Постнагуализм

  Напишу как вижу я, но не навязываю, у других может восприниматься-интерпретироваться иначе. Делитесь своим опытом

Это даже не картинка, а словно я сама этот человек и сквозь меня проходят связи, полупрозрачные линии, отслеживая которые вижу события, которые были у человека и их породили. Если начинаю всматриваться в событие- то оказываюсь в нем. Это как в сновидении работает (для меня по крайней ). Вижу я не четко, часто сама сцена в белесой дымке, так как детали сцены меня зачастую и не интересуют.
  Например оказываюсь в сцене со скандалом, пациент ругается с женой что то связанное с детьми, время я не могу определить, так как чувствуется что это прошлое, но в то же время оно тут, здесь и сейчас рядом с пациентом. Похоже как при личном перепросмотре входишь в сюжет того что вспоминаешь. Только сюжет ту чужой. Слов я не слышу, только интонации разговора и голоса. Но это мой личный способ восприятия. Даже при личном перепросмотре могу не слышать слов, только интонации и общий эмоциональный фон вокруг. Чувствую то что ощущает (ощущало тогда) тело пациента. Например при какой то нападке женщины в сцене ощущаю как бы удары наносимые в солнечное сплетение пациента. Удары были нанесены тогда, вызвали реакцию в виде обиды, неуверенности в себе в некоторых вопросах, а так же в дальнейшем который в итоге согласился , неосознанно с тем что ему втиралось, стал оправдывать свои ошибки тем что он все равно неудачник например(фраза которая нанесла дыру в поле в области живота, это может быть иная фраза, тут неудачник взят только для примера).
Все это - все эти ощущения словно потоки проходят сквозь мое тело, от рук (когда работаю с полем и схватываю "края дыры", это словно сухая наэлектризованная вода, которая течет по моим рукам и позвоночному столбу. Это чем то похоже на одержимость, потому что когда вижу другого--нет меня- мое я растворяется и сливается с тем, кого вИжу ( я не заочном смотрении по фото, о работе с физ. человеком).

    По сути у КК так и сказано, что вИдение это слияние с объектом видения. Познание другого становясь им, отказываясь от себя.
то есть это не какие то вещи на поле человека. Это его прошлое, которое по сей день все еще с ним и влияет на настоящее, хотя сам он и не понимает этого, в большинстве случаев.
  На поле можно видеть отражение физических воспалений , насылов (мыслеформ внедренных, но предпочитаю не видеть никаких фантастических образов. Если мыслеформа внедрена человеком - то просто вижу кем (образ). Вижу так как видел его в реале сам пациент если такое было. Либо просто какие то черты, если пациент его не видел на физ. плане.  

   Воспаления - это энергетические "лучики " сильно выпирающие за поле и похожие иной раз на шипы. Это острое воспаление или например головная боль. Более спокойные яркие сгустки - может быть воспаление ставшее хроническим.
Нехватка энергии видна как область без сияния "дыры".
Но все это только моя интерпретация воспринимаемого. Вы можете воспринимая то же самое вИдеть и интерпретировать иначе.

Одна простейшая техника по осознаванию своего энергетического тела.
Стараешься не фокусировать взгляд ни на чем. Это похоже на Кастанедовское смотрение уголками глаз.
Затем расслабляешь тело. Желательно, что бы ты был в удобной позе, например сидя в кресле или на скамейке со спинкой.
Тело расслабляется. Сначала ловишь ощущения в нем. Затем - за ним. В какой то момент отключается внутренний диалог.
Улавливаешь ощущения за пределами физ.тела. Пытаешься уловить ощущения от внешних предметов.
Вначеле  появляется чувства на небольшом расстоянии от тела - около метра. Эти ощущения  образуют шар - захватывая некоторое поле вокруг физического тела. Затем может произойти следующее:  из солнечного сплетения или чаще - прямо под пупком - вылетает нечто, что способно приносить информацию от ощущений на бОльшей дистанции.
Оно словно жгут или луч, вырвавшийся из центра воли.
Этим способом можно получить информацию и об удаленных физически людях или событиях. Не натыкаться на внешние предметы броды в потемках.
Этими щупальцами, жгутами воли можно притягивать в свое поле-людей, предметы, ситуации...

О щупальцах
еще-я их называю жгуты,так как они способны вытягиваться...понятие щупальце пришло тогда,когда практиковала рассеяный взгляд,отключение вд на мотоцикле(пассажир)-мелькающие по бокам дороги деревья,дикая местность-расположили к тому,что возникло желание потрогать -погладить растения,и скалы,что мелькали по сторонам...было ощущение-видение-что тянусь чем то из живота-как щупальца,довольно толстые,см 6-9 в диаметре если не толще,которые вырвались в две стороны ...как руки распростертые в стороны трогают проносящуюся листву-так же и щупальца-жгуты скользили по деревьям травам и кустарникам создавая особые ощущения в области перед животом(не на физ теле а перед ним).
различные виды ощущений. Описала бы их как щекотные...например как ладонью вести по щетке для волос-это елки...как нечто вообще неописуемое сухое-теплое и шероховатое (возможно в моем словарном запасе нет слов)-ощущения от полей пшеницы...

Это вообще область перед животом, так как мы говорим не о физ теле. И там не одно такое образование. Когда они не развиты-ну человек не пользуется на практике-- то они как бы скручены в небольшие колечки, диаметр каждого (грубо говоря)1 см или 2 см.
Если чел ими пользуется- то они развиваются. Не все--их там реально много, а некоторые.
То есть вполне возможно  разные люди ощущают их в разных местах, но это передняя сторона эн. тела.
вот все думаю, зарисовать.. но боюсь, что это может как то извратить смысл. Потому как это не совсем визуальные образы, хотя при интерпретации можно  образами попытаться представить.
И еще--спереди - сложно что-то вИдеть (смотря что именно просматриваешь--например эфирную сеть-видно)
-- там щит, сверкающая какая то  область. Возможно это Винди помешало.
Читала парочку его описаний, но боюсь- он описывал видение эфирной сети и ее центры. Это обычная практика при работе с кем-то . Целительство обычно на этом уровне видения идет и там я тож не видела никаких щупалец ни у себя ни у других.
По ихму это разные уровни видения.
Центр- просвет- можно самому почувствовать в некоторых ситуациях.

Моя имха не имеет намерения опровержения, только иной ракурс 8)

Большинство поклонников Неизвестного, увлеченных практикой поиска Силы, (по-умолччанию!) исходят из того, что "мир 1В",
"правая сторона", "тональ" - это нечто базово-реальное, удел "обычных людей" зафиксированных в рабстве саморефлексивного Описания.
Отчасти так оно и есть... Но...
Скажите пожалуста, из чего сделан этот тривиальный обычный мир?
И как вам понравится вот такой ответ: Из того же самого Намерения, что и Неизвестное. :) Принципиальная разница в том, что Известному нас обучили, - подписали Волю под Договор (о реальности Описания),
а Неизвестному нас обучают разнородные и часто, противоречивые факторы - от разных Традиций до эмиссаров НО.

(Это я тому, что обычное ФТело, - также творение Воли, как и Этело 2В).

Соответственно, жгутики и щупальцы с пупа возникают отнюдь не с нуля :P... это манифестации свободной, или высвобождаемой (от инвентаризации в 1м внимании) Воли (!)

Просвет в коконе - вполне естественное место для испускания этих избытков ЛС, а форма "жгутов" - простой и функциональный образ, необходимый и достаточный для действия.

В то же время, Воля могет "выстреливать" (проявляться) откуда угодно (через глаза, "чакры", физические руки и т.д .) и чаще всего, какбэ ниоткуда :).
- Потому что образы для придания формы проявлениям Воли, - это только образы, для удобства обращения, не более того. Творчество этих образов могет быть бессознательным, либо сознательно управляемым, - вместо щупальцев можно, к примеру сконструировать все на что хватит дури ;D лишь бы работало), такими же резервуарами ССвободной Воли становятся (или не становятся) предметы Силы, кстате.

В целом, образы - это вопрос удобства (для практикующего Тоналя). В самом абстрактном варианте действие личной Воли реализуется вообще без форм - просто как согласие Мира.

это если конструировать намеренно.. но что бы конструировать нужно владеть инструментом и материалом.
а их-еще нужно осознать. что бы не плодить ментальных фантазий.


ну предметы силы- по имху- просто аккумулируют часть энергии.
И - потой приносят одни неудобства. Они по сути только "костыли", подпорки.

знаю о чем вы говорите, линии исходящие из ладоней и стоп - не столь сильны и работают только при близком контакте с другими энергетическими образованиями. Это " сенсоры" и "контактеры".
Глаза-линии - для установки контакта, зацепки. Сказала бы что это-крючки. Желая чего-то мы забрасываем эти линии на объект вожделения. Это могут быть живые и не живые предметы. Но сам предмет или даже ситуация притягивается не ими.
Все линии - менее устойчивы и слабее, чем "жгуты".
имха=эт то что заметила на практике.

глупость -дело не в росте-недоросте. Дело в том, что входит в твое намерение видеть.  Если кто-то лечит- то его видение настроено на то что бы видеть-то, что для исполнения этого намерения нужно. В данном случае- на эфирную сеть. Это образование - тоже имеет вид кокона, белого.
Винди видит то-что нужно ему практически.
Намерение-часто принадлежит дублю, так как видение как и работа с энергией - есть его епархия. Тело физ. только носитель, подспорье. Если его дубль не намерен видеть летунов- то он их не увидит.
Говоря об уровнях не имела ввиду какие-то ступеньки, выше -ниже. Это скорее больше - настройка, на то какого рода информацию воспринимать.


Кто рисовал?  :)
Замечательно))

Мое мнение: эти "специализации" - отражение порядка тоналя и ничего более. Наше внимание натренировано на этих функциях органов ФТела, и продолжает в том же духе в ИСС :).
В то время как просвет кокона имеет значение исключительно для ЭТела, соответственно и его роль в действии Воли - основная.


раз пошла такая пьянка, то и ФТело (свое) можно рассматривать как "предмет Силы". :)
Ведь генерируется энергия Настройкой ЭТ (Осознанием), а все остальные процессы - следствие этого основного.

Интерес-не его, интерес его дубля. А интересы первого и второго внимания могут не совпадать- это из практики знаю, и думаю не одна я это заметила.

Физ тело не есть предмет силы. Оно основа-жизнеподдержания  тела энергетического.  

ну не буду спорить. Мне все равно почему-и как, главное чтоб работало.
Возможно мы говорим о разных вещах, но энергетическое тело - есть часть неделимого целого, существа которое рождается.
На физике его аналогом является плацента, в которой развивается физ тело - зародыш. После рожедния - происходит разделение этих двух частей единого существа.
Оно не есть предмет силы. Предмет силы- по аналогии - нечто вроде намагниченной железки, но она не есть сам магнит.
остаточное такое проявление ЛС .

Может у тебя есть опыт со своими предметами силы? было бы интересно послушать..

видение летуна есть в другой теме, описания кстати тоже там.
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=74139.msg300945#msg300945
как через сновидение так и из реала.
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=74139.msg300941#msg300941

ЭТ , в моем понимании, не "часть", а собственно, само это "неделимое целое".
ФТело и Дубль , это проекции ЭТ при той или иной настройке...

Продолжая этот тезис, заметим что в Мире 2в  "разделяющие границы" меж "объектами" не столь очевидны, - соответственно, нет принципиального разграничения между Дублем и его "предметами Силы".

Поэтому, переходя обратно к объективной реальности 1в, можно отнести Фтело и ПС к одному классу объектов)... Ведь магнит - точно такая же "намагниченная железка" ::)

Что касается опыта юзания ПС, то исходя с моей имхиманацие (про Тело), - такой опыт есть у каждого человека, и любой предмет, которым вы уверенно пользуетесь, становится носителем вашей Воли :P
Кстати, когда я по работе использую нагретые камни в сеансах массажных работ, пациенты обычно не врубаются, ощущают их как руки, вдруг изменившие качество)... Ну пока не объяснишь ситуацию :)

и физ тело как и дубель его части.
хм.. скорее всего так.
Тело то чем намагничено? дублем что ли? -- или тем неделимым целым ЭТ, через дубль и на физ тело---это соответствует моим представлениям.
Но тело - есть носитель эн. тела, без него оно развалится - кокон лопнет.   так что оно тело физическое  не может быть  приравнено к предметам силы.
от предмета силы не зависит существование самого носителя.

Мне сложно судить, с такого ракурса просто не делала особых разделений.
Знаю, что предметом силы может стать любой предмет которым часто пользуешься, хоть ручка любимая, очки, хоть колода игральных карт. В этих предметах остается некая субстанция, светимость, по которой предмет можно найти даже если его спрятали намеренно. Те линии из рук- просто безошибочно к нему протянутся, если предмет используют руками.

 как оно по научному я не знаю. и не пытаюсь фантазировать на эту тему.. мой ум не так остер, как у Пипы например.

Слушай, тут ты вспорол ткань реальности, сама об таком думаю в другом сг немного, как? тебе это удалось?  :D
Это похоже на квантовое состояние единого существа распределенное между двух позиций ЭнТ и ФТ. Сновидящие, которых ты так ненавидишь иногда оказываются в раздвоенном положении это и есть Третья точка. Большей частью основной массив внимания сосредоточен в одном из тел. Бруха вчера упоминала разнице между щупальцами 1 вн и 2 вн, явление того же порядка, имхо

ну эт ты зря.. но если стесняешься- дело твое конечно))

Они могут не совпадать и до\без видения летунов.
И это очень хорошо видно - просто наблюдая за окружающими людьми, ну и за собой конечно.
Столько людей, которым хотелось бы заниматься одной видом деятельности, а они под давлением социума или еще чего- занимаются совсе не тем. Да и в личной жизни, гонятся за идеалом навязанным извне, а дубль точно знает - кто ему подходит - энергетически.
И летуны в этом не виноваты, разве что косвенно.
Мы сами делаем себя несчастными, устремляя первое внимание совсем не туда, куда нацелено внимание дубля.
Все практики духовные направлены на раскрытие себе себя, своих истиных устремлений.. что такое  Реализация в буддизме например? а обретение целостности у КК? - да по сути одно и то же.

Соня, расскажи)

Так нагвализм по личному имху - это не наука - ближе к магии и шаманству. Некоторые пытаются  это как то на научные рельсы установить, в свете новых открытий....
А так как я неУЧ = то и не пытаюсь, тем более, что есть те, кто к этому расположен (делает свое дело, то в чем разбирается).
Про танаку- не обращай внимания, все что будет не по теме - удалим.
Чел старается, сделал нам подарок силы, от души полагаю.. пусть остается

О линиях из рук, стоп  и о намерениях дубля, о которых в первом внимании -можно не догадываться. Мне в первом внимании не нравится вообще работать с людьми. Но дублю иногда хочется это делать, в обход моего сознательного желания.

После определенной практики без засыпания -
"началось такое -
 поток, выносящий сознание из тела..только теперь -смогла не вылететь из тела--а перевести энергию через руки и на человека, который был рядом.
Там конечно были всякие мистические штуки, но пока не хочу про это писать, то что касается работы с человеком и состояния в котором находилась :

 в центрах рук, под коленками, в локтях, в стопах--были - чувствовались чакры - энергетические воронки, вихри.
Но "рабочими"  -- передающими наружу -- именно стопы и центры ладоней.
Ранее мне как то специально нужно было входить в транс, что бы передавать поток через них. А тут --воронки--наружу такие словно мне руки и ноги удлинили--ну сложно описать.

Чувствовала, что если не сделаю что-то, то сознание (меня) просто унесет из тела. Похоже на смерть - умирание, только осознанно чувствовалось что пока рано. Бороться с этим вольтажем прущим через тело было не возможно. Интуитивно--открыла каналы (от сердца ) через руки -- и вывела из себя на то, что "нуждалось" в коррекции,  или то к чему потянуло  (глаза вообще были закрыты, и не нужны в таком состоянии).
 Когда чувствовала -- то что являлось не правильным в теле того человека --то что-то перло через меня и исправляло или передавало энергии чела правильную вибрацию, что бы сонастроить. Чтобы его тело и его энергия резонируя -- продолжила работать в правильном ритме.

Это вообще сложно описывать, там не было образов. И там не было меня, как личности, хотя было осознание. Безразлично отметила, что когда натыкалась на неправильности в его теле --- (через спину только работала--даже не поглаживала просто как оказалось прикладывала руки чувствуя внутри него с помощью открывшихся воронок)---короче когда шел процесс изменения--из глаз текли слезы.
Хотя эмоций не было вообще.. да, состояние после передачи энергии -  такого ее использования-- было вполне приличным, хотя вибрации в теле особенно ощущение в местах чакр---держалось долго. При малейшей концентрации на мудалхаре --энергия опять начинала вибрировать пытаясь подняться.
Еще во время того выхода---было ощущение чего-то прорвавшегося через горловую чакру (центр принятия решений по КК), вверх, и при этом открылось какое то другое дыхание, более свежее что ли..не ноздрями а по бокам от них, словно там были дыры..втягивающие более чистый воздух.
На след. день-- першило горло, болело.. но так же внезапно прошло, после сна. хотя немного хрипотца осталась. да на какое то время мне стало лень вообще общаться и разговаривать.."

Ах да забыла дописать, чтоб наблюдение было более полным - человек    сам впал в странное состояние, словно заснул, хотя на вил -продолжал смотреть телевизор. Говорит, что впал в дрему. Но ощущал что внутри него "топчатся мягкие лапки" , вспышки жара.. в общем разные ощущения, которые его заставили сконцентрироваться внутри тела и впасть в дремоту.

Как же воспринимались неправильности если не образно? Что то вроде среды с разной интенсивностью?


То есть ты проводила внешний поток или генерировала свой?


Ты практикуешь выходы из тела в сознании? Говорят это смерти подобно, я пробовала приблизиться, в итоге все же был момент отключки, после которого попала в промежуточное состояние в котором смещалась из физического тела в сновиденное и обратно, пока плавно не разомкнуло.

Это все есть в кк-шной "матчасти", - если её изучать с намерением разобраться и связать с собственной жизнью.(http://arcanumclub.ru/smiles/smile83.gif)
(собственно, тему про сюрпризы прочтения йа завел для ревизии инвентарных шаблонов, в которых обычно воспринимается учДХ  носителями современного тоналя)...

"Ненавижу" йа вапщета не сновидящих :), а глупости чээсвэшные, - которые какраз провоцируют одержимость дримеров потусторонней Силой.

Что-то вроде потоков, волокон, комьев . все это было структурировано - то есть имело свой порядок. и свои вибрации.
Возможно это похоже на энерго-поля? я не физик не знаю, с чем соотнести.
Визуалка то появлялась- но это не было восприятие глазами.  


свой поднявшийся от копчика по спине слился с внешним, который либо был в области макушки  вообще, либо появился в момент, когда волна поднялась вверх. слияние  на макушке.. но на этом не акцентировалась, потому как  сознание изменилось
Писать очень сложно, что бы не запутать словами. И не дать ложных представлений.

скорее интегрировала свой с внешним

тут это не было техникой выхода из тела намеренно.
Это была иная практика, просто она дала неожиданный эффект. Никуда выходить не собиралась.
а астрал-шмастрал-ВТО рядом не лежали с таким подъемом... из тела без засыпания или без намеренного расслабления перед сном -и переходом в тело сна. Тут в описанном эпизоде - не тело сна, но нечто мощное.
Ранее случалось, это не первый случай, но редко и всегда не контролируемо.


Да  уж одержимость Силой возникает, причем у не дримеров тоже.
С чсв--работаем как можем :)

не могу однозначно отнести себя к дримерам.Нечто среднее.

вы то с семкой в поряде на фоне некоторых иных (http://arcanumclub.ru/smiles/timeout.gif)

нам очень приятно))))) мы смутились ;)

Офигеть, боюсь очень мало кто сможет понять что это такое на самом деле. Я только в общих чертах могу оценить, того что ты рассказывала про выходы дубля.. и в помине не было. Ты вообще с практиками такого же уровня упраления энергией встречалась? в реале я имею в виду

Кисо скоро придет работать над ошыбкаме, энджой де сайленс, как грица  ;D

ясно помню без пп - одного целителя, которого считаю учителем.
 это такая ситуация, которую сложно принять умом. вообще легче считать сном иначе - сам себя сочтешь ненормальным.
из серии не может такого быть. но начало- первая встреча была в реале.
То есть там уровень  был совсем иной,  тоже хочу так!

Конечно не наука, но и не омизм. Симптомы омизма (хакеризма и тд) это аморфность спутанность мышления, неспособность отличать галлюцинации от реальности, вера в религиозном ее аспекте, нетерпимость к мнению, противоречащему вере и подобные прелести. Я не Корнак, могу говорить только за себя - мне люди с таким типом сознания не интересны, какие бы удивительные миры они не картографировали и сколько бы полчищ летунов не уничтожили.

Единственным нормальным критерием может быть только полноценное Видение, и посколько я им пока не обладаю, то могу опираться в этом вопросе только на опыт достаточного количества скилованых видящих, вероятность истинности видения которых велика (но все же верю не веря). Ксендзюк вон в процессе видения целую классификацию НС составил, но летунов не видит хоть убей. И таких много.

Ну изначально тот кто собой доволен вряд ли захочет какого-то нагвализма, "винди у чугреева" это больше похоже на цирк, может он собственного кло(у)на смотрел?

Интент вы сюда пришли провести сеанс разоблачения? Надеюсь вы удовлетворены.
По имху видеть энергию-это и есть видеть.
 Энергия не врет, это люди могут совершать ошибки пытаясь словами интерпретировать виденное.  Голос видения - это не слышание в буквальном смысле. Он не похож на голос эмисара во сне или внутренний диалог. Человек знает что видит, но не всегда может это высказать так, что бы вам и подобным вам понравилось - описание. Особенно если человек не академик и не доктор наук.
Если видение происходит с какой-то определенной практической целью, то  оно становится действием. И тогда говорить особо и не надо. Хотя некоторые все же ставят себе задачей описать. Ну и получается как с Орлом, который не орел вовсе. Однако такое описание ему дали.

Bruja, неа, он Ксендзюка начитался про частичные видения, а летуны в Одессе не водятся.

вариант "видеть летунов и не поддаваться на их трюки",
и вариант "видеть утечки энергии и устранять их" -

по итогу абсолютно идеинтичны, имха ::), так стОит ли терять энергию на споры о летунах? ;D

продолжение темы о памяти перед рождением. Из разговоров с эзотериками.

" ты считаешь что душа то же что и дух - суть нагвальная часть человека, фонарик осознания, который должен быть освобожден от кармы человеческого?
Я ...стараюсь все части мировоззрения выстраивать в единое целое, и в рамках моей картины возникает противоречие с КК. Ведь нагвалистический путь принимает всю надстройку над фонариком за данность, более того,  взращивает дубликат для того чтобы объединиться и стать еще *больше* Постоянная интеграция опыта..а фонарик освобождается в случае если отринет от себя человеческий кокон?"


После смерти-энергетические нити кокона расплетаются и расползаются в месте смерти --то есть то что называю материей и ее энергиями возвращаются к источнику, их более ничто не скрепляет в кокон. Внутренние эманации растекаются во внешних. Но то что называю ядром нетленным --остается. Входя в материю такое нетленное ядро облекаясь в материю—в эманации Орла, которые станут частями кокона—собирает их из обрывков таких распавшихся элементов. Когда сознание развивается—то оно начинает засвечивать эти клочья эманаций- не относящиеся к этой жизни—то есть делать доступной кармическую память кокона, память о прошлых жизнях. Но жизни эти могли принадлежать другим светящимся существам, жившим до нас, а не лично данного фонарика . Потому склоняюсь что карма - не личная, но коллективная, созданная живущими и жившими до нас, возмжоно и нами самими. Карма есть до тех пор пока фонарик (ядро) отождествляется с ними, считает своими прошлыми жизнями..тогда ей (душе, дживе, нетленной частичке осознания)—приходится отдавать эти долги, свои или не свои, но считаемые своими.
Делая пересмотр и отдавая свою копию--мы делаем то же, что в тантрах и буддизме называется--принесением в жертву своего ложного эго, своей личности, ума, чувств и тела. Только пересмотр действует немного другим образом, но суть действия та же. При правильно сделанном перепросмотре--- истиная сущность человека отслаивает все то с чем отождествлялось ее ограниченное маленькое эго (чсв) (та личность, то мнение о себе, что было создано в процессе жизни и общения с людьми, начиная с родителей и до нынешнего дня.) Копия, которую отдают Орлу--это ахамкара, ложное эго, наше маленькое я(психология), наше мнение о себе , наше описание себя и т.д. Оно как и в буддийских традициях (например Бон и описание жизни его создательницы и ритуал ее преображения),как и в традициях тантрических  --- акт-  разотождествления наблюдателя в нас, нашей нетленной сущности, нагваля, ядра от эманаций материальной энергии, выраженной нашим эго, телом умом и т.д.

В пути нагвализма речь не идет о надстройках. Ничего не строится--все отдается при перепросмотре символическому Орлу, как творцу материи, и создателю самих этих эманаций—материальных энергий всех плотностей-от грубо-материальной и до тончайших, эфирных.

Когда отдается все (собственная копия дар Орлу)---то в результате открывается доступ к своему "квази Я", левостороннему осознанию К тем частям эманаций кокона, которые не задействованы в обычном осознании, не засвечиваются сознанием.

Отождествление с тем , можно сказать божественным образом себя (осознании большего количества эманаций кокона) --и есть то преображение в будду, в богов и богинь в тантре, в нагваля творящего чудеса—Кастанеда.
 Это такое состояние, когда ограничение иллюзорной материи спадают с очей нашего сознания. Мы понимаем, что мы нечто большее, безграничное и невероятно, магические существа, странники и все такое…  Становятся доступными необычайные возможности, сиддхи. Само собой--человек все еще имеет мелкое эго--иначе как Дон Хуан передал бы знание ученикам, оставаясь чистым нагвалем?)) В буддизме--из состояния эдакой нирваны--чел возвращается в себя обычного--что бы передавать учение (мужской путь) или влиять действием и исчезать - женский путь.

Но такой человек, можно сказать достигший просветления, или осознавшим нагваль в себе,  никогда уже не забудет что он не чсвшное "я", и всегда сможет вернуть себя в то состояние магического текучего существа, способного быть всем и одновременно ничем. В то состояние, из которого возможны все чудеса, которые например проявлял И. Христос или йоги , сиидхи и махасиддхи, Будды.
Происходящее объединение сознаний левой и правой стороны--ведет к целостности, так как большая часть нашего сознания--как уходящая часть айсберга--намного больше и глубже чем мелкая частичка видная над водой, представляющая ограниченную личность, ложное эго. Так как осознание большей частей эманаций кокона делает человека бесформенным, то практики тантры выбирают отождествление с каким то божеством, представляющим определенные качества энергии ( можно сказать выбирают определенный узкий спектр сверхчеловеческих эманаций Орла). Практики пути нагвализма, как и следователи пути адвайты и другие имперсоналисты - не ищут таких ограничивающих сверхсознание форм.

Интеграция опыта--неизбежное явление при правильном перепросмотре.

"фонарик (джива, ядро, наблюдатель) освобождается в случае если отринет от себя человеческий кокон? "-

-разотождествиться с мелким эго и осознает большую часть кокона, которая из состояния я-маша, я петя, валя--остается недоступной. Целостность (Сверх-Я, Самость) --это интеграция своей мелкой личности и бессознательного ("квази Я"), которое в обыденном состоянии сознания--не доступно. После смерти--кокон все равно распадется. Путь дона Хуана--это сохранить весть осознанный опыт— полное осознание  всех эманаций кокона сгорев в “огне изнутри”—как мне понимается—это акт интеграции осознания тем ядром, названным мною фонариком, дживой, наблюдателем.
При этом у такой наполенной осознанной души есть выбор—остаться в энергоструктуре земли как махатма-великая душа, что бы помогать другим идти к свету или вообще выйти из системы, либо создать свою систему. Рассуждать об этом считаю не возможным пока не достигнут надлежащий уровень осознания. Говорить об этом могут только те, кто уже достиг состояния дона Хуана, Будды, Христа.

могут, наверное, но почему-то не хотят :)
Овладев намерением, новые видящие освоились с накатывающейся силой. В некоторый момент они раскрывают свои коконы, впуская силу внутрь. И, вместо того, чтобы свернуть кокон, как испуганную мокрицу, сила заполняет его изнутри. Конечным результатом становится полная и мгновенная дезинтеграция.
    Я задал дону Хуану массу вопросов по поводу сохранения самоосознания светящегося существа, поглощенного внутренним огнем. Он не ответил. Он только усмехнулся, пожал плечами и продолжил свой рассказ :)

Никто из них не писал книг. Писали о них. О чем многие ново-"учителя" забывают :)

Так это же вымышленные персонажи

Рыжая Соня!
Я , говорю о поднятии Кундалини. Нет, это не разные вещи с выходом в астрал. Просто такой выход - более полный (даже не знаю,какое слово подобрать). Ну Это кастанедовский дубль, в таком состоянии можно наверно и материализоваться где нибудь.Ты выходишь с огромным запасом энергии. Но это опасное состояние для неподготовленного человека. Я например к этому не готова. Хотя выходы были через макушку. В таком состоянии можно даже убить человека или дураком его сделать на всю жизнь. Помню случай, довел меня один. Потом еле откачала. А выход самопроизвольно получился, так как если начинаешь этим заниматься себя надо постоянно под контролем держать,чтоб делов не натворить.Потом расскажу.А может ты читала,я под другим ником его писала. Народ от меня прочитав как от прокаженной шуганулся. Я и удалила все.

Жанн@( Plan B)

Я читала книги о йоге, о мировоззрении йогов, т.е. и о теории, и о практике. Подъем кундалини до конца, по идее, выход в нирвану, единение с Богом. Но мир Кастанеды как-то должен пересекаться с миром йогов. У меня был период с пульсацией в копчике, с жаром, поднимающимся вверх по спине - боялась очень. Жар остановился на уровне лопаток и скис потихоньку.

Рыжая Соня!

 Нет, Нирваны я не увидела, но все реалное было пронзено световыми канатами - нитями... И все люди сияли. Похоже на кастанедовские линии мира, пронзающие вселенную... Было страшно. Это был первый из непроизвольных случаев, он в каком то посте моего блога уже описан; это в метро случайно произошло, после первого выхода в асане, мне трудно было сдерживать процесс, он стал спонтанным. Поэтому я и перестала заниматься этим видом йоги. (Там были не только люди, но и "нелюдь", ставший причиной).

А во-второй раз мужик один довел меня... Я его чуть не убила, хотя и не желала этого осознанно. Он долго и нудно своими придирками выводил меня из себя. Я молча занималась своим делом, умудряясь слушать кассету с группой Скорпионз. Я рисовала, а его это раздражало, и он никак не мог переключить свое внимание на что-нибудь еще.То,что я не обращаю на его излияния никакого внимания (внешне не обращаю, внутри закипала безмолвная ярость ), бесило его еще больше, и он схватил руку, которой я рисовала. Это его дейсвие словно освободило взведенную внутри меня пружину. Я освободила кисть руки, отодвинула лист бумаги и встала. Помотрела ему в глаза и начала говорить примерно следующее:

--Ты (ФИО), ты думаешь, что ты мужчина, работающий там-то и там-то, что ты такой-то и такой-то (ну там были слова конечно о нем и его работе),... Но ты даже не представляешь, КТО ты есть на самом деле! Ты есть бессмертная душа!Ты светящееся существо!
Ты забыл о том,откуда ты пришел на эту Землю и зачем...

Вот в таком стиле нехилый разговорчик)). Что произошло дальше мне и описать трудно... Говорю я это все, а в животе набухает горячий шар, затем вибрации пошли от копчика, к которому этот шар спустился и вверх через позвоночник к макушке. Шум в ушах, звездочки в глазах...
Очнулась - я все так же говорю. Вернее говорило тело, мое сознание находилось не в нем.
Странным было то, что мое тело это делало механически без моего сознательного участия. Я прислушалась к тому что говорит мое тело (правда маразматически звучит?) ... оказывается что -то о Богородице, ее Покрове, который укрывает и спасает... И еще что-то в этом духе. И тут меня осинило знание  - я не участвую в процессе, то есть к происходящему то чем стало мое "я" не имею отношения. "Я" или то что осознавалось собой - приподнялось над телом см на 50 и осмотрелось.

Мужик сидел и кажется внимательно слушал всю белиберду которое несло мое тело, правда на лице у него было идиотское выражение удивления. Я стала всматриваться и мое восприятие изменилось. Я видела и сидящего человека за столом и большой белесый обмякший шар. Мужик был внутри него. Когда видела его только как шар, то объекты исчезали или просто отступали на второй план. Сквозь оболочку шара ярко сияли глаза  (я видела две картинки вместе), сам кокон был слоистым, как бы в шкурках каких-то, из той же субстанции. Он кое-где был покрыт светящимися ниточками.
Похоже, что он соткан из чего-то похожего на очень тонкую серебристую паутину... Но самое главное, что с шаром было что-то не так. В нем была дыра. На самом дел я не уверена, это дыра или область без свечения, но она была то ли серая, то ли бурая (сложно соотносить с цветом который мы воспринимаем в повседневности физ. глазами).
 Мое внимание сконцентрировалось на ней. Там , в этой "пробоине", как бы из далека  увидела глаза женщины и 2 детей, лица их были затенены... Что-то в этой дыре, как в воронку затягивало мое внимание, это меня вспугнуло и я пришла в себя...... продолжая говорить!!!
Даже понятия не имею на каком моменте моей речи я вернулась в тело и первое, что я сделала - это закрыла рот. По коже бежали мурашки, тело занемело. Я села на свой стул и взглянула на молчащего мужика. Этот разговор занял наверно минуты 3, так как песня еще не кончилась. Это меня удивило, по внутреннему ощущению прошла целая вечность.
Взглянула я на него и самой чуть плохо не стало. Сидит несчастный с застывшим лицом, как и раньше и все пялится в то место, где я стояла. Глаза открыты, но сам он в обмороке. Я его похлопала по руке - ноль реакций. Тут меня стали жуткие мысли одолевать, уж не скончался ли он случайно... Потрогала пульс - слабый, но есть. Я стала лупить его по щекам (будь он в сознании , от меня бы после этого осталось бы мокрое место). Это не привело его в чувство... Хоть бы моргнул, что ли... Тогда я принесла ковш с холодной водой и намочила ему лицо и виски. Вода течет по засусляканым волосенкам, а он как пень все в той же позе, хоть бы шелохнулся... Я была в панике, умрет еще на руках у меня. А мне не нужен труп в квартире. Доказывай потом, что я не убивала его.

 Тут вспомнила безотказный способ приводить в чувства - нужно холодное приложить на живот. А как к сидячему человеку на живот можно что-то приложишь ? Да еще постороннему мужику ?
 Но я и нашла выход, принесла еще воды и ливанула ему на рубашку. В начале он шевельнулся, глаза заморгали... забегали. Увидел меня...я на изготовке, знаю, что и ударить может... А он такой заторможенный, мокрый оглядывает помещение и говорит:

-Где я? Где свечи? Где церковь?
Вдруг его лицо становится восхищенно-восторжнным и он заявляет, что видел Бога, и тыкает пальцем туда, где я стояла во время речи. А потом он рассказал, что воспринимал.  По его словам, он, в какой то момент моей речи, оказался в храме с горящими свечами и просил прощения за все свои грехи, которые ему показывал Бог. За брошенную жену, которую ранее он избивал регулярно вернувшись пьяненьким с работы и двоих детей...
Потом Бог исчез, а он все раскаивался и раскаивался ... Пока я не окатила его водой.
PS. Этот человек очень изменился... Но вот лучше он стал или хуже , не берусь судить. Агрессия его прошла . Он больше напоминал тихопомешанного.
записано 2007

Bruja   Бража , тижило найти русскае название твоего имени , ну ника.   
     Када та расскажи пажалуста суть таво текста что ты привела выше .  Мол как ты осмыслела и
    какии там мысли , основопологающие ты заметилл /заметила.  ;D ;D
     Эт я над сабой прикалываюсь .  ;D ;D
   Может суть текста .

friend, Просто Соня.

Смысл?- это просто описание. Опыта. А выводы каждый делает для самого себя.
Осознание, что это возможно. И что мы есть не только тело физическое, астральное тело сна (праническое), но и нечто намного большее, чему и названия то трудно подобрать.
А для кого-то, ну обывателя - это видение Бога..

ты сам ответил

это внутренний, человеческий наверно по твоему описанию ;)

   када та вы . ваще не тело физическое .
  када та вам падабрать название не сложна .
  типа абсалют , имеющее в себе всё , и женское и мужское .    и ва всех вариантах и ва всех позах.

суть текста..  в том..  что оон приблизил тя ..к разрыву шаблона)))..

у челов это стандартная реакцыя...  требовать смыслы..  к предкритической ситуацыи)))..

народ он такой)))..  держыцо за сваи смыселы..   как кк за сваи трусы)))..  то есть ..за блокнот)))

   вобщим то я даж не читал , а вы не смогли объяснить .    хоть я и так вижу.
     и не знаю как реагировать , но знаю что эт противоречие .

..  риагируй естественно)))..  но осознанно))).. 

а насчот объяснений)))..  тибе оне ни нужны)))..  у тя есть сваи)))

  ну да . И я над ними работаю .  Приобразую .

это естесно)))..  я пачиму та ни удивлен))))

беги-бегу..  лети-лету)))..
ущемленная индивидуальнасть ..обычна такой хней страдаит)))..

индивидуальней моожет нада быть?)))

Зачем комментировать то что не читал?
Никто тут не обязан тебе что-то объяснять.  Коль тебе прочесть влом - няньку найми.

видима это должно падчеркнуть индивидуальнасть..  каким та образом)))..

а может у него со зрением проблема? Ну нельзя человеку напрягать мышцы глаз, читая с монитора..

та бох с ним)))..

мню вот одна старая цыгынка рассказывала..  что када она лохов загаваривает..  то как бэ тож ни сама))...  а кто то из неё говорит))..   хотя с её согласия..  но не она сама..

цыганка считала..  что это дух ея предкоф... 

действитильна считаишь..  что в тваем случае..  эт самае интиреснае..   на паабсуждать?)))

Да, да, даже гадалка хорошая когда чашку читает--- то тоже может перейти в состояние овд, и тогда сама потом не помнит чего навещала ее вторая половина.
Что бы помнить, нужно тренироваться. Осознанность при таких переходах соблюдать. Или хотя бы помнить где было само твое сознание. Что бы непрерывность восприятия не терять.

Bruja, ты говоришь, что второе я, свободное от личности - это сверх-я, но ведь это не так, оно лишь проведенное сознание или второе внимание. Сверх-я появляется только в результате синтеза его с личностью, а точнее, с первым вниманием или умом. И это самое сложное.
Выйти во второе просто. Почему оно не полноценно? Оно как дитя, не свободно от избытка свободы. Сложнее всего личность очистить, превратив в охотника, воина и ученика. Чтобы оно училось у дитя нужно полное отсутствие ЧСВ, что происходит естественно в служении, лечении, но так сложно достижимо в обучении; и лёгкость - способность не цепляться за фиксацию образов - ОВД. Притом у первого внимания должно быть достаточно силы, чтобы не уснуть - это достижимо только долгим планомерным ростом личности в направлении свободы.
Я бы даже сказал, что сверх-я - это личность, включившая в себя второе внимание или дитя. Тогда весь опыт становится достоянием человека, то есть воспроизводимым знанием.
Есть один момент - это состояние воспринимается как синхронизация с вечным ядром потому что несёт характер текущего перепросмотра. Является ли это горением? Что для меня несомненно, разрешающая способность ума как результат опыта остаётся навсегда, что даёт возможность собрать новую актуальную личность при перерождении, но фишка в том, что опыт прошлых жизней, если он был интегрированным, сохраняется в деталях полностью. Значит горят только обусловленные связи...

где говорю что второе я сверхличность? выдели и нажми - цитировать выделенное в той записи где это такое прочитал.

возможно неправильная формулировка?
вторым "я"- обычно называю личность развившуюся в снах и вто (праническое тело, двойника). Но оно не полная личность человека, а часть, как и правая половина- "я " развившееся в бодрствовании.

Целостность себя, или Самость по Юнгу - сверх Я или полная личность человека. Она объединяет две половинки сознания.


Его сложно контролировать сознательно. Оно не подчиняется эго (сознаниб бодрствования, первому вниманию)  по умолчанию. К этому его нужно приучать.

Наверное... В ответе #34:


Ясно. Интересно... я наоборот учусь у него, а контролирую себя - личность)

Да не точно выразилась.

Сверх Я Сущность- это результат интеграции этих частей. То есть Сверх-Я, Сущность- Это Целостность.


Тут говорится о квази Я- левостороннем осознании. Память о котором приходит на каком то этапе  перепросмотра.
Это уже не память своих снов и своих действиях в них, а параллельная память последовательных событий, которым в обычном времени нет места.
Тут говорилось о моменте, когда осознается своя вторая половина, обычно бодрствующему сознанию либо не известная, либо знакомая лишь частичными своими проявлениями. Причем они, эти проявления, часто пугают наш рациональный разум.

Спасибо, изменю предложение.

Почему возникла путаница--- что эти воспоминания второго я  - приводят к осознанию своей нуминозной части, опыт там чаще всего носит мистический характер, и знания, которые есть у этой части, на практике в борствовании можно было бы отнести к шаманизму. Они работают, хотя не всегда можно объяснить как именно.  Но результаты говорят за себя.
Пока опыт обеих сторон нашей личности не будет проинтегрирован, о целостности говорить не приходиться.

Ну ты воин)))
Личность (эго) не может быть объективна контролируя сама себя. Она склонна врать себе по привычке, и продолжать мыслить вбитыми  социальными шаблонами, с которыми по привычке себя сравнивает.
У человека должен быть опыт разрыва шаблона самого себя, и шаблона мира (остановка мира), что бы уметь скидывать маску эго.

речь шла о контроле вырывающегося в реал-бессознательного . Иначе эти прорывы - имеют разрушительные следствия. В итоге контроль свелся к контролю за эмоциями и отслеживанием чувств, которые их (эмоции) вызывают. А так же поиск  памяти о тех событиях в жизни, которые привели и укрепили шаблон. Шаблон, на который личность (эго) именно так эмиционально реагирует.

Разрушительный прорыв бессознательного в реал - обычно вызывается сильными чувствами. Чаще всего- яростью и страхом.

Спасибо.

Согласен) это и даёт возможность с улыбкой относиться к собственным бредням)) и выйти за пределы мышления.


Ясно. Психоанализ... это предварительный этап. Без этого невозможно практиковать. Как сновидец первым делом во снах сталкивается со всеми своими страхами. Многие на этом этапе, ужасаясь, отказываются от практики... что очень печально.

После ночной смены мозг отказывается думать и работать другими способами. В то утро народ в метро был особенно суетлив, и это передавалось. Точнее, хотело передаваться - мой мозг не способен был поддерживать эти игры... Я помог ему, отследил напряжение в личности, резонирующее с суетой, и расслабил.
Как это обычно бывает, контраст помогает удерживать измененное состояние, и я ушёл в него с головой. Мир наполнился тишиной, как будто весь воздух исчез, и нечему было переносить звуки. Движения мои замедлились, довершая сходство с опытом человека на Луне (как в клипе Minor Earth Major Sky). Я поплыл по метро, наблюдая других людей, окутанных суетой. Касание их поля нитью внимания давало ощутить их мысли и чувства, но не вызывало отклика. Мне наскучило разглядывать дымные шары сознаний людей. Удивительно ... То, что казалось средой, было лишь совокупностью небольших полей, вокруг же, 99% пространства, царило безмолвие... Я слился с ним. Вдруг моё внимание привлекло что-то. Прошедший мимо длинный парень был непохож на других - вокруг него не было ничего! Он прошёл мимо и остановился метрах а 20. Повернулся и посмотрел чётко мне в глаза. Диалога не было, мы просто чувствовали одно - безмолвие и безмолвно радовались, что не одиноки в этом.

а что он дела? как вел себя после? запомнил направление?
то есть хочу спросить- был ли знак, касающийся твоей жизни в реале?

Нет, знаков не было... я бы уцепился, если б были. Мы смотрели вечность друг другу в глаза, а потом она закончилась, приехал поезд, и все зашли в вагон... Такие знаки я получаю каждый раз в этом состоянии, но не тогда. Может быть потому что мозг совсем не мог )) Тогда я почувствовал нечто ценное: братство. Может быть в этом и был знак.

Это похоже на "вИдение"

Что вИдят дети?

Ранее встречалось утверждение, что ребенок до 6 месяцев, а то и до года, видит все окружающее - вверх ногами, и связывается это как то с особенностями работы мозга, который якобы потом научается видеть так, как мы привыкли, землю внизу, а потолок вверху.
Но это полная херня! Во всяком случае для тех, кто помнит очень ранние восприятия *(что бы подтвердить, что воспринятое происходило в раннем возрасте, достаточно обратиться с вопросом к родителям или тем, кто был на тот момент взрослым).
Так вот уверяю вас, что в возрасте 5 и ранее месяцев я не видела ничего вверх ногами. Да, понятия верх-низ отсутствовало, но перепросматривая сейчас те восприятия - можно отметить, что потолок оставался вверху, а пол или кроватка - внизу.
Да, воспринятое тогда - будет очень странным для вас нынешнего.
Иногда не понятно совсем, что именно воспринималось, хотя вводная инфа есть - то есть визуальная, аудиальная тактильная... И понять то, что воспринималось тогда могут помочь свидетели вашего "нагваля!", то есть родители и те кто вами занимался в том возрасте.

Цвета конечно же были в очень раннем возрасте. Иногда они были много ярче...или - новее.. Теперь восприятие несколько замылилось, видимо постоянным обновлением настройки.
И кроме цветов и предметов было нечто еще... теперь - с позиции человека выросшего на шаблонах социума - могу сказать, что это были свечения, сияющие дымки, струящийся неяркий белый свет. А вот с позиции нагвалиста - могу назвать это энергией и ее восприятием на прямую. Причем одна картинка не мешала другой, они отлично совместились к 5 месяцам.
Отсюда и понятно, почему детишки рисуют вокруг голов и тел людей - расходящиеся в стороны лучи-палочки. Это свечение вокруг тела.
Потому что они либо все еще так умеют видеть, либо отлично помнят, что так видят иногда…
Можно вспомнить в столь раннем возрасте - лица своих родителей, склонившихся к тебе.
Этого достаточно, что бы понять, что лица не воспринимались такими же, как мы воспринимаем сейчас людские лица.
Однако то, что мы воспринимали - однозначно было родителями.
И в восприятии этом участвовала вся информация, что приходила в мозг от органов чувств одновременно - запахи, внешние формы, ощущения, звуки, вкус и видимо примешивалось нечто еще, что можно назвать энергией.

Если рассоединить те, совмещенные картинки, то одна будет примерно тем же реалом, в котором все те же вещи, что мы воспринимаем будучи взрослыми. Только в детстве они были несоразмерными, непонятными, потому, что не были ограничены смыслами. У КК такое восприятие описано, довольно подробно.
И другое восприятие - там где энергия.

Так вот, человеческие существа там такие же как и при видении их дублей в сновидении (вто) воспринимались. То есть тела, помимо смазанного физического облика, образованы - струящимися белесыми нитями, слабо светящимися собственным светом.
В то время как те "нити", что образуют реальность - отличаются. Они скорее прозрачные, хотя и в них вспыхивают и гаснут некие "точки" света.
Не такие яркие эти нити, как у человеческих существ.
И конечно же "свечения" - некие энергетические поля, имеющие разные оттенки. Вещи физические, находящиеся в реале - имели в том восприятии вид белесых комков, часто выступающих за границы реального размера предмета. Иногда к белому примешивались оттенки или цвета.
Самым частым оттенком, из всего, что лично мною воспринималось, это золотистое свечение, пронизывающего все. Это не было нитями или иными фигнями, а было просто струящимся светом. Я бы предположила, что это восприятие от "лучей" вокруг лампочки, если бы не одно но... Когда я играла в темноте, то предпочитала воспринимать это слабо - золотистое сияние, наложенное на темноту комнаты. Потому что тогда, темнота физическая не становилась препятствием для перемещения в пространстве, в отсутствие света дня. В тоже же золотой дымке воспринимались и иные поля, не белесой энергии мира физического, который был знаком в повседневности, а были они чем то иным. И это вызывало любопытство.
Свечения не зависели от источников внешнего освещения. И могли служить ориентирами для перемещения тела и взаимодействия с объектами физического мира.
Кроме полупрозрачного - золотого, практически пронизывающего все, воспринимались пятна, близкие к пурпурному (рубиновому) и салатовому. А так же воспринимались непроглядные темные области, на которых вспыхивали точки голубого (ультрамарин) свечения.
К слабой освещенности, воспринимаемой глазами, намеренно примешивались свечения тех самых полей.

Поэтому у меня не было страха темноты. Мне в ней все было "видно" и страх перед неизвестностью или неопределенностью - не возникал.
И черный у меня не ассоциируется со страхом или смертью.. А только с тайной, которую надо открыть, с загадкой, которую надо решить.
Шаблон не сработал.

Отсюда и читать далее:
https://t.me/dreamland_mir/5186

@DreamLamd привет! в чем по твоему разница между телом сновидения и дублем?)

Svet
дубль это типа чтото психической энергии, двойник, не ограниченный. а тело сновидения то , с помощью чего можно перенести внимание куда угодно, в том числе внимание дубля. судя по записям.

Соня

Нормально ты сама все объяснила))
Я могу иначе объяснить, но тот кто не сновидел в 3х вратах - все равно не сможет проверить и сам убедиться.
Хотите узнать что такое дубль и как он формируется?
Проснитесь в своем реальном доме в своей реальной комнате на своем реальном физ теле.  Желательно ночью, когда родные спят. И пойдите на них спящих посмотреть.
Когда увидите тела спящие, то поймете что родного человека в теле нет ( если он уснул крепко. Если сон беспокойный или не глубокий - то сам человек его сознание и энергия будут рядом с телом. А если человек практически пробудился - то тонкое энергетическое образование будет буквально наложено на спящее физ тело). Но даже увидев волокна энерготела вы осознаете что ваш родной человек ( то что вы ним считаете, его сознание) - где то рядом или в глубине. Сознание или самость человека - это нечто еще более чудесное чем волокна энерготела.
Ваше волевое усилие пробудить массу волокон ( или белесое образование - неоформленное энерготело) - приведет к тому, что в нем появится сознание того, кого вы будите. Не в физ теле. А именно в энергетическом образовании. Вы увидите как ПРОСЫПАЕТСЯ ДУБЛЬ другого человека. И просто будете знать что есть что и из чего формируется. А все иные обычные сны и сны во 2х вратах - не приводят к пробуждению и формированию дубля. Хотя отдельные чувства известные нам на физике и не известные - могут быть задействованы и из 2х врат и принести вам практическую информацию, которую можно будет проверить. Как вы там писали? Чувства, органы чувств которые могут быть выдвинуты на любое расстояние? Да, так можно сказать. При этом стоит учитывать что чувств на самом деле у нас больше. Туда же к чувствам можно отнести способность считывать будущие события, касающиеся вас лично. И предвидения, котороы на практике вам принесут пользу....
Я бы сказала - тело сновидения это нечто внутреннее. Внутри психическое. Потому что в любом сне у вас есть тело и вы его с легкостью воссоздадите, если осознаетесь. По привычке. Но это не значит что сформировалось тело энергетическое за пределами реального физ тела.
Думаю в этом разница.

Думаю мое описание немного проясняет цитату из кк


"- Никто не развивает дубля. Это просто способ говорить об
этом.  Ты  из-за  всех  своих  разговоров, являешься мешком
слов.  Ты  -  в  сетях  их значений. Сейчас ты думаешь, что
дубля  развивают какими-нибудь злыми чарами, я полагаю. Все
мы,  светящиеся  существа, имеем дубля. Все мы! Воин учится
осознавать это, и все. Есть, видимо, непереходимые барьеры,
охраняющие  это осознание, но этого можно было ожидать. Эти
барьеры являются тем, что делает такое осознание уникальной
задачей.
  - Почему я этого так боюсь, дон Хуан?
    -  Потому что ты думаешь, что дубль это то, что говорят
слова.  Двойник,  или другой ты. Я выбираю эти слова, чтобы
описать  это. Дубль - это ты сам. И к нему нельзя подходить
никаким другим образом.
  - Что если я не хочу его иметь?
  - Дубль - это не дело личного выбора. Точно также, как не
от  личного  выбора  зависит, кто отбирается учиться знанию
магов,  которое  ведет  к такому осознанию."

Сказки о Силе, глава2 ( в начале).

Дубль это ты сам - потому что у нас одно Сознание. И оно может проснуться не в физ теле. А в энергетических волокнах, вне физ оболочки. Из энергетических волокон оно по привычке сформирует копию физ тела, обычно без деталей.
Другого человека вы все равно узнаете не по облику. А по свечению его Сознания. А то облик дубль может любой принять. Человека, или животного.  Либо не принимать никакой - тогда энергетические волокна расправляются и становятся чем то близким к форме шара, как у бодрствующих людей. Думаю это следствие потери чел формы. Именно энергетическое тело скидывает оковы " быть человеком", а не физическое, которое после ПЧФ как известно не изменяется.

На берегу Темного Моря Осознания (http://postnagualism.com/Bruja/index.php?topic=77904.msg321618#msg321618)



Ну и как разобрались они там? Как успехи в видении?


Я видела один в один - так как описывает кк. В бодрствовании  Но один раз это было заслугой поднявшейся над макушкой кундалини вместе с моим сознанием. Второй раз - присутствием союзника - он меня коснулся в реале.

И это происходило  спонтанно  - то есть ничего таеого видеть я вовсе не собиралась намеренно.
Тело деревенело, теряло полностью чувствительность.  В первый раз - казалось что умираешь.
Намеренно не практикую. Но спонтанно бывает. Благо редко. Потому что мне так воспринимать совсем не нравится. Проще через сновидения.

Смотрела я с 2 точек - одно обычное зрение - глазами. Второе - из точки над макушкой.
То есть не важно было В какую точку смотреть. Важно было ИЗ какой точки. Где собирается восприятие.
И она - эта вторая точка -  не в физ теле. А немного слева справа  от макушки ( лично у меня. Как у других понятия не имею).

И да, физ формы - воспринимались глазами. Когда они открыты. А энергия и коконы людей-  постоянно, закрытие глаз на это не влияло.

Собственно тогда и стало очевидно, что коконы и линии света воспринимаю из другой позиции, а не с уровня глаз.. там же находилось мое второе сознание. Наверняка сознание дубля.


Его может и не быть. Это у кк дубль с телом  в этой точке слипались ( привязка).
Кто вылеплял свое энергетическое тело из тела физического - отлично знают об этих точках, где происходит залипание. Перемычка растягивается при попытке  отлепить энерготело, а потом с чпоканьем разрывается. И тела расцепливаются между собой. Таким образом вы входите во второе без потери осознанности и засыпания как такового.
Это техники сновидов.

С практикой и работой над собой ( в виде пп и контроля эмоций и прочее) - таких связок остается все меньше. А потом они просто исчезают совсем. И никакого чпока вы не услышите, начни вы видеть из бодрствования .




Такие опусы мне вообще кажутся полной фигней, именно тем, что видение кк приплетает к глазам. Типа скоси их так или сяк.
Он видел только благодаря присутствию того же СМ и дХ а вовсе не из за положения глаз. Но кк тут довольно поверхностный вывод делает. СМ - сидит, голова прямо, глаза вбок- вот он лайф хак!!! И пишет этот момент в своей книге.
Но на практике наверняка он и сам допетрил, что вовсе не положение головы и глаз важно. Это - следствие того, что человек видет.

Возможно и мое застывающее тело выглядело странно. Особенно с охренением закрывая глаза и продолжая вИдеть.. наверно это как то выразилось и в мимике - одеревяневшие мышцы могли растянуться таки в маску изумления... и глазами наверняка шевелила, потому что тоже охреневаешь, что физ картинка меняется, ну ракус и фокус. А энергетическсая нет.
Так что по вырадению и внешности видящего делать выводы о том КАК он видит - ну простите меня - это детский сад.

Меня учили в другой системе. И никаких лафхаков подобного типа не давали.
А по опыту могу сказать, что как ни крути глазами - видеть не начнешь. Потому что ( и дх это прямым текстом говорит тоже) вИдит  энергию - только Дубль или энергттело способны на это.
 Но никак не глаза.

Видение по КК - это шаблон. Это не то что есть, вернее,  видение - не только то, чему учат в учении дХ.

Сравните вИдение в других традициях, и вы легко обнаружите, что видеть людей как энерго тела определённой конфигурации (шары и тд) - это шаблон, прописываемый кк.

Например, анализ многих "случайных" вспышек вИдения у людей, не читавших кк, показывает, что они видят - совсем другое. Например, рентгеновское видение, или аурическое и тд.

Скорее всего не надо зацикливать себя на определённом виде вИдения, тк ваша способность м. б другой, и цели у вИдения различными.
Гораздо прикольнее и веселее, делать то, что приводит к вИдению.  А это мб что угодно, от симоронских веселок, до сложно архитектурных сновидений, граней того и этого миров, и между мирий. :)

Даже найти свой способ видеть - задача поистине клёвая!))

Посмотрю Смотрящих. На вскидку: когда человек видит в реале, он удерживает внимание. реал и виртуал. Когда бы он хотел осознать: как он видит, он должен отпустить либо видение, либо осознание себя видящим... Видеть, осознавать себя видящим и осознавать как он видит - 3 в одном.   Врят ли доступно одномоментно... А если осознание* это не оно, а понимание, и оно исходит из памяти, а не одномоментного процесса, то это - иллюзия, имеется ввиду понимание того Как я вижу.
Память же является аффектом, см йога сутры Патанджали.

шары они и в Африке шары.

вас так научили.... или сами себе так прописали шаблон.

Канада, вы чтали Хармса?

А древних индусов ( и китайцев)  тоже так научили?
Это в сегодняшник йога центрах несут бред, что нади ( белесые ниточки, по которым протекает энергия человека), числом более 72000 каким то образом засунуты в человеческое тело.
А вот те кто переводил первоисточники и оригиналы с китайского и древне индийского - знают, что частично они попадают и в тело, образуя тот самый канал, по кторому кундалини к сушумне стремиться ( центральный канал, помимо лунного и солнечного тоже идущих вдоль позвоночника).
Но их большая часть - тех самых белесых волокон - лежит во вне тела и окружает их.
У бодрствующего человека эти нити образуют нечто вроде шара вокруг.
А при выходе из тела - йог путешествует в теле созданном из этих ниточек. То есть в энергетическом.

А иглоукалыватель знает, что энергия в тех каналах у людей занятых рутиной и повторяющимися однообразными действиями - не течет свободно. А где то происходят " перемычки" и энергия застаивается, ярко засвечивая одни части кокона. А в других частях, куда она из за " перемычек" не проходит свободно- появляются затемнения...
Сами каналы лежат вне тела. На теле только отражаются. Иглоукалыватель знает циклы и обороты внешних каналов, и  может рассчитать в какой день и в какой час - где найти нужную точку, что бы иглу вколоть в ваше тело.
Один день и час - она у вас над глазом, в височной выемке, а на другой день и в другой час - та же точка сместится на большой палец ноги.
Не меняются и постоянны каналы только там, где они сходятся с телом - а это точки откуда у вас на спине ребра растут. Но туда обычно не колят, так как в каждой точке смыкаются и сливаются уже несколько мелких каналов, то того, как войти в тело.

Он , иглоукалыватель по вашему тоже кастанеды начитался?
;)

Да кокон это такое древнее знание, что дон хуан еще не родился.

Нет, не читала. А что интересно? Какое произведение?

Аккупрессурой Тож много лет успешно пользуюсь. И нашла что это переданное мне знание - рабочее.
Сонечка, я не против энерго тел шаровидной конфигурации, я за то, что это не единственный вариант. не зацикливаться себя на этом шаблоне.
 Почему бы не рассмотреть восьмёрка образный кокон?  А такой, который внутри тела (психики) , а не снаружи?

А понаблюдать свою энерго ёмкость в различных ситуациях, отпустив подальше, те совсем - избитые шаблоны?

При ВТО, я ощущала свое энерго тело - шаром? Нет, по другому.

Расширение необходимо тем, кто точно знает зачем оно им, нам :).
Расширение на определённом этапе просто сознательная необходимость.

Канада,
Тогда прочтите это:
Макаров и Петерсен (N 3)
Макаров:
Тут, в этой книге, написано о наших желаниях и об исполнении их. Прочти эту книгу, и ты поймёшь, как суетны наши желания. Ты также поймёшь, как легко исполнить желание другого и как трудно исполнить желание своё.
Петерсен:
Ты что-то заговорил больно торжественно. Так говорят вожди индейцев.
Макаров:
Эта книга такова, что говорить о ней надо возвышенно. Даже думая о ней, я снимаю шапку.
Петерсен:
А руки моешь, прежде чем коснуться этой книги?
Макаров:
Да, и руки надо мыть.
Петерсен:
Ты и ноги, на всякий случай, вымыл бы!
Макаров:
Это неостроумно и грубо.
Петерсен:
Да что же это за книга?
Макаров:
Название этой книги таинственно...
Петерсен:
Хи-хи-хи!
Макаров:
Называется эта книга МАЛГИЛ.
(Петерсен исчезает.)
Макаров:
Господи! Что же это такое? Петерсен!
Голос Петерсена:
Что случилось? Макаров! Где я?
Макаров:
Где ты? Я тебя не вижу!
Голос Петерсена:
А ты где? Я тоже тебя не вижу!.. Что это за шары?
Макаров:
Что же делать? Петерсен, ты слышишь меня?
Голос Петерсена:
Слышу! Но что такое случилось? И что это за шары?
Макаров:
Ты можешь двигаться?
Голос Петерсена:
Макаров! Ты видишь эти шары?
Макаров:
Какие шары?
Голос Петерсена:
Пустите!.. Пустите меня!.. Макаров!..
(Тихо. Макаров стоит в ужасе, потом хватает книгу и раскрывает её.)
Макаров (читает):
"...Постепенно человек утрачивает свою форму и становится шаром. И став шаром, человек утрачивает все свои желания".
Занавес
<1934>

Красиво! :) спасибо Ртуть.

ну вот и понятно. шаром быть не удалось. значит это не правда, а шаблон.
ах, я вся такая не стандартная... даже теорию под сё подведу... свою конечно.

п.с. а прикол в том что в ВТО никто не шар...

Да, тоже в ВТО никогда не видел шары\коконы существ. В ВТО настраиваешься на восприятие мелькающих мимо тебя картин и это, обычно, первый, экстрасенсорный уровень видения, вИдения образов. ВИдение энергии(коконов) следует после специальной на это настройки.

Вчера попробовала видеть энерго тела людей, как звезды! Это работает. При том изменяюсь и я в таком восприятии, новые ощущения. Особенно не трудно в сумерках.


Понимаю сопротивление кого- либо, вИдению не по шаблону, не как написано в священных книжках.

Я не отрицаю шарообразное видение, но пришла к тому, что это шаблон, а не то что есть на самом деле. Если это так, то с этим можно играть.

Незыблемость чего- либо - в восприятии. А реальность она.... Что? Пространство вариантов или срвсем другое? В ней есть формы или нет? Это все игра свта и не Света, или сон?
Говорят она то, что не изменяется. Не изменяется только свидетель. Он не форма? Но видит формы?
А душа это форма?
Или описания создают форму, которая плотная только в сравнении с ещё более плотной формой. Но не форма сама по себе, без сравнения..?
:)

Реальность суть восприятие.
При этом ты можешь настраиваться либо на своё любое генерируемое тобою же восприятие, либо на чужое.
Ученики дона Хуана - всегда настраивались на то восприятие, которое ГЕНЕРИРОВАЛ сам дон Хуан.
При этом он постоянно хитрил, говоря типа, "Ну вот ты же САМ это видел? Типа, значит оно такое и есть."
После того, как такое восприятие было "схвачено", сознание ученика будет генерировать(воспроизводить) подобное восприятие по памяти. Тем более, если ученик будет думать, что "такое есть на самом деле" (коконы, шары и прочее).
Но вместе с тем включая в него и элементы чужого восприятия, на которое он будет накладывать данное восприятие.
То есть реальность - образуется из совокупности восприятий (своих и чужих).
Знание этого - даёт предпосылки по возможности сознательного изменения реальности, если будет достигнута согласованность между существами в обществе, в том плане - куда двигаться.
Причём - практически неограниченного ничем.

За всех невозможно сказать. Это ум услышав подтверждение от пары тройки человек обобщает в - все.

ВТО по крайней мере - опыт, без книжек. У меня был когда я ещё не имела совсем никиках описан й и терминов, шаблонов. Поэтому сделала вывод.
У КК похоже, вИдение описывается без выхода из тела, но выделяя энерго тело в физ. теле. Он это описывает, как сдвигание ТС.

Сдвинуть свою ТС может почти любой человек.. Тем же алкоголем.. Даже массажем, спец. точки. Но фиксировать сдвинутое положение может не удастся, ТС будет плавать. Хотя, если делать попытки с чётким Намерением - видеть энергию, может получиться. Только без ожидания, и скорее всего не сразу.

Не исключаю что маги КК, что-то увидев назвали, описали это, как то что есть. Тем самым фиксируя данность. Но данность не мб зафиксирована! Поэтому пришла я, мною происходит расфиксация. Ничего личного, просто как вариант.

А если реальность - это я, то я воспринимаю только себя. А если я воспринимаю только себя, то почему я не могу изменять как воспринимаю?))

Это риторический вопрос, для новых игр))

Да, пока так есть. Но и это не конечность.)

Думаю, из книжек КК хорошо брать саму идею вИдения. А вот - что видеть и каким способом не брать.

Например, какое мне дело до вИдения коконов - так рассуждает мой тональ. А вот видеть Чётче свой Путь - желание более сильное, и без раздрайва, без игнора тоналя, он в деле)))

Реальность - не ты, а восприятие. Совокупность И твоего И чужого восприятия.
На твоём образе, как на человеке, например, сфокусировано множество других сознаний, даже если их нет поблизости.
И также множество других сознаний сфокусировано на всём вокруг.
Поэтому по большей части ты воспринимаешь чужое восприятие, а не своё.

Сознания, через согласованность между собой, - образуют единое коллективное сознание.
И вот то, что принято называть реальностью, есть его образы (образы коллективного сознания).

Видеть - значит "знать", "получать знание".
Получать знание можно по-разному.
И по-разному его формулировать (интерпретировать), в какой угодно форме.

Кокон с точкой сборкой - всего лишь условная модель, определённое представление. Да, это шаблон, как ранее сказали.

Сейчас ты это делаешь. объясняешь себе меня. И пытаешься меня убедить в таком способе.

 Ты не знаешь меня. и не стараешься узнать, поэтому - объясняешь себе меня. фактически создаешь такую удобную форму меня, чтобы было легко использовать. это не плохо. но полу сознательно.

В твоей карте ты и реальность - разные субстанции? правильно поняла? а что тогда для тебя - ты?

с этим соглашусь. это красиво.

Диалектика.
Если есть ты, то значит есть и не ты.
Если есть своё, значит есть и чужое.
Пытаюсь убедить? Брось. Я просто рассказываю про законы природы - про те, которые нельзя изменить. Но благодаря которым, можно изменить многое.

Забавно...
Я пробовал сознательно отойти от шаблона - шар, кокон...И не раз, и по всякому, искусственно придавая разные формы видения энергии человека. Тем самым пытаясь найти в новых формах дополнительную информацию. Не вышло. В конце концов форма шара, плавных изгибов линий протекания энергии  в видении вернулась.
Думается, что здесь не просто шаблон, навязанный учением, авторитетами. Форму шара, плавных изгибов имеют электромагнитные поля. Форму шара(круга) имеет, к примеру, капля масла на поверхности воды и т.д. и т.п.
Скорее всего видение использует эти законы природы в своих описаниях\представлениях.

Забавно...
Я пробовал сознательно отойти от шаблона - шар, кокон...И не раз, и по всякому, искусственно придавая разные формы видения энергии человека. Тем самым пытаясь найти в новых формах дополнительную информацию. Не вышло. В конце концов форма шара, плавных изгибов линий протекания энергии  в видении вернулась.
Думается, что здесь не просто шаблон, навязанный учением, авторитетами. Форму шара, плавных изгибов имеют электромагнитные поля. Форму шара(круга) имеет, к примеру, капля масла на поверхности воды и т.д. и т.п.
Скорее всего видение использует эти законы природы в своих описаниях\представлениях.

вот и сейчас  тоже! )))

 нельзя изменить - кому? законы природы - это такие законы, которые  люди выделили и вписали в шаблон, чтобы постоянно придерживаться, и создавать иллюзию незыблемости формы. но формы не незыблемы они меняются. иллюзия неизменности должна поддерживаться, иначе мгновенно рассыпется в прах. малейшая нецелостность восприятия, как то: пуля - дура... и... ))

Природа фигачит формы постоянно. т.е. изменяет и то и это. Обычно реки текут на север. но есть реки которые на север не текут... и тд

возможно восприятие "человек", это выбор - течь с определенными остановками, уплотнениями. но и они временны.

это тоже шаблоны. конечно используют, если удобно. но старый конь борозды не испортит, однако и новую не проложит.

это естественно. ведь ты не убрал старый шаблон. не научил себя скрывать его из виду и т.д. Простое наложение другой формы восприятия, да еще скорее всего не в ИСС, это ну такое.... ))

многое необходимо учесть.

работа по рассозданию старых шаблонов, или их модернизация, это необходимый момент и тренировка. все делается в ИСС.

но важнее всего удерживать осознание - зачем я это делаю? сознавая это, и давая понять тоналю, что и как, все работает на меня, нет сопротивления, но наоборот - энергия пребывает.

У вИдения толтеков есть четкое понимание - зачем. И видение коконов  - это побочка.
Видение энергии это то, что может остаться когда будет зазор во время смерти. Возможно лучше добраться до себя вИдящего, и закрепиться на нем не как на образе, а как на сути.  Тогда найдется и осознание, типа тела нет. а видение есть.

пока что мы так или иначе чувствуем и осознаем из тела, через него... и закреплены в том, что без тела вИдеть не можем.  Но возможно,
это предположение,
что мы можем видеть и без физ.тела, т.е. вообще без него, т.е. после смерти. Интересно понять как это... и воплотить  ))

Новая борозда должна оправдывать свое появление\существование. Она должна быть рабочей, служить очередной ступенькой на пути, помогать двигаться по этому пути. Иначе это - пустышка, фейк.
Ну, или как вариант - украшение на этом пути. Тоже сгодится. :) Что-то типа - хорошие привычки делают жизнь значимой, плохие - делают ее интересной :)

Если нетрудно, познакомьте со своим опытом. Хотя бы одна замена какого-нибудь шаблона.

я же написала выше, про звезду и восьмерку...
 
это только начало. это эксперимент. почему бы и нет...

кто знает, может я уже вылупилась из яйца (кокона, шара), поэтому мне и видится не так как яйцеголовым ))))

Есть "законы", которые можно изменить, но есть и такие законы, которые действуют всегда и везде, и никому абсолютно их изменить никогда не удастся. И если ты не видишь таких, то значит ты просто не дошла до определённого уровня Абстрактного.

Например? Ну, например, закон того, что всё относительно.

я тоже могу сказать, что вы - фантазируете. п.ч. пытаетесь сказать за 7 млрд ныне живущих, и очень большое количество ушедших. Словно вы всех их знаете.

все законы , которые вами имеются ввиду, были кем-то когда-то открыты. а все что открывается, мб. закрыто. И дело здесь в восприятии , только в нем.

ответственность за соблюдение правил, пусть тот несет кто их составил! ))))

Поняла,
что вы используете причинно-следственное искажение:

вы его используете, п.ч. вам легче маркировать меня неучем, чем разобраться с новым для вас. это естественная работа мозга. но не вас. вы не включились.

этот "закон" был открыт не так давно. и в нем уже найдены ошибки. гуглите. 

а если сказать на вскидку, то применяться этот закон может не везде и не всегда. это относительное наблюдение больше - чем закон.

что он вам дает как магу? как воину?

человек наблюдал, и возникло озарение. А вы наблюдали? и какое озарение было у вас?

Незачем изливать столько слов, просто приведите пример какой-либо безотносительной вещи, которая может существовать сама по себе. Этим Вы сразу покажете, что я не прав.

 :) Если человек видит сам, ему незачем гуглить.

Ну как же сам, когда с помощью шаблонов законов из книжек...

Снова попытка давления.
 Слова уже материализовались, если вы против, то только потому что испытываете давление (нового) , и давите в ответ.

Сам закон относительности, если вы имеете ввиду закон Эйнштейна - относителен. Если вы обладаете видением, то сами видите почему. Если нет гуглите :)

Что вам не нравится в нашей беседе конкретно? Возможно это можно исправить, чтобы обоим испытывать больше приятных чувств.

кабудто пень первый день работает
гоняли, гоняли этих мудаков с омовника
их в дверь - они в окно

Вам так кажется.



Нет, не закон Эйнштейна. Я же сказал - закон того, что "всё относительно". Разве у Эйнштейна так звучат законы?



Мне всё нравится. Не проецируйте на меня свои чувства, тогда будете ближе к реальности.  :)

Что за омовник? Я здесь редко. Другие форумы тоже не посещаю.
Вы ошиблись.

Для него - все мудаки. Не обращай внимания. Местный тролль.

Заодно исследую и то, как мы друг на друге ездим*, на образующих эманации мыслях.

И все таки, если участники бесед не следят за чистотой и частотой,... энергия доброжелательности утрачивается, и лучше из такой беседы выйти.  8)

да, дуй на омовник

Провоцируете на грубость, на понижение частот... А нету...  :)
Счастья тебе, дружище!

Видеть можно по разному. Даже чере другое действие ( танец, рисунок и т.д.) Так как персоне наиболее свойственно или как удобно для работы с энергией.
Но шары, нити и прочее- это универсальный уровень. В таком режиме все видят одно и то же.

скорее это у вас подгонка под свой опыт теории КК.
может недоросли до Шара?
при этом никто не утверждает что шар единственная форма коконов. я так, кстати, тож Видела звезды, мало того еще и в зеленый горошек(на полном серьезе!). шары при этом никуда не девались.
 а прикол в том, мое Виденье(шаров) было совместное с гораздо более опытной дамой, с многолетней практикой и полным отсутствием подозрения на то кто есть Кастанеда и вся его писанина. процесс, кстати, Виденья происходил средь бела дня в трезвом уме и памяти и без всяких трансов, ВТО, веществ и ОВД...

обыдно, дааа?
ну вот и шары оказывается базовая настройка...
бедный бедный дон КК.
а! и "бабочки" тож были

это состояние я называю "между явью и сном", трансом или полу-трансом. Просто за не имением адекватного термина.



Да, с этого все начинают, с поиска кинестетических ощущений, а волю или "щупальца" проще всего (по имху) ощутить.
Поначалу это могут быть вовсе не щупальца никакие, если выполнять "честно". Там могут быть туго свернутые в клубки какие то "наросты", которые придется научиться "распрямлять". По опыту могу сказать, что сворачиваются они от того что ими прекращают пользоваться. После периода детства обычно мы переходим в логическое социальное существование, где подобная чушь, как "странные ощущения несуществующих органов" - прекращают существовать.

По поводу "без глубокой ОВД ты, самое большое, что научишься - это качественно галюционировать и самообманываться" -- большой ? Вопрос.

Как можно обманываться погружаясь в чувствование своего тела?
Да сам процесс погружения "вчуствывания" - в ощущения - при достаточной концентрации - вводит в глубокое состояние безмолвия.
Так что по имху - важна степень погружения в ощущения, и длительность концентрации.
Не даром во многих традициях и в индейских тоже - делается большой упор на воспитание своего Внимания.
Ну все эти практики созерцания какой то картинки, иконы, листочков, камешков , радужных кругов или просто - Черной точки на стене или стекле (диаметром около 1.5 мм или 2 см).

Но разве Винд будет этим заниматься..
а КК как помнится созерцал, много и часто.

Кинестетика - как практ  - чувствование своего внимания в точке тела, на котором концентрируешься. Сосредоточенное внимание должно быть вполне ощутитмым, словно дотронулся кто то. Хотя ты всего лишь сконцентрировал там Внимание. Не Взгляд, заметьте. Глаза могут быть закрыты.
Так же есть варианты практик, где задачей ставиться - ощущать свои внутренние органы.
Если чувствуется боль или напряжение - то глубоким дыханием орган "омывается", и "расслабляется", боль или иное неприятное чувство - выталкивается (обычно вниз, к земле), глубоко за пределы тела..

Короче варианты есть разные. Как проверка может служить - "рассасывание" ощущения щекотки.. Ну знаете бывает нос зачешится, или пятка. Статическое элетричество набралось за день или еще что. При работе с вниманием это может очень мешать, но годится для практики - избавиться от ощущения (кинестетика!)- одним только вниманием. Разряжая неприятное ощущение, и не шевелясь физически. Есть даже такая шутка у практиков, в которой от шутки - только малая доля - почесать пятку, не прикасаясь к ней, одним лишь вниманием, сконцентрировав его..

Самое простое упражнение для развитие в себе чувствования, "без глюков"  и с настоящим овд - дано в книгах то ли кк то ли женщин - уже не помню, но техника проста - засыпая лежа на спине - сконцентрировать внимание на ощущениях в спине и ягодицах. Там где тело касается кровати. Пока не возникнет ощущение, что вы просачиваетесь сквозь поверхность, либо она, поверхность эта и ощущения от нее - размываются.
Кажется в книге Флоринды, но я это знаю из другой традиции.
А там и до ощущения щупалец воли - рукой подать..
Они отлично ощущаются при беге.. ну если кто побегать любит..


Фишка фишек - это как не напрягать глаза. Сама мучилась долгое время, пока не нашла ее (как минимум для себя).
-- сконцентрируйте "взгляд" сзади головы, но не на макушке, а ниже, там, где ямка меж шейными мышцами заканчивается..немного ниже затылка.
 примерно - на уровне языка или неба , если провести прямую линию к задней части головы.

быть честным - это не воображать не визуализировать не представлять.. а просто сосредоточенно ждать.. порой ощущения вовсе не похожи ни на что, что мы могли бы себе придумать..

не ставить самоцелью обязатено почувствовать что то.. по имху, без разницы придут ощущения или нет..
например при беге - я не намеревала ничего подобного, однако ощутила, при открытии "второго дыхания", как нечто вырвалось вперед и потащило мое тело с большей силой, словно и не уставала я, не выдыхалась.. и вообще казалось что уже не я сама, но что то еще управляет телом.. как такое придумаешь, сам потрясен, когда открываешь в себе..
то есть ожидать, но оставив все надежды. Само произойдет, если просто тупо по ослиному время от времени в медитации или перед сном - ожидать, сосредоточив Внимание.
 Мы словно выманием вниманием эти ощущения, находясь в овд. А вот если ждем чего то  с остервенением, или как говорил дон Хан - с одержимостью, то нафантазировать что то - проще простого.. Хотя разница есть, меж придуманным, и настоящим.
Настоящими можно "пользоваться", а о придуманных ощущениях вы и не вспомните в трудный момент.


/Реинкарнирует сознание. А не физ тело. Но сознанию неоходим адекватный носитель, развитый мозг и инструменты - конечности.
Видимо обезьяна оказалась подходящей особью. Но не факт, что сознание не развиввалось и не реинкарнировало в каких то иных особях за много до приматов.   Это кстати отражено во всяких древних мифах, и не только индусов.. Возьми тех же индейцев с их "пятым солнцем", в котором мы живем..

Хотя опять же, материалисту сложно отделить свое сознание от физ носителя. Тем у кого есть подобный опыт - проще принять саму концепцию, так как даже во время сна, каждую ночь - наше сознание покидает физ тело. Оно не просто отключается, как утюг, при вытаскивании вилки из розетки.

Так что пока сам не переживешь разделения сознания физ телом, желательно в бодрствовании и оставаясь в сознании - переубедить тебя в том, что у нас есть "душа"  - практически не возможно. И что то доказывать тут бесполезно.

Не даром дон Хуан постоянно заставлял Карлоса испытывать это разделение, разными способами. Начиная с галюциногенов, и кончая практикой осознанного сновидения.


Родственников и бывших друзей. Потому что это его прямой долг (защитить свое царство и подданых), который выше личных привязанностей.


И наоборот.
Так считают психологи и физиогномисты :)
Характер меняет черты внешности  а иногда и физику тела.

(это так, имхо, просто не смогла пройти мимо и не вставить свои 5 копеек  :)

ЗдорОво, целая тема, надо будет поизучать! Спасибо.

Вот наиболее любопытный в практическом плане момент:
Некоторые советуют именно представлять щупальца, трогать ими (воображаемыми) всё. Можно ли вообще не думать в эту сторону и просто пытаться почувствовать кинестетику вне тела, чтобы само включилось то что есть, если оно таки есть. Просто областью внимания, а не непрерывным воображаемым "жгутом". Или без включения чувства жгута он и не включится, и это будут другие ощущения - от тела сновидения, или может это просто память оставшаяся от ребенка щупающего все вещи вокруг и тп. Сны у меня были "кинестетические", с выносом чувствительности далеко от тела, трехмерным ощупыванием предметов изнутри и с разных сторон одновременно. Интересно, это в ту же сторону, или наоборот лучше откинуть.

Остановлюсь пока пожалуй на варианте без воображения.

Еще интересно, есть ли разница близко объект - в пределах кокона типа - или далеко, только в поле зрения.

Еще вроде попадались советы с закрытыми глазами ходить и тп., ища предметы внутренним зрением, но опять-таки возникает вопрос, это реально внешняя информация, или просто схема места и расположения предметов по памяти. Ну или может "воля" и держит субъективную картину мира и это одно и то же.

Этими щупальцами (жгутами) можно "изучить" другого "мага" или претендующего на это звание, либо поставить блок и закрыться, если кто то "прощупывает" без твоего согласия -  тебя.
При этом картинка внешне совершенно скучная. Сидят два человека порой на разных концах полного людей стола, даже не смотрят друг на друга..

То есть ничего феерического. Однако тот кто способен "закрыться" - автоматически вызывает признание своих способностей.. ну уважение что ли.. ясно что это не обыватель, который просто не ощутит, что кто то шарится около его энерготела, знакомясь с его энергией.

Есть практика - люди подбираются мало знакомые, состав смешанный, и один проверяет.. Не учитель. а скорее тот кого можно было бы назвать помошником, бенефактором..
Это может произойти "случайно", никто не предупреждает о проверке, для чистоты эксперимента..

Короче щупальца - жгуты, один хрен.
Знать надо зачем их вообще учиться ощущать..

кому нужно виражи и выкрутасы на водопаде, аля Хенаро?
Мне точно нет :)

А вот закрыться когда в душу лезут или по твою энергию, или для того, что бы выжить в сложных условиях - это практично..
по имху..


Можно, думаю.. Я не думаю о жгутах в такие моменты. Это как потянуться рукой, при этом не шевеля руками физическими.. Не нужно этого представлять или визуализировать. Это нужно именно ощущать.

Просто общаясь с кем то, например за столом, сосредоточься на нем, ну "потянись к нему " вниманием .. вторым вниманием, первым (глазами)- ты можешь слушать казалось бы сосредоточенно о чем он говорит. Или смотреть с свою тарелку.

Ну и посмотри, что почувствуешь. Почувствует ли человек тебя.. Или может потрогает то место, которого ты коснешся..

Почему нет? экспериментируй.

КК вон на деревья летал таким макаром, с утеса сигал, хотя физ тело его (уверена) не сдвигалось с места.


А может это одно и то же.. какая к черту разница? важно что почувствуешь ты и почувствуют ли тебя. Главное -  не пялиться в то место, которое прощупываешь..  оппонент, по легенде, не должен вообще знать, что ты делаешь что то еще, кроме беседы с ним.


Не надо ничего откидывать.
По моему это круто!
Но можно еще задать свое направление, в процессе засыпания.
Хотя со жгутами воли (щупальцами) - мне кажется не связано. Само энерго-тело способно ощущать. И оно любит "напитываться" ощущениями. Эн тело КК тоже ныряло во все, насыщаясь ощущениями. ДХ как помнится не запрещал этим заниматься, а наоборот, поощрял. Только напитавшись энерготело сможет оставить все это, набраться опыта, в котором нуждалось.. Только тогда оно станет управляемым.. Или как то так, это вольная трактовка.


Если посторонний - то по имху - да. Не обязательно в пределах кокона, но недалеко. Поблизости.. Нужно ощутить его энергию.
Проще дотронувшись хоть на миг до него.
Хотя если в поле зрения (не более 3-7м радиус вокруг твоего тела) то тоже можно. Возможно крутой маг и на большем расстоянии способен "ухватить" ощущения, не знаю...

Если к человеку есть какие-то чувства, то расстояние вообще не имеет значение. Чувство как заброшенная нить, приведет твое сознание (и внимание сновидения) к нему, как бы далеко тот человек не находился.
Нужно только настроиться на него, вспомнить ощущения от него в твоем теле.
Отклик (отпечаток) от него в твоем энергополе. Отпечаток чувственный,  который от того человека остался и который появляется (начинаешь ощущать в теле) на Звучании его имени, на интонации и тембре его голоса, запахе тела и т.д.

 Так и засыпают, удерживая внимание на том месте в энергетическом поле (или внутри тела)- этот человек "ощущается".
Сам понимаешь о кинестетике вообще трудно писать.

Если настройка верная и энергии хватит - то ты окажешься рядом с тем человеком, даже если он и не спит..
Потом, после пробуждения, можно созвониться и расспросить человека на предмет чем он занимался в то время, о чем думал.. порой мысли или намерения - в сновидении с тем человеком  можно видеть как нечто свершившееся или уже существующее.
Хотя человек сильно хотел, но еще не сделал или не совершил.

Короче тоже поле для экспериментов. Без чувственного знания энергии объекта - к нему труднее попасть.

То есть придти к любимому человеку или племяннице  или другу близкому - легче, чем к незнакомцу с форума или человеку который тебе совершенно безразличен.

Чувства - это нити. Те самые, из которых состоит кокон и собирается тело сновидящего. Забросив или "прикрепив" нить к кому то (чужому энерготелу)- мы привязываемя к нему, чувственно..
Да у КК написано все это, просто разбросано кусками, размазано по всем книгам..


Это мне кажется на вкус и цвет.
Интересно - ходи.
Чистота эксперимета нужна - останься на ночь в чужом доме.. ну или гостиницу сними на ночь, с неизвестной планировкой.
И практикуйся, задернув шторы, выключив свет..

В леса или на кладбища ехать не могу рекомендовать, там реально можно усраться от страха.. или покалечиться с закрытыми глазами.

(я пробовала не просто одними ощущениями руководствоваться, но и тихонько прищелкивать языком, слушая эхо отразившегося звука.. Практика такая.. Не могу сказать что мне эти практики нравятся.
Но все зависит от целей. А эти вещи можно тренировать и щупальца воли тут тоже не причем.. мне так кажется.. Больше энерготело задействуется.
Ну либо я не совсем поняла, что ты хотел сказать, извини если что

Соня, спасибо за подробный ответ, буду пробовать.

Надеюсь поделишься опытом, очень интересно!
Каждый все равно находит что то свое, все мы разные...

Тоже надеюсь, но это по любым раскладам дело небыстрое...

то ли сбой какой в Матрице, то ли Мандела со своими эффектами не дремлет...
в общем че куда девается не понятно. вроде писала всякого и помню даже перепосщивала к себе на "склад"...
кароче, про щупальца!
у меня было 4 конкретных опыта проявления щупальцев Воли.
с промежутками от нескольких лет до десятилетий.
первый был самый феерический.
в аккурат лет 25-30 назад. в компании из трех человек ночевала в незнакомом месте. спали на каких-то матрасиках на полу все в одной комнате. просыпаюсь утром от того что слышу как один из нас, а Именно мой так называемый первый Нагваль Иван, встал и двинулся в направлении выхода их комнаты. открываю глаза, вижу его со спины, он идет и от него ко мне разматывается, делая на каждом шаге один виток, какой-то канат! с настоящий спортивный канат толщиной. один виток, второй, третий. после третьего витка канат натягивается и я понимаю что другой его конец присоединен к моему животу  с помощью неких присосок на конце каната. с легким чпоком  эти присоски отдираются  от моего живота. никаких ощущений типа боли и пр любых у меня нет. только этот чпок и как лейкопластырь от кожи оторвать...  что следует отметить отдельно. я уже не сплю. я в сознании. в комнате светло. сижу с открытыми глазами. и я не вижу этот самый канат! в плане того что визуальной картинки его нет. я вижу комнату, предметы и т д, а виденья в обычном смысле этого каната нет. но я его чувствовала так как будто видела. то есть визуального восприятия нет, но я могу его описать как он выглядит!
когда присоски отлепились от моего живота вся эта конструкция как натянутый резиновый шланг быстро втянулась куда-то в Ивана...
от куда  конкретно он у него выходил я не видела. откуда-то спереди в районе средины туловища.
самое смешное что с первые секунды или наверное и после... я решила что это МОЙ "канат"! только спустя время я  смогла позволить себе признать что не я, а Иван явно на мне паразитировал.
если интересно могу описать три других случая...

А в реале  какэто после отразилось на ваших взаимоотношениях?
Стал ли он увлеченно отдавать свое внимание кому то другому?
Изменилось ли его отношение к тебе хоть как то?


Не я - но он.. А с чего мысль возникла что ты паразитировала? (изначальная идея мне интересна, сам посыл, который ты потом оспорила, перекинув и что то там доказав )


Конечно интересно!

Соня (Bruja), ты зачем снесла мой коммент?

Fvn,
Он в теме "Флуд",  народ попросил убрать.
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=74007.msg603051#msg603051

 хороший вопрос! никогда не задумывалась...
судить категорично трудно сейчас, прошло ооочень много времени. в моменте точно ничего не изменилось тогда. я же считала себя тогда ни на что не годной. а Иван- боХ! он легко мог мне сдвинуть ТС куда угодно, но это другая история...
однако! после того Виденья щупалец мы несколько лет не виделись. а спустя несколько лет он вернулся в очень плохом состоянии. и физическом и эмоциональном и магическом в том числе. и вскоре ушёл.

будет время...

всё таки описанный выше случай с Иваном и щупальцы был не первый.
за несколько лет до того я пережила очень странную ситуацию. причем лет через 15 был практический идентичный случай.
однажды стучу в двери к незнакомым вообще людям. открывает молодой парень, мой ровесник. двери открываются наружу. стоим мы оба, смотрим друг на друга и не может произнести ни слова. я смотрю на парня и понимаю что он мне очень нравится. на вид парень обыкновенный, ничего выдающегося.  это ощущение нравится какое-то не обычное. очень теплое и мягкое даже нежное какое-то. всё таки я делаю усилия и говорю то за чем пришла... тема быстро исчерпывается. и долгие  секунды мы еще стоим и не знаем как продолжить разговор. это чувство взаимно, я вижу такие же эмоции в его глазах. проходят еще несколько мучительных секунд. и ему приходится закрыть дверь. никогда не забуду как это происходило. дверь была словно дверь многотонного бункера. очень медленно с усилием парень тянул её на себя. когда двери захлопнуло с грохотом в конце я почувствовала что она как буд-то разорвала резиновый канат между нами. вернее этот канат лопнул не просто оторвав присоски от моего живота, как в случае с Иваном, а где-то посредине. двери закрылись и я еще не знаю сколько, несколько минут(!!) стояла просто окаменев.
причем я слышала, что парень стоял с другой стороны в таком же ступоре.
вывела меня в сознание одна вдруг застучавшая в мозгу мысль: я замужем!, я замужем! я замужем!
лет через пятнадцать однажды зимой я шла по центру города одна, улица была пустынная. на встречу только одинокий прохожий. из очень издалека я его замечаю и вдруг на меня буквально обрушивается не реальное чувство что  этот человек мне очень нравится! практически с того расстояния и разглядеть  то его сложно, не то что какие-то чувства иметь...
когда мы приближаемся настолько что можно видеть лица друг друга я с не меньшим  удивлением вижу в его глазах что он думает и чувствует тоже что и я. в итоге мы просто проходит мимо друг друга. когда мы приближались я почувствовала натянутый канат между нашими животами, когда проходили и расходились прочь было чувство что мы как плюс и минус два магнита которые  не хотят разлепляться, скользят и потом как распрыгиваются друг от друга. и какой-то пустоты в области  живота у меня...
однажды, спустя годы мне пришла внезапно мысль что это был один и тот же мужчина...


и практически чисто кастанедовский случай.
лет опять же надцать назад. я после тренировки проводила с клиенткой сеанс релаксации. я тоже лежала  в метре где-то от нее на коврике. во время сеанса есть период когда вы просто лежите без установок ведущего и расслабляетесь. чего вдруг я вспомнила в тот момент про щупальца... не упомнить да и не важно. точнее будет сказать я вспомнила про Волю. и без всяких идей и намерений начала мысленно(!!) делать кастанедовское упражнение по раскручиванию  каната Воли из живота у ся... 
то есть я лежу молча с закрытыми глазами после сеанса расслабления  и представляю как кручу правой рукой рядом с животом как ворот колодца. и в какой-то момент охреневаю. потому что вдруг чувствую что из меня реально начинает витками раскручиваться какая-то нить. до каната ей прямо скажем далековато... толщина около 3 см всего.
после того как эта штука раскрутилась она уже сама(!!) решила что-то поделать. а именно, нить вытянулась и потянулась к лежащей на коврике клиентке. важно еще отметить что у меня эта штука выходила не из живота, а из... низа живота скажем так, то есть из лобка. и коснулся этот мой канат того же места у клиентки. я чувствовала все осязательные ощущения, как рукой. подчеркну, что рукой я до неё физичяески никак бы не достала в тот момент.
когда мы вышли из медитации я у нее спросила, не было ли у неё каких-то странных ощущений в процессе метитации. и она мне без обиняков ответила, что вот эти самые ощущения что кто-то коснулся ее лобка рукой у неё были. я ничего ей не объяснила. я просто скатилась на пол от хохота!
   

всё!

Пока в бодрствовании без подвижек по вчувствованию. До уровня засыпания сидя получается доходить, какие-то цветовые облака , выделение объектов и т.п. ненадолго вижу, но быстро тело дергаетстя и всплываю.  
В сон зато несколько раз получилось войти напрямую через овд, потом движения "фантомными руками". После пробуждения тоже с открытыми глазами смог ненадолго "заснуть наяву", с размахиванием и разглядыванием полупрозрачных рук, ощупыванием стен и потолка. Возможно получится научится так же сидя с закрытыми, потом открытыми глазами, потом стоя без полного отъезжания и тп. Любопытно все ж таки имеет ли кинестетика "тела сновидения" выход на "щупальце воли" (мне интересен именно выход на видение а не само сновидение), но видимо остается просто пробовать.

Перечитал как Зулейка КК учила - там "подметать пол волей" начали когда КК уже был в повышенном осознании и переключался на внимание сновидения. Так логика реально понятнее, чем просто из первого внимания пытаться воображать.

Al1, ты просто ебанутый и пишешь какую-то хуйню.

Вот ты в коментах ролика Ксена говорил о каком-то возникающем понимании.
А тут почему-то скатился до цветовых пятне в глазах
Оно тебе надо?

Сиддхи и спецэффекты - маркер реальности происходящих изменений. Если они есть, тогда да, можно на них не циклиться и воспринимать как цветы у дороги. Если их нет - значит стоишь на месте.

И нет, сами по себе цветные пятна мне тоже совершенно не интересны. Но это очевидный признак небольшого изменения состояния, поскольку обычно вокруг никаких цветовых облаков и т.д. не наблюдаю.

Когда восприятие не изменяется, то значит ты просто думаешь об изменениях.

Успенский писал о некоторых видах понимания, которые вообще не переводились в слова.

Круто! Спасибо что поделалась!.
Думаю коментировать тут что излишне. Но до книг кк я так же называла это канатами или нитями. Потому что есть потолще и тонкие, которые я видела через сновидение ( вто). А из бодрствования - иногда чувствовала. И тоже знаю, как они натягиваются и сводят людей нос к носу. И как по ним передаются чувства и приходят тоже.. а так же транслируют волю..

Когда они цепляются за лишних людей -  это может даже мешать. Однако их можно взять под контроль, не позволяя растекаться по лишним вещам. Но если все нормально и не беспокоит излишняя чувствительно - то все круто.

А жгуты, которые ты описала в некоторых школах используются женщинами да влияния на мужчину. По сути его привязывают к себе и ему трудно найти другую подходящую " столь идеально" партнершу для близости.

Или подобным жгутом можно вернуть ушедшего мужчину, если срок расставания еще не катастрофичный..
Короче интересная тема. Карлос не писал об этом и тупая ла горда тоже, потому что перуанец об это знать не мог. Он ведь не женщина... ну и его бабы тоже.. разве что арендатор..

Одним словом, очень интересный рассказ!

Что там сложного? Сядь или ляжь, и слушай биение сердца. Почувствовать его проще простого. Это может перерасти в ощущение пульсации крови по всему телу.. ну такое колышущее чувство, так как перестаешь разделять конкретные артерии и пульсации в сплетениях и становишься какой то единой пульсирующей системрй.,

Самое простое - биение сердца. Потому что оно само дает о себе знать, явно шевелится, и делает это всегда пока мы живы..

Можно и с рук начинать, закрыв глаза чувствовать свои пальцы.. в какой то момент может явно показаться что ты двигаешь пальцами. По ощущения. А откроешь глаза - ладонь на месте.,

Можно просто лежа вдохнуть и напрячь все тело. А потом рывком выдохнуть и расслабиться.. тогда хорошо чувствуются именно мускулатура.,

Внутренние органы конечно сложнее, это можно оставить напотом.,

Потому что ты ждешь что резко начнешь что то видеть.,
Ты ради этих свечений что ли стараешься? Есть более простой спосою. Без напряга. Только немного терпения.

Берешь четки, 108 бусин. И начинаешь читать в слух мантру.. любую, хоть харе кришна. Верить или что то там думать на религиозную тему не нужно совсем. Просто слушать звук своего голоса и ловить ощущения в пальцах - бусинуу покручивают в пальцах, пока читают одну мантру. Так что матру лучше брать не очень длинную. То есть отче наш не пойдет.
Лучше брать то, что под это дело разработано веками.

Да, читая нужно найти удобное дыхание, что бы вдох и выдох сопровождался твоим голосом.
Орать не надо, но и ппро себя не годится. Можно тихо читать, но ты должен себя слышать.
Таких кругов по 108 прлчтений нужно начитать штук 5- 6..
Это от 45 мин до почти часа...
Потом замолкаешь... и стараешься удержать состояние подольше... не начать думать как обычно..
Ну и там ловишь приходы овд..
Оно непременно наступает после подобного монотонного упражнения..
Могут и видения захватить.., или предметы засияют..
Коконов конечно не гарантирую, но если практиковать то и к ним можно придти... это само произойдет, возможно спонтанно.. когда сам ты ничего подобного особо и не желаешь..
Порой очень неудобно, может застать врасплох..

Круто!!!


С открытыми не надо. Но прикрытыми когда смотришь из под ресниц...

Сидя обычно расслабляешься и концентрируешься на бедрах. Расслабляешь мышцы бедер.. ну и в какой то момент ( так же как при практике лежа) почувствуешь что погружаешься в кресло., нну или оно растворяется под тобой..


При практике лежа, когда расслабившись" растекаешься и просачиваешься" в кровать - надо в этот момент направить себя и " стечь" бесформенным например прямо с кровати, перед ней. И там " собрать себя", собрать ощущение лежащего тела на полу перед кроватью... при этом физ тело продолжает дрыхнуть поверх нее..
Ну и дальше уже если хватит сил, то можно встать и посмотреть на себя и на свою комнату..,

Комната должна быть реальной.

Не надо воображать. Надо вспоминать ощущение своего тела.
Но что бы вспомнить его надо уже знать ( это именно и практикуется. Знание ощущения своих ног, руг, грудины, головы и т.д.. потом при расслаблении - это ощущение размывается. Перемещается усилием воли. И собирается в другом смещенном месте.
По крайней мере к этому стремятся)..

Вообще я уже потерялась, а что ты собственно хочешь практиковать? Овд, 3и врата повышенное осознание, осознанное сновидение?

Извини я немного выпала из контекста. Цель обозначь, извини мой склероз  :)

Осознанные сновидения со всеми вратами давно не интересны. ОВД интересна только если как способ а не цель. Повышенное осознание из перечисленного, но ведь это по сути тоже скорее трамплин.
Кокон хочу увидеть хоть какой завалящий из бодрствования ;D Или эманации, линии мира или что там еще бывает. Что угодно не относящееся к миру первого внимания не во сне, не в трипе, не в воображении и так далее.
Я знаю что это цель довольно упоротая, а не пафосно-возвышенная вроде "знания" или "свободы восприятия" или получения информации для лечения и т.п. Мне пофиг.

В то же время, прочитал у Индиги, и чувака на которого ссылку Жетон давал, и у Кастанеды же, что для видения нужно фиксировать объект "волей". И что при этом первые ощущения, еще до собственно видения - кинестетические ощущения, "как будто трогаешь животом". Прямые попытки результата не дали, но у КК были упоминания активации этой самой воли через сновидение. Подумалось что возможно получится оттуда запомнить ощущения, чтобы знать что искать наяву. Либо что оно может само сработать наяву при наличии нужного опыта в сновидении.

В сновидении представления щупальца пока тоже ничего не дали, зато можно "призрачными руками" трогать объекты вокруг. Подумалось нет ли тут связи. Научится из первого внимания больше сознания переносить на энерготело. То есть засыпать наяву без отключения тела. Опять же, никакого интереса к самим по себе видЕниям или путешествиям в сновиденном теле. Но возможно из этого состояния получится затем сдвинутся к воле и/или видению. Интересует только именно видение энергии реальных объектов первого внимания, находящихся рядом, с открытыми глазами.

Al1,  ты неудачник и лузер. Неспособный ни на что.

  Алладин даж просто написать связный и прилично обширный текст в состоянии, не говоря уже о его содержании, а во ты тупая Фря, даж более одного малого тупого упрёка на толчке отписать не в состоянии. А уж куды тебе тогда оценивать Алладина?
  Короче, ты лох дремучий и пакостный, а Аладин по ходу в сравнении с тобой дураком -- шо Д`Артеньян, в сравнении со смердом...

ну чет даже примитивно как то. даже обидно за КК...

Коконы, линии мира...
Знаешь как я их начала видеть?
Совершенно не желая этого.
Да я и книг Кастанеды не читала еще.

Я йогу практиковала. Мантры, созерцание ( упражнение внимания на радужном круге), аскетическая жизнь, чистки организма, кундалини йога..работа с чакрами, работа с телом и  внутренними органами.. одним словом работа со вниманием, оно играет очень важную роль во всех практиках.

Мантра йога давала  овд. А потом произошло и полное овд..
Появились спонтанные выходы из тела в бодрствовании.
Очень неудобно если ты например едишь в метро переполненном.. похоже на сердечный припадок или что такое..
Тело деревянеет, кажется что хлопнешься в обморок или сейчас умрешь..

потому что по настоящему коконы видит НЕ ТЕЛО. А тот кто видящий в тебе - может для тебя самого стать полной неожиданностью.
Это тоже ты, но совсем иной.. и ни с какими снами это не сравнить. ВТО - 3и врата - лишь слабая тень этого переживания из бодрствования..

Это потом мне попался Кастанеда. И появились его термины.
Но по имху не важно в какой системе работать и как называть.
И не обязательно к этому стремиться, порой именно это желание и мешает.

Важно выбрать себе практики и практиковать. Чаще всего оно приходит когда уже смирился и особо ничего не ждешь. Но продолжаешь упражняться.
Дон Хуан тоже учил Кастанеду делать что то не ожидая наград..

И еще - намерение выражается упорством.
Один раз попробовать одно, другой раз другое - по имху может и не дать результата, так как разбрасываешься ( вниманием, которое равно твоей энергии, личной силе).
Подбери для себя техники и сделай их своим магическим жестом. Повторяя ежедневно  - ты посылаешь запрос в бесконечность. И однажды на запрос ответят,  даже если ты и думать забыл ради чего все это начал.

Я уверена, что все это, и видение в том числе -  доступно любому.
У Кастанеды была фора, его на грибах да кактусах к этому подвели.

Но у меня или моего учителя  и его учителя и т.д. такой форы не было.
 Но и цели что то там видеть нам тоже не ставилось.

Просто видит не наше тело. И не физические глаза. И даже не тело сновидения... оно лишь отголосок того видящего в нас..

( это путь без наглючиваний и без визуализации).

Тем у кого легко со сновидениями получается - проще поставить задачу во сне, типа видеть реальный мир, видеть энергию и т.д.

Видит именно наше энерготело. Но до него надо " добраться".. что бы оно и тело работали скоординированно.. меж ними пропасть и пропасть эта не расстояние - у КК сказано правильно, хотя и метафорично.
Я бы сказала - они просто не совмещены. Живут каждый в своей мерности.. а обычное сознание, привычное для нас всегда в теле.

Когда концентрируешься на теле и его ощущениях, или созерцаешь что то во вне - и тело и эннерго тело - сближаются..

Энерготело не думает.
Наш мыслительныйпроцесс отделяет его от нашего сознания.

Или скорее пригвождвет наше сознание и самоосознание к голове, в котором думалка работает.
Потому столь важное значение уделяется овд.
Когда ум останавливается у энерготела есть шанс смотреть нашими глазами и чувствовать нашими органами чувств., оно сближается с телом.. а однажды сознание  может скользнуть в него и оставить тело., без засыпания..

Однако часто в разъединенном состоянии тоже не желательно находится.
ДХ тоже об этом упоминал вскользь..

Ну, друг мой, если тебе даже химия не помогает словить глюк, то безнадежный трезвенник

Да я на самом деле не стремлюсь, просто условная цель, чтобы было. На самом деле без разницы.

Да, как раз хочу выбрать буквально пару практик, а то получается каша.

Мантры, кстати , тоже пробовал, действительно очень мощная штука. Просто вместо вербального ВД без отрыва от деятельности, часами. "Со-хам", или ещё что-то такое бессмысленное. Кстати Корнаку на заметку, буквально смещает в "наблюдателя". Но до остановки мира не доходил.
Сейчас кажется что лучше держать поверхностную ОВД, чем мантру.



Спасибо за твои посты, действительно много ценного! Так бы наверное и форум твой поизучать и тп. но пока и так чувствую переполненность информацией.

Дольше сидеть надо и читать вербально вслух.
45 мин как минимум.. ну 30 на крвйняк но каждый день.. совмещать с дыханием, то есть правильно читать, и на вдохе и на выдохе. Дыхание не должно прерываться на набор воздуха ..

Овд приходит сразу после... как только остановишься. Сразу все засияет вокруг, энергия вокруг предметов и прочее...



Ничего не потерял, поверь..

Если что то напиши какой ник. Регистрация автоматическая отключена. Пропускаю по блату :)

Как то мне дали покурить гашиш.. я и не особо понимала что они там пихнули в сигарету, шарик какой то черный..
Однако коконов я не увидала. А вот сновиденного Проводника во плоти,. Прям рядом с компанией..
Испугалась что он их перепугает к чертям до смерти отогнала волей...
Но толку от такого видения...

 так что химию тоже не абы какую надо принимать..  и видимо нужен тот кто направит сознание ( будет вести трип).
А так просто травить себя не имеет смысла.

наверное это очень - индивидуально у тебя вот так получилось, потому что предпосылки были.
а так бы уже толпа молитвенников-исихастов и харекришнаитов попревращались бы в магов-видящих.

но принцип верный - подольше-регулярно плюс правильное намерение.

Разверни мысль.

индивидуально - кому что - намерение видеть, или остановить ВД, или ощутить щупальца, да мало ли...

обманчивая речевая конструкция

на самом деле только намерение и имеет решающее значение.
все остальное не столь важно.
у Сакатеки вообще намерение увязалось с танцем )
кому что

Оно всегда с ним увязывается, если направлено на тело.
Все движения становятся подобными восточным физическим практикам

  Про намерение расскажи. Чем оно от желания отличается?

а ты-то сам как думаешь? расскажи сначала свою версию

 А чего это я должен развивать твои тезисы? Ты сливаешься?

а чего это остальные должны перед тобой отчитываться?

 Кто заявил, тот пусть и поясняет. А как же его тогда понимать?

 Под Видением всяк желающий понимает всё что пожелает. Достаточно немного изменить состояние сознания, не важно каким способом, и увидеть что-нибудь, чего в обычном состоянии не видно, и вот это уже Видение. Именно таким образом у Ома каждый второй становится Видящим спустя пару дней похода с ним.
Однако у КК под Видением понимается видение энергетической структуры мира, в том числе и человека.
Все остальное можно отнести к Визуализации, которую условно можно разделить на два больших класса.
Первый это Визуализация собственных фантазий.
Второй Визуализация всевозможных под пороговых ощущений, и вообще информации из нестандартной модальности. Наибольшее количество информации человек воспринимает за счёт зрения и не удивительно, что практически любую информацию полученную из необычного источника, или неполную информацию,  человек преобразует в визуальную.
Кроме того за счёт синестезии может происходить трансформация информации даже из традиционного органа чувств в визуальную модальность.
Итого.
Мне кажется правильнее под Видением понимать именно то, что КК вложил в этот термин, а именно видение энергетической структуры мира, а все остальное называть Визуализацией.
Правда в этом случае количество Видящих резко поубавится.
Обидно, понимаешь. :)

значит с этим Омом не всё так безнадежно как многим бы здесь хотелось. не каждый может даже чуть-чуть сдвинуть сознание кому-то, тем более группе.
  так и с обычной визуализацией фантазий у очень многих проблемки. и просто с фантазированием. судя по трудностям с осознанными сновидениями так вообще швах.
кстати, замечу! проблемы с осознанными сновиденьями у тех у кого реальная жизнь очень бурная и насыщенная. а ОСы и пр. реализация во снах это компенсация спокойной и размеренной бытовухи. не возможно быть активным и там и там...

соглашусь. у КК Виденье с большой буквы это именно восприятие энергетических структур и не обязательно через визуальный ряд...

Там нюансов столько , что любое определение будет хромать .
Одно - это все таки сдвиг , разница уровней , иначе ни о какой энергии и говорить не приходится .
Магические существа , в тч .чел , в большой степени тоже не увидишь в виде энергий , поскольку она зациклена в - идеальное , в чем причина видения коконов . 
Ну и ещё пару миллионов нюансов )

А ты можешь сформулировать смысл самого лучшего варианта видения?
Зачем он?
Чтобы что?

Зачем что-либо вообще? Повышать осознание тебе - чтобы что? Чтобы проживать жизнь более ярко? А зачем? Можно конечно придумывать применения для народного хозяйства, лечение там какое-нибудь или поиск определенных знаний, но это искусственная шняга.
Есть небольшой перечень материальных потребностей, социальных, а все прочие занятия не сводятся к необходимости. Это нечто избыточное, дополнительное.
А так-то и до явных биологических потребностей можно доколупаться серией вопросов зачем и какой смысл. Незачем и никакого.

Ну, тут я могу ответить.
1. В глубоко осознанном состоянии понимаешь, что до этого не жил, а просто спал. «Ваша жизнь – это не жизнь вовсе. Ни один из вас понятия не имеет о радостях сознательного действия». (Кастанеда)
Мы же можем оценить жизнь в ночном сне и дневное состояние и сделать выбор в пользу второго? Никто из нас не захотел бы провести всю свою жизнь в ночном сне.
2. Управление всей своей психикой
3. "Делатель" по Ксену - управление своей судбой

А вот что дает видение - я не понимаю

Я изучаю сознание, которое в той парадигме в которой я его изучаю, неотделимо от энергии.
Соответственно, то, что мне приходится угадывать по косвенным признакам та же Раста просто Видит.
У нас были разговоры типа: а вот тут я думаю должно быть  так, а ты это Видишь? Она: да я так же  Вижу.
Я тоже так хочу. Кое-что мне видно, но это я отношу к Визуализации подпороговой перцепции. Хочу больше, хочу лучше, хочу, хочу, хочу. :)
Но опять же, кому чего. Если тебе не надо, ну так значит не надо.

Насколько я в курсе, одно время они сдвигали сознание всем и каждому с помощью усиленной техники холотропного дыхания. У меня даже файл с ихнего сайта сохранился.
Всё достаточно просто: очень интенсивно дышим сидя на корточках, потом резко встаём в полный рост, потом падаем либо без сознания либо замертво.  :)

Хочу в твоем возрасте иметь такую же бодрость духа) А то уже не столь уверен.

Мы живем в такое время, что по большей части достаточно работать хоть где-то, чтобы минимально "управлять своей судьбой". Если случайно под машину не попасть или под мобилизацию или рак с инфарктом. Но тут никакой делатель не поможет. Всякие йоги и будды умирали в обычном возрасте от обычных причин.
А чего еще бОльшего хотеть от своей судьбы? Мешок денег и тропический остров с мулатками?
 
Управление психикой - в каком плане? Включение/выключение конкретных эмоций, интересов и тп.? "А зачем?" Интересно ли будет жить в искусственно вызванном интересе? Вот негатив на нет сводить неплохое умение, но это имхо просто психотехника, навык.

У меня две основных догадки, основанных на чужом опыте:
1. По идее полное видение - и есть чрезвычайно повышенное и расширенное сознание. Там сном покажутся не только обычное бодрствование, но и любые фиксированные "точечные" состояния, включая повышенное осознание, сновидение и т.п. Это ведь интеграция всех засвеченных ПТС.

2. Наличие разного рода "спецэффектов" - это в том числе защита от самообмана. Подтверждение что ты не просто варишься в иллюзиях ума. Тут даже и без подлинного видения - например осознанное засыпание говорит о том что ты перед сном был осознан, а не просто думал об осознанности и т.п.

(Про изучение реального сознания, мира и так далее - не буду строить догадки.)

Но надо четко отличать вИдение от видЕний, образов и мыслей, эмоциональных спадов и подъемов. Сдвиг ТС, хоть слабый но реальный, от любых умственных изменений и наблюдений внутри обычного состояния. Возможно в этом смысл приема веществ в книгах КК. Колешься кактусом, происходит небольшой сдвиг, видишь всяких летающих пуделей и союзников. Все увиденное и почувствованное в трипах - мусор, но зато потом можно научится не путать сам сдвиг с тем что видишь в уме. Для тех кто не переваривает кактусы, вспомните хоть алкогольное опьянение. Или осознанное засыпание. Вот такого рода должен быть сдвиг в осознанность или еще куда. Но это только как аналогия само собой. Может быть диссоциация от психики, другая скорость относительно внешнего и т.п.  Попытки ума вытянуть себя за волосы из болота бесплодны, это просто мысли на тему.  Осознанность саморефлексивного типа - двойная потеря энергии. Иногда полезнее было бы наоборот перестать тянуть и смотреть напрямую на то что есть на самом деле. Или спокойно засыпать без попыток цепляться за саморефлексию. Всяко лучше чем имитация.

Ващет это был твой тезис - "чем отличается намерение от желания".
И воспитанный человек, если он искренне задает вопрос, а не с целью потроллить, должен сначала изложить свою точку зрения.
Так что иди ... и воспитывайся )

Тень Горыныча, ты не на того нарвалась детка. Это был уточняющий вопрос. Или разъясняй или сливайся.

Вот смотри
Я чувствую, что у меня стало меньше энергии.
А Раста мне - да я тоже это вижу.
Ты находишь, что это имеет какую-то информативную составляющую для меня, или даже для нее?
Попробуй всё же уточнить - в чем польза подобного видения энергии?
Для диагностики болезней?
Так ведь диагностика в медицине поставлена гораздо лучше. И никто в здравом уме не предпочтет вторую первой.

Тут совсем просто.
Я не знаю примеров, когда деньги, власть принесли человеку счастливую жизнь. Скорее наоборот.
Управлять своей судьбой, на мой взгляд, означает создать вокруг себя комфортную психологическую обстановку, предсказуемое будущее, отсутствие озабоченностей и прочее в том же духе.
Но начать нужно с управления своей психикой.
Вот, к примеру, эту твою способность вызывать цветные пятна в сознании - тоже можно отнести к управлению, управлению ощущениями.

Мне кажется - это не про видение, а про остановку мира

Я тебе для примера задам простой вопрос точнее несколько, которые мне интересны.
Как происходит обмен/как двигаются потоки между Фронтальным Сознанием и Ядром?
С какими слоями Фронтального сознания, в каком направлении происходит обмен с Ядром?
Как происходит обмен и консолидация внутри Фронтального сознания?
Энергообмен внутри Ядра?
Как формируются самскары?
Да в конце концов, как бы опознаём Смыслы?
И это пара вопросов по "внутри", но есть же ещё и "снаружи".

У меня много есть разных вопросов, но тебе-то это всё зачем?
Ты же писал, что всякие Фронтальные сознания тебе не интересны.
Так что, могу только повторить: скорее всего Видение тебе не нужно. во всяком случае пока.
Когда понадобится, сам  сообразишь. А пока видимо это тебе как пятое колесо.

Извини, я всё равно не понимаю смысла.
Помнишь, как Кастанеда увлекся рассматриванием трещинок в туннеле, а ДХ иронизировал по этому поводу?
Или как Кастанеда падал на колени перед явившимся перед ним богом?
Меня интересует практическая составляющая.
Польза лично для тебя, или для кого-то еще
Информационная составляющая тоже интересна.
Но в цветных пятнах перед глазами я не вижу даже этого.
Или ты плохо объясняешь.

Ты одно время писал про смыслы, которые ты видишь каким-то особым образом. Тут еще можно что-то использовать.

А зачем его много раз водили смотреть шаблон человека (что он неумения убирать образную интерпретацию увидел как бога), пичкали веществами и отправляли в сновидения?
Естественно не ради того что именно он там наглючил - отсюда и иронизирование и отказ обсуждать сны и трипы. И не ради эмоциональных всплесков - это пустое индульгирование. Но зачем тогда, по-твоему?
Это как с теми самыми Луной и пальцем на нее указующим. Все внутри ума - только мысли, образы (сны, галлюцинации и воображение) и т.п. Сдвиги это способ выглянуть наружу, но личность предпочитает смотреть на указующий палец.

Для "раздвоения", думаю.

Поясни, а то не уверен что понимаю. Отделение от картины мира и личности имеешь в виду?

Имхо, для опыта сдвигов психики собственно, причем разнонаправленных. Не картинок или чувств которые видишь в новом месте, если продолжать все интерпретировать через форму, а самого движения, перемещения в пространстве осознания. С тем чтобы "тело запомнило и научилось" самостоятельно сдвигаться, причем и в другие области, и на другие глубины. Ну и как максимум - передать "свободное движение", нефиксированное состояние. ИМХО вот это как раз должно давать эффект полноценного видения эманаций без воображения и прочих игр ума.
А да, все ИМХО :)

Al1, Тебе когда надоест говорить на форуме разную хуйню? Всезнайка ты мой, кетаминовый! Уши свободные нашел? Иди туда откуда пришел.

Ещё раз. В моей парадигме сознание (материя, разум)  = энергия.
Мне интересно как устроено сознание, как оно работает, что по сути означает, что мне интересно увидеть энергию.
Не в плане: что-то сегодня у меня мало энергии - полежу как я дома на диване. В таком контексте Видеть вовсе не обязательно.
А в плане с какого-то уровня управление сознанием = управление энергией. А для этого энергию лучше Видеть.

Управление Намерением = управление энергией.
В парадигме которой я придерживаюсь - это так.

Нет, конечно
Отделение и от картины мира и от личности
У КК полно про раздвоение
И у Ксена

что-то проясняется вроде

    Про это Отделение и от картины мира и от личности тибе Алладин и базарит, ибо просто Отделение картины мира от личности -- енто обычный Ноэтико (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D1%8D%D0%B7%D0%B8%D1%81) - Ноэматический (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D1%8D%D0%BC%D0%B0) тип Познания, Единый в Едином всему Эпохе (http://www.cyclopedia.ru/97/221/2680407.html), где НОЭЗА (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D1%8D%D0%B7%D0%B8%D1%81) - это по подобию этики человека вопринятый Мир, по умолчанию NOESIS (первоначала Знания в Этике), а Ноэма (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D1%8D%D0%BC%D0%B0) как раз и есть вынос Личности за скобки, для разделения Субъективного от пралогической (ноэматической) Картины Мира и ея Законов Природы, которые так и познаются в научной парадигме. А Эпохе (http://www.cyclopedia.ru/97/221/2680407.html) -- это то Единство в Субъективной психической реальности, на основе которого репрезентируется всякое понимание и вся Ментальность, и на основе которого всё это всецело дано в Переживании сознания в Интуиции в чувстве, благодаря тому Единству способному быть запомненным и быть структурой Сознания нашей Субъективной психической реальности.
    А Алладин говорит про разные формально Эпохе (http://www.cyclopedia.ru/97/221/2680407.html), соответствующие разным типам Личности, в которых тока сама внешняя реальность идентична, а всё остальное разным есть.

Пелюлькин, точно так. Именно это и имел виду. Наверное. По крайней мере звучит внушительно.

(http://forum.postnagualism.com/avatars/Personal/Roman.jpg)(http://www.kolobok.us/smiles/standart/good3.gif)
    Это именно точные философские формулировки дают основание представлять всё взятое к мысли ясно и отчётливо, в достаточном к тому основании, почему именно дело обстоит именно так, а не иначе (Закон достаточного основания, Лейбниц). В том и СУТЬ Синтаксического содержание (как чистых: Логики, теоретики, Законов Природы, Теорем и пр.) в том что оно именно УНИВЕРСАЛЬНО возволяет прояснять нам реальность при подстановке реального содерржания в его (Синтаксического содержания) переменные. И в том и Сила Разума (как Духа, как УНИВЕРСАЛЬНОЙ Природы), что Дух по своей Универсальной Природе идентичен и такой же универсальной Природе вещественного, на основе чего Дух состоятелен в совершенно любом Познании, именно виду что Дух имеет ту же Природу, что и (рефлексивно исполняемая вещественным) эта самая Природа Вещественного. И потому ДУХ (НАГУАЛЬ) именно в Единстве с человеком (как Тональ организуя единство в Эпохе (http://www.cyclopedia.ru/97/221/2680407.html)) в состоянии приводить даж к материальным последствиям Вмешательства ДУХа, в любую сферу, по Универсальности ДУХа.
    В том и СУТЬ Науки, чтоб из Семантического содержания (описания соответствующей реальной модели действительности, отличичительной от Синтактики, которая вчистую описывает любую модель, по универсальности, как квинтэссенция подобная Духу) вывести Универсальное Синтаксическое нечто, которое и будет Законом для любого всего, как действуют Законы Логики и  пр. А раз только Логика 1-го порядка состоятельна к организации в Полноту (что доказано впервые Ч.С.Пирсом в Экзистенциальных Графах), то и Дух (как суть Полноту, но лишь в Интенциональном смысле, а не как вещи, актуально) мы можем понимать точно только как МОНАДУ (Моно -- первопорядковое утверждение). И потому ЛОГИКА никак не элиминируема в постижении всего относящегося к ДУХУ, ибо Логика 1-го порядка описывает весь универсум Монад, и законы Логики -- Суть Законы ДУХа.
    А ввиду того, что Дух таки не самодостаточен, и Универсальная Природа Духа дополнена Экзистенциальной Природой вещественного, то их ЕДИНСТВО нужно признать чем-то и Реальным (как вещественное), и Универсальным (как Дух), что и молделирует Душа живая, тем самым будучи моделью АБСОЛЮТА, который ужек самодостаточен и совершенно отделён от всего, интерпретируясь как Бог, АЛЛАХ, Брахма, НАГУАЛЬ (у индейцев Яки) и пр. монотеистические основания, доводя тем, что и МОНАДА (Дух) имеет Природу, интерпретируемую Ч.С.Пирсом, как МЕДАД (Медидативнный родственник), как Абсолютное основание как Логического, так и НЕ-Логического, составляя тем ещё более мощную систему, чем Полнота, как МАКСИМАЛЬНОСТЬ. Вот Бог и есть вот эта самая АБСОЛЮТНАЯ МАКСИМАЛЬНОСТЬ, моделью в реальности чего и есть Разумный человек. И именно поэтому и Знание безгранично, и попросту логически должна быть и жизнь вечная всем, кто истинно моделирует Божественное. Точно так говорил и Пирс:

•  Пирс — автор этического принципа, гласящего, что ограниченная длительность существования конечных существ логически требует отождествления наших интересов с интересами неограниченно существующего сообщества личностей и вещей.

   И в этом ключе ДУХ НАГУАЛЬ обязательно должен иметь хотя бы одного НАГВАЛЯ, чтоб тот своей реальностью не прекращал моделирование ДУХа в реальности, ибо Сам НАГУАЛЬ (Дух) понимается тут Иконически, т.е. как Монада, а Нагваль -- реальная Икона НАГУАЛЯ. И чем больше Нагвалей -- тем реально мощнее ДУХ, ибо "И один в поле воин" (Священное Писание, Слово и Высшее Божественное Кредо Христово).

---

---

    Алладин, можешь вкратце про эту философскую феноменологию (Ноэза (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D1%8D%D0%B7%D0%B8%D1%81) - Ноэма (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D1%8D%D0%BC%D0%B0) и Эпохе (http://www.cyclopedia.ru/97/221/2680407.html)) почитать мой довольно краткий пост (Пояснение феноменологии Гуссерля и пирамиды Маслоу (http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=102581.msg480521#msg480521)), ибо в ВИКИ тебе много больше прочесть придётся, вне возможности понять по сути этот материал, и вне возможности им воспользоваться, когда как мой пост распедаливает самую суть на примерах Гуссерля, Роджерса и Маслоу. И более 90% философов в этой феноменологии Гуссерля не ориентируются вовсе. Сам Гуссерль тож своей феноменологии не понимал как нужно, бо сплагиатил её у Пирса, на 40 лет ранее его то описывать сподобившегося. И вне точного понимания феноменологии Пирса, феноменология Гуссерля приемлемому пониманию не доступна, и они точные близнецы во всём, кроме того, что Гуссерль пытался описать всё тока в Антропологической парадигме, когда как Пирс описал свою Феноменологию (фанероскопию, что Джеймса (ученикак своего) термин Феноменолгия не путал его и Пирса понятия) во всех ракурсах, и прежде всего в форме Природы Языка, Семиотики, и в Логическом смысле, как Логика Знаков Мысли и вообще...

---

---

---

________________________________________________________________________________________________

(http://forum.postnagualism.com/avatars/Personal/Roman.jpg)(http://www.kolobok.us/smiles/standart/good3.gif)

---

---

---

________________________________________________________________________________________________

:o :o :o :o :o
ну как бы  в походах сие проблематично... кто рюкзаки потом потащит?!

Ленивое видение

- есть еще ленивое видение, но порой для практических целей большего и не нужно. Мне для лечения вполне хватало.
Темная комната, свечка или керосиновая лампа. Или просто полумрак. ( но с огнем лучше).

 Свет там где ты сидишь не должен быть ярким.
 Начать можно с себя - рассматривай руки. Пальцы рук и пространство за ними. Рассеянным взглядом. Можно прикрыть ресницы.

Потом можно практиковать с кем то в паре. Другом или знакомой.
Проводить руками не касаясь тела или руки другого человека, стараясь улавливать ощущения в пальцах и ладонях. Партнер должен сидеть с закрытыми глазами не подглядывать, а тоже ловить то что чувствует в своем теле.коконов вам не обещаю, однако " энергетическую сеть" как это назывпла Тайша вполне можно и увидеть и ощутить.
Именно с ней работают целители.

Она выступает над уровнем физического тела на несколько см.

В одиночку создается шар энергии меж ладонями.
Так же с напарником создают общий шар меж твоей и его ладонью.

Ну и т.д.

 нет в этом ничего экстраординарного, но очень помогает начать видеть не глазами.

Знала мага такого, так он вообще всех  входящих к нему " видел" через пламя свечи, встречая их в темной комнате.
Да и по книгам дон Хуан и Кастанеда часто вечерами с керосинкой сидели,  полумрак уже делает вещи зыбкими, а невероятное - возможным..

Сама не знаю на кой пишу, но раз написалось..
Почему я верю Кастанеде, хотя в книгах есть и сомнительные вещи..
Потому что имею опыт независимый от него, до прочтения его книг и очень похожий на то что он пишет.
Только никакого дурмана или грибов или иного допинга мне для этого не требовалось. Только в этом и разницв. Ну если отбросить колорит и детали.


Описанное выше именно относилось  к видению энергетической структуры окружающего пространства и людей.
Не по Кастанеде. Другими практиками можно получить сходный результат.
Хотя это состояние может быть названо иначе. И в других традициях  ему может не придаваться такого же важного значения как в книгах Кастанеды.
Оно может считаться побочным эффектом, а не целью. Так было в традиции к которой мне довелось примазаться.
Ну и само состояние должно быть пережитО несколько раз совсем для других целей. И тут все просто - традиция духовная другая и цели у нее другие.

Зачем нужно было вИдение в учении Кастанеды?
Что бы что? Понять маг перед тобой или обыватель?
Или для гадания, сколько там у него дыр ( затенений) и что послужило причиной их образования?

И зачем это нужно? Если как говорил дон Хуан в светящемся яйце нельзя ничего изменить.

Тот кто вел меня - в его линии передачи - самому видению не придавалось большого значения. Это считалось знаком что определенный порог достигнут. А в остальном - просто побочным эффектом.
Суть достижения состояния была в другом - человек на личном опыте осознает что он точно на все 100% не есть это тело. Что у него есть душа. Это не просто странные сны, где он видит тело спящим. А именно опыт из бодрствования, так что у нашего ума сомнений не остается, особенно если " выход" повторится.
Потому что если вы не достигаете этого через психотропы , то  разделение с физ телом бодрствующим - по первости довольно неприятная вещь. И больше похоже на умирание, душа в сопровождении какого то шума покидает немеющее и холодеющее тело.

В первый раз энерготело может и не покинуть тело. Но вас как будто отключат от происходящего. Вы как бы здесь, участник событий, тело остается на сцене.. Но лично вы себя ощущаете кем то, сидящим за вашим " фронтальным сознанием ", как его называет Винд. Позади, за вашим обычным восприятием через физические глаза. Вы - некий незнакомец, молчаливый чужак в теле. Молчаливый - потому что вас накроет полная остановка внутренней болтовни.
Вернее она может и остаться у того " фронтального" сознания. Как некий задний фон, к которому осознавший себя Вы не имеете никакого отношения.

Конечно вы словите глюки с сияющими свечениями вокруг других людей. Это немного похоже на сияние которое рисуют вокруг святых на некоторых иконах, там где оно охватывает все тело и выступает за его границы на приличное такое расстояние. Сияние вытянуто, почти овальное. Центр может быть затемнен, в нем смазанно различима потемневшая в контрасте со свечением  фигура физического тела. У этой темной фигуры ( физ тела того кого вы вИдите) ярко сияют как звезды - глаза.

( думаю надо будет зарисовать.., как то никогда не было  особого желания рисовать такие вещи..).

Во второй  раз - энергетическое тело может покинуть физ тело не полностью, а остаться " торчать из него, будто бы застряв на полдороге.
Осознание самого себя можно смещать, воспринимать как из тела физического, через глаза, так и из верхушки энерготела. Это другая точка и угол из которого вы воспринимаете, так как энерготело не совмещено с телом физическим.
Вы как будто воспринимаете приподнявшись над физической головой.
Там обзор уже может быть изменен, воспринимаете иначе, это можно сравнить с круговым восприятием всего что вокруг, однако четко вы воспримите именно то на чем сосредоточите свое Внимание. Периферия будет смазанной, как некий общий фон. Однако любое напряжение или перемены в нем - привлекут ваше внимание.
Вы заметите то, чего в обычном состоянии не смогли бы уловить вообще...
Возможно это то, что в обычном состоянии мы называем интуицией и каким то шестым чувством. Когда мы предвосхищаем какие то события и улавлваем их, хотя физически не могли быть им свидетелями.
Эти изменения вы уловите на неком  светящемся фоне, который создают ... тонкие нити, пронзающие все пространство.
Наверняка это то, что КК назвал линиями мира или эманациями. То что он видел остановив мир - нити из земле уходящие куда то в пространство.
Энерготело способно считывать изменения на этом пространсве, в этих нитях и передавать нам, обычному сознанию, в виде прозрений интуиции и предчуствий.
Другие люди - пузыри света, прикрепленные к ним.. к этим нитям. Нити пронзают все, не путаясь и не смешиваясь.
Пузыри света это тоже несовсем точное описание, но другого у меня нет.
Тут вы увидите что тела физические других людей потемнеют и исказатся, погрузятся вглубь светлых шарообразных структур.
Честно говоря так могло произойти именно из того что разделение не полное. И образы восприятия физического и энергетического как две разные картины накладывались на воспринимаемую реальность.
Посфактом могу отметить, что размеры не совпадали.. ну это вовсе не так выглядит, как физ тело окруженное поверх шаром.
Шары были какой то отдельной реальностью, по размерам казались меньше чем физические тела. И в отличии от физ тел не слипались меж собой. Ну люди стояли и сидели плотно, держались за руки, кто то обнимался.. в энергетической картине этого не было. Хотя взаиоотношения сами по себе  были видны. Шары общались между собой и связывались опять же тонкими светящимися нитями, но не теми " мировыми", которые были " потолще" , а более тонкими. Эти нити исходили из самих шаров и тянулись к другим шарам.
Некоторые нити тянулись очень "далеко".
Эти нити я бы назвала чувственными привязками. Ощутить их можно и из физического тела. И даже найти дорогого вам человека, если следовать за ощущением - за этой нитью.

У КК или женщин упоминается в связи с этим некая " золотая нить", которую нагваль оставляет в том, кого выбирает себе в ученики. Для того что бы оставить нить он должен вызвать чувство и эмоциональный отклик у " жертвы".
Там описывался то хлопок по спине, и был даже удар метлой, неожиданный для ученика.
Нить позже сводила ученика и учителя вместе при других обстоятельствах, когда ученик был готов начать обучение.

Помимо это при видении толпы - можно стать свидетелем того, что у Кастанеды названо человекообразным Союзником. Людей физически, которые энергетически отличались от всех остальных.
Это действительно черная ( или очень темная) форма человеческого тела. В то время, как другие люди в энергетической реальности становятся светящимися округлыми штуками.
Контраст очень разителен и может шокировать.
Сам процесс видения - то есть выхода энергетического тела из тела физического - может быть спровоцировано этим псевдо- человеком.
Как и описано в книгах Кастанеды словами дона Хуана, эти псевдо-люди как белые вороны. Другие " вороны" ( нормальные люди) их сторонятся. Чувствуют буквально на телесном уровне, что это что то другое. Тело буквально противится соприкасаться с ними.
Что это или кто это -  мне не объясняли в манере дона Хуана.
Потрясение было сильным, но учитель на тот момент отказался объяснять что бы то ни было. Надо сказать, что этого человека - нелюдя я знала в реале. И его прикосновением было вызвано все последующее - чувство умирания и затем видение толпы.
К самому тому псевдо человеку у меня возник панический ужас, хотя с другой стороны именно он познакомил меня с учителем. Хотя мне и в голову не пришло принять это за розыгрыш с их стороны, как это бывало с Кастанедой.
Потому что того нелюдя я знала за несколько  лет ранее всего произошедшего.
Он вообще редко появлялся, но регулярно на протяжении лет. С фальшивым именем, фальшивой историей и весь он имел какой то неопрятный вид... засаленный и в то же время бледный, словно усохшиц, большемордый, заскорузлые кисти рук, непропорциональный какой то задохлик..
После того случая, когда я его по его же инициативе увИдела - он мне в физическом облике не встречался. Его словно корова слизала из этой физической реальности.
А вот с учителем занятия продолжались.

Я называю его учителем. Хотя он запрещал себя так называть.
Возможно он и прав, с болтливым доном Хуаном его не сравнить, а ломая мое самолюбие он не издевался надо мной. Методы у него были другие.

Насколько мне он дал понять - существо то темное с ним не связано, оно имеет отношение лично ко мне. Все что он учитель сделал - это подтолкнул нас, подчиняясь намерению темного. Тот его привел, что бы помочь мне осознать и принять эту связь.
То есть в моем случае учитель ( или благодетель скорее) не искал учеников. У него их было и так полно, по его основной профессии и специальности. Он был преподавателем и практиковал на дому.
И жизнь его личная была сродни тем бодхисаттвам, святым подвижникам, которые забыв о себе и своих личных интересах - помогали другим... тем кто страдал или нуждался.
Мой учитель их лечил. Тела и души, если можно так сказать.
Так что работа со мной была для него скорее случайностью, чем правилом.
И вряд ли бы он вообще взялся за это не будь такой странной причины в виде того нелюдя.
По сути он инициировал практики с мантра йогой, созерцанием и концентрацией внимания внутри тела ( чакры, органы).
Первые книги которыми он меня нагрузил были толстенная книженция о кундалини йоге, вторая об аккупунктуре и иглоукалывании.
В книге о кундалини йоге меня убивало только одно - не было практических описаний того, что именно достигают полным поднятием этой самой кундалини. Какие то дурацкие истории о том, как кундалини - внутренняя резервная энергия однажды согнанная со своего места не готовым к этому человеком - портит ему жизнь и может привести к неурочной смерти.
Сама книга была наполненна практиками по подготовке тела к ее поднятию. Именно подготовке и очищению отдавалось большое значение, чем самой практике подъема.
А вот в конце книги была отдельная глава, посвященная откровениям всяких практиков, и жизнеописаниям практиков прошлого.
Почему то очень запомнилось история одного человека, который пробудив кундалини не мог с нею совладать. Вернее энергия не находила себе выхода, как он там ни чистился духовно и физически. Кончалось это тем, что энергия вызывала сильное жжение, то в одной части тела, то в другой, то в руках, то в ногах, везде где она застревала перемещаясь.
Это продолжало происходить и после того как он открестился от всего и бросил практики. Но в итоге он так и помер от сильного жжения ( огня) изнутри. Причем на самом деле никаких ожогов или физических повреждений на его теле и внутри - найдено не было.
Так что книга рекомендовала бросать практику, если появятся хоть малейшие неприятные ошущения. Говорилось о том, что для того, что бы пробуждать эту внутреннюю энергию - сначала должен быть открыт путь для ее прохождения.
Если она встречает препятствия, то может пробиваясь искалечить тело приведя к физической гибели.
Одним словом довольно опасная штука. И когда многие годы после этого мне попался на ютубе ролик некой Матаджи, которая покручивая открытой ладонью над своеймакушкой уверяла, что поднять кундалини это вообще раз плюнуть, давайте все дружно ее поднимим.., она вибрируя по позвоночнику поднимается и вот, создает щекотку на макушке.... и подобный беред - меня действительно задел,. Это введение в заблуждение целой массы людей, тех кто прямо присутствовал на семинаре и тех, кто смотрел это уже потом, в интернете..
Ее глупости не имели ничего близко похожего к тому, что на самом деле являлось практикой работы с этой внутренней энергией.
Однако у большинства людей с помощью таких идиотов сложилось некое мнение о том, что это такое, и все дружно они воображают себе волны энергии поднимающиеся вдоль спины вверх к голове..
А потом сидят имитируя экстаз.. именно это им кажется является полным подъемом и  таинственной " реализацией", которая должна быть достигнута в итоге.
Нет действительно можно удивиться - но нет описаний переживаний при полном подъеме кундалини в сети.
Есть и много всякой ерунды и фантазий на тему. Все думают почему то что цель это какое то экстатическое переживание, некийполный кайф, иногда приводящий древних практиков в полный ступор.. да все видели картинку с древним йогом, с отросшими волосами до земли, увитого лианами, глаза закатаны и лик устремлен куда то в небо. В описании может говорится о том, что его сознание унеслось к звездам..
Но никто или почти никто не описывает что за звезды он там видит.

(http://postnagualism.com/Bruja/index.php?action=dlattach;topic=79151.0;attach=12370;image)

  И в чем собственно выражена эта таинственная " реализация"?
Уж точно не успехами на бытовом и социальном уровне. Даже по картинке видно, что йогу тому глубоко наплевать не только на социум, но и на свое физическое тело.

На самом деле все эти вопросы я задавала учителю, он помогал мне отобрать практики, с чего начать на чем концентрироваться во вне или внутри. Он же раз или пару раз в неделю требовал полный отчет. Ну и отвечал на вопросы.
Но конечно он не давал ответы ранее, чем появится нужное переживания. И не забегал вперед, что подтолкнуло бы меня наглючивать то, что рассказали, а не получать этот опыт по настоящему, независимо от чужих описаний.

По поводу того человека, пожженного изнутри кундалини, история которого меня потрясла  было сказано только одно. Ему было рано. Он не был готов. Ну и потом вместо того, чтоб открыть себя этой силе - он наоборот, испугался и закрылся, тем самым усугубив ситуацию. Ясно, что после этого жить ему оставалось не долго.
Учитель сказал, что это не должно меня останавливать. Энергия должна течь беспрепятственно. Она сама найдет выход, если ей не мешать.
Так же он сказал, что просто непротивление ей - может помочь телу исцелиться.  Даже если тело не готово дать ей выйти. То есть мощь этой внутренней силы может быть направлена на помощь телу, а не на его разрушение.
Нужно только не мешать ей сознательно и эмоционально. Не пугаться ее проявлений, испуг заставляет нас сжиматься и тем самым закрываются каналы - путь, по которому она эта энергия может вернуться обратно в свой " домик".

Какое это отношение имеет к теме щупалец и воли ?
Сразу надо сказать, что кундалини напрямую имеет отношение к указанному в книгах Кастанеды " просвету". Месту в центре живота, под пупком на физ теле. Место откуда по дону Хуану - вытекает наша жизненная энергия, когда смерть разушает энергетический кокон.

Ну а щупальца воли располагаются вокруг этого места, и обычно в покоящемся состоянии они свернуты в тугие колечки...протуберанцы..
Странное описание конечно, однако при желании их действительно можно ощутить.

Одним из первых упражнений данных мне - было засыпание с удерживанием внимание на просвете, если говорить языком нагвализма. Или же на месте где свернута кольцом кундалини, жизненная энергия человека..
Под пупком, ниже него на ширину 4 пальцев вашей ладони вниз.
И примерно на столько же вглубь тела.
Это помимо практики созерцания и чтения мантр.

Пробуждение и осознание внутренней резервной энергии в теле.
Я регулярно засыпала концентрируясь в этом месте тела, пока не стала замечать что оно наполняется теплом. Словно теплый шар надувается внутри.
Учитель сказал продолжать, что это и есть она, резервная жизненная энергия, которой обычно люди не пользуются.
Проддолжая упражнение я заметила перемены. Шар внутри живота прекращал расти, достигая определенного размера, примерно с футбольный мяч или чуть меньше. А позже, когда прекратила терять осознанность, проваливаясь в сон на этом моменте - шар стал сильно нагреваться. Было похоже что яркое раскаленное солнце сияет у меня в животе.
 Это меня встревожило, но учитель велел продолжать, и не мешать своими глупыми страхами этой энергии работать с телом...
Целить его.
Помню потом был период, когда концентрируясь так - я впадала в странное состояние. Я часто засыпала на боку поджав ноги. Именно в такой позиции нужно было лежать, что бы расслабить мышцы живота и разбудить эту энергию своим вниманием.
Горячий шар, возникающий в животе напрягался и лопался и тогда горячие волны начинали омывать все тело изнутри. Тело обильно потело, а сознание наблюдало за этим словно со стороны, не принимая участие.. потом уходило ( вто) или растворялось в сновидениях..
Не могу скать, что это было непереносимо , больно или не приятно., Не могу сказать, что у меня вообще было какое то отношение к этому переживанию.
Учитель сказал что с потом выходит все ненужное из организма. Кундалини сама очищает и настраивает тело, для свободного прохождения и не надо ей мешать.

Только после всего этого мне было позволено изменить стиль медитаций и пытаться что то там поднимать..
Дело в том что резервная энергия - кундалини - не лежит в копчике, как мы слышим отовсюду сегодня в интернет источниках. Да пожалуй и в книгах современников.
Она именно в животе, в области просвета, свернута как пружина..
Для ее поднятия по позвоночнику - в копчик ее надо " спустить", введя в проход позвоночного столба.
Но для того, что бы это сделать волевым усилием - ее вообще нужно ощущать. В животе, а не в заднице ( копчик).

Я считаю что она, эта резервная энергия, имеет прямое отношение к сознанию второго в нас ( сознанию дубля в нагвализме). А так же имеет прямое отношение к тому, что названо щупальцами воли.
Когда она свернута и  сознание второго " спит" ( не активно, вы бодрствуете) - то ее проявления могут быть именно как вырывающийся протуберанец из центра живота. Либо несколько протуберанцев, свивающихся в единый энергетический канат.

Когда она пробуждается и поднимается на уровень вашей головы - то восприятие двойника становится доступным для вас. Вы можете воспринимать так как это делает он.. вы можете уловить свечении энергии в мире вокруг.

Когда она приподнимается над макушкой - у вас появляется двойное зрение. Два разных восприятия внешней реальности, физическое - посредством глаз, и энергетическое, посредством восприятия из двойника..
По сути никакого двойника пока что еще нет, однако есть тот материал, из которого он собирается.. та самая резервная энергия и ее собственное восприятие мира как мира энергии.

Двойник появится только когда эта субстанция полностью  отделится от тела. Вы утратите возможность видеть через физические глаза. Однако все воспринимаемое будет дублироваться, то есть вы увидите двойную картинку одновременно. Видимо что то в нас включается, преобразовывая воспринимаемое в понятные сознанию образы. Возможно вина тому в сознании, которое столь долго смотрело только глазами  что не может ориентироваться без этого..

Таким образом вы увидите и человека перед вами, и всю обстановку места где физически находится ваше тело, и одновременно энергетическую картинку, где вместо человека перед вами будет нечто шарообразное, а пространство пронизано свечениями..

Можно отметить трансформацию восприятия, обе картинки словно накладываются одна на другую. Но не смешиваются воедино. При этом излишние свечения и прочие отвлекающие вещи - приглушаются, затемняются или вообще выпадают из картины, если вы не намерены видеть именно их.
Если вы настроены видеть человека перед вами - то именно на нем и сконцентрируется ваше внимание из энергетического тела.

Вначале я описала первые два варианта видения, цели и задачи.
Без выхода из тела - словно сзади вас из за головы.
Второй раз - неполный выход кундалини ( дубля или энерго-тела) - поднявшись над головой, не полный выход.
Но и его достаточно, что бы воспринимать нелюдей, если они есть поблизости, шары- коконы, линии мира и прочее из полного набора видения по КК.

Но однажды может произойти и полный выход энергетического двойника из физического тела в бодрствовании.  
Разделение может быть уже не таким травматичным как прежде.
 При этом тело физическое может даже продолжать какую то рутинную деятельность или говорить.
Естественные выходы - спонтанны. Они не происходят во время медитаций, это распространенное заблуждение. Это наверно очень удобно, ну медитация, тело удобно сидит и ему ничто не угрожает.. однако на практике наверняка это доступно великим мудрецам с сильной волей, если им удается этот процесс контролировать.
В моем случе - я выходы не контролировала, не желала их и даже не знала, что такое вообще бывает.
Откровенно думала что тихонько схожу с ума.. Учитель и его книги служили так же утешением, что такое было с другими, а не только со мной.

При одном таком полном выходе все мое внимание было захвачено энергетической оболочкой собеседника. Он сидел на стуле за столом, я же стояла в паре метров от него.
То что названо коконом или шаром - охватывало его тело, но не касалось пола. Начиналось где то повыше голеней.
Структура была волокнистая, казалось она состояла из тех же нитей  ( нитей мира) или подобного материала. Однако нити эти были более тусклыми и не сияли так ярко.
Сам вид был каким то смятым, усталым, шарообразная структура немного проседала, как начавший сдуваться мешок. Поверхность не была гладкой, некоторые нити завихряясь торчали словно оборванные. Кое где поверхность похоже отшелушивалась, и некоторые клочья висели на волоске.
Но в целом это был здоровый человек, за 40. Только вот с психикой у него было не все так радужно.
Я все так же могла воспринимать его,  при желании, тогда шарообразная структура тускнела и растворялась, не затмевая мне вид.
Надо сказать что воспринимала я его из того места, где находилось мое энергетическое тело. Что в это время воспринимало или говорило тело - мне не известно.
Погрузившись вниманием в переднюю сторону шарообразной структуры я пыталась понять что с этим человеком не так. Нечто в центре шара притягивало мое внимание. Это не было дырой на поверхности. И скорее всего не было затемнением волокон. Однако мое внимание притягиваясь к проблемной зоне погружалось в какую то иную мерность, как в сновидение, ныряя в чужой кокон - воспринимало что то из его прошлого.. то что нанесло ему эту травму. Травма воспринималась расколом по всей передней стороне шарообразной тусклой структуры. Дырой. Хотя на самом деле там никаких дыр не было. Даже не знаю, как это объяснить лучше..
Можете считать, что создавалась такая иллюзия, большой дыры в передней стороне энергетического тела человека сидящего передо мной.

Погрузив внимание в темную глубину - я увидела кое что из его прошлого. Кто нанес травму... однако детали мне были не известны, как и два образа которые проявлялись в этой тьме. Один точно был женским, второй неопределенным, ребенок или девочка.
Ясно сияли только их глаза, излучая то, что излучали в прошлом.. ненависть, обиду, страх..

Позже мне стала известна история этого человека. Момент когда он сбрендил с ума.. потом его держали в клинике для душевно больных, после суда.
А потом выпустили. То ли по экономическим соображениям, то ли посчитали что он стал безопасным..
В любом случае он уехал из того города, пытаясь наладить свою жизнь в другом. Жил у родственников, которые к нему хорошо относились и даже жалели. Свое говно не воняет, как говорится.
Они же и скрывали его историю, пока опять не взорвался.. правда по настоящему не смог причинить вред той женщине которой намеревался.

Там была тоже целая история, однако его вовремя остановило нечто потустороннее.
Видеть это потустороннее человек начал уже после того спонтанного видения его самого.

Во время самого видения и проникновения в структуры его существа - человек отключился, застыв так как и сидел на полуслове.
Потом его пришлось откачивать, обливать водой, приводить в чуства.
Он замечал отблеск моего энергетического тела. Однако так как сам был человеком недалеким - то искренне принял его за образ девы Марии, которая предстала перед ним, грешником .. она же упрекала его без слов за некие события в прошлом.
Он же не шевелясь физически лил слезы, каясь перед ней.
А потом начал видеть еще какие то церковные сценки.,, бога отца и умирающую тетушку ( в реале) у его ног.. потом тьма, которую он принял за церковь, и множество зажженых свечей в этом огромном пространстве..

Надо ли рассказывать, что при попытке позже принести вред мне - он останавливался пугаясь сам. И мерещился ему вечно один и тот же образ... темный человек, которого он почему то видел сквозь стены дома, на лестничной площадке или в коридоре в углу около вешалки..
Фигура даже не приближалась к нему. По его словам только смотрела и грозила пальцем.. Это приводило его в панический ужас, так как он считал что видит умершего человека, которого видел на старой фотографии в моем доме.
 Этого видения темного нелюдя хватало, что бы он снова впадал в ступор, застывал на какое то время. А потом проваливал по добру по здорову.
Он цеплялся за меня имея личный меркантильный интерес. У него были планы на мою квартиру. Что же до меня самой - то по его словам - он собирался вышвырнуть меня в окно и уверить всех, что я сошла с ума...
Конечно добровольно он бы ничего не рассказал, однако под воздействием нелюдя когда человек впадал в ступор - то словно под гипноз попадал. И можно было получить искренние ответы на свои вопросы.
Правда я не сразу сообразила этим пользоваться. Пока дело не коснулось моей жизни.
А вообще я в тот период была дура дурой... и никакой опыт видения этого не мог изменить.

Поделюсь. Может быть Вам, или ещё кому, окажется полезным.

Был я, сидящий на скамейке, и напротив меня был рекламный щит. На нём была социальная реклама: «Семейные традиции – добрые традиции». И я решил прикоснуться своей энергией, ходуном ходившей в низу живота и рвущейся наружу, к рекламному щиту...

(Я не сведущ в энергетических практиках и не знаю, что это была за энергия и откуда она исходила... может быть, из центра Хара, а, может, из сексуального центра... может эта энергия была результатом практики осознанности, а может следствием влюблённости... может это была кастанедовская «воля», а может «бабочки в животе», впрочем, скорее драконы, чем бабочки... всё это не суть важно).

И вдруг, в то же самое мгновение, я исчез, - я стал этим самым рекламным щитом, я стал чувствовать то, что он в тот момент чувствовал. Эти чувства были вызваны тем, как этот самый рекламный щит воспринимал меня, человека. Видимо, энергия пошла от меня к нему и вернулась обратно, обеспечив это восприятие.

Нет, я не стал видеть себя со стороны, изменилась не воспринимаемая мной картинка, изменился субъект чувствования, - я почувствовал то, что в это мгновение чувствовал этот рекламный щит, и я испытал его ужасающее страдание от понимания того, что ему никогда-никогда-никогда не стать таким удивительно прекрасным сияющим существом, каким этот рекламный щит каким-то образом воспринимал меня.
(Речь не о том, что именно я какой-то особенный, речь о его видении человека как такового).

Жгучее желание стать таким светящимся существом, стать человеком, и чувство полнейшей безысходности, безнадёжности и тоски от понимания абсолютной невозможности этого...
Это его чувство было настолько глубоким, настолько всёпронизывающим и всёпоглощающим, что у меня из глаз сами собой потекли слёзы...

Я больше никогда не повторял этот эсперимент - мне не хотелось ещё раз испытать эту ужасающую тоску и безысходность. Сама мысль о его повторении заставляла меня содрогнуться, в буквальном смысле.

Неужели мы живём в аду, неужели для «неживых» вещей этот мир является адом?..
Или, может быть, надеюсь на это, моё прикосновение этой энергией, оживило этот объект, разбудило его от спячки, вдохнуло в него его сознание, одухотворило его? Может быть, впереди этот дух ждёт «драгоценное рождение в человеческом теле»? Надеюсь, на это.

* * *

"Ибо знаем, что всё творение совокупно стенает и мучится доныне".
Послание к Римлянам 8:22

И первый и второй способ действенные. Первый имею ввиду шары нити - кит молодого нагвалиста.

От видения шаров какая польза?
Зачаем их видеть ?

Второй вариант, помимо интуиции и выживания, используется в целительстве. Не знаю мои ли это ощущения от другого человека или это действительно его энергетическая сеть и я ощущаю и при этом  вижу то что есть -  но та  хоть прок есть - с ней можно работать.
А что можно сделать со светящимся шаром?

Разве что осознать на все сто что мы не есть это физ тело... вот она реализация индусов и буддистов..
Осознать свою суть.

Спасибо, интересно очень.
А вы не пробовали с людьми?

Есть вещи , и ...вещи ...
В одни мы играем , за другие - отвечаем ...

Как то на магике , который мы с хаубером благополучно уничтожили  >:(   , узнал о возможности , существовании способа погружаться в прошлое вплоть до - осевого времени , времени обретения человеком разума  .Выполз я оттуда со словами и соплями - " Каин и Авель  ...Мы - Каин ...Прожил там достаточное время , чтобы наблюдать, как избыток, пусть , информации ,производимой мозгом, убивал , сводил с ума множество людей , соответственно и смерти от собственных братьев и сестёр Пока они не научились этот избыток в видимом (!)  виде выносить в окружающий мир.
Так появились -разные- вещи )
И диалог с этими вещами , он тоже - внутренний ) и никакое описание сознаний и разумов невозможно без этого , причём древнейшего механизма ...

Ты, по всей видимости, владеешь обоими способами, поэтому можешь не заморачиваться разницей.
Для тех же кто не такой, имхо, имеет смысл понимать отличие реального Видения от Визуализации, хотя бы в целях общения друг с другом.
И я не считаю что второй способ бесполезен, каждому своё место.

Ну, я же говорю, что вы со всем этим знакомы и ваша тема никак не могла появиться на пустом месте.

Прекрасно. Вы повторили опыт Петра Демьяновича. Мне никогда не удавалось подобное по отношению к вещам. Только по отношению к другому человеку. А у него таким переживаниям посвящено довольно много слов.

Спасибо что пишешь, не знаю на кой читаю, но очень интересно :)

Кому-то с близкой "конфигурацией" вполне может и помочь.
И как мне кажется подобные вещи самому же человеку полезно иногда вспоминать и структурировать.

Засыпание с вниманием на области воли - весьма любопытно, спасибо. Возможно, буду пробовать. (С учетом всех предупреждений о возможных негативных эффектах кундалини.)

Вообще такие "сказки о силе" парадоксальным образом одновременно мотивируют, демотивируют, подтверждают и опровергают идеи и цели собственного пути.

Мотивируют - потому что если их принять на веру, это может говорить о том что все это реально и таки есть возможность заглянуть туда однажды...

С другой отчасти демотивируют - потому что как бы проявляет что есть люди более и менее талантливые что-ли, хотя может это не талант а другие характеристики типа лень/дисциплина, отсутствие критичности/ адекватная критичность/ излишняя сверхкритичность и т.п. И тот факт, что у одних все получается относительно быстро и явно/ярко, а другие десятки лет болтаются как говно в проруби, на уровне смутных ощущений и сновидений, скорее всего говорит об отсутствии у вторых самого потенциала к изменению.
Ну и фигурирует то ли нагваль, то ли союзник, или кто он там. Что скорее всего намекает что кого попало туда не "пускают" - или скорее они сами не дойдут без руководства и таланта.

Ну там были и "практические" цели, начиная от поиска учеников подходящей конфигурации, изучения правила, связи с духом и т.п. Но в целом похоже тоже скорее "эффект" и один из результатов другой практики. Они же были "абстрактные маги", конкретными целями не занимались.
Хотя, кстати, целительством таки занимались некоторые, судя по книгам.

Для скучающих добровольцев типа меня, ни к каким группам не принадлежащих (лично я и не стремлюсь, например - и даже если бы предложили, отказался бы >:( ) - все иначе. Скорее просто из философски-исследовательского интереса. Да интерес к "веселым картинкам "(с) Pipa. А это негодные мотивы. Но считаю что хоть себе лучше не врать, не декларировать пафосных целей вроде "достижения полной свободы" и т.п. Хобби и хобби.



Про кундалини - одна давняя знакомая вспомнилась. Без особой специальной практики и подготовки, (ну там по мелочи, випассана, тайцзи, чтение КК и буддистов) заштормило ее на несколько лет в повышенное осознание, тоже с подъемами кундалини и прочими радостями жизни. Напугалась, насколько понимаю долго не могла толком работать и т.п. Еле выбралась и теперь занимается тем что рихтует психику, ушла "в обычную жизнь" с головой. В общем везде есть свои плюсы и минусы. Кого-то легко сносит, но они этого не ценят) Кто-то типа меня наоборот твердолобые и стабильные, медитации, сновидения, вещества - все работает поверхностно и слабо - не в коня корм. Редко кому "везет" поймать равновесие...

Так как раз таки реальность , а не эзотериальность ) тыкает носом ,  и совсем в другом ключе .
Все равно приходят или ты их в себе вычленяешь - ая ) или тоже фраза ( за отсутствием стандартных определений ) - эволюция тела есть инволюция духа.

Тут дело  не просто в талантах, а в особенностях типа человека
Есть люди физического типа - номер 1 по ГИГ, эмоционального - номер 2, к кому принадлежит и Бруха и третий тип - интеллектуальный, к которым принадлежишь ты
И нет смысла лезть из кожи, пытаясь сменить пол, или свой типаж

Я считаю что надо учитывать и сопутствующие обстоятельства тому опыту.
Время тогда было трудное, все бегали полуголодные.  Не день не месяц, а годы. Не диета, но ели то, что удавалось добыть.
Меня же йога отвлекала от унылой реальности после развала союза.
У нас даже метро стояло, несколько часов в день работало, не было света.
Бензина не было, машины люди бросали на улице нечем заправить было.
На другой конец города попасть можно было на " перекладных" автобусах, работающих на солярке ( предположительно)...
Гаджетов нет, телека нет, света нет..радио разве что..
Батарейки севшие кипятили, чтоб работу им продлить немного..
Личный имидж меня вообще не интересовал.
Ответственности в семье - минимум..
Смысл жизни терялся..

Чистоты помыслов у меня не было и в помине - я всем этим занималась лелея  надежду сиддхами обзавестись.
Одержима просто была, начитавшись разных книжек. Поэтому отдавалась полностью. Хотя и не получила в итоге того, о чем мечтала ;)
Говорю же дура была..
..  

Короче говоря - меня ничто не отвлекало..
В нормальных обстоятельствах и когда наш ум проявляет интерес к куче необходимых вещей - думаю такой концентрации внимания сложно достичь.
Нас вечно что то отвлекает.
Поэтому даже Кастанеда там уходил жить в уродский отельчик небольшого и скучного городка, практически в " пещеру" и вел аскетический образ жизни какой то период.. работал на скучной работе, прорисовывая промежуточные кадры мультфильмов ( а это нуднятина еще та...).

Ну говорю уж за всех классических риши - мудрецов, что уходили на время жить в пещеры, пока однажды не " просветившись" не спускались помудревшие обратно к людям..

Оторвать свое внимание от обыденного, от внешней реальности. Оторвать чувственные нити кокона, втянуть их, образно говоря..

Скажем прямо не все это могут себе позволить. А те кто может позволить - вряд ли будут аскетически жить не пользуясь благами цивилизации..
Мне кажется все эти нюансы очень важны..

***

Ом что видел во время 40 дневной голодовки?
Есть описанный опыт?

Мне кажется имеет значение сила интереса.. насколько этим " одержим" и чем готов пожертвовать..
Или скорее так, отбросить все, без чего можешь жить, и посвятить освободившиеся силы поиску " веселых картинок" или сверхспособностей или еще чего..

Концентрация внимания.
А чистота помыслов по имху не важна. У самого Кастанеды не было никакой чистоты помыслов..

Может оно и у других есть. Но они не подозревают. Появляется странный чувачок со своими глупостями.. отвратный до тошноты.. и жалко его и противно..

Если б не повидела - я бы вообще в подобное ( даже читая в книгах КК) не поверила бы..

Про веселые картинки...
Да, ты пробовал упражнение с зеркалом?
Тоже можно придти к тому, что вместо себя увидишь того чужака.. окруженного сиянием ( первый описанный вариант видения, без разделения с телом).

Просто это практ не для слабонервных.

Забавно, но последние года три работаю на кладбище 364 дня в году, без коллектива, в среднем часов по 10-14 в день, живу в частном секторе, в съемной комнате в общаге. Семьи нет, родственники в другом городе.
Если бы не интернет и вещества, наверное, уже либо просветлел бы, либо спился. А так вроде и идеальные условия для практики, но на самом деле все равно ведь социум внутри. Желание развлекаться хоть как-то, обычно перевешивает "скучные" медитации, прогулки с деконцентрацией и т.п. Тем более когда долго "результата не видно". Или тот что есть (осознанные сновидения те же) не мотивирует. Вот когда в своей безграничной мудрости начальство наконец решит перекрыть интернет, тогда останется только медитация... Хотя... Не было бы интернета, были бы книжки и телевизор.

По паре часов перед зеркалом несколько раз сидел. Деформации всякие идут, но мне что не нравится - внимание дергается к этим искажениям и восстанавливает картинку, сложнее поддерживать неделание чем если разглядывать неживые предметы. У нас психика генетически заточена искать живое с аномалиями, особенно людей странных - а ну как он больной или чужеземец, надо быть предельно бдительными. Слабые сияния вокруг предметов - мне кажется все же физиологический эффект. Я такую светящуюся рамку могу например возле ярлыков на экране монитора видеть... Но наверное это другое, само собой.

Чужака видел вместо себя?

А как ты делал, можно технику?

А никакой техники, просто созерцание перед зеркалом. Иногда при выключенном свете.
Я возможно не понял, ты предполагала какую-то конкретную технику? Пропустил видимо, много информации.

Чужака или нет не знаю, скорее просто искаженное собственное лицо и тело. Как обычно при созерцании чего угодно - какие-то детали "стираются", растворяются в сером мареве, какие-то соединяются по новому, появляются какие-то цвета и тп.
Я всегда рассматривал это упражнение только как способ неделания и приближения остановки интерпретации.

Одержимость нужна.. сильное желание..
Стать магом, или влиять на других, или сверхспособности развить.. или.. начать видеть тоже пойдет.
Просто этомо отдается все свободное время.
Развлечения не мешают, если не зависать на них полностью.. а просто уделять время, урывая их от своей практики.

Созерцание с пары раз эффекта не даст, это просто как зарядка должно стать., рутиной..
Будь то зеркало или просто черная точка на стекле или стене..
Чисто " мышцу качаешь", приучая свое внимание концентрации и деконцентрации.

Да и за реалом начинаешь следить. На предмет всяких " странностей"..
Думаю от нашего внимания вообще много чего мимо проходит.

Я тот период, о котором писала так и не смогла пока перепросмотреть, вспомнить, разложив все в одну временную линию.. обрывки какие то..

Похоже на начальную стадию.

Да, есть техники, специально на то и рассчитанные, чтобы увидеть другого себя и прочие вещи, которые  скорее уже личный характер имеют, индивидуальный.

Я не знаю как ты смотрел, но это одна из практик как концентрации так и деконцентрации.

Не обязательна темнота, лучше полумрак, в любом случае не прямой свет солнца или лампы. Полумрак или свеча подальше от себя, и чтоб не отражалась _ иначе внимание перетягивает).

Садишся удобно перед большим зеркалом, так чтоб себя видеть примерно по пояс,  или хотя бы по грудь.
Нельзя смотреть себе в глаза. Считается, что отражение  вытянет энергию ( внимание).
Смотрят в одну точку, или под нос своему отражению, на ямочку над губами. Или меж бровей.
Взгляд физических глаз фиксирован. Стараешься подольше не моргать. Но без одержимости ( не надо до боли в глаззах пыжится.. можно сознание потерять. Но немного потерпеть можно).
После моргания взгляд обязательно тут же возвращается в ту же точку на отражении.
При том что физически взгляд остановлен - отражение можно рассматривать боковым или каким то переферийным зрением. Не сдвигая зрачков..

( вообще эта техника не для того, что бы видеть глюки, она для развития " чарующего взгляда". Ну помнишь там даже у Кастанеды была речь об этом., только странное описание., левым глазом в правый глаз жертве.
По имху не обязательно так извращаться, как у него.
А техника довольно древняя. Видение иного  - побочный эффект, но этому моменту придают значение. Есть и дальше практики, после этого, или другой уровень, но я их не делала... поэтому советов дать не могу ).

Да чужака если увидишь - надо продолжать рассматривать.  Не останавливаться на этом.

Деконцентрация - дает другой эффект. Ты просто не увидишь своего отражения.. только пустую комнату.
Это жутковато но скучно. Пипе бы понравилось..
А нам ведь "веселые картинки" нужны

Ранее пробовал передавать энергию этих рвущихся наружу “протуберанцев” дистанционно, за тысячу км., женщине, к которой был неравнодушен и которую никогда не видел. Ничего подобного не было.

Да, Реализация в индизме и буддизме это Само-осознание своей сущности, своего Истинного Я. Там тоже говорят о Видении, но это не кастанедовское "видение энергетической структуры" - это Видение своего "Истинного Лица", и только Видевшего своё Истинное Лицо можно назвать мистиком.

Какое значение вы придаете термину "сущность"?
В вашем контексте это синоним Я?
В 4 пути сущностью являлся набор качеств человека, с которыми он рождался. То есть сущность - она есть и проявляется у всех
А вот Я - именно то, о чем вы написали - его как раз на востоке все ищут. Ну, или делают вид, что ищут :)

А что? Рамакришна, Вивеканаднда, Йогонанда, Раджниш видели свое ИЛ?
Заранее благодарен за ответ.
Впрочем, возможно, Кришнамурти и видел. И не захотел мистифицировать...

Видимо, имеется ввиду видение своего высшего Я... Только после этого можно полноценно начать очищать текущую личность и личности прошлых воплощений от паразитных включений. Когда знаешь кто Я, то все, что неЯ становится видно. Когда их цепляешь волей и вытаскиваешь, то видишь кого именно. И что они не имеют никакого отношения к человеку. Мелкие, вредные духи - самое подходящее описание наиболее распространенных сущностей, прилепившихся к личности, и портящих жизнь людям.

Видение своего высшего Я, очень сильное переживание. До слез. Они все очень красивы :)

А как они контактируют с высшими я других ?)

не слишком удачное выражение
КТО видит свое истинное лицо?

Опять же - КТО знает Я?
Тоже неудачное выражение

 Странный вопрос , если в условиях задачи написано -
(похоже смотрящий своими протурберанцами когда промахнулся попал по корнаку ) )

Вообще,  конечно , люди когда видят друг друга , находятся в положении осматривающих слона . Приятие -большего и способность с этим жить ) - уже шаг к видению )

А что в нем странного?
Назови того, кто видит своё Я

Их тоже можно видеть, и даже общаться мыслеформами, но здесь у меня опыт не большой, погружения были не слишком глубокими, поэтому Высшие Я нескольких людей при просмотре чувствовались не настолько явно и сильно выраженными как свое собственное.
Когда получишь настройку состояния на свое высшее Я, то на ней можно смотреть и других. Они примерно на одном уровне или слое (?) реальности, не знаю как точнее это определить. По сигнатуре другого человека в этот слой запрос делаешь и находишь его высшее Я. Правда не все они готовы охотно общаться. Разные очень.

Мы, здесь в воплощении, лишь малая часть большой личности. И вот из этой малой части мы смотрим на себя целого. Ты узнаешь его/себя. Не ошибешься  :)
Такие вопросы есть в голове лишь до первого опыта.

"большая часть личности" смотрит на всю личность?
а что значит "смотрит"?
думает штоле?
ну, не глазаме же смотрит?
если думает, то это ум
если ты делишь ум, то это шиза

 Вот так заданный вопрос , переиначенный в поставленный , превращается в перевранный ...
А до него ещё есть пара шагов..
Есть условие задачи,  почитай,  ты его в масло маслянное превращаешь

Если бы..

Понятно
Назвать того, кто смотрит на Я ты не можешь
Я почему-то этого и ожидал

Хм... а вы пробовали? Можно сказать по-другому. Это то же самое положение ТС, из которого вы видите свое высшее Я. Если вы смогли его запомнить и зафиксироваться в нем, то попробуйте сменить запрос на высшее Я другого человека, сохраняя это положение. Я оттуда вижу их.

Как тебя с такой логикой ещё на открытое пространство выпускают )

Я смотрю с позиции дубля и ни хрена не могу ---сделать поворот головы

Где находится ваша ТС в этом "положении дубля", если смотреть в проекции на кокон или тело человека? Вы вообще видите свою ТС, или чувствуете ее положение как то?
Левая половина кокона? На какой частоте?

Имя?!
КТО видит это "высшее Я"?

Корнак, зачем вам имя, что оно вам даст? Вы способны считывать истинные имена? Или какое имя вы имеете ввиду?
Если имеется ввиду истинное имя того кто смотрит (воспринимает) высшее Я, то оно является частью имени высшего Я.
Большего здесь сказать не могу, я пока очень плохо их считываю.

Ну давайте перефразирую. Высшее Я в этом опыте воспринимает ваше сознание дневной личности, при подключенном подсознании. Положение ТС по середине кокона на частотах аджны.
Вам так понятнее стало?

Меня нужно понимать буквально
УМ думает о мыслях, об образах, об эмоциях
ЭМОЦИИ оценивают ощущения, мысли и сами себя
КТО видит "истинное Я"?

Меня не интересует ответ. Меня интересует признание неправильной формулировки.

Да, так понятнее
Надо было сразу так и сказать :)

Это , наверное,  самый офигенный вопрос к сидящий во дворе вороне...
Достоверно могу только сказать , что моя тс в пробке , часто вялотекущей... Остальные слова только со словарём...( однако его составляли очччень хорошие люди )...

Ну, давайте с другой стороны зайдем
Я могу думать о высшем Я?
Могу
Но значит ли это, что я его вижу?
Не значит. Я только думаю о нем.
Я могу Переживать высшее Я.
Но что это значит?
Значит ли это, что кто-то смотрит на высшее Я?
Нет, не значит. Никто на него не смотрит. Я переживает своё бытие.
Так понятней?
Никто не может смотреть на высшее Я
Оно может только переживаться

   Корнак, неужто ты поумнел?! Га?
   Так и есть, так я вам ужо года два или три толкую, что Никто не может смотреть на высшее Я
Оно может только переживаться...

Да он темный адепт, говорила уже.. это их техника выворачивать смыслы

Ты просто устала ) столько вырастить крыльями )
В этой эко нише может быть каждый..

Прости не поняла что ты хотел сказать..

В какой эко- нише?

От Расты
https://t.me/dreamland_mir/16757

Вообще если говорить с теми, кто так или иначе имеет дело с неизвестным(разумеется, учитывая, что что то так и останется непостижимым), тот наверно мало расскажет про чудеса, космогонию и прочие удивительные вещи. Это нормально. Как здесь допустим в тонале уметь пользоваться руками, ходить ногами, там нормально перемещаться намерением и впитывать информацию напрямую.
Самый суровый вопрос в передаче . Из области за рамками человеческой полосы нет того, кто хочет передать. И уже в личности ловишь как картины, инсайты, иногда просто знаешь. Но видение это не угадайка.
Допустим сейчас я занялась таро, медитации, расклады и вижу в этом скажем так довольно рабочий тональный инструмент, но имеющий импульс из коллективного бессознательного. Если добавить сюда расчеты, то очень расширяет восприятие, подключается дополнительный анализ и учитывая коллективный опыт довольно интересно решать какие то личные задачи. Но тут вообще никакой магии и даже науки, арканы как тренажеров для начала, а потом самим получается"таскать" из переходной зоны. Но опять же для хорошей достойной жизни достаточно просто внимательности и наблюдательности, даже не надо особого интеллекта. С ним часто горе от ума. Из серии ум хорошо, но хуй лусше😂 хуй тут скорее аллегория
А вот что то похожее на то что народ называет чудесами и провидческими способностями начинается с регулярной тренировки восприятия и внимания.

https://www.youtube.com/v/pZCg4xj0-TY

Из перечисленных - только Ошо, скорее всего, на 99 процентов, о других ничего сказать не могу - практически не читал. (Приду домой - выложу цитаты Ошо; пишу с телефона).

Я могу судить только по словам, а здесь возможны варианты.

О Видении Своего Лица может говорить тот, посредством кого это Видение случилось (то есть - джняни), или его ученик, такого опыта не имевший, или хороший логик, пришедший к этому здравомыслием.

И наоборот, джняни может молчать из опасения, что рассказ об этом может быть скорее вреден, чем полезен. Я, например, далеко не сразу рассказал о "своём" опыте - боялся навредить. "Своём" в кавычках, потому как меня в этом опыте как раз и не было.

Ошо всё украл у Петра Демьяновича, в чем сам и признавался

Вот вот! Да да, мы все ВСЕ сперли у Петра Дкмьяныча. Хорошо, что напомнил!
 ;D

PS
Да, Расте ( и другим)  было очень приятно перечитать  тот  коммент с дарорла, который ты мне  кидал...
Спасибо тебе Раста говорит.

Я продублировала коммент на тг в чате.

Алладину спасибо

Да, он удачно заглянул!

не мог бы ты привести пруф? я ни в коей мере не сторонник Ошо, мне важен сам факт, если он был

Если ты его читал, то должен знать, что новые книги Успенского были для него долгожданней всех его ролс ройсов. Он на них вырос. И осознанность\самовспоминание были для него основной идеей.
Искать цитаты среди сотен книг Ошо мне недосуг

к тому же, бОльшую часть этих сотен писали его "ученики" ))

почему "большую"?
все, насколько я знаю

Да, пожалуй, все. Типа записи ими его бесед.

Вы не можете увидеть Бога. Бог есть тот, кто смотрит через вас.
Глазами человека смотрит Бог.
Ошо

Именно Бог смотрит через ваши глаза.
Я вспоминаю знаменитое высказывание Экхарта. В тот день, в который он реализовался и стал просветленным, его друзья, и ученики, и братья спросили: «Что ты увидел?». Он засмеялся. Экхарт — это единственный человек во всем христианстве, который очень сильно приблизился к дзенским мастерам, он стал практически дзенским мастером. Он засмеялся и сказал: «Я не увидел Его, Он увидел через меня. Бог смотрел через меня, и эти глаза — Его глаза. Он сам видел через меня».
Ошо

* * *

Откройте глаза и видьте, ведь Бог находится перед вами.
(Перед вами не Бог, Бог - это Видящий. Ошо имеет ввиду феноменальное проявление Бога – Его Отражение в Зеркале, Его Лицо).
Ошо

Помните, что вы все время смотрите в Свое Собственное Лицо.
(Мы всё время смотрим в Зеркало, в котором отражается Лицо Бога. Мы все - Смотрящие в Зеркало, Смотрящие на Своё Истинное Лицо - Лицо Бога).
Ошо

Я стремлюсь к тому, чтобы вы избавились от пыли, чтобы вы очистили Зеркало Сознания (от мысле-образов) и увидели своё Истинное Лицо.
Ошо

Будь пуст, будь недвижим, не будь.
Ты должен быть ничем, чтобы в тебя вошло Бытие, чтобы оно отразилось в твоём сознании (в Зеркале Сознания).
Это и есть единственно возможный мистический опыт, где Бог становится твоим переживанием.
Этот опыт даёт тебе уверенность в том, что Бог есть, — это не вера в Бога, а абсолютная уверенность. Бог становится твоим переживанием.
Ошо

Есть очень большая разница
Бог смотрит твоими глазами и
Бог смотрит твоими глазами в зеркало
Второе более чётко указывает на простое снижение мерности восприятия богом всего для нас сущего по сравнению воспринимаего им , что минимум очевидно .
Как то низводится понятие бога до какого дубля из кк , в которого полфорума просто перекурить заезжают  )
Кратко , но полно ) ,-- из дубля видны абсолютно все возможные нити твоей жизни , связанные  и взаимодействующие с  ним эмоциями нулевого " размера " , с этой позиции ты себя просто перекатываешь в нужное место , где ты где то министр просвещения буркино фасо )
Сам же дубль просто чёрная дыра , связанная этим способом с другими дублями

( Интересно , они у Фантомаса ржать научились , или наоборот ? ))

Кстати , у того же кк где то описано про глаз или даже Глаз..
И близкий к теме способ долбануться )   просветлится ) - добиться ,чтобы сначала ветка или ещё что попроще на тебя смотрела , дойти что на тебя весь смотрит , и оно на ура продавливает в исс

Не нравится мне Экхарт
Слащавый он какой-то
Одно слово - румын

Я такие высказывания не одобряю
"Просветление" - это не гандон одноразовый
Ты попадаешь туда время от времени тысячи раз
Даже Гурджиеву не удалось остаться там перманентно
Нет никаких "реализовался", "был посвящен" и прочей шизотерической мишуры

Всё именно так
А у вас што? А у вас нечто другое

А он разве одноразовый  :o
Или ты  так , страху нагнать  :-[

тонкости юмора и русского языка
не обращай внимания

Это ты как бы про осознание своё )
Осознание - это всегда Ограничение
( О(ограничение )сознание)
А просветление это просто просветление карты , (Пууути , так , замогильно ) .Тут соню за хвост и вытрясывать карту сновидений )

чушь какую-то несешь
ведьмачество не просветление, а замутнение в своих и чужих головах, а хакерство враждебное для нас направление - путь иллюзий и глюков

попробуй с кем-нибудь другим поговорить

Где ты прочитал о ведьмачестве ???
Дай хоть позырить )
Кстати твой дружбан , который палыч , хорошее видео вчера выкладывал по поводу второй сигнальной )

А говорил -- выделяешь то ,  выделяешь Корнак ...и отсылаешь...

Дошло ? )

А он "спер" у древних индусов. Только вместо Бог там - рассказывалось как познать Атман.
Когда мудреца спрашивают что такое  этот Атман? Тот примерно так отвечает:

Он тот кто слышит твоими ушами,
Он тот кто видит твоими глазами.. и т.д. и т.п...

Истина одна. Есть те кто до нее добрались, пережили на своей шкуре.,
Так что вы удивляетесь что описание в чем то похоже?
По имху если опыт сходится - то наоборот, этому радоваться надо..
Надеюсь Корнак не будет убеждать что и древние индусы все поперли у Успенского?

Этот опыт дает уверенность что ты - переживающий - и есть Бог.
Или нечто невероятное и всемогущее..
В тот момент.
Даже в тело возаращаться не хочется. При возврате все испытывают депрессию, пока не оправятся.
 Некоторые не возвращаются, так и помирают.
Некоторые пересиживают и долго не возвращаются в тело " во время"  - от этого оно начинает болеть. Но соблазн велик..
Некоторые не оправляются от депресняка после возврата в тело.
Считай испытания. Учитель должен подготовить ученика к этому испытанию, но не говоря прямо.. та еще задачка должо быть.,

А если удалось пройти эти первые испытания и  невредимым вернуться в обычное состояние, то происходит нечто подобное, как одна часть знает. Было. Вторая сомневается, типа не может быть.. вдруг все это глюк был..

Поэтому подобное состояние нужно пережить несколько раз, что бы принять его.

Однако отношение к тому состоянию может так и остаться, двойным и разделенным..

Полностью принять ... ну это странно. Потому что ТОТ ты, не это физ тело. И не это мелкое - узкое сознание.

Физ тело только помеха и узкая тюрьма для того существа в нас..
Отсюда и вселенская грусть, появляющаяся в пережившем, как некий фон..

Однако если об этом знать изначально, по чужим описаниям, то чистота переживания не гарантируется. Потому что наглючить себе можно все что угодно..

Потому обычно этот момент оставался учителем не произнесенным. Ученик сам должен был придти к этому..

Тысячи раз? Время от времени?

Ты с чем то путаешь Корнак, это однозначно.

Нельзя часто или долго в подобном состоянии находится.
И у дона Хуана тоже об этом сказано.
Тело страдать начинает, разъединяются " поля" по дону Хуану.
Ну и по другим учениям.

Да и зачем в нем постоянно находится? Это же для человека смерть или ты не понял?

После трех дней отсутствия в тело уже не вернуться ( по индусам). Оно претерпевает необратимые изменения.

А от частых выходов ( утраты жизненной энергии) - начинает болеть.

Это нужно пережить чтоб точно знать, с полной уверенностью, кто ты такой на самом деле

нам нельзя полагаться на древние тексты уже потому, что нам непонятен их язык и легко можно обмануться

Существуют школы, истинные и ложные.
Щколы хранят и передают знания. В школах говорят на современных языках. Вот ими, этими школьными знаниями, и следует пользоваться.

Да конечно. А то что язык их мало изменился только новыми словами оброс тебе известно?

Это не как у нас,  письменность рунами на бересте. И сто раз менялась.,
Кирилл и Мифодий, потом Пушкин..

А их источники в камне высечены на храмах.,а многое наизусть заучивалось так и передавалось.

Эт ты индусам скажжи.. для них санскрит как для европейца латынь. Даж я ее понимаю,( латынь)  частично, не изучая.. корни слов - остаются теми же.
У них все священные учения на санскрите писаны.
Более древние тексты лингвисты  переводят..

В современных текстах больше лжи. И отсебятины.

Первый раз слышу

Латынь я изучал пару лет.
Если ты думаешь, что я что-то оттуда помню, то увы
На русском тоже полно корней из латыни

Непонятно, почему Вы адресовали этот пост мне, а не Корнаку, который обвиняет в плагиате всех тех, кто высказывает нечто подобное тому, что он прочитал у Успенского.

Разумеется, Истина одна - для всех человеков и на все времена, потому как она случается именно при выходе за пределы и человека и времени. И джняни всех времён и народов говорили, говорят и будут говорить, по сути, одно и то же.
 С него станется.

В третий раз
Первые строки из главной книги Успенского "Четвертый путь"

(https://skrinshoter.ru/s/090224/BbWRL7Ht.jpg?download=1&name=%D0%A1%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%88%D0%BE%D1%82-09-02-2024%2015:45:41.jpg)

Не нужно понимать всё, что я пишу, буквально
При написании я рассчитываю только на определенных читателей моей писанины. Остальные идут лесом и понимают как хотят. Они и таблицу умножения способны извратить, а не то что мои тексты

Ничего личного. Фраза показательная Ошо ( а ее привели вы, пришлось ее зацитировать).  Извините.

Тебя про Аккумулятор спросили, ты ответить не смог.. не стыдно?
А человек там ждет наверно..

А что касается подпитки энергии, то источник энергии один - сущность человека, она же - Истинное Я, оно же - Бог.

И практика накопления этой божественной энергии - практика осознанности, то есть практика восприятия (прежде
всего - своего тела, мыслей и чувств):
- с точки зрения ноуменального Истинного Я,
- в состоянии ОВД,
- здесь и сейчас.

То есть практика пребывания в своём истинном центре.

пусть сам читает из источника
можно еще в ВПЧ посмотреть про БА
глава 11
http://www.lib.ru/URIKOVA/USPENSKIJ/poiski.txt

Не понял малость
Ноуменального или номинального?

Ноуменального, конечно же. Исправил.
Благодарю Вас