Постнагуализм
28 марта 2024, 22:40:19 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
В разделе "Свободная территория" можно общаться без аккаунта!
"Тема для быстрой регистрации"
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат Портал  
Страниц: 1 ... 16 17 [18] 19 20 ... 62  Все
  Печать  
Автор Тема: Пятый Элемент  (Прочитано 69323 раз)
0 Пользователей и 5 Гостей смотрят эту тему.
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #255 : 10 мая 2019, 08:56:55 »

У тебя умозрительное понимание. У понимать нужно исходя из опыта.
Записан
Пелюлькин
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 6516


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #256 : 10 мая 2019, 09:05:17 »


   Изоморфизм, идентичность и тождество фактически одно и то же. Это синонимы. Если для тебя  было сложно их понять, то зачем ....?
   Эти три термина описывают разные варианты одного и того же понятия.
  Корнак, говори предметно, отписывай определения этих ПОНЯТИЙ---Изоморфизм, идентичность и тождество, и из них выводи, тоже самое это, или нет, ибо, Изоморфизм---это довольно широко и точно понятое ПОДОБИЕ в смысле ДВОИЧНОСТИ, а идентичность---это Логически понятое ПОДОБИЕ, как (качественный) монадический аспект Третичности и Двоичности, но ни Двоичность, ни тем более Первичность (монадичность)---совершенно никогда не в состоянии выразить ТРЕТИЧНОСТЬ, а ТОЖДЕСТВО репрезентирует именно ТРЕТИЧНОСТЬ.
   Потому все твои, Корнак, здесь очередные несовместимые со здравым расуждением восьмерики---это именно ТВОЁ совершеннейшее не понимание обсуждаемого вопроса, и путать эти вещи, чем то похоже на путание хрена с трамвайной ручкой. И не сваливай на меня (в смысле не приписывай мне) свои тупизмы, ибо ты совершенно лишёл возможности к адекватному рассуждению, т.е. ты ИДИОТ.
  И различие между Изоморфизмом, идентичностью и тождеством, такое же, как между знаками = , и это совсем не тоже самое, придурок (а ещё и меня с собой дурнем равняешь, идиот).
Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
Моё http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=92035.0
Асмус-Невесёлый http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=99721.0
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #257 : 10 мая 2019, 09:11:18 »

Изоморфизм, идентичность и тождество, и из них выводи, тоже самое это, или нет, ибо, Изоморфизм---это довольно широко и точно понятое ПОДОБИЕ в смысле ДВОИЧНОСТИ, а идентичность---это Логически понятое ПОДОБИЕ, как (качественный) монадический аспект Третичности и Двоичности, но ни Двоичность, ни тем более Первичность (монадичность)---совершенно никогда не в состоянии выразить ТРЕТИЧНОСТЬ, а ТОЖДЕСТВО репрезентирует именно ТРЕТИЧНОСТЬ.

К контексту ведущегося разговора это не имеет отношения.
Записан
Пелюлькин
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 6516


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #258 : 10 мая 2019, 09:20:09 »

  • Изоморфизм, идентичность и тождество, и из них выводи, тоже самое это, или нет, ибо, Изоморфизм---это довольно широко и точно понятое ПОДОБИЕ в смысле ДВОИЧНОСТИ, а идентичность---это Логически понятое ПОДОБИЕ, как (качественный) монадический аспект Третичности и Двоичности, но ни Двоичность, ни тем более Первичность (монадичность)---совершенно никогда не в состоянии выразить ТРЕТИЧНОСТЬ, а ТОЖДЕСТВО репрезентирует именно ТРЕТИЧНОСТЬ.
  К контексту ведущегося разговора это не имеет отношения.
  Не надо мне твою демагогию пихать, это твои мнения и высказывания никогда не имеют отношения к контексту обстоятельной беседы, а мои это свойство неэлиминируемо содержат в любой беседе.
  И я тебе, Корнак, выше от писал вывод:
  • И различие между Изоморфизмом, идентичностью и тождеством, такое же, как между знаками ⊇ ⊃ ≡, и это совсем не тоже самое, придурок (а ещё и меня с собой дурнем равняешь, идиот).
  И это прямой ответ и сильнейшая Аргументация в поднятой тобой теме Тоже самое ли Изоморфизм, Идентичность и Тождество, или нет?, и выходит, что они друг другу не сводимы, как тоже самое, а ты это понять не можешь и вряд ли когда сможешь, т.е. дурнем был, дурнем и помрёшь ты.
Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
Моё http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=92035.0
Асмус-Невесёлый http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=99721.0
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #259 : 10 мая 2019, 09:27:57 »

Изоморфизм, Идентичность и Тождество, или нет?, и выходит, что они друг другу не сводимы,

Они сводимы друг к другу ровно настолько, насколько подразумевает контекст разговора об идеальном и материальном.
Тонкости понимания изоморфизма и тождества применимы при рассмотрении математики и геометрии. Ну, еще, возможно, религии. Тазику бы понравилось копаться во всем этом для подтверждения гениальности своей дурости. А нам, крестьянам, и так пойдет.
Записан
Пелюлькин
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 6516


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #260 : 10 мая 2019, 09:47:57 »


Они сводимы друг к другу ровно настолько, насколько подразумевает контекст разговора об идеальном и материальном.
Тонкости понимания изоморфизма и тождества применимы при рассмотрении математики и геометрии. Ну, еще, возможно, религии. Тазику бы понравилось копаться во всем этом для подтверждения гениальности своей дурости. А нам, крестьянам, и так пойдет.
  Математика и Геометрия---это 2-х порядковые системы, потому в них могут репрезентироваться не более чем знаки Перво прядковых и 2-х порядковых систем, т.е. знаки ⊇ ⊃ = → ⊢⊨╞, и пр.. При чём в Геометрии знак = означает Гомеоморфизм, что почти тоже самое, что и Изоморфизм ⊆ или ⊇, но 2-х порядковый знак Тождественно равно = никогда не сможет выразить 3-х порядковый знак Тождества ≡ .
   Это так, ибо Тождество обозначает идентичность в логическом, математическом-геометрическом (абстрагированным от действительности) и действительном, изоморфное обозначает идентичность в логическом и одностороннюю идентичность в математико-геометрическом, а сама идентичность---это строго логическое понятие.
   И колхозник ли ты, Коорнак, или плужара там забыченный какой, то это никакого отношения к выразимости в этих понятиях не имеет. Не знаешь их если, то и не говори о них, иначе ты не тазик, а горшок для мыслительно-лживых испражнений. А то у тебя в речи всё это переиблося, и полученный винегрет за И ТАК ПОЙДЁТ---не канает, или вообще не упоминается, или упоминается верно, и только так и пойдёт, и не как иначе.
Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
Моё http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=92035.0
Асмус-Невесёлый http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=99721.0
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12166



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #261 : 10 мая 2019, 18:56:35 »

Если согласилась - значит мой коварный план удался. Потому как все эти новые свойства мира надобно куда-то помещать. И следующим признанием, которое нужно будет из тебя выбивать, это 4 измерение, где только и могут храниться новые свойства мира

     Не удался ваш план :). "Свойства мира", как новые, так и старые, помещаются в голову субъекта :), т.к. само понятие "свойство" служит для упрощения понимания мира.
     Строго говоря, у мира нет никаких свойств и никакой логики :), а вместо этого есть частичная воспроизводимость событий/процессов в одинаковых условиях. Другими словами, локальные условия заметно коррелируют с процессами, в них происходящих. Тогда как человеческая логика строится на ожидании, что повторение условий/ситуации приведет и к повторению события, характерного для этой ситуации. Именно такова была первобытная логика - люди запоминали всё подряд, а когда им приспичит, старались повторить те действий из прошлого, которые прежде приводили к желаемому эффекту. Условные рефлексы из их числа. Кстати и ценность нажитого опыта ровно в том же, поскольку опыт есть ни что иное как ментальная коллекция действий, сильно коррелирующих с полезным результатом.
     Тогда как "свойства" есть факторизация опыта - разложение его на простые множители (простые не в смысле простых чисел, а в смысле несложных). Ведь Вселенная бесконечно велика, а потому чтобы ее объять умом, приходится применять способы уплотнения информации. Вот и понятие "свойство" из того же инструментария.
     Лирическое отступление. Когда-то в прошлом, когда компьютеры были для экономистов редкостью, транспортные задачи решали вручную. Среди таких методов был "метод потенциалов", когда узлам транспортной системы приписывали ФИКТИВНЫЕ потенциалы - такие числа, разность которых между узлами совпадала с интенсивностью грузопотока между ними. Потом с этими потенциалами возились, стараясь уменьшить максимальные потенциалы, пересчитывая их по стандартной методике на каком-то замкнутом контуре. И когда вариантов дальнейшего уменьшения не оставалось, пересчитывали потенциалы обратно в грузопотоки.

     Теперь несложно заметить, что свойства объектов по своей функции тождественны этим потенциалам. Их точно так же определяют на основании известного из прошлого опыта взаимодействия объектов друг с другом. И точно так же присваивают каждому из этих объектов характеристику/свойство, призванную в дальнейшем предсказать результат парного взаимодействия объектов лишь посредством сравнения их свойств. Скажем, если по результатам взаимодействия двух объектов с третьим, мы наделили все эти три объекта свойствами, то теперь можем предсказать (сравнивая их свойства) результат взаимодействия первого объекта со вторым, хотя такого опыта мы прежде не проводили. Тем самым, приписывание объектам свойств является методом, упрощающим для людей описание мира, что одновременно задает и логику мышления в практических ситуациях.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #262 : 10 мая 2019, 20:48:46 »

Скажем, если по результатам взаимодействия двух объектов с третьим, мы наделили все эти три объекта свойствами, то теперь можем предсказать (сравнивая их свойства) результат взаимодействия первого объекта со вторым, хотя такого опыта мы прежде не проводили. Тем самым, приписывание объектам свойств является методом, упрощающим для людей описание мира, что одновременно задает и логику мышления в практических ситуациях.

Так рождаются домыслы :)
У тебя события оказались без свойств. Так не бывает. События есть, а свойств у тех, кто в них участвует, нет.
Записан
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12166



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #263 : 10 мая 2019, 21:18:50 »

У тебя события оказались без свойств. Так не бывает. События есть, а свойств у тех, кто в них участвует, нет.

      Свойства приписываются объектам (реже процессам). Однако события реальны, а свойства - "фиктивный потенциал", которым люди наделяют объекты для облегчения понимания их роли. Например, возьмем воображаемую ситуацию - Пелюлькин кулаком нокаутировал Корнака :). Если бы это случилось на самом деле, то этот нокаут был бы результатом какой-то ситуации, принадлежащей реальности, в каких бы человеческих терминах ее ни обсуждали. А свойства появятся только тогда, когда на основе этого события мы сделаем вывод: "Пелюлькин - силён и драчлив, а Корнак - слаб и малодушен" :). После наделения драчунов такими свойствами, на основании последних можно уже сделать такие предсказания: Пипе во время драки будет легче победить Корнака, чем Пелюлькина :). А если Пипа раньше побеждала Пелюлькина, то вероятно, победит и Корнака :).
      Как бы ни был смешон приведенный пример, он весьма наглядно показывает, как по результатам прошедших событий люди приписывают его участникам свойства, чтобы в последствии выводить из них предсказания относительно будущих событий, которые еще не наступили.
Записан
Иван Иванович
Гость


Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #264 : 10 мая 2019, 21:19:01 »

у мира нет никаких свойств и никакой логики
Ошибаетесь, вне логики нет мира.

3.03. Мысль не может быть нелогичной, поскольку иначе мы должны были бы мыслить нелогично.

3.031. Принято утверждать, что Бог создал все, кроме того, что противоречит законам логики. Истина в том, что мы не можем сказать, как выглядит «нелогичный» мир.

3.032. Невозможно выразить в языке то, что «противоречит логике», как невозможно в геометрии нарисовать фигуру по координатам, которые противоречат законам пространства, или задать координаты точки, которая не существует.

3.0321. Хотя мы можем пространственно отобразить позицию, опровергающую законы физики, но отобразить нечто, опровергающее законы геометрии, невозможно.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #265 : 10 мая 2019, 21:25:24 »

Я этого Пилюлькина словом убью.
Хотя... Он же не слышит...
Ну, взглядом.
В отличие от большинства детей у меня лет с пяти уже взрослый взгляд был. Суровый :) Смотрел старые фотки.
Но чувство юмора появилось почему-то довольно поздно. Лет с 20 наверное.
Записан
Иван Иванович
Гость


Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #266 : 10 мая 2019, 21:26:25 »

Свойства приписываются объектам (реже процессам).

  Некоторые субъекты приписывают себе свойства, которых у них отродясь не было, зато других субъектов, они наделяют своими свойствами каждый божий день!   ;)  
Записан
Иван Иванович
Гость


Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #267 : 10 мая 2019, 21:27:37 »

а Корнак - слаб и малодушен"
зато он подл и хитёр!
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #268 : 10 мая 2019, 21:29:24 »

Мысль не может быть нелогичной
И у блондинок?
Ну, у рыжих точно мысли могут быть не логичными
Записан
Иван Иванович
Гость


Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #269 : 10 мая 2019, 21:50:22 »

Мысль не может быть нелогичной
И у блондинок?
Ну, у рыжих точно мысли могут быть не логичными
Без разницы. Все они логичны. У них с причинно-следственными связями засада. Приоритеты другие.
Записан
Страниц: 1 ... 16 17 [18] 19 20 ... 62  Все
  Печать  
 
Перейти в:        Главная

Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC