Постнагуализм
31 января 2026, 11:04:22 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Страниц: 1 ... 151 152 [153] 154
  Печать  
Автор Тема: Самопознание от milapres.  (Прочитано 635955 раз)
0 Пользователей и 74 Гостей смотрят эту тему.
Корнак
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 99185



Email
Модератор: milapres (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #2280 : Вчера в 18:52:49 »

Цитата: Корнак от Сегодня в 15:04:22
аналогия понятная
Понятная, так же как вкус фэйхоа
вовсе не также
аналогия - одно
а суть вопроса - другое
аналогия более, чем понятна
нельзя передать вкус словами
верно?

согласно аналогии я не пониманию сути сказанного (вкуса, так сказать)
я не понимаю, чем отличается понимание от осоназнания
и для прояснения прошу привести примеры того и другого
но с примерами, с их сопоставлением, какая-то задержка получается
хотя вроде всё просто должно быть
вот пример понимания, а вот пример осознания
но я вижу только какие-то отсылки и общие слова

ну, нет, так нет
Записан

milapres
Модератор своей темы
Постоялец
*
Offline Offline

Сообщений: 1289


Модератор: milapres (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #2281 : Вчера в 19:05:46 »

согласно аналогии я не пониманию сути сказанного (вкуса, так сказать)
Не так.
Согласно аналогии ты не помнишь осознанности, не знаешь в чём она заключается.
Даже после приведённых примеров.
Т.е?
Ты понимаешь вкусы через их описание - вот к чему ты стремишься, думая что к осознанности.
И этому старался обучить желающих.
При том, что вкусы - не то, что следует понимать. А то что следовало бы ощущать, равно как осознания.
Цитата:
вот пример понимания, а вот пример осознания
В тексте по ссылке Серёги приведены масса примеров осознанности. Равно как масса примеров НЕосознанности. Но если читать не читая, то вот сразу и "не вижу". То есть ты и читаешь, не понимая. А не только осознанности не осознаёшь.
Пример с фэйхоа тоже не понравился, типа "не пример, если без заумных конструкций"?
Осознаёт фэйхоа туловище вкупе с желудком и языком, а не понимание.
Осознаёт боль - туловище с его чувствительностью, а не понимание. Оно же осознаёт всё, что с ним происходит, а не думание или анализ.
Записан

Корнак
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 99185



Email
Модератор: milapres (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #2282 : Вчера в 19:14:04 »

кажется понял
просто у нас разная трактовка термина "осознанность"
и она никак не совпадает с тем, что выложил Серега

моя осознанность может быть применима и к полному непониманию
как пример
я осознанию что передо мной что-то есть, но совершенно не понимаю, что это

а у тебя подобный вариант исключен
ты пока не поймешь явление, событие, ситуацию... - ты это не "осознала"
Записан

milapres
Модератор своей темы
Постоялец
*
Offline Offline

Сообщений: 1289


Модератор: milapres (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #2283 : Вчера в 19:52:58 »

просто у нас разная трактовка термина "осознанность"
и она никак не совпадает с тем, что выложил Серега
Серёга выложил МОЙ текст.
Трудно заподозрить, что я не понимаю того, что сама же написала и повторяю уже множество раз на все лады.
Но то, что ты не понимаешь мною написанного, так это факт. В каждом посте очевидный.

Цитата:
моя осознанность может быть применима и к полному непониманию
как пример
я осознанию что передо мной что-то есть, но совершенно не понимаю, что это
А мне, если осознаю = уже вкусила вкусы жизни - как-то знаешь вовсе и не нужно их понимать.
Зачем, если вкус уже усвоен? Разве что организм сам понимает, так с этим не бороться же...

А твой вариант, когда ты "осознаёшь" что-то (не видя и не чувствуя что именно) - так это = неосознаёшь.
В моём осознании нет "чего-то", а есть признаки предметов, ощущая которые в теле происходит осознание вещей во взаимодействии со мной: или я их чувствую, или нет (значит и не осознаю).

Но сама пишу, а сама понимаю: даже если допустить, что пишу для тебя и ты вдруг бы (мало ли всякие чудеса бывают) понял, про что... То всё равно понял бы про моё понимание, но не понял про осознанность. Она попросту не нуждается в понимании.

Потому что понимание либо ВМЕСТО осознания - как правило, либо оно фантик для и без того усвоенных фактов собственного бытия. Усвоенное попросту не нуждается в понимании.

А поведение нуждается не всего лишь в понимании (фантике для сути вещей), но в усвоенности данности, в которой ориентируемся.

Иначе сказать: для поведения с удачным исходом усвоенность данности нужна, а понимание - не обязательно.

Цитата:
а у тебя подобный вариант исключен
ты пока не поймешь явление, событие, ситуацию... - ты это не "осознала"
Противоположное выдаёшь за моё.

На самом деле твой "вариант" это когда сначала не осознаёшь (с какого-то дуба погалая, будто осознаёшь), а потом прибавляешь "но не понимаю", полагая что минус на минус дают тебе плюс. Якобы "вот я признаюсь, что не понимаю, значит осознаю, а милапресе слабо признаться, что она не понимает, когда она не понимает".
Записан

Корнак
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 99185



Email
Модератор: milapres (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #2284 : Вчера в 20:29:19 »

твой вариант, когда ты "осознаёшь" что-то (не видя и не чувствуя что именно) - так это = неосознаёшь.
не
у меня расшифровка слова "осознаю" далеко-далеко другая
тут речь не об объекте осознания и не о глубине понимания того, что рассматривается и даже не о серьезных переменах, которые происходят с человеком, осознавшим в жизни что-то, как у тебя и у Лены

у меня речь о неком новом существе, которое растождествилось с объектом рассмотрения и одновременно переживает своё бытие и то, что попало в поле внимания
оно, это существо, может пялиться на стену и быть осознанным
к мышлению  и пониманию это не имеет отношение


От милапрес:
Так бы и сказал, мол, тренирую бесовкие прикиды: пложу воображаемых сущностей.
« Последнее редактирование: Вчера в 21:31:28 от milapres » Записан

наблюдатель
Пользователь
**
Online Online

Сообщений: 463


Email
Модератор: milapres (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #2285 : Вчера в 20:52:41 »

Феномен и ноумен.
Чувства и слова.
Первое, сначала осознаёшь, потом понимаешь.
Второе, сначала понимаешь, потом осознаёшь.
Форма и содержание. Одно снаружи второе внутри.
Понимаешь форму, осознаёшь её суть.
...и ваши мнения не расходятся. )
По моему мнению. )))
Записан
milapres
Модератор своей темы
Постоялец
*
Offline Offline

Сообщений: 1289


Модератор: milapres (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #2286 : Вчера в 21:19:42 »

Первое, сначала осознаёшь, потом понимаешь.
Второе, сначала понимаешь, потом осознаёшь.
Форма и содержание. Одно снаружи второе внутри.
Понимаешь форму, осознаёшь её суть.
Понимаешь форму?
Ну и если понял, то наверняка опишешь?
И какова же форма например у склочности? У опоздания? У невнимательности? Форма дыхания?
Форма природы вещей? Форма зависимости?
Если чтобы осознать, сначала ПОНИМАЯ, то - понятое - не сложно описать как объект.
Ждём-с...
Записан

milapres
Модератор своей темы
Постоялец
*
Offline Offline

Сообщений: 1289


Модератор: milapres (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #2287 : Вчера в 21:22:19 »

...и ваши мнения не расходятся. )
Мнение - это когда не знаешь данности, но имеешь представление.
Про осознанность я не высказываю мнение, а описываю данность, осознанную в практике самопознания.
Записан

milapres
Модератор своей темы
Постоялец
*
Offline Offline

Сообщений: 1289


Модератор: milapres (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #2288 : Вчера в 21:28:02 »

осознавшим в жизни что-то
Осознание - это ВСЕГДА о СЕБЕ.

Если о чём бы то ни было ВНЕ себя - это об вещах. Вещи не осознают, про них у-ЗНАЮТ. Узнают после чего знают.
Это и есть суть осознанности.
Записан

Корнак
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 99185



Email
Модератор: milapres (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #2289 : Вчера в 21:36:59 »

Цитата: Корнак от Сегодня в 20:29:19
осознавшим в жизни что-то
Осознание - это ВСЕГДА о СЕБЕ.
да
я неточно выразился
именно так я и понимаю ваше с Леной осознание
но это осознание не моё, у меня другое

вот еще один вопрос
как ты отличаешь своё понимание осознания от того, что практикуется у психологов на тренингах?
Записан

milapres
Модератор своей темы
Постоялец
*
Offline Offline

Сообщений: 1289


Модератор: milapres (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #2290 : Вчера в 22:15:08 »

как ты отличаешь своё понимание осознания от того, что практикуется у психологов на тренингах?
Я отличаю ПОЛУЧЕНИЕ осознания от пониманий и прочих маний.

А у психологов его в принципе быть не может, поскольку нет технологии его добиться. Разве что случайно сам клиент довёл бы себя до ручки, да так чтобы психолог не успел его остановить, т.е упустил бы...

Но если хотите наглядного примера, то в помощь фильм Триггер.
Там папанька бьётся за психологию, а главный герой - за реальную помощь (на эксперименте безо всякой техники).
В фильме показана схема про то, какими средствами человека можно подтолкнуть к осознанию.
Но разумеется только лишь дотолкать, а не гарантировано заставить. С большой долей вероятности, но увы - фильм это лишь сказка, да в ней намёк.
Записан

наблюдатель
Пользователь
**
Online Online

Сообщений: 463


Email
Модератор: milapres (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #2291 : Вчера в 22:23:54 »

Понимаешь форму?
Ну и если понял, то наверняка опишешь?
И какова же форма например у склочности? У опоздания? У невнимательности? Форма дыхания?
Форма природы вещей? Форма зависимости?
Если чтобы осознать, сначала ПОНИМАЯ, то - понятое - не сложно описать как объект.
Ждём-с...

У камня форма –  твёрдый; у воды – жидкотекучаяя;
у склочности – жадность; у опоздания – неуважение;
у невнимательности – вороны; у дыхания – возвратно-
поступательное движение воздуха; у природы вещей –
природа; у зависимости – притяжение... )
Любое слово – форма. Понял форму, осознал смысл;
понял положение в предлолжении – осознал его суть
в контексте...
А чувства – испытываешь, осознаёшь сразу и понимаешь,
какое действие совершить, чтобы продлить или прекратить. )


От милапрес:
Осознание - это ВСЕГДА о СЕБЕ.

Если о чём бы то ни было ВНЕ себя - это об вещах. Вещи не осознают, про них у-ЗНАЮТ. Узнают после чего знают.
Это и есть суть осознанности.
« Последнее редактирование: Вчера в 22:36:50 от milapres » Записан
Корнак
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 99185



Email
Модератор: milapres (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #2292 : Вчера в 22:41:31 »

milapres, что действительно интересно лично для меня - это твое путешествие во всех подробностях
Записан

наблюдатель
Пользователь
**
Online Online

Сообщений: 463


Email
Модератор: milapres (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #2293 : Вчера в 22:49:40 »

От милапрес:
Осознание - это ВСЕГДА о СЕБЕ.

Мила, ты, када табуретку сделала – осознаёшь или понимаешь для чего?
Подсказка: глагол "сидеть" )))


От милапрес:
Вам объяснять - надо денег брать, цеж работа на полную ставку.
А для обычных незамороченных я пишу статьи. Не нравится - значит вам оно не надо.

« Последнее редактирование: Вчера в 23:00:34 от milapres » Записан
milapres
Модератор своей темы
Постоялец
*
Offline Offline

Сообщений: 1289


Модератор: milapres (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #2294 : Вчера в 23:01:53 »

Про путешествие я описывала в прямом дневничковом режиме у себя на форуме.
Записан

Страниц: 1 ... 151 152 [153] 154
  Печать  
 
Перейти в:        Главная

Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC