Постнагуализм
26 ноября 2024, 10:59:43 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Страниц: 1 ... 42 43 [44] 45 46 ... 62  Все
  Печать  
Автор Тема: Пятый Элемент  (Прочитано 91678 раз)
0 Пользователей и 4 Гостей смотрят эту тему.
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 89783



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #645 : 04 января 2023, 21:22:51 »

Pipa, нашел в теме "12 стульев", а как попало туда мне не известно.
"Я бы сказала, что между (традиционным) компом и мозгом почти ничего общего нет  :) . Мозг построен аналогично социуму - все люди телесно приблизительно одинаковы (по меньшей мере, они рождались, еще не зная, чем им придется заниматься в жизни). А специализация происходит в зависимости от того, в каком месте/среде человека/нейрон угораздило родиться. Поэтому и "функциональные зоны" в мозгу, как и в социуме, являются зонами профессиональной занятости. Причем, по голому человеку с заткнутым кляпом ртом, в большинстве случаев, трудно определить его профессию. Тоже самое касается и нейронов мозга.
    Иное дело в компьютере - тут каждая деталь уникальна и по своему устройству способна выполнять только ту самую единственную функцию, ради которой ее такой создали. А сам процесс работы компьютер похож на конвейер, в котором каждый цех не похож на другие.
    Самое разительное отличие компьютера от мозга то, компьютер - преимущественное последовательный процесс, подобный непрерывно работающему конвейеру. Тогда как мозг - сетевая структура, которая работает на принципе "голосования" среди своих узлов (как правило, это голосование не всеобщее, а непрямое многоступенчатое).
    Соответственно этому, компьютер работает по алгоритмам, сочиняемым программистами или математиками. При этом сам алгоритм представляет собой заданную последовательность операций, которую компьютер должен на своем конвейере выполнить.
    Тогда как мозг - нейросетевая самообучающаяся система, работающая на статистических принципах ("суммировании множества голосов с разными весами"). И хотя в принцип можно было бы задать для каждого элемента сети то, как он должен голосовать, этого обычно никогда не делают, поскольку ни математики, ни программисты, просто не могут дать рекомендации такой огромной прорве узлов. А работают с сетью путем обучения, когда ее заставляют "голосовать" по множеству вопросов, правильны ответ на которые известен. При этом за ошибку наказываются все те, кто голосовал за ошибочное решение и настолько строго, насколько его голос это решение определил (весовой фактор). Ну, а за правильный ответ раздается поощрение по той же самой системе. Чем дольше проводится обучение на разных примерах тем, точнее такая нейросистема будет решать задачи. Хотя здесь есть некий порог, лучше которого научиться нельзя. Поэтому ошибки такая система все равно будет совершать! Только это не те ошибки, за которые ставят двойки в школе :) , а ошибки того рода, когда из множества вариантов нейросистема выбирает не самый лучший/оптимальный, а какой-то другой рядом с ним, близкий по оптимальности.
    По этим причинам нейросистема едва ли заменит обычный компьютер в деле применения алгоритмов, но окажется способной решать задачи иного рода, когда требуется найти подходящее решение, одновременного удовлетворяющее огромному силу противоречивых требований.
    Здесь стоит пояснить, что большинство практических задач, которые нынче решает математика (а вместе с ней и компьютеры) ... вообще не имеют решения! Иными словами, идеал, удовлетворяющий всем требованиям, в принципе не достижим. Тем не менее, в массе неидеальных вариантов возможно выбрать самый лучший (или наименее плохой). Вот его и требуется найти! Так вот "чистая математика" во многих случаях перед такими задачами пасует, поскольку по формально-логическим критериям получаемый ответ неверен. Т.е. логика не может нам помочь найти среди неверных ответов наилучший, поскольку с точки зрения логики ни один из неверных ответов не может быть лучше другого. А вот нейросетевая система решения не испытывает таких затруднений, т.к. использует не чистую логику, а "метод взвешивания" всевозможных вариантов, среди которых всегда может быть найден самый "увесистый", сколько бы ошибок он не содержал. Соответственно этому, нейросеть способна решать задачи, содержащие в своем условии заведомо противоречивые требования! При этом неизбежные несоответствия таким требованиям будет выглядеть, как ошибки, к которым нейросеть относится снисходительно.
    Задачи с противоречивыми условиями (правильное их название - "некорректные задачи" или точнее по-английски "Шll Posed Problems") типичны в областях распознавания образов и кластеризации. В этом смысле показательна "Нейронная сеть Кохонена" - яркий пример нейросетевого алгоритма для решения задач из рода "ориентации" живого организма в реальности.
    И напоследок хочу высказать собственную мысль о том, что с практической точки зрения наиболее ценно открытие законов природы, которые выполняются  ... не всегда! Поскольку всеобщих законов во Вселенной мало, да и в силу своей всеобщности они выявляются без особого труда. А потому особую ценность представляют собой законы со многими исключениями, которые как раз и мешают этот закон сформулировать. Скажем, Галелея когда-то осмеяли за заявление о том, что все тела, независимо от их тяжести, падают одинаково. И таких случаев в природе очень много. Поэтому видится очень важным выделить из реальности те закономерности, которые на общем фоне не видны, т.к. проявляются не всегда. И вот здесь самое место нейросетям с их способностью решать некорректные задачи."
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=72807.msg296107#msg296107
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 89783



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #646 : 04 января 2023, 21:27:01 »

Вот еще материал для размышлений от Кота Ученого

"Безусловный рефлекс. Например, коленный.
Создаем на основе пьезоэлемента и простой программы точно такую же схему с передачей сигнала на гидравлику.
Будут ли тут какие-то принципиальные отличия? Можем ли мы сказать, что условный рефлекс (основа жизни и основа получения новых навыков)) более осознанный, чем работа механизма по нашей схеме?

Или еще пример.
Ощущение красного цвета.
В чем разница, если на красный светофор остановится живой водитель, или водитель-робот?"

"Симуляция. Вот подходящее слово для обозначения замены психики человека машиной.
На выходе продукт может быть одинаковым, а действия внутри разные.
Но давайте спросим себя. Нам от человека и от машины что нужно? Внутреннее, или внешнее?
Дальше.
Только ли машина занимается симуляцией?
Вот вам пример. Энергетический ПП и воспоминание фактов из жизни. Не есть ли второе симуляцией по отношению к первому?"

"Или. Искусственный инсулин, как симуляция"
Записан
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 13018



WWW Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #647 : 04 января 2023, 22:19:47 »

нашел в теме "12 стульев"

А где это такая тема? Что-то найти не могу.
Записан
Вернер
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1667


Милостью Божьей Вернер


Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #648 : 04 января 2023, 23:00:37 »

Или еще пример.
Ощущение красного цвета.
Зрение сопровождается излучением из глаз (в сети есть). Сканирование.
Посему мы видим вещи там где они есть, а не в голове.
Процесс кооперативный.
Записан

"В труде и похвале стяжаем упоенье." Иоанн Залесский
"Послали в жопу, значит существую." Рене Декарт
"Вы можете хранить молчанье, закрыть хлебало то есть." Вернер
"Важно не Второе вниманье, которое мы выбираем, а то внутри нас, что понужает выбирать это вниманье". Карлос Кастанеда
Пелюлькин
Старожил
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 7363


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #649 : 05 января 2023, 01:34:56 »

Pipa, а ты скопируй часть текста и тебя поисковик направит прямиком в тему. Я сам так сделал.

http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=72807.0;all

   Ну точно гад ты порхатый, типа усё нам трудностей норовишь добавить, и отсылку ко всему тексту даёшь, вместо отсылки к цитируемому - http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=72807.msg296107#msg296107
    Точно что Pipa писала под другим ником, бо умно отписано, и в её стиле, а других таких умников на ПН чёт не обнаруживается, а я в ином стиле застёгнутый. Точно что Pipa писала, потому и отловить не могла сразу, бо не под её ником писалось.
Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
Моё http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=92035.0
Асмус-Невесёлый http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=99721.0
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 89783



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #650 : 05 января 2023, 09:11:34 »

Зрение сопровождается излучением из глаз (в сети есть). Сканирование.
Посему мы видим вещи там где они есть, а не в голове.
Процесс кооперативный.
соглашусь, если излучение в кавычки взять

Точно что Pipa писала под другим ником, бо умно отписано, и в её стиле
Кот ученый - это к7
Еще есть Пёс-призрак - самурай Пипин

Откуда я взял пост Пипы в "12 стульях" я так и не понял. На КП не нашел
Записан
lis
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 9419


and me? Who am I?


Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #651 : 05 января 2023, 09:40:36 »

сопровождается излучением из глаз (в сети есть).
Излучением чего?))..
Записан

there are fewer and fewer monsters. and me? Who am I?
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 89783



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #652 : 05 января 2023, 09:48:11 »

Излучением чего?)).
видимо чего-то гаряевского
надо думать информации
не, ну в самом деле - глаза же чего-то излучают?
в одних ум светится, в других глупость, в третьих жадность, наглость, любовь, страх...
Записан
lis
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 9419


and me? Who am I?


Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #653 : 05 января 2023, 09:51:10 »



видимо чего-то гаряевского

А из чего ..это гаряевское састаить?))
Записан

there are fewer and fewer monsters. and me? Who am I?
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 89783



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #654 : 05 января 2023, 10:00:24 »

А из чего ..это гаряевское састаить?))
из информации
чо пристал?
Записан
Пелюлькин
Старожил
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 7363


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #655 : 05 января 2023, 12:27:04 »

Кот ученый - это к7

    Если Кот ученый - это к7, то тогда там по ссылке ниччё акромя копипасты нема, бо К7 совершенно не в состоянии составлять хоть какой-нибудь научно приемлемый нарратив, а вот ПИПА могёт, ну и потому мож К7 более ранний текст ПИПА туды закопипастил.
Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
Моё http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=92035.0
Асмус-Невесёлый http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=99721.0
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 89783



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #656 : 05 января 2023, 12:30:57 »

Если Кот ученый - это к7, то тогда там по ссылке ниччё акромя копипасты нема
ну, ты, Пиля, перевёртыш тот еще
Записан
Пелюлькин
Старожил
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 7363


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #657 : 05 января 2023, 13:35:44 »

Если Кот ученый - это к7, то тогда там по ссылке ниччё акромя копипасты нема
ну, ты, Пиля, перевёртыш тот еще

   Причём здесь некий перевёртыш или чё ещё, ибо я привёл аргумент что ты просто не в состоянии отписать из нечто обсуждаемого научно приемлемый нарратив, но не более чем удачную копипасту, где скопипастить тебе удалось всё, и для этого ты посещаешь иные форумы, чтоб оттуда чё содрать, ибо обсуждения в большей части подобны. Но когда ты сам чё пишешь, то тогда у тебя или Эррати́в, или какогра́фия. Так что нет возможности тебе лично приписать авторство того обсуждаемого от Кот учёный.
   Где ты тута перевёртство увидел?? Ниччё личного, чисто анализ твоей деятельности длиною не менее, чем в 65 тыс. твоих комментов.

   Нарратив - (англ. и фр. narrative ← лат. narrare «рассказывать, повествовать») — самостоятельно созданное повествование о некотором множестве взаимосвязанных событий, представленное читателю или слушателю в виде последовательности слов или образов. Часть значений термина «нарратив» совпадает c общеупотребительными словами «повествование», «рассказ».
   Эррати́в (от лат. errare в значении «ошибаться») или какогра́фия (от др.-греч. Κακός — плохой и γράφω — пишу) — слово или выражение, подвергнутое умышленному искажению носителем языка, владеющим литературной нормой, для придания особого эффекта.
Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
Моё http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=92035.0
Асмус-Невесёлый http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=99721.0
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 89783



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #658 : 05 января 2023, 13:42:10 »

Точно что Pipa писала под другим ником, бо умно отписано, и в её стиле, а других таких умников на ПН чёт не обнаруживается, а я в ином стиле застёгнутый. Точно что Pipa писала,

Кот ученый - это к7

Если Кот ученый - это к7, то тогда там по ссылке ниччё акромя копипасты нема, бо К7 совершенно не в состоянии составлять хоть какой-нибудь научно приемлемый нарратив, а вот ПИПА могёт, ну и потому мож К7 более ранний текст ПИПА туды закопипастил.
ничего под ником Кот я не копипастил без указание на копипаст
Записан
Вернер
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1667


Милостью Божьей Вернер


Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #659 : 05 января 2023, 13:54:43 »

Цитата: Вернер от Вчера в 23:00:37
сопровождается излучением из глаз (в сети есть).
Излучением чего?))..
Сказано же в сети есть.
Я не сиделка для инвалидов мозга.
Записан

"В труде и похвале стяжаем упоенье." Иоанн Залесский
"Послали в жопу, значит существую." Рене Декарт
"Вы можете хранить молчанье, закрыть хлебало то есть." Вернер
"Важно не Второе вниманье, которое мы выбираем, а то внутри нас, что понужает выбирать это вниманье". Карлос Кастанеда
Страниц: 1 ... 42 43 [44] 45 46 ... 62  Все
  Печать  
 
Перейти в:        Главная

Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC