возраст.

А вы понаблюдайте за игрой в мячик у нас, землян, от попадания мячика в ворота зависит у нас ЧЕСТЬ СТРАНЫ.

послушайте землян, как все повторяют за Шекспиром как мантру, что жизнь- игра. а ведь это неправда.

Жизнь-не игра, просто мы -дети, потому и все для нас -сплошные игры.,

у нас даже члены правительства- команда игроков.

А с чего бы это у нас вся компьютерная промышленность работает на игры, А?

Ну, почему игра так востребована землянами, думающими, что они взрослые?

Да у нас даже про войну ,когда сотни тысяч погибают людей , говорят, что ее выигрывают или проигрывают. кровь стынет от этих игр землян.

Но это дети, видать, так у землян ПОДНИМАЕТСЯ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ РАЗУМ, у всех свои пути.

А у нас такой ужасный, кровавый, опасный, прямо-таки немыслимый.

Но и это путь.  В результате которого может произойти дальше не взросление,

а самоуничтожение землян...

Не знаю, уж как сможем додуматься до кое-чего, чтобы жить, а не сгинуть.

Так я это к тому, что вы никто не берет детство землян в учет, хоть оно и очевидно.

А ведь если это учитывать (а философ бы должен это понять и учесть " Будь мудрец умней верблюда, если ты у нас мудрец") то тогда что тут говорить о возможности познания

У ребенка они одни, а ведь у взрослого человека- другие, и мы наблюдая себя,

землян, только догадываться можем о мышлении и способах познания взрослого человека, который уже умеет пользоваться своим мозгом...

И о науке надо говорить с учетом этого, откуда же у землян может взяться настоящая наука? если здесь все еще только дети, то и все- наука, философия, гении всякие наши- детское все.

А дети, они еще и внушаемы, не только беспечны и пугливы, но и лживы, бывают и очень жестокими

Все у нас ИГРЫ. и вот эта тема про какое-то там ничто- чего нет и не было и не может быть-это тоже-игрушечка..."
Записан
Страниц: 1 ... 17 18 [19] 20 21 ... 41  Все
  Печать  
 
Перейти в:        Главная

Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC