Постнагуализм
13 августа 2026, 11:02:24 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
Новости: «Эпоха маргинального хаоса завершена. Постнагуализм эволюционировал в пространство аналитической эзотерики и критической философии. Здесь больше не наливают и не флудят. Здесь думают» (Подробнее про Форум...) 

 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Страниц: 1 ... 8 9 [10] 11 12 ... 14  Все
  Печать  
Автор Тема: Самопознание от milapres.  (Прочитано 894342 раз)
0 Пользователей и 45 Гостей смотрят эту тему.
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 103745


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #135 : 30 января 2026, 13:51:11 »

Осознанность - минимальная - есть у всех
попробуйте заменить слово "осознанность" на "понимание"
это лучший тест, чтобы проверить - понимает ли автор осознанность
если замена без потери смысла получилась - значит это не про осознанность
а что такое осознанность автор, думаю, никогда не спросит
да и не поймет, если ему и расписать суть осознанности

это ведь алголовские нравоучение, да?
Записан
milapres
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 359


(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #136 : 30 января 2026, 14:13:20 »

попробуйте заменить слово "осознанность" на "понимание"
это лучший тест
Между осознанностью и пониманием разница примерно такая же, как если есть, к примеру, фэйхоа собственным ртом или только понимать вкус.
Записан

Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 103745


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #137 : 30 января 2026, 15:04:22 »

Между осознанностью и пониманием разница примерно такая же, как если есть, к примеру, фэйхоа собственным ртом или только понимать вкус.
аналогия понятная
но вот приложить ее к рассматриваемому вопросу я не вижу как
для этого аналогия должна быть сопровождена примерами осозания и понимания, как это видит автор
Записан
milapres
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 359


(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #138 : 30 января 2026, 18:30:55 »

аналогия понятная
Понятная, так же как вкус фэйхоа. Когда его не пробовал, то понятно какой он. Ведь главное его описать, не правда ли?  ;)  :-*
Если осознанность не осязается, не ощущается, то ничего иного кроме "понятно" и не остаётся.

но вот аналогия должна быть сопровождена примерами осозания и понимания, как это видит автор
Они чёрным по белому уже несколько раз описаны. Только вкуса нету, потому что вкусы не пониманием постигаются.

Цитата:
приложить ее к рассматриваемому вопросу я не вижу как
Остаётся по аналогии как мартышка из басни Крылова пробовала использовать очки.
Записан

Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 103745


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #139 : 30 января 2026, 18:52:49 »

Цитата: Корнак от Сегодня в 15:04:22
аналогия понятная
Понятная, так же как вкус фэйхоа
вовсе не также
аналогия - одно
а суть вопроса - другое
аналогия более, чем понятна
нельзя передать вкус словами
верно?

согласно аналогии я не пониманию сути сказанного (вкуса, так сказать)
я не понимаю, чем отличается понимание от осоназнания
и для прояснения прошу привести примеры того и другого
но с примерами, с их сопоставлением, какая-то задержка получается
хотя вроде всё просто должно быть
вот пример понимания, а вот пример осознания
но я вижу только какие-то отсылки и общие слова

ну, нет, так нет
Записан
milapres
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 359


(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #140 : 30 января 2026, 19:05:46 »

согласно аналогии я не пониманию сути сказанного (вкуса, так сказать)
Не так.
Согласно аналогии ты не помнишь осознанности, не знаешь в чём она заключается.
Даже после приведённых примеров.
Т.е?
Ты понимаешь вкусы через их описание - вот к чему ты стремишься, думая что к осознанности.
И этому старался обучить желающих.
При том, что вкусы - не то, что следует понимать. А то что следовало бы ощущать, равно как осознания.
Цитата:
вот пример понимания, а вот пример осознания
В тексте по ссылке Серёги приведены масса примеров осознанности. Равно как масса примеров НЕосознанности. Но если читать не читая, то вот сразу и "не вижу". То есть ты и читаешь, не понимая. А не только осознанности не осознаёшь.
Пример с фэйхоа тоже не понравился, типа "не пример, если без заумных конструкций"?
Осознаёт фэйхоа туловище вкупе с желудком и языком, а не понимание.
Осознаёт боль - туловище с его чувствительностью, а не понимание. Оно же осознаёт всё, что с ним происходит, а не думание или анализ.
Записан

Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 103745


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #141 : 30 января 2026, 19:14:04 »

кажется понял
просто у нас разная трактовка термина "осознанность"
и она никак не совпадает с тем, что выложил Серега

моя осознанность может быть применима и к полному непониманию
как пример
я осознанию что передо мной что-то есть, но совершенно не понимаю, что это

а у тебя подобный вариант исключен
ты пока не поймешь явление, событие, ситуацию... - ты это не "осознала"
Записан
milapres
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 359


(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #142 : 30 января 2026, 19:52:58 »

просто у нас разная трактовка термина "осознанность"
и она никак не совпадает с тем, что выложил Серега
Серёга выложил МОЙ текст.
Трудно заподозрить, что я не понимаю того, что сама же написала и повторяю уже множество раз на все лады.
Но то, что ты не понимаешь мною написанного, так это факт. В каждом посте очевидный.

Цитата:
моя осознанность может быть применима и к полному непониманию
как пример
я осознанию что передо мной что-то есть, но совершенно не понимаю, что это
А мне, если осознаю = уже вкусила вкусы жизни - как-то знаешь вовсе и не нужно их понимать.
Зачем, если вкус уже усвоен? Разве что организм сам понимает, так с этим не бороться же...

А твой вариант, когда ты "осознаёшь" что-то (не видя и не чувствуя что именно) - так это = неосознаёшь.
В моём осознании нет "чего-то", а есть признаки предметов, ощущая которые в теле происходит осознание вещей во взаимодействии со мной: или я их чувствую, или нет (значит и не осознаю).

Но сама пишу, а сама понимаю: даже если допустить, что пишу для тебя и ты вдруг бы (мало ли всякие чудеса бывают) понял, про что... То всё равно понял бы про моё понимание, но не понял про осознанность. Она попросту не нуждается в понимании.

Потому что понимание либо ВМЕСТО осознания - как правило, либо оно фантик для и без того усвоенных фактов собственного бытия. Усвоенное попросту не нуждается в понимании.

А поведение нуждается не всего лишь в понимании (фантике для сути вещей), но в усвоенности данности, в которой ориентируемся.

Иначе сказать: для поведения с удачным исходом усвоенность данности нужна, а понимание - не обязательно.

Цитата:
а у тебя подобный вариант исключен
ты пока не поймешь явление, событие, ситуацию... - ты это не "осознала"
Противоположное выдаёшь за моё.

На самом деле твой "вариант" это когда сначала не осознаёшь (с какого-то дуба погалая, будто осознаёшь), а потом прибавляешь "но не понимаю", полагая что минус на минус дают тебе плюс. Якобы "вот я признаюсь, что не понимаю, значит осознаю, а милапресе слабо признаться, что она не понимает, когда она не понимает".
Записан

Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 103745


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #143 : 30 января 2026, 20:29:19 »

твой вариант, когда ты "осознаёшь" что-то (не видя и не чувствуя что именно) - так это = неосознаёшь.
не
у меня расшифровка слова "осознаю" далеко-далеко другая
тут речь не об объекте осознания и не о глубине понимания того, что рассматривается и даже не о серьезных переменах, которые происходят с человеком, осознавшим в жизни что-то, как у тебя и у Лены

у меня речь о неком новом существе, которое растождествилось с объектом рассмотрения и одновременно переживает своё бытие и то, что попало в поле внимания
оно, это существо, может пялиться на стену и быть осознанным
к мышлению  и пониманию это не имеет отношение


От милапрес:
Так бы и сказал, мол, тренирую бесовкие прикиды: пложу воображаемых сущностей.
« Последнее редактирование: 30 января 2026, 21:31:28 от milapres » Записан
milapres
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 359


(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #144 : 30 января 2026, 21:19:42 »

Первое, сначала осознаёшь, потом понимаешь.
Второе, сначала понимаешь, потом осознаёшь.
Форма и содержание. Одно снаружи второе внутри.
Понимаешь форму, осознаёшь её суть.
Понимаешь форму?
Ну и если понял, то наверняка опишешь?
И какова же форма например у склочности? У опоздания? У невнимательности? Форма дыхания?
Форма природы вещей? Форма зависимости?
Если чтобы осознать, сначала ПОНИМАЯ, то - понятое - не сложно описать как объект.
Ждём-с...
Записан

milapres
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 359


(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #145 : 30 января 2026, 21:22:19 »

...и ваши мнения не расходятся. )
Мнение - это когда не знаешь данности, но имеешь представление.
Про осознанность я не высказываю мнение, а описываю данность, осознанную в практике самопознания.
Записан

milapres
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 359


(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #146 : 30 января 2026, 21:28:02 »

осознавшим в жизни что-то
Осознание - это ВСЕГДА о СЕБЕ.

Если о чём бы то ни было ВНЕ себя - это об вещах. Вещи не осознают, про них у-ЗНАЮТ. Узнают после чего знают.
Это и есть суть осознанности.
Записан

Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 103745


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #147 : 30 января 2026, 21:36:59 »

Цитата: Корнак от Сегодня в 20:29:19
осознавшим в жизни что-то
Осознание - это ВСЕГДА о СЕБЕ.
да
я неточно выразился
именно так я и понимаю ваше с Леной осознание
но это осознание не моё, у меня другое

вот еще один вопрос
как ты отличаешь своё понимание осознания от того, что практикуется у психологов на тренингах?
Записан
milapres
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 359


(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #148 : 30 января 2026, 22:15:08 »

как ты отличаешь своё понимание осознания от того, что практикуется у психологов на тренингах?
Я отличаю ПОЛУЧЕНИЕ осознания от пониманий и прочих маний.

А у психологов его в принципе быть не может, поскольку нет технологии его добиться. Разве что случайно сам клиент довёл бы себя до ручки, да так чтобы психолог не успел его остановить, т.е упустил бы...

Но если хотите наглядного примера, то в помощь фильм Триггер.
Там папанька бьётся за психологию, а главный герой - за реальную помощь (на эксперименте безо всякой техники).
В фильме показана схема про то, какими средствами человека можно подтолкнуть к осознанию.
Но разумеется только лишь дотолкать, а не гарантировано заставить. С большой долей вероятности, но увы - фильм это лишь сказка, да в ней намёк.
Записан

Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 103745


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #149 : 30 января 2026, 22:41:31 »

milapres, что действительно интересно лично для меня - это твое путешествие во всех подробностях
Записан
Страниц: 1 ... 8 9 [10] 11 12 ... 14  Все
  Печать  
 
Перейти в:        Главная

Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC