Философский Штурм ПН

[Pipa]

Иванов доказывает это на простом примере
представьте себе полную копию человека
будет ли этой копии передана себетождественность и квалиа?
нет, не будет
мы получим еще одного человека с другой индивидуальностью

     Это может говорить только об одном - создавать копии человека, тождественные по психическому содержанию, мы пока не можем. Но это отнюдь не недостаток ИИ, т.к. Корнак тоже не может родить ребенка, из которого бы выросла его полноценная психическая копия . Клонировать тело вроде бы уже умеем, а психику нет.

[Корнак]

Клонировать тело вроде бы уже умеем, а психику нет.

вы, наверное, не поняли
я могу допустить, что переселение психики с ее памятью на новый носитель возможно
но себетождественность не переселишь
ну вот представьте, что вам по очереди начали менять все органы и мозг в том числе
ТЕОРЕТИЧЕСКИ это возможно и вы продолжите существование тем же человеком
но вот раздвоиться себетождественность  не может
она в единственном варианте
если появится мой двойник, то у него будет своя себетождественность, как у моего потомства
я не смогу ощущать того же, что и он в силу приватности сознания

субъект единичен и не разделим
а мозг копируется
значит субъект не мозг

[Pipa]

субъект единичен и не разделим
а мозг копируется
значит субъект не мозг

     Как только мозг скопировали (если это сделали абсолютно точно вместе со всеми процессами с нем происходящими), то копия субъекта сразу же начинает считать себя тем же самым человеком, которого копировали.

[Корнак]

копия субъекта сразу же начинает считать себя тем же самым человеком, которого копировали.

что значит считать себя самим?
некоторые считают себя Наполеоном
но я не  об этом, просто пошутил
СОБОЙ считают себя ВСЕ
собой будут считать себя и копии
но оригиналу то что до того, кто и кем себя считает?
вот у нас с вами одинаковая память о Щелкино
и чо?
я же не считаю себя вами на этом основании
то же самое будет, если у нас память станет вообще идентичная
субъекты останутся каждый при своем, они не могут разделиться, или слиться
вы не будете чувствовать то, что чувствую я
я иногда буду

[НеКорнак]

СОБОЙ считают себя ВСЕ

Я считаю себя ТОБОЙ.
И от этого комплексую. Отсюда и ник Не Корнак. Слежу за собой и во всю стараюсь на тебя не походить. Но мне с трудом это удается.
.
А ты говоришь........

[Лампочка]

если это сделали абсолютно точно вместе со всеми процессами с нем происходящими

Думаю, это невозможно. По той же причине невозможности выделить настоящее. Мозг постоянно в движении и зачастую в нелинейном. В любой момент копирования, это будет некий срез процесса. А не всесторонний охват. Впрочем, данная, видимая мне невозможность, никак не мешает дальнейшим вашим выводам) Для них будет достаточно и просто полного копирования ложной для копии памяти.

[Лампочка]

это отнюдь не недостаток ИИ

К сожалению, ИИ - это некая религиозная установка для интеллектуалов и толстосумов. Воспринимать ИИ как будущее - это просто погоня за мечтой. Сам подход в корне неверен. ИИ возможен лишь как прошлое, то есть как малая искусственно созданная часть прогрессивного, добившегося реализации широкого диапазона своего потенциала естественного разума. А когда слабенький ещё разум, ничего ещё о себе не знающий по сути, пытается уповать на высший разум - это просто религия. Сделанное мастером превосходит по мастерству деяния самого мастера - это ошибка точки взгляда. Когда общее заменяется специализацией, будь то качество, количество, работоспособность и т.д... и рассматривается не как выделенная часть общего в виде инструмента, а как само общее. Эволюционный процесс работает на иных принципах. Когда потенциал среды исчерпан, разум не переезжает, а изменяет среду.   

[Корнак]

рассматриваемый здесь вопрос информации имеет подоплеку
по факту идеальное (знания) информационно передаются через материальный носитель другому человеку и опять становится идеальным

может ли идеальное становится материальным и обратно?

с этим вопросом переплетается вопрос возможности воздействия мысли (идеального) на мышцы и, соответственно, предметы внешнего мира

[Корнак]

загадка века
или что от нас пытаются скрыть британские ученые

всем нам должна быть известна следующая схема
раздражение рецептора, электро-химическое прохождение сигнала по аксону к нейрону и далее квалиа

вопрос
почему нет ни одного экспериментального доказательства появления квалиа при попытке посылать электрический сигнал по нерву, минуя рецепторы?

я бы  теперь назвал это даже не загадкой, а открытием века

[Корнак]

Считать всё энергией, это всё равно, что считать мир полностью однородным. Типа того, как ёжик в тумане может считать весь мир туманом, т.к отдельных объектов в нем он из-за тумана не различает.
     Но если считать всё энергий, то и между говном и жратвой не будет разницы - то и другое будет названо энергией. Так означает ли это, что говно тоже можно есть?
     А если заняться классификацией энергий, изобретая для энергии жратвы одно название, а для энергии говна другое, то получим ровно то, отчего пытались уйти - мир разделится на энергии стольких же сортов, сколько объектов мы в нем различаем. Да и границы между этими энергиями тогда тоже пришлось бы провести, а иначе нитку в иголку не вденешь, если будешь считать нитку и иголку одной и той же сущностью. А проведя границы, мы придем к тому же, что имеем сейчас - объекты и границы между ними.

остроумно
но тогда вопрос
как вы расцените предложение считать всё материей?

[Корнак]

попробуем рассмотреть следующие положения относительно друг друга

1. мозг задает поведение
2. поведение во многом зависит от инстинктов
3. инстинкты несомненно передаются по наследству

вопрос
как и где могут быть записаны инстинкты на ДНК половых клеток?

этот вопрос ставит под сомнение роль мозга в поведении человека

[Пелюлькин]

попробуем рассмотреть следующие положения относительно друг друга

1. мозг задает поведение
2. поведение во многом зависит от инстинктов
3. инстинкты несомненно передаются по наследству

вопрос
как и где могут быть записаны инстинкты на ДНК половых клеток?

этот вопрос ставит под сомнение роль мозга в поведении человека

   Я замечаю, что ты точно такой текст ужо ранее постил, аж до мелочей. Тобишь тв тупо хотишь снова полемику организовать. но тупо как дурак соло не имеешь, а тупо постишь старое ужо давно высратое.

    Понимаешь, высрали енту тему, высрали... Не нада енто гавно бесконечно постить, гавнамёт ты наш безмозглый....

     Чё? Обострение? Да-а??

[Корнак]

старое

этот вопрос, как и вопрос титек, не раскрыт совершенно
ответов на него прозвучало ноль целых ноль десятых

[Пелюлькин]

этот вопрос, как и вопрос титек, не раскрыт совершенно
ответов на него прозвучало ноль целых ноль десятых

   Тоды ссыль давай, что таки задавал вопрос, но тама никто ничё не выскзал, чтоб конструктивно базарить, бо мож и высказали, но ты же такой интеллектуал, шо у тибя проблемы с различением чуть большего чем Балда мужика и Мохнатка бабы, или типа чёсь большего, чем петуха с гребнем отличить от курицы....

   Ты мож и не понял что ответили, ну или мож чё и отетили, то нада подумать как тему развить.

   Даай трудись, ссыль давай.

[Корнак]

Тоды ссыль давай

зуб даю