Философский Штурм ПН

[ЛИСААААА]

Мир на башкирском языке несколько другой, чем на русском.

Мир на ртутном языке несколько другой, чем на лисьем.

Посему... можно только пытаться (или не пытаться) понять друг друга.
А кричать: " ЛИСА башкирка дура, ничего по-ртутьи по-русски не понимает!" - признак непонимания разности миров  друг друга.

[Корнак]

логические рассуждения - не самый лучший подход в исследования вопроса взаимосвязи мозга и сознания (сознание в широком смысле, то есть вместе с психикой)
здесь требуются совершенно новые точки зрения, никак не связанные с логикой
тем не менее
нам известно, что в мозге в течение суток возникает огромнейшее количество новых связей
нам известно, что это количество связей, то есть сложность устройства мозга, зависит от интенсивности мышления
обратной зависимости мы не знаем
зависимость именно такова - вначале мышление, потом обнаружение новых связей
то есть зависимость прямая и в одну сторону, не двусторонняя
думать, что мозг усложнился и потому появилось больше мыслей - как-то совсем уж глупо

что это для нас значит?
это значит, что Пипин подход совершенно неверен
не мозг причина мышления, а мышление причина перемен в мозге

[Горыныч]

логические рассуждения - не самый лучший подход в исследования вопроса взаимосвязи мозга и сознания

странный ты какой-то, сам себе противоречишь

нам известно, что в мозге в течение суток возникает огромнейшее количество новых связей
нам известно, что это количество связей, то есть сложность устройства мозга, зависит от интенсивности мышления
обратной зависимости мы не знаем
зависимость именно такова - вначале мышление, потом обнаружение новых связей
то есть зависимость прямая и в одну сторону, не двусторонняя
думать, что мозг усложнился и потому появилось больше мыслей - как-то совсем уж глупо

что это для нас значит?
это значит, что Пипин подход совершенно неверен
не мозг причина мышления, а мышление причина перемен в мозге

а что это как не логические рассуждения?

[Корнак]

странный ты какой-то, сам себе противоречишь

а что это как не логические рассуждения?

ты не обратил внимание на

тем не менее

за неимением другого подхода - пользуемся логикой
а какова суть происходящего - остается загадкой

наша задача была не в разборе сути, а в доказательстве неверного посыла, выбранного Пипой

[Корнак]

обратили внимание на то, что практически все присутствующие и больше всего это касается Пипы, начисто лишены менять свою точку зрения в связи с получением от кого-то новой информации

да, иногда кто-то соглашается с собеседником
потому что точки зрения совпали
но поменять свою?
это исключено

то есть смысл дискуссий не имеет никакой результативности и становится бессмысленным
можно точно также дискутировать с самим собой

[Корнак]

когда мы говорим, что заряженные частицы могут влиять друг на друга, чувствовать друг друга, то это служит нам "основанием" для того, чтобы приписать им наличие сознания

с другой стороны у человека без головы будут присутствовать рефлексы и ОТСУТСТВОВАТЬ сознания

налицо лицемерие
"чувствовать" - это ТОЛЬКО про сознание, а не про какие-то частицы
чувствовать - это только про организм, имеющий ТС
никакого сознания у элементарных частиц нет
говоря, что частицы друг друга чувствуют, мы просто подменяем понятия, играем словами

[Корнак]

осознанность есть (в том числе) - бдительность
но бдительность не есть осознанность

[Wind]

когда мы говорим, что заряженные частицы могут влиять друг на друга, чувствовать друг друга, то это служит нам "основанием" для того, чтобы приписать им наличие сознания

Столкнувшись с непонятными физическими эффектами физики придумывают новую парадигму, в которую эти эффекты вписывались бы без противоречий. Так возникала, в том числе, и квантовая физика, и бозон Хиггса.
В данном же случае ничего нового изобретать уже на надо. Йоги все уже изобрели до нас, а ДХ подтвердил. Все что нас окружает есть Сознание Абсолюта, и наше сознание часть его, и заряженные частицы.

[Корнак]

Все что нас окружает есть Сознание Абсолюта, и наше сознание часть его, и заряженные частицы.

тут видишь в чем дело
с одной стороны это вроде и так
но с другой...
вот мы же не говорим о том, что помимо нашего сознания в нашем теле множество других сознаний в каждой клетке
также и в данном случае
нет нужды приписывать сознание элементарным частицам
если ты не Хогбен, конечно, общающийся с фонарными столбами
не, с березкой я еще могу понять
но со столбом?

[Wind]

вот мы же не говорим о том, что помимо нашего сознания в нашем теле множество других сознаний в каждой клетке
также и в данном случае
нет нужды приписывать сознание элементарным частицам

Не так. Ни у клетки, ни у элементарной частицы такого сознания как у человека, конечно, нет.
Это все сознание Абсолюта, его частицы, в большей, как человек, или в  исчезающе меньшей,  степени осознанности.
Это ведь только теория, впрочем, не менее реальная чем тот же бозон Хиггса, которого, кстати сказать, тоже никто не видел.

[Корнак]

То, что я рассказала, доступно даже пониманию полицейских , которые запрещают водителю во время движения автомобиля разговаривать по мобильному телефону. А если их спросить "почему?", то получим тот ответ, что разговор по телефону отвлекает внимание сознания от дорожной ситуации, что способно провоцировать ДТП. Т.е. даже полицейские понимают, что сознание и внимание не одно и то же, т.к. при разговоре по мобильнику человек своего сознания не теряет, а лишь переключает деятельность/внимание своего сознания на разговор по телефону, что уменьшает объем внимания, уделяемого управлению автомобилем. При этом можно заметить, что слушать музыку во время движения водителю не запрещается. И на это есть основания - совмещать визуальную и слуховую информацию сознание человека может (тем более что зрительный и слуховой каналы различны). Стало быть, разговор по телефону отвлекает от управления автомобилем не своим звуком, а необходимостью поддерживать разговор с собеседником - понимать его слова и сочинять на них ответы. Стало быть, не только наблюдение (зрительное и слуховое) может занимать внимание сознания, но и почти любая мыслительная деятельность.

Пипа, а почему по мобильнику нельзя разговаривать, а просто с пассажиром никто не запрещает?
или в наушниках по мобиле никто тоже не запрещает
может вы что-то напутали?
мобила - это наборы намеров, это просмотры сообщений
разговоры по мобильнику могут отвлечь не больше, чем пассажир

[Корнак]

если ты берёшь субъективный опыт и вводишь понятие "сознание", то тогда вообще всё, как говорит Корнак, является частью сознания: и глаза, и шея - это содержание твоего сознания.
А если ты берёшь научные модели, то в них никакого сознания нет. Одно мясо

именно так и никакого противоречия тут нет
мало кто понимает, что нельзя рассматривать любой вопрос в одной и той же системе отсчета
если в одной системе ответ будет верным, то в другой это будет глупость

как пример
маленькие дети играют в песочнице, то есть с точки зрения взрослых людей занимаются глупостями
а по факту у них идет процесс обучения, то есть то, что большинство взрослых разучились делать

[Корнак]

Это не я поставил. Это Кастанеда так написал, что у в Мексике некоторые люди принимают растения силы и через этот путь они взращивают в себе дух. Если бы растения силы делали из людей торчков, то до наших времён никакая линия магов не дожила бы, все бы сторчались и умерли

узколобое мышление
Успенский, как и Кастанеда, пробовал использовать вещества.
Успенский даже опиаты.
Тут вопрос не в самих веществах, их даже медицина использует
Тут вопрос в пропаганде и насаждении запрещенных веществ среди молодежи, которая не имеет никакого отношения к эзотеризму.
С 2000 года только в штатах от передозировки умерло больше миллиона человек
А десятки миллионов преступлений на почве наркомании?

[Корнак]

Любая теория базируется на неких аксиомах. И реальное существование ДХ, и реальность приключений Кастанеды - это такие аксиомы. Если эти аксиомы убрать, то получится какая-то совсем другая теория.

вроде рассудительный человек
на первый взгляд
а верит во всякую хрень
и с чего вдруг, если отказаться от аксиомы существования ДХ и от приключений КК, мы потеряем нагвализм - непонятно.
если его потеряешь ты, то и скатертью дорога

[Корнак]

Точка сборки - это не метафора. Это то, что ещё называют "наблюдающее Я" или "я есмь" в зависимости от традиции.

ТС есть даже у растений
никто не хочет думать, пишут всякую хрень
ни сами не думают, ни понять ничего не могут из того, что им говорят