Постнагуализм
23 ноября 2024, 23:29:11 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Страниц: 1 ... 18 19 [20] 21 22 ... 62  Все
  Печать  
Автор Тема: Пятый Элемент  (Прочитано 91215 раз)
0 Пользователей и 5 Гостей смотрят эту тему.
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 89707



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #285 : 13 мая 2019, 20:00:47 »

Корнак, вот видишь что происходит, когда требуется подумать немного. И твоя, и Пипы, беда в том, что вы понятия не имеете, что значит - мыслить.

А вот теперь давай попробуй согласовать свои выкладки с идеей нагвализма о том, что в коконе и вне его находятся совершенно одинакового характера эманации.
Записан
Иван Иванович
Гость


Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #286 : 13 мая 2019, 20:05:40 »

Корнак, вот видишь что происходит, когда требуется подумать немного. И твоя, и Пипы, беда в том, что вы понятия не имеете, что значит - мыслить.

А вот теперь давай попробуй согласовать свои выкладки с идеей нагвализма о том, что в коконе и вне его находятся совершенно одинакового характера эманации.

  Это ты, пожалуйста, к писдаболам-теоретикам обратись. Они, все - видящие, в кого не плюнь. Про кокуны я ни разу, за 9 лет, ни словом, не обмолвился. Зачем писдеть о том, чего не видел?  
Записан
Иван Иванович
Гость


Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #287 : 13 мая 2019, 20:08:00 »

Но все-то я видел как один генерал
  Но всё же я видел как один генерал
  В остальном, верно.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 89707



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #288 : 13 мая 2019, 20:10:03 »

Тогда слушай сюда, практик.
Что собирает ТС (сознание)? Что у нас в сознании? В сознании у нас ощущения. Цвет, звук, запах. Выходит, что всё это должно быть и вне сознания?
Далее слово передается Пипе :)
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 89707



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #289 : 13 мая 2019, 20:19:15 »

В нагвализме есть две идеи, которые мало понятно как согласовать друг с другом.
Одна - идентичность эманаций снаружи и внутри кокона с точкой сборки, которая собирает/выделяет наружные и засвечивает такие же внутренние.
А вторая - восприятие на стенках пузыря.
Записан
Пелюлькин
Старожил
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 7327


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #290 : 13 мая 2019, 20:21:07 »

  Но всё же я видел как один генерал
  В остальном, верно.
  ДА ТОЧНО ВОТ НЕУВЯЗОЧКА, генрал с Корнак и гадит на одной миле не станет, потому оригинальный тексть именить нужно, что
  • Но все-то я видел как дешёвый вассал
    Тому Корнаку семь рубликов дал
  Теперь, думаю, всё будет супер-пупер.
Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
Моё http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=92035.0
Асмус-Невесёлый http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=99721.0
Иван Иванович
Гость


Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #291 : 13 мая 2019, 20:25:32 »

Тогда слушай сюда, практик.
Что собирает ТС (сознание)? Что у нас в сознании? В сознании у нас ощущения. Цвет, звук, запах. Выходит, что всё это должно быть и вне сознания?
Далее слово передается Пипе :)
 Сознание - в нагуализме термин необязательный. У нас - внимание. Если ты хочешь узнать как я представляю себе ТС, то согласно легенде, человеческая полоса иманаций (представь ее в виде луча льющегося из ниоткуда в никуда) соприкасаясь с кокуном, он преломляется через призму (точка сборки), которая трансформирует сигнал превращая его в спектр (мир), который отражается в зеркале нашей саморефлексии и через описание становится понятным и узнаваемым.
  
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 89707



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #292 : 13 июня 2019, 19:14:22 »

Следите за мыслью.
Если мы не можем наблюдать элементарные частицы (а только их  следы), поля (а только их воздействие), сознание/психику (а только их проявление), то не вправе ли мы утверждать то, что все эти три составляющие, "материальные частицы", поля и сознание - суть фундаментальные составляющие мира? И самое главное в этом то, что сознание следует причислить к фундаментальным основам мира, а не относить его к чему-то вновь появившемуся из ничего.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 89707



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #293 : 13 июня 2019, 19:30:50 »

Часто приходится слышать (да я и сам такое говорю), что изучать сознание/психику может только сам человек. Другому не дано залезть в нашу голову. И этим якобы внутренний мир отличен от материального. Но если подумать, то материальный мир точно также не доступен нашему наблюдению. Мы не способны напрямую видеть ни поля, ни элементарные частицы.
Что такое материя? Это именно элементарные частицы и ничего больше. Вещество фактически является более пустым, чем космос. Относительные расстояние между ядрами существенно больше, чем между звездами.
И эти ядра, эти элементарные частицы недоступны нашему наблюдению.
Мы не можем проткнуть палкой крутящееся колесо велосипеда. Хотя площадь спиц в нем намного меньше площади колеса. В случае с веществом пустота на порядки больше, чем с колесом велосипеда.
Сознание/психика находятся точно в таком же состоянии для изучения, как и материя. Это если говорить о стороннем изучении.
Изучать психику напрямую у самого себя, то мы попадаем в более выгодные условия, чем ученые, изучающие материю.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 89707



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #294 : 15 июня 2019, 23:21:51 »

Вот дельный пост нашел у Барабана. Цитата из Кастанеды. Как раз в подтверждение темы

" Итак, первая истина: мир таков, каким он выглядит, но в то же время он таковым не является, - продолжал дон Хуан. - Он не настолько плотен и реален, как мы привыкли считать, основываясь на своем восприятии, но в то же время он не является и миражом. Мир не иллюзорен, как иногда утверждают, он вполне реален. Но в то же время он и нереален. Обрати на это особое внимание. Тут недостаточно просто принять к сведению, тут необходимо понимание. Мы воспринимаем нечто. Это - точно установленный факт. Но то, что именно мы воспринимаем, не относится к числу фактов, столь же однозначно установленных. Ибо мы обучаемся тому, что и как воспринимать.

Имеется нечто, воздействующее на наши органы чувств. Это - та часть, которая реальна. Нереальная же часть суть то, что нам говорят об этом нечто наши органы чувств. Рассмотрим, к примеру, гору. Наши органы чувств говорят нам, что она - объект. Она имеет размер, цвет, форму. Мы даже подразделяем горы на вполне определенные категории. И здесь все верно, за исключением одной детали. Нам никогда не приходит в голову, что роль наших органов чувств весьма поверхностна. Способ, которым они воспринимают, обусловлен особым свойством нашего осознания. Именно это свойство заставляет их работать так, а не иначе.

Я начал было снова соглашаться с ним, но вовсе не потому, что мне этого хотелось, поскольку я не совсем ясно понимал, что он имеет в виду. Это скорее была реакция на ситуацию. Я ощущал некую угрозу. Дон Хуан заставил меня замолчать.

- Термин "мир", - продолжал он, - я использую, чтобы обозначить все то, что нас окружает. У меня, разумеется, есть более удачный термин, но для тебя он будет совершенно непостижим. Видящие утверждают, что мир объектов существует лишь постольку, поскольку наше осознание делает его таковым. В реальности же есть лишь эманации Орла - текучие, вечно меняющиеся, и в то же время неизменные, вечные."
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 89707



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #295 : 22 июля 2019, 12:56:05 »

"В 1905 году русский биофизик, академик Петр Лазарев начал изучать механизмы восприятия человеком внешнего мира. Написал об этом статью "О взаимном влиянии органов зрения и слуха", издал несколько книг.
"Он показал, что синестезия, когда сливаются две рецепторные системы, — это не блеф, а реальный факт. И интуитивно выдвинул постулат, что такое объединение возможно, это естественный физиологический процесс", — рассказал Генрих Иваницкий на конференции "Гиппокамп и память: норма и патология", состоявшейся в июне в Институте теоретической и экспериментальной биофизики РАН.

Несмотря на большие заслуги, в 1937-м академика Лазарева обвинили в лженауке, травили в прессе. Однако исследования в этом направлении продолжились.

В 1968 году советский нейропсихолог Александр Лурия опубликовал брошюру "Маленькая книжка о большой памяти". В частности, он там описал феноменальные способности репортера, а впоследствии профессионального мнемониста Соломона Шерешевского.
Молодого человека отправил на прием к психологу его руководитель, редактор. Выяснилось, что у памяти Шерешевского нет "ясных границ". Он воспроизводил заученные ряды слов спустя многие годы.
У него выявили чрезвычайно развитую синестезию — слияние информации от двух органов чувств. Звуки музыки, голоса окрашивались в его сознании различными цветами. Всего Шерешевский обладал несколькими синестезиями, где комбинировались потоки от пяти органов чувств.
Наблюдения за ним позволили Лурии сделать вывод: синестезии способствуют хорошему удержанию информации в памяти.
"Для чего нужна синестезия? Она уничтожает неопределенность", — полагает Генрих Иваницкий.

Он приводит результаты эксперимента, поставленного в его лаборатории. Из шести фрагментов требовалось собрать две целые фигуры: квадрат и прямоугольник. Все справлялись с этой задачей в считаные минуты, не замечая, что было много вариантов сборки. Покраска фигур разным цветом многозначность не устраняла. И только добавка еще одного признака — рисунка змеи — позволяла решать задачу правильно.
По мнению профессора, каждый новый признак облегчает запоминание. На этом основаны мнемонические техники. Это объясняет также, почему у синестетиков хорошая память

В наши дни синестезия — в центре внимания ученых. Например, нейропсихолог Вильянур Рамачандран в книге "Мозг рассказывает. Что делает нас людьми" описывает восприятие пациента-синестетика. Вокруг лица каждого человека он видел цветной ореол. Алкоголь усиливал ощущения: цвет становился интенсивнее и распространялся по всему лицу.

У этого пациента диагностировали синдром Аспергера, особую форму аутизма, которая затрудняет общение. Он не мог интуитивно считывать эмоции, ему приходилось делать о них выводы, исходя из контекста. При этом у каждой эмоции был свой цвет.
О том, как возникает синестезия, нет единого мнения. Это может передаваться по наследству или возникнуть в результате приспособления организма к изменениям окружающей среды.
По одной из гипотез, синестезия развивается, когда ребенок знакомится с абстрактными понятиями: буквами, цифрами.

"После того как полиграфия начала выпускать цветные буквари, число синестетиков увеличилось. Буква А — арбуз. Ее красят в красный цвет. Б — банан, красят в желтый. Тот, кто генетически предрасположен к слиянию рецепторных систем, раскрашивает буквы и в своей голове. Постепенно это становится постоянным признаком. Причем человек не отдает себе в этом отчета", — говорит Генрих Иваницкий.
Недаром самые распространенные виды синестезии — графемно-цветная и цифро-цветная.

"Раньше среди людей насчитывали два процента синестетиков, сейчас — двенадцать. Непонятно, за счет того, что усовершенствовались методы их распознавания, или действительно таких людей становится больше", — рассуждает профессор.
В статье, опубликованной в свежем номере журнала "Успехи физических наук", он высказывает предположение о том, что интеллектуальный труд, творчество способствуют росту числа синестетиков.
Работа художника, писателя, композитора, ученого требует ассоциативного мышления, основанного на переборе множества связей между кластерами нейронов. Если система торможения в мозге недостаточна, может произойти объединение информационных потоков.
"У многих творческих людей при напряженной умственной работе рецепторные восприятия сливаются, что создает в виртуальной модели мозга яркий мир новых образов", — заключает он.
https://ria.ru/20190721/1556643423.html
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 89707



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #296 : 22 июля 2019, 13:08:56 »

Синестезия и одномоментная осознанная работа всех центров может быть базой как для видения, так и для третьего внимания.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 89707



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #297 : 11 октября 2021, 20:05:37 »

Ощущение, мысль, эмоция...
Если отрешиться от причины их побуждающих, то  мы можем сказать, что они, пребывая в сознании, имеют одинаковую фактуру - все они идеальны и все они субъективны  в том плане, что принадлежат субъекту.
Ни одно из них  не может быть признано материальным и все они принадлежат лично нам
Они именно идеальны и именно субъективны. Даже ощущения. Ведь ощущения - это впечатление, а не их причина извне. Ощущения создаются субъектом. Они могут создаваться в ответ на происходящее где-то там, а могут создаваться автономно, без привязки к "где-то там".

То, что принято называть материей, нисколько не больше отличается от мысли и эмоции, чем та же мысль от эмоции. Вдумайтесь сами в сущность ваших ощущений, мыслей и эмоций.
Есть отличие между мыслью и эмоцией?
Есть
Есть отличие между ощущением и эмоцией?
Есть.
Есть отличие между ощущением и мыслью?
Есть.
И в то же время все они в сознании.
Все три понятия имеют свои характеристики и свои отличия.

Материя не стоит особняком от мысли-эмоции.
Мы вполне можем приписать предмету не только материальные свойства, но и эмоциональные.
Например, смайлики имеют цвет, очертания, размеры И эмоциональный окрас.
Мы воспринимаем эмоциональный окрас смайлика точно также, как и его цвет, а может даже воспринимаем его в первую очередь, воспринимаем, как свойство смайлика.
И в то же время как эмоциональный окрас, так и цвет смайла - всё это в сознании и всё это равнозначно, потому как идеально.

Но что есть идеальное?
Про идеальное мы можем сказать, что оно Несомненно существует, существует для нас, для субъекта.
Про вещи вне сознания мы ничего не можем сказать достоверно.
Про вещи в сознании мы можем говорить достоверно даже если это глюк, порождение самого субъекта.
« Последнее редактирование: 11 октября 2021, 22:38:51 от Корнак » Записан
Юлька Ухмылка
Модератор своей темы
Постоялец
*
Offline Offline

Сообщений: 1380


Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #298 : 11 октября 2021, 20:17:33 »

Корнак, допустим что все вышеперечисленные атрибуты пребывают в сознании - что мешает сказать, что всё это порождение материи и к ней прилегающего ? Что к примеру ощущения отображают материальный мир, а эмоции и мысли отображают некие более тонкоматериальные процессы, почему бы и нет ?

Упор на то что всё это "субъективно" ещё ничего не значит до того момента, пока не будет истолковано его значение, а до тех пор оно остаётся лишь семантической пустышкой, огульной фикцией в стиле а-ля Болдачьёв ::)
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 89707



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #299 : 11 октября 2021, 20:20:22 »

что мешает сказать, что всё это порождение материи и к ней прилегающего ? Что к примеру ощущения отображают материальный мир
получается, что существует два стула?
один в сознании, а другой вне сознания?

что значит "отображается"?
этот примитив с зеркалом даже хуже солипсизма
Записан
Страниц: 1 ... 18 19 [20] 21 22 ... 62  Все
  Печать  
 
Перейти в:        Главная

Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC