Постнагуализм

Выход из тупика Постнагуализма.
Доступен
Теперь уже и тебе
Шли деньги на яндекс кошелек Транснагвалей и откроем тебе
Путь!

Высылаю миллион !

отлично! начало есть...

Вопрос первый - есть ли тайна?

Отвечаем однозначно - тайна есть! никакое объяснение не лишает нашу жизнь тайны.
Попытка выражения, овеществления личных интуиций и откровений, рождающихся как "вещь в себе", в материале общезначимых понятий вовсе не лишает какое-любо явление ореола тайны.

Понятийные схемы, синтаксис терминов, социальные познавательные стереотипы выполняют функцию разменных монет.
Цепочкам логических доказательств отводится служебная роль мостов или дамб, соединяющих
открывшиеся островки истины с материком формализованного знания.

Наука – социальный феномен, общественная форма присвоения новых идей.

Что бы ни было присвоено нашим знанием, как научный факт, это вовсе не отменяет генетической чудесности знания.

Так не хотелось бы, чтобы транснагуализм обесценил бы все то чудесное, что нам доступно, в глазах миллионов поклонников, в рутину обычных нейрофизиологических истин.

что это такое ?
и чем был был плох нагвализм ?

очередной протест социальный какой-то

Транснагвализм - это направление, основанное не переосмыслении опыта нагвализма с точки зрения нейрофизиологии.
Все так называемые измененные состояния сознания - не что иное как приостановка работы неокортекса и использование ресурсов более древних частей мозга, связанных с сознанием животных и рептилий.

В бодрствующем состоянии именно активность коры головного мозга забивает доступ к эмоциональному мозгу - лимбической системе и  рептильному мозгу - в т.ч. ретикулярной формации.

А возможности древних частей мозга еще мало изучены. Вероятно именно пользование ими, свободный проход к их возможностям, натренированный магами дает все эффекты слияния с ЭИП, целостности, тела сновидения и управления им. И всего прочего.

Сон, который тормозит активность коры головного мозга, действительно является тропинкой к возможностям "старого осознания".
Кстати на его долю даже в бодрствовании приходится львиная доля нагрузки.
это поистине безграничный океан "темное море осознания" с невиданными возможностями.   

OE, судя по тому что ты описываеш транснагвализм тупиковое направление
в учении дх исходят из того материальны мир и мозг в том числе
существуют только в определенных положениях тс
Проще гаваря материальный мир это тонкая корочка на поверхности второго внимания
и ваабще это смишно - вперед к рептилиям ?
бредятина
пра анунаков еще раскажи нам

fedia,  то. куда погружался ДХ и остальные и было - реликтовое сознание.
А я начал как раз с того, что оно совершенно не изучено и его возможности скорее всего превышают любое воображение.
так что глупо это считать "принижением".
Любой шаг вперед - это переосмысление прошлого.
Когда-то и шаг к саморефлектирующему сознанию передних долей неокортекса казался (и был!!) охрененным шагом вперед.
но сейчас это сознание для людей как ловушка и социум аж сгнил  уже...
Так что возвращение себе наших же древних ресурсов - настоятельная потребность.
Беда, что одно блокирует другое.
И тренировка перехода и переключения очень затруднительная и как бы ПРОТИВОРЕЧИВАЯ сама по себе.
Поэтому дается очень немногим и с трудом. 

Аха
ахахахаха
ахахахахахахаха ой держите меня семеро...

Нейрофизиология гришь? Это как в ситуации с проприоцептивностью? Ты баран сперва выучи то, что ты тут коверкаешь.
А потом прочитай что нейрофизиология пишет о мозге рептилии и тп. Этож БОЯНЫ

ухахахаха

Опять наковырял пальцем в сраке, дурик?

рыдай рыдай, ссать меньше будешь... )))

А ничего, что я тут крайне упрощенно выразил идею, ты от этого и булькаешь?

реликтуй один из тех, кто никак не проникнет за завесу своего разума. И чем больше он размышляет и думает и знает, тем плотнее завеса. Его уже не спасет никакое Осознанное сновидение, потому что  все пути к его "энергетическому" самоощущению давно передавлены колесами его собственного запорожьца...

Как и Ксендзюк, рилипкус  становится совершенно бессилен, приступая с дрелью наперевес к исполнению Кампанеллы Листа...
но он думает иначе, и к дрели он еще и надел водолазный костюм - вдруг поможет... ? )))

нене я один из тех кому до слез смешно, как ты надрываешь пупок, генерируя одну хуйню за другой...  ;D ;D ;D

OE, ты призываешь к возврату в прошлое, а как же освоение второго внимания? Или тебя оно вовсе не интересует? Рассуждать о загадках мира с точки зрения физиологии, отметая все остальные направления - это тупик. Неужели непонятно?

ну и что? без таких ебланов ни одно учение не жизнеспособно!  это даже хороший показатель, что ты так взвился, основатель "трасинг сексуал проекта"...

Так второе внимание и есть внимание твоего тела, наделенного функциями рептильного и эмоционального мозга.
Почему и доступ к нему открывается через сновидение.

У хОЕ видать аж процессор заискрило ;D


 ;D

хыхы... )))
Нее! это у Вас процессоры заискрило! Видать я точно попал!

Пальчиком в небо? бугагагага

дада, тогда как вы все небо искали внизу.... А кое-кто еще и в жопы заглядывал...

Хобот чтоль?

ну не знаю, разбирайтесь сами.. я даже не понимаю, кто у вас хобот...

Разве только сновидение? А как же состояние повышенного осознания? Разве при этом человек не пребывает во втором внимании? А ведь это состояние явно не сновидение

копье судьбы, другое название состояния повышенного осознания - "сновидение наяву" - это как раз и означает торможение передних долей неокортекса и  преобладание лимбической функции в восприятии мира. Т.н. - безмолвное знание - непосредственное ощущение реальности. Ясность! свободная от интерпретаций и непрерывного пингования  "визуального сознания".

хочеш стать ящерицей будь ей
ты можеш обозвать это рептильным сознанием но зачем это нужно

не, внутуре, у вас оч чотко приторможен неокортекс.

Ты сильно ошибаешься, сновидение наяву, не есть состояние повышенного осознания. Напомню, что в это состояние нужно было вгонять ударом нагваля, а в сновидение - любого рода - это делать вовсе не обязательно.

когда как... )))

способность останавливать ВД - это и ЕСТЬ торможение корковых процессов.

Если какой-то еблан этого не может понять - то это просто факт биографии этого еблана.  )))

http://www.youtube.com/watch?v=7NMfsVwcCfs

копье судьбы, ты почитай все-таки первоисточники...

копье судьбы, старик ты как обычно не в ту сторону но я с тобой согласен :))))))

ANS, нахуй тебя, невежду,  не послать ли из темы?  

я не думаю что ты понимаеш о каком сновидении гаварил дх
сон практически имеет мало отношения к этому состоянию

OE, ну ты вытащил какой-то допотопный раритет и пытаешься мну убедить. НЭ ВЭРУ.
Мало ли чего напишут экзальтированные дамочки

Я всего лишь пытаюсь сбить этот настрой на физиологию. А уж как получается, так и получается

ну как бы он в любом случае не понимает о чем гаварит
рептилия торчащая в инете :))))))
учение дх намного тоньше чем все что они могут придумать

ну как бы  пра ануннакоф
http://www.youtube.com/watch?v=CMV4o68hax4

в принципе активация каких то слое скажем рептилоидных скажем
идея как бы не хуже других но при чем тут нагвализм

я как бы понимаю. что средний уровень образования нагвалистов очень низок. Но все-таки учтите что "рептильный мозг" это вполне такое официальное название. Да он есть у человека, и вообще у человека сознание многоэтажное.
Пока психологи подразделяли только два этажа - сознание и... все остальное - "подсознание".
 Но  подсознание  у человека тоже не однородное...

это вообще-то вполне коррелируется со словами ДХ, что у человека два сознания.

OE,
а почему не
нейронагвализм?

наг это змей на санскрите
нейронаглизм
нейрогваль

В самом деле ансу пора призадуматься и подтянуться.
А то он в тени рептилии скоро сам превратится в пресмыкающее

аналогий можно придумать очень много и начать активно фантазировать
в учении есть четкое указание дх не задерживаться в области зверя
и даже учеников проверяли на склонность к области зверя
думаю область зверя и рептилоидное сознание  в общем одно и то же

яйцекладущее

агрессивный рептильный комплекс и млекопитаюшее суси пуси телячьи нежности

хороший вопрос... Но нагвализм не может быть связан напрямую с наукой. Это вообще гуманитарное направление.
транс - это более подходящая приставка, она означает и продленность в пространстве и времени (и в науке) и с другой стороны - что-то "по ту сторону"...
Что как раз и получается - по ту сторону нагвализма...  

перенос
прозрачность-эквивалентность
...


может и связан с наукой
не гуманитарное
а
вполне прагматичное - технократичное

технонейронагвализм

sham,  ну это уже твоя прерогатива... развивай! )))

OE, а что ты так вцепился в строение головного мозга? В теле человека есть масса интересного и без него.

Во-первых, это органы чжан-фу, которые помимо своей основной функции (участвовать в пищеварении) вместе с органами чувств участвуют в накоплении ЛИ. Вопрос: при каких условиях это происходит? В смысле переключения с одного режима работы на другой.

Во-вторых, ДХ утверждал, что эта самая ЛИ хранится на задней стороне ножных мышц. И даже советовал перед ПП походить, что якобы помогает взболтать ЛИ и, тем самым, облегчить ПП. Вопрос: где в мышцах содержится ЛИ и как ее оттуда можно вытащить?

В-третьих, в спинном мозге есть пять нервных узлов, которые анатомически в точности соответствуют чакрам. Относительно шестой чакры существует мнение, что ее анатомический аналог - это эпифиз. Вопрос: как эти нервные узлы сделать активными,т.е. активировать чакры?

В четвертых, если ты попеременно будешь дышать через ноздри, то обнаружишь, что одна из ноздрей дышит хуже, чем другая. Йоги утверждают, что это является показателем работы энергетической системы - НАДИ, а к крыльям носа подходят две из трех нади - ИДА и ПИНГАЛА.

Пока хватит. Что ты на все это скажешь?

ЗЫ: Напомню, что ДХ не раз говорил о том, что кокон человека имеет слоистую структуру, т.е. имеет несколько слоев. Вот как об этом говорит Ла Горда:

"Человеческие существа являются хрупкими созданиями, состоящими из многих слоев светимости. Когда видишь их, кажется, что они состоят из волокон, но эти волокна в действительности являются слоями, как у луковицы. Встряски любого рода разделяют эти слои и даже могут вызывать смерть человеческих существ".

Ты же вцепился в один слой и с его помощью пытаешься объяснить работу остальных

Сцылку на официальное название?

Да, Кэп, спасибо что напомнил.

Не можешь привести цепочку рассуждений, приводящей к найденной тобой корреляции?

и еще насчет нежелательности точки зверя прошу ответить

Это говорит твой экзистенциальный опыт? ;D

Это говорит ТЕБЕ зеркало

http://www.ajvita.ru/2012/09/26/neurowear-shippo/
http://blog.mindalive.com/2011_07_10_archive.html
http://www.ajvita.ru/2012/06/27/xwave/
http://www.kickstarter.com/projects/806146824/melon-a-headband-and-mobile-app-to-measure-your-fo

fedia,  а что тут отвечать?
Когда покров земного чувства снят, человеку в принципые доступны ВСЕ стадии эволюции.
ДХ предупреждал от точки зверя потому, что это слишком легко и берет в плен. Потом трудно отделаться и попадаешь в зависимость... Только и всего. Вот тут именно тот случай, когда не нужно возвращаться вспять, забывая себя как человека.
А использовать новые (старые) возможности на новом уровне - как человек.

Интересно, а кудаже психологи подевали бессознательное??? ой ржунимагу.... и это чудило нам трет про "средний уровень образования нагвалистов" ;D

Ты и правда так думаешь?

рептилия и зверь подобны

копье судьбы, я не буду говорить на таком неясном концептуальном поле, где перепутаны и физиологические и ведические термины...
все это мура.
тут и Личная история и  слоистая структура и пищеварение и черти что...

http://www.youtube.com/watch?v=bTFCwKvlKZo


Птааг спасет вас от ящериков и шлет вам лучи бесконечной благодати
(http://cs303910.vk.me/v303910862/42e/A76uO-bRBu0.jpg)

Остальные вопросы через яндексмани и в личку...

(http://trava.kiev.ua/wp-content/uploads/2008/05/obr2620x_ru.jpg)

Я тебе и говорю о том, что ты вцепился в физиологию и пытаешься с ее помощью найти ответы тайн мира. А это просто невозможно.

С другой стороны, все те данные, что я привел в предыдущем посту существуют и работают, как у даосов, так и у йогов, я уж не говорю о нагвализме. (Я еще не упомянул о меридианах тела,  которых никто не видел, но активно используют в медицине)

Постнагуализм как дверь в будущее...
Транснагуализм как дверь в будущее...
...
Дезнагуализм как ...
Субнагуализм как ...
Контрнагуализм как ...
Супернагуализм как ...

Это такие волны апгрейта на форуме :D

контркорнак7постнагвализм666

меньшивики и большивики

Демитц пердемитц, кто он?

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSlj2jfCmYbi4e9oaXh9FDscLVySqSm90kObGlal_-T68FIODc3)

(http://demotivators.to/media/posters/2242/660626_lyudi-lyubites.jpg)

(http://demotivators.to/media/posters/540/127334_yascheriki.jpg)

килер манделы-уитни-майкла
боливар столько нигры не выдержал
http://www.youtube.com/watch?v=3JWTaaS7LdU
http://www.youtube.com/watch?v=KPkw5yV2mkw
http://www.youtube.com/watch?v=I5cW4RNC6uA
http://www.youtube.com/watch?v=G3gqtZIZb5E

Хобот после фразы о концептульаном поле: ЧО-ЧО? Гыыыы
(http://cs619.vkontakte.ru/u12119134/-6/z_f2761309.jpg)

http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=6dz5CX5xFN0&feature=endscreen

http://www.youtube.com/watch?v=wj_ozZOBTGg

Relictum,  денежку шли давай, а то так и будешь в говне булькать... Я может тебя и вытащу...

у типя не хватит денег заплатить всем кто типя будет слушать
саветую завести жену и сабаку и трахать им моск

fedia, стоишь ли ты моего внимания? вот в чем вопрос... )))

http://www.youtube.com/watch?v=KdzB852shos
http://www.youtube.com/watch?v=XLkEQWsYqbY

вы поймите правильно! денежка не как мой прибыток, а как ваше отступное от мира иллюзий.
Кто какой мерою меряет, тот столько и посылай.

Иным я не дам пропуск  в сквозное владение сознанием.
Оно будет заблокировано!

то есть ты хочеш паменять меня на свое внимние ?
любопытное предложение

пипа, корнак и транспостнагвалист
http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=tsZUsnPYGss&feature=endscreen

у тя внимание не процесс, а предмет??!!  )))

внимание скорее сущность чем процесс или предмет
это одна из сущностей сознания но первое внимние еще и имет опору на объект
а второе уже не опирается на объект.

ну, допустим угадал... Но люди говорят что внимания не существует вне предмета... ))) А ты как считаешь?

первое внимание работает с опорой на объект и строит объектный мир
второе внимание в пределе безобъектно
подобная информация бесценна
ты за нее можеш заплатить тока своим нераздельным вниманием

очень хорошо! а если тебе скажут что способность к вниманию - это вообще ЕДИНОЕ свойство организма и с этой стороны нет не первого ни второго внимания, а есть просто ВНИМАНИЕ, как ты тут рассудишь? )))

непонятно что ты имееш виду
второе внимание является элементом механизма первого
но его можно выделить в чистом виде
точнее перенести в него "самость"
яснее сказать сложно

внимание вообще едино -  внимание, амебы, муравья и комара, вороны и бабочки, человека и слона - это все единое ВНИМАНИЕ. Первым и вторым оно называется от того, на какую сферу оно направлено.
А суть его от этого не меняется.

так вот вопрос остается - есть ли внимание вне объекта, как просто некая способность? Или оно проявляется только при объекте внимания.
Как ты сам думаешь на основе своего опыта?

могу тока повторить что второе внимание является элементом механизма первого
Выделив второе внимание из первого можно воспринимать реальность второго внимания. В любом жс есть сущность называемая трансцедентальный субъект
и этот субъект видит один трансцедентальный объект - бесконечность
чувственного или праматерию - пракрити, активное начало - энергию
Можно назвать то, чем этот внутренний сознанию субъект воспринимает энергию -вторым вниманием.
Что касается моего опыта использования второго внимания то он у меня есть :)

Не сущность, а свойство
Сущностью лучше назвать сознание.
Сущность - объект, лишенный материальности в обычном смысле.
Сущность можно выделить от окружения. Свойство выделить от сущности нельзя. Внимание - свойство сущности, свойство сознания

я немного о другом
иногда гаварят о двух первых таттвах
субьективном и объективном "началах" 
внимание даже не сущность а одна из фукнций
и даже функцией это нельзя назвать
На этом уровне язык перестает работать

А как тебе это?

"...так как ты пустой, ты должен был собирать свое второе внимание нагваля способом, отличным от нашего. Мы собирали его посредством сновидения, а ты сделал это при помощи своих растений силы. Нагваль сказал, что эти растения собрали угрожающую сторону твоего второго внимания в одну глыбу, и что это и есть та фигура, которая выходит из твоей головы. Он сказал, что это случается с магами, которым дают растения силы. Если они не умирают, то растения силы закручивают их второе внимание в ту устрашающую фигуру".

http://ukastanedy.ru/?page_id=519

копье судьбы, такие штуки на мой взгляд понять невозможно
их либо переживаеш либо нет
Мой подход связан с непосредственными операциями с вниманием -
выделением "нематериальной" составляющей внимания, разрывом настройки,
буквальным погружением в свое сознание, активизацией воли субъкта этого выделенного
"второго" внимания. Оринтиром конечно является опыт "движения" субьекта, который
меняет набор чувственного на неивестные наборы эманаций. На мой взглдя этот подход
более прагматичен чем ориентироваться на фигуры выходящие из головы. Но если что
выдет из головы :) то придется иметь с этим дело :)

fedia, давай обратимся к первоисточнику:

"после тяжелого труда видящие пришли  к  выводу,  что  осознание взрослых  людей,  окрепшее  в  процессе  роста,  больше  нельзя   называть осознанием, поскольку оно изменилось в нечто гораздо  более  интенсивное  и сложное, и это видящие назвали вниманием.
***********
во время роста человеческих существ  полоса  эманаций внутри их коконов становится  очень  яркой,  и  по  мере  того,  как  люди накапливают опыт, она начинает светиться.  В  некоторые  моменты  све-чение этой полосы  эманаций  возрастает  настолько,  что  начинает  сли-ваться  с внешними   эманациями.   Видящие,   свидетели   усиления   тако-го    рода, предположили, что осознание - это сырье,  а  внимание  -  конечный  продукт созревания".

И,  наконец,

"....внимание -  это  управление  и  усиление  осознания посредством процесса жизни".

"Внимание - это единственное величайшее человеческое достижение. Оно развивается из глубокого животного осознания, пока не покроет всю гам-му человеческого выбора. Видящие совершенствуют его еще дальше, пока  оно  не охватит весь диапазон человеческих возможностей".

На мой взгляд, предельно ясно описано понятие "внимание". http://ukastanedy.ru/?page_id=599

Но меня fedia интересует другое. Я уже задавал вопрос о том, что все качества, развиваемые воином, это такие же привычки, как и те, что развивают обычные люди. Но привычки (или навыки) воина не хранятся в матрице под названием ЧП. Ведь ЧП связана с ЧФ, а воин стремится избавиться от ЧФ путем прохождения ЧП до дна. Тогда где хранятся наработанные навыки воина?

Из слов Ла Горды (в предыдущем посту) становится ясным, что воин формирует во втором внимании НЕЧТО, названное вторым вниманием, которое и сублмирует нарабатываемые привычки. Вопрос: что же формирует во втором внимании воин?Потому как если такая штука выскочит из тебя или из меня, мало того, что можно нанести вред окружающим, но и самому загнуться.

И немножко первоисточника:
"Видящие говорят, что существует три типа внимания:

- первое внимание в человеке - это животное  сознание, которое было развито в процессе опыта в сложную, запутанную и  чрезвычайно хрупкую способность, занятую повседневным миром во всех  его  бесчисленных аспектах. Другими словами, все,  о  чем  человек  может  думать,  является частью первого внимания.

- второе  внимание   -   это   более   сложное   и специализированное состояние света сознания. Оно имеет дело  с  неведомым. Оно  приходит,   когда   включаются   неиспользованные   эманации   внутри человеческого кокона.

- Третье внимание достигается тогда, когда свет  осознания  обращается  во  внутренний  огонь  -  сияние, зажигающее не одну только полосу, а все эманации Орла внутри человеческого кокона."       http://ukastanedy.ru/?page_id=599

Иными словами, все, что не относится к первому вниманию, то внимание второе.  Думаю, отсюда и следует танцевать, говоря о внимании.

Вот нашел очень популярно адаптированный ликбез. Прочитайте - пригодится для дальнейшего разговора.

Три мозговые системы
 "Согласитесь, что хорошее знание любого устройства позволяет нам в нужный момент разобраться и понять, что с ним не так, что надо исправить и устранить. И наоборот, когда мы не знаем, как это работает, мы будем получать повторяющиеся негативные результаты. Точно так же и с нашим мозгом – зная его системы, характерные особенности и распределение их ответственности, мы будем лучше понимать себя, природу и сущность своего поведения. Эти знания дают нам более глубокий уровень понимания, эффективный контроль над нашим поведением, и соответственно, возможность получать нужные нам результаты.
 Представление о том, как функционирует и т.д.http://root.elima.ru/articles/?id=570 (http://root.elima.ru/articles/?id=570)

OE, повторю вышесказанное. даосы утверждают, что в теле человека присутствует система меридианов. На меридианах есть биологически активные точки (БАТы), воздействуя на которые можно  излечивать большинство болезней.

Вопрос: как система меридианов, которую никто обнаружить не может современными приборами, связана с мозгом, о котором ты пишешь?

Спросите у федораста - он сосал у даоса Артемьева.

OE, прочел представленную тобою статью. Ничего нового. Еще Юнг делил подсознание на бессознательное (рептильный мозг из статьи) и собственно подсознание (лимбическая система). Остается еще одна -визуальный мозг, но ведь (судя по статье) он отвечает тока за логику. А куда же всунуть интуицию, предвидение ситуации, и прочее, что у эзотериков называется сверхразумом?

Цитата из книги Вилейанура Рамачандрана "Рождение разума"

"Кажется, что наша способность воспринимать окружающий мир настолько не требует от нас каких-либо усилий, что мы принимаем ее как данность. Но только подумайте, чего это стоит. Внутри ваших глазных яблок есть два крошечных перевернутых искаженных образа, но вы умудряетесь видеть живой мир в трех измерениях — и не внутри головы, а прямо перед собой. Это преобразование, как говорил Ричард Грегори, — настоящее чудо. Как же оно возникает? Что такое восприятие?

Распространенное заблуждение — считать, что внутри ваших глазных яблок существует оптический образ, который возбуждает фоторецепторы сетчатки, а затем в точности транслируется через кабель, называемый зрительным нервом, и передается на экран — зрительную кору. Это очевидное логическое заблуждение, потому что если у вас есть образ, который попадает на экран в мозгу, тогда вам нужен кто-то еще, смотрящий на него, внутри, а этому «кому-то» нужен еще кто-то в его голове, и так далее ad infinitum *.

.....

Хотя анатомия этих 30 зрительных зон мозга на первый взгляд кажется непостижимой, она имеет общий план организации. Информация от глазного яблока на сетчатке проходит через зрительный нерв к двум главным зрительным центрам в мозгу. Один из них, который я называю старой системой, является древним эволюционным проводящим путем, включающим структуры в мозговом стволе — верхние бугорки. Второй — новый путь — идет к зрительной коре позади мозга (см. рис. 2.1). Новый путь в коре делает
 
большую часть того, что мы обычно воспринимаем как зрение, например, осознанное узнавание объектов С другой стороны, старый путь участвует в пространственной локализации объектов в зрительном поле, позволяя нам достичь их или поворачивать глазные яблоки в нужном направлении. Это позволяет области центральной ямки сетчатки, где острота зрения максимальна, обращаться к объекту, чтобы за тем новый зрительный путь мог производить его идентификацию и вызывать соответствующее поведение по отношению к нему: есть его, спариваться с ним. убегать от него, называть его и т. д.

Слепозрение — или слеповидение
Уже больше столетия известно, что одностороннее повреждение зрительной коры мозга (которая является частью нового зрительного пути) приводит к слепоте противоположной стороны. Например, пациенты с повреждением правой зрительной коры совершенно не видят все, что расположено слева от носа, если они смотрят строго перед собой (специалисты называют это левым полем зрения).  Обследуя таких пациентов, Вейскранц заметил нечто очень странное. Он показал пациенту небольшую точку света в слепой области и спросил, что он видит. Пациент, как и ожидалось, ничего не увидел. Однако затем Вейскранц попросил его протянуть руку и коснуться света, несмотря ни на что.
«Но я не могу видеть его, — сказал пациент, — как же вы можете просить меня об этом?» Вейскранц сказал: «Попробуйте наугад». И к удивлению экспериментатора, мужчина вытянул руку и указал точно на точку, которую не мог воспринимать. После сотни проб стало ясно, что он мог указывать на свет с 99-процентной точностью, несмотря на то, что при каждом эксперименте заявлял, что просто направляет руку наугад и не знает, правильно ли он попадает. Эти опыты поразительны. Каким образом человек указывает на объект, которого он не может видеть и коснуться?
На деле ответ очевиден, У этого пациента была повреждена зрительная кора — новый путь, и поэтому он ослеп. Тем не менее вспомним, что в качестве поддержки у него остался дополнительный зрительный путь (старый), идущий по мозговому стволу и верхним бугоркам. Таким образом, хотя информация от глаз и зрительных нервов не достигала зрительной коры из-за ее повреждения, она выбирала обходной путь через верхние бугорки, которые позволяли определять положение объекта в пространстве. Затем информация передавалась к высшим центрам мозга в теменные доли, направлявшие движение руки точно к невидимому объекту! Это сродни тому, как если бы в человеке находилось другое бессознательное начало — «зомби» — которое направляло его руку со сверхъестественной точностью человек указывает на объект, которого он не может видеть и коснуться?

Мало ли что и как называется у эзотериков, но интуиция и предвидение прекрасно развиты у многих животных.
мы как раз развиваем эти качества, заставляя замолкать привычные шаблонные интерпретации разума.

"Такое объяснение позволяет предположить, что только новый путь носит осознанный характер, а события, проходящие через бугорки и направляющие движение руки, могут происходить без сознательного участия человека! Почему? Почему один путь, или его стиль обработки данных, по-видимому, ведет к осознанному восприятию, тогда как нейроны в параллельной части мозга, в старом пути, могут производить сложные вычислепия без участия сознания? Почему любое событие, происходящее в мозгу, должно быть связано с осознанным восприятием, дающим «доказательство существования», в то время как старый путь через бугорки может прекрасно делать эту работу бессознательно? Почему остальная часть мозга не может работать без участия сознания? Другими словами, почему все процессы не становятся «сле-позреннем» ?"

обписывать внимание бесполезно посколько эта сущность глубже чем то что может быть описано
и пока ты не научишься разрывать настройку ты будеш в первом внимании, а отутда нет смысла ваабще заниматься учдх
Мне кажется  ты пытаешься думать на темы учдх
Это способ потратить время зря

воен увеличвает уровень пчф а это как бы глубина на которой он воспринимает
и активизирует и развивает волю как возможность управлять вниманием
это как ты понимаеш не хранится а просто "есть"
Па ссути нужны не стока "навыки" сколько отсутствие делания первого внимания
а отсутствие хранить не нужно :)

OE, ощущение что ты тут чем то пришел торговать
и боишься сказать что то бесплатно :)))))

на мой взгляд на начальном этапе нужно развивать второе внимние через видение того что называется "природа сознания" - или что то же уиться непосредственно видеть то из чего состоят мысли, образы, чувства и уметь пользоваться этим видением. Насчет "неведомого"
я думаю это кривой перевод обычно второе внимание видит либо абстрактное либо неизвестное либо непознаваемое.

Это выражение допустимо.
Почему
Дело в том, что Внимание Сознания находится в разном состоянии. Поэтому говорить о том, внимание свойство сознания не совсем точно, раз внимание бывает разным. А говорить о том, что внимание, находящееся на определенно стадии усиления, конечный продукт - значит подчеркнуть, что мы достигли определенного уровня внимания, или уровня осознания.

То есть все это требует разъяснений и своего опыта, который сверяешь с написанным. Без этих двух составляющих понимание высказываний исчезает

Нифига у тебя синонимы.

если бы ты таки прочитал приведенный копьем текст, то ты увидел бы, что у каки написано с точностью до наобарот :)))))))))) -
осознание развивается до уровня внимания ;D

Это кто тебе сказал? Как раз БАТы определяются по изменению сопротивления электрической проводимости. На ушной раковине их можно определить по морфологическим изменения ткани в точках, отражающих изменения в органах. У меня, например в точке глаз есть что-то типа "пупырышка" :)
Изучал у одной знакомой ушную раковину на предмет болезненности зон. Нашел точку аппендикса. Через пару дней ей сделали аппендектомию.
По радужной оболочке очень хорошо видны изменения в органах.

И тем не менее я считаю всю рефлексотерапию отстоем. Хоть и занимался ею лет 7

Реликтум, в самом деле Юнг занимался таким делением?
Я считал, что бессознательное - новый термин, пришедший на смену подсознание.
И то и другое отстой.
Есть осознаваемая в разной степени деятельность психики и есть неосознаваемая.

чакры только отчасти связаны с физ телом
по большей части они определяют энергетику сознания
например если посмотреть описания действия грантх.
Грантхи это большая часть чф
В общем корнаг по уровню трепа с тобой может сравница тока дрюня ;D

Я про чакры не говорил. Нет никаких чакр.
А на твое
сделаю скидку твоей способности понимать тексты  и оставлю на твоей совести

Ну еслиб все способна была выполнять "старая часть", то в эволюции не было необходимости )) человек превосходит животных когда действует его целостность (оба кольца силы). А сравнивать эффективность старой и новой, имха, смысла нет, они хороши в своих сферах каждае.

для дебилоф типа тебя конечно их нет
и второго внимания тоже нет кстати и тоже для тебя
физика например для тебя есть но ты ее не можеш понять
так что считай что тоже ее нет

Федораст, так твой эзочат нахуй разбежался, да? ухахахахах

fedia, чакры на ПН спросом не пользуются. Нам залетные термины не нужны. Тут в своих-то разобраться не можем.

Хобот а как же чакры у Гурджиева? Чета ты седня с федей ебанулся сутра

Гурджиев придавал другой смысл чакрам и кундалини, чем это принято. И тоже не пользовался этим термином

это потому что для того что бы их ощущать нужно иметь достаточный уровень пчф
у КК описаны девять точек и свойства некоторых вполне можно идентифициовать с чакрами
Например область разума это область верхних чакр, область воли центр тела -
манипура, разговор который  их связыввает - вишудха.  
Аналогии есть То что кто то их не использует говорит только о его незрелости

Какой другой смысл, нука нука рассажи, расскажи. Два пидюлятора сегодня рабоатют ка кобычно

ЭЗОЕБУЧИЙ ФОГГОТ и не менее ебучий ХАБАТАСТ.

У Гурджиеа широко использовалась идея аккумуляторов.
Использовалась в том числе практически

Слышь уебан я тебя спросил в каком таком дургом смысле, а ты чета взял и жидко обосрался... Аяяяй

То етсь если Гурдик твой называл чакры "аккумуляторами", хотя так он их не называл, то ето значит кагбе уе не чакры?
НУ вот типа ты тупая гнид аназвал себя "беляшевич" - и все, ты кагбе уже не хобот да?

Напейши про ето стих от имени порваторотого.

если бы егго кирпичем убило на разгрузке всем была бы польза
и ему в том числе ;D

Relictum, да не дрюня форум таки работает
но как приятно что ты так сильно озабочен его работой  ;D

Пидер, ты как сам, масквич починил?

а ты я смарю параною та не личиш :))))))

Ебашишь грибасы, небось на борщаговке, как прощелыга?

Кстати паранойю не лечишь ты - ты стока хуйни понаписал ,что вчера вся трансляция рыдала с тебя и твоего ебаря сирожи трофимова

Это враки. Животные вотличие от человека имеют более широкий диапазон восприятия, и только. Потому, например, в условиях предстоящего землетрясения или цунами, они ощущают волны в инфразвуковом диапазоне, что и заставляет их действовать - чистой воды работа подсознания. Вы хотите тоже развивать эти качества? Так нет проблем - сдвиньте ТС в место зверя и... А вот  предсказания, сделанные тем же Эдгаром Кейси сбываются в точности через много лет.

http://www.youtube.com/watch?v=HWzuDbcq5ew

Это как объяснить?

рыдайте дальше  ;D
я твой тупой чсвешный срач слушал один рас и это было давно

скорее всего это объясняется тем, что предсказания были крайне неканкретны,
а оценка "сбывания" была некритичной

Спасибо пидер, а как теща твоя?  Бабки все забирает? Или ты от нее сбежал? Как гностик от демиурга, да?
Помню на эзочате престарелых жриц непервой свежести мозгов и тела ты ублажал так прекрасно.

дрюньчик завязывай мудить
нет у меня тещи
машины нету
жены нет
я живу один
и не слушаю твои трансляции
и типя я на хую вертел
ты тупое и ванючее чсвешное хамло

Наши мудрые предки по этому поводу советовали: Кажется - перекрестись. Не пробовал?

Причем здесь неделание? Вспомни ДХ, когда он реально стал старым, делая это намерением. А чувство времени или отрешенность как обрести неделанием?

Водить машину привычка или навык?

Пасматри фильму, там всего несколько минут

отрешенность достигается через пчф
а пчф это постоянная погруженность тс влево
чувство времени незнаю зачем нужно
ну есть какое то и ладна - у тебя с ним прблемы ?

я бы предпочел статью с незаангажированным анализом

Я что написал,что БАТы нельзя определить? Я написал о системе меридианов. А вот ее до сих пор обнаружить не могут.

Таки нахуй тебя выгнали за малую зарплату и хуевую тачку... Понятное дело. А то, что ты там пиздишь ето ваще смешно, начиная с фейк аккаунтов "феди милованова" и закнчивая твоим тупейшим дегенеративным говнодискурсом.

Кстати, хамло твой папа сынок. Не забывай про ето. Мразина пиздящая как ыт и постящая сюда какойто сраный фейк это даже не хамло - ето мразь, Фагг, то есть ты - пидорас  ;D ;D ;D

Ну, ты даешь. И отрешенность и чувство времени нужно для работы с мелкими тиранами. А для этого вовсе не обязательно терять ЧФ:

"     - Первейшая задача воина - освободить эту энергию, чтобы с ее помо-щью встретиться с неведомым. Действие по перераспределению этой энергии -  это безупречность.
     Он  сказал,  что  наиболее  эффективная  стратегия  для  этого   была разработана видящими периода конкисты - неоспоримыми  мастерами  ис-кусства сталкинга. Оно состоит из шести переплетающихся  элементов.  Пять  из  них называются  атрибутами  воинственности:  контроль,  дис-циплина,  выдержка, чувство времени и воля. Они принадлежат миру воина, борющегося с  чувством собственной важности. Шестой эле-мент, возможно, наиболее важный  из  всех, относится к внешнему миру и называется мелким тираном".

Вот я и спрашиваю, являются ли эти способности привычками? Если да, то где они хранятся?

Их есть у меня http://www.ufolog.ru/publication/3369/

я вот такое нашел http://humanistov.net/best/edgar-kejsi-spyashhij-prorok/
думаю, что это обычная разводка
мой типе совет - не верь, не бойся, не проси :)

http://www.youtube.com/watch?v=jTR6xBeC2xA

OE, есть у типя программа действий ?
Про яндекс кашелек ты уже пассказывал это можно опустить :)

Федораст, ну как ты сам?

нирвана ёпт

Тем не менее, Кейси единственный целитель, способности которого официально признала научная медицина

Это, как я понимаю, слив полный?

детей Бронникова исследовали в академии наук не помню кажется
Бехтерева академик его поддерживала и тоже некая лаборатория дала какие то заключения положительные о возможности чтения через непрзрачную маску, хотя это явная разводка
Допустим кейси великий мак - чем это поможет тебе ?

Грибасы ебашишь?

Тем, что убедит: версия ОЕ о том, что мозг имеет тока три раздела -ошибочна

приведи пожалуйста всю цепочку рассуждений, которая связывает кейси и три раздела мозга

Перечти ту статью, что привел ОЕ. Из нее никак не следует, с помощью какого отдела мозга Кейси делал свои предсказания? А ведь он их делал и вылечил более 30 тысяч больных, что официально признано. Отсюда можно сделать вывод о том, что в мозге есть еще нечто, помимо того, что утверждает ОЕ, что позволяет делать такие вещи, которыми занимался Кейси.

Кроме того, несмотря, что НВ имели абстрактные цели и работали с абстрактными носителями Силы, они достигали в своем развитии реальных результатов. При этом, ДХ как-то указал, что есть два метода обучения

- с помощью предварительных объяснений последующих действий и их резалтов, что повышает не только осознание (пусть и неспешно), но и понимание происходящего. А это ведет к росту осознания и, в конечном счете, к достижению уровня ЧЗ.

- а можно действовать так, как это делал Хулиан: ставя ученика в сложную ситуацию и, оставляя один на один с ней. Осознанность момента в этом случае высочайшая, но уровень понимания стремится к нулю. Так Хенаро до конца жизни не понимал, как и почему у него работают его способности, а ДХ всю жизнь  все, что с ним проделал Хулиан. Ведет ли подобный метод к пониманию? Нет. Значит, нет и роста уровня осознания.

Поэтому я стою за первый метод: осознавая, понимать происходящее. А для этого необходимо изучение теории, которая должна предварять любую практику. Но ничто не должно браться на веру, все должно проверяться.

ты слишком доверчив
но в любом случае поскольку непонятно что делал кейси то размышлять
о каких то дополнительных разделах мозга нет смысла.
проблема в том что некоторые состояния или действия нельзя описать
стандартно человека подводят к границе за которой кончаются описания
а шаг через эту границу человеку приходится делать самому
и отсюда перейдет он эту грань или нет зависит от его направления или намерения

А не размышлять об этом? И потом, непонятно кому, тебе? А мне так очень понятно. Даже с учетом бритвы Оккама, без введения дополнительных разделов мозга (в частности, НАДсознания) здесь не обойтись.

Вообще-то, теософы давно вывели формулу работы мозга. Если перевести их взгляды на СГ  нагвализма, получается такая картина:

- бессознательное достается нам от родителей. Именно их вибрации и формирую структуры, связанные с рептильным мозгом;

- лимбическая система и визуальный мозг - это презент Орла, который наделяет людей осознанием, т.е. подсознанием и сознанием;

- НАДсознание, есть ни что иное, как  связь с Духом, призванная формировать НЕЧТО во втором внимании, что и позволяет воину стать не только магом, но и НВ, устремленным к свободе.

Те состояния, о которых ты намекаешь, никто и не собирается описывать, как и практики, ведущие к этим состояниям. Ведь никто так и не знает, ЧЕМ занималась группа ДХ и он сам, в то время, когда ДХ обучал КК и его группу. А ведь они чем-то занимались. И эти практики позволили им уйти в третье внимание.

Нам бы освоить хотя бы те практики, что описаны. :)

Конечно смысла нет сравнивать. Об эволюции вообще нельзя говорить оценочно - лучше или хуже было какое-то приобретение или потеря... мы ровно там, где находимся.
Но скорее всего доступ к ресурсам нашего "животного" наследия должен принадлежать нам по праву, а не только случайным образом в стрессовых ситуациях.
Мало того, что это колоссальный потенциал энергии, который мы блокируем пребыванием только лишь в рассудочном сознании, но это еще и поразительные способы восприятия мира, так называемое "Видение", которое позволяет воспринимать мир намного глубже.  
Кроме того в "тех состояниях" действительно хранится какая-то "база знаний" всего. Проблема только в перекодировке безмолвного знания в нечто определенное и доступное интеллекту.

Индейские маги нашли доступ к этим ресурсам, сумев обмануть свой рассудок различными техниками и образом действий.
И, видимо, на "том поле" гораздо больше могучих сил, чем "коллективное бессознательное". И возможности трансформации и даже бессмертия - вовсе не пустой звук.
Почему-то с нашим рассудком туда не пускают. И думаю это правильно. ))) Только вычищение тоналя и владение "выключением" рассудочного диалога позволяет входить в этот грандиозный мир.  

 

Он не называл чакры аккумуляторами.
Чакры - придуманы. А аккумуляторы выполняют свою функцию накапливать энергию. Без этой идеи устройство человека было бы описано неполно

Уебок, может быть приведешь ссылку где показаны аккумуляторы в теле человека? Пиздец какойт ты тупой мерскихй и блять дегенеративно чванливый.

Приведи ссылку места, где у тебя должно находится чувство юмора

Слив защитан, уебок.

Ты наверное мне предлагешь в плане юмора воспринимать говнопоток который ты тут позволяешь себе в лице твоего клона педораста федораста, да?

давай все-таки придерживаться определенной презумпции. Если что-то так давно и безусловно отслеживается людьми, то не нужно это сходу считать выдумкой.

В определенных состояниях сознания и ощущения некоторые вещи становятся очевидными и "материализуются"   вполне, чтобы не считать это выдумкой.
Если ты сам не имел с этим дела, это не значит, что этого нет.

ДХ имел. И никаких чакр не описал. А мы тут на нагвализме. Хоть и пост

Уебок, ты ответь за гурджиева, че ты стрекли переводишь?

Никакого отношения ни ты ни твои клоно пидорасы алеши ксендзюка к кастанеде не имеют, ни малейшего.

Ездить на своей машине вместо того, чтобы ходить пешком - привычка
Уметь ездить - навык

А ты зачем спросил?

Я о Гурджиеве всуе не разговариваю

Фильма отстой. Льды на Антарктиде и Гренландии, увеличиваясь меняют полюса Земли? Это из серии Земля налетит на небесную ось.

Это даже смотреть не надо. Не то что объяснять.

Потому что был совсем в иной традиции и не нуждался в чакрах и работе с ними. Хотя наверняка мог отслеживать энергетические потоки и их "завихрения".

представляется, что методик выхода за пределы "ощущения себя мыслящим социальным субъектом" - есть не одна...
Кастанеда знакомился с восточными и индийскими традициями и находил в них много общего с наследием нагвализма.
Другое дело куда они направлены и как далеко распространяется цель этих методик.
А в целом, все они преследуют первую главную цель - разрыв шаблона описания и мироощущения, обусловленного этим же шаблоном.  

Пидор да когда ты прокукарекал про чкуры и аккмуляторы - это по твоему что - невсуе?

ТЫ имеешь в виду наверное без всунутого тобой себе в жопу вибратора чтоле?

Ты лучше вот это объясни

(http://sv-rasseniya.narod.ru/booki/Story_Earth/img/003.jpg)

  Молоток в породе,датируемой возрастом более 100 миллионов лет...

Нет ничего более важно, насущного, интересного, чем исследование времени

Обяъснить эту хуйню очень легко. Метод радиоуглеродного анализа дает не одну дату, а много дат. Череду. И исследователь выбирает ее сам.

Если подвергунть радиуглеродному анализу розу уоторая цветет прямо щас, то он покажет тчо ее нет и небыло никогда. Понял, дебил тупой?  ;D ;D ;D

Ты щас всуе?

(https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQToKkXQMPQ82_IsqVm1zME4gD7_HUYGiDO_q_ImcVP-b9-GYpUyw)

Я вообще против иноземщины, привлекаемой без повода.
У нас своих учителей хватает. И они известны по всему миру.
С Успенского Ошо брал пример.
Если речь идет о разуме, то вовсе не обязательно привлекать для понимания друг друга термина чакра. Любому дураку и так понятно, что есть разум. А практику привлечения подобного рода следует пресекать
"чакры" обросли экстрасенсорной мутью, льющейся с экранов. Этот термин вообще нужно ввести под запрет. У Шелта одно время написание слова чакра движок форума автоматически менял на что-то типа "дебил"

да хрен с ней, породой...Ну, завалило молоток породой, делов-то. Сто лет полежал и сам окаменел...
А вот по деревянному черенку можно сделать радиоуглеродный анализ или анализ железного сплава молотка. Чота молчат про это.. а все на породу ссылаются... )))
перестань уже верить всякой хуйне с желтых страниц развлекательных сайтов.
Читай http://antropogenez.ru/
а остальные ссылки просто сотри!

Вот етим абсалютно все и сказано. Абсалютно фсйо... ухахахах

Ты видимо таки всуе хобот сегодня.

http://forum.taote.org/index.php?topic=1356.msg14311#msg14311

Эхехехе... Юнг не занимался таким делением. Фирштейн?

Это уже второй провал у дяди Федора

Пора ему на заслуженный отдых. Таких промахов даже Реликтум не совершал

Вот и я думаю. С чего бы ему заниматься делениями, когда он сложение с вычитаниями еще не прошел.
Дружно изучаем Успенского. А потом поговорим как взрослые люди

Уебок, я смотрю ты кроме всуе еще и сухофруктов насосался спозаранку сегодня?

Вот именно, а еще он не лоханулся с аккумуляторами и чакрами ухахахахаха

...ну и хронически с кучей ебанутых клонов.

Корнак7, вряд ли Юнг имел в виду многоэтажность нашего мозга. Он подходил совсем с другой стороны. Коллективное бессознательное со всей очевидностью отслеживалось им, как что-то, что лежит на втором плане любых поступков и мыслительной деятельности человека.
это и неудивительно -
Важно помнить, что сознательный мозг не отвечает за действия на долгосрочной основе.
 Сегодня нейрология доказала, что сознательный мозг отвечает за перспективные цели всего на 2%. Остальные 98% – ответственность нашего подсознания.

Черт, ну зачем же ты так жестоко послал нахуй хобота? Он же живет только тем, что сознание - ето все.

И Алеша, и Олег Георгич и Сирожа Убитый... 

Ну, что ж давай разбираться, с тем, что ты называешь "животным" наследием. Абстрагируясь от нагвализма, очень быстро можно обнаружить, что в той же йоге тоже есть это самое наследие, нахываемое "сиддхи" Им посвящена целая книга Патандажали. Но те, кто реально столкнулся с этими сиддхами, утверждают, что это именно состояние прешествовавшее переходу человечества в точку разума, т.е. это наследие предшествующих рас человечества, живших совсем в другой модальности времени.

Не потому ли НВ так категорически отказались от практик древних толтеков? А когда свалились-таки в них (с помощью Арендатора), не прошло и 8-ми нагвальных групп, как Дух прикрыл эту линию. Причем, как я считаю, НВ даже в этой ситуацции, искали что-то свое, хотя к их услугам были все знания древних толтеков. Почему же они так упирались? Не потому ли, что указанная ДХ точка БЗ, к которой нужно стремиться находится не сзади, а спереди - в будущем?

Вот и получается, что не все так складно с нашим наследием предков.

а что тут разбираться?
Я вижу что само слово "животное" или "рептильное" очень смущает именно тем, что как бы намекает на некое ПРИНИЖЕНИЕ, тогда как многим хочется это назвать наоборот - "высшим", "божественным"..."просветленным", "космическим"...

Но напомню что ДХ как раз сравнивал библейское "изгнание из рая" с потерей людьми связи с безмолвным знанием, их перемещение и закрепление  в точку разума.

А стремление к высшему как раз этой смутной тоской по соединению со своим "истинным сознанием".

Я как-то говорил что "идея бога", вернее ПРЕДОЩУЩЕНИЕ ВЫСШЕГО - это свойство нашего сознания. Вероятно оно совершенно этой же природы, как и понимание что у нас есть связь с источником всего - в нас самих.

 

Ты сам вспомнил про изгнание из рая. Но теперь я хочу напомнить, что это действие происходило совсем в другой модальности времени. А потому практики древних толтеков нам просто не подходят. Вот, что говорит ДХ о магических пассах:

"Дон Хуан особо подчеркнул, что сама природа открытий, совершенных магами древности, всегда заставляла его считать их выдающимися людьми. Дело в том, что открытые ими неосознанные движения в наши дни почему-то никогда не выполнялись шаманами в состоянии повышенного осознания. Возможно, причина в том, что современные шаманы изучали эти движения еще до того, как обретали способность входить в состояние повышенного осознания, но возможно и другое — маги древности обладали большей энергетической массой.

— Что ты имеешь в виду, дон Хуан, когда говоришь об энергетической массе? — спросил я. — Они были физически крупнее нас?

— Я полагаю, что они были крупнее нас не физически, а энергетически. Взгляду видящего они представали в форме овалов. Маги древности называли себя светящимися яйцами. Мне ни разу в жизни не удалось увидеть светящееся яйцо — я видел только светящиеся пузыри. Можно предположить, что за прошедшие с тех пор поколения человек утратил часть своей энергетической массы".

Так что и ДХ и вся линия стремилась к точке БЗ не в прошлое, а в будущее. Потому-то ДХ и говорил, что из точки разума видно БЗ, но не то, что сзади, а то, что впереди.

Не потому!

практики древних магов были насквозь корыстными. Они просто не знали для чего им еще может понадобиться сила, кроме как для доминирования, богатства  и власти над людьми...

Обретение ими силы безмолвия и довербального сознания было неполноценным как раз из-за наличия у них вполне "сознательных целей", привязанных к ценностям социального мира того времени. И поэтому им не удавалось обходиться без растений силы и прочих чудовищных методов.

А отсутствие у них сталкинга сделало их еще и уязвимыми и очень узнаваемыми, для истребления...

Я те даже подскажу по самой что нинаесть сути : "нагваль" это "животное хранитель" в исходном коде индейцофф.

аха

ахахаха

ахахахахахахахаха Правда смешно? Я кажный день уссываюсь с местного бомонда.

мне совершенно безразлично что думают по этому поводу отмороженые на голову
унылые идиоты вроде тебя
Но например это является частью воззрения санкхьи
которая является идеологической основой йоги

Зачем же ты тогда это написал? Гыы

у типя бешеное чсв
я ваабще типе ничего не пишу
мало того я бы ваабще предпачел не видеть твоих тупых
и тривиальных текстов

Федюнчик,иди учи арихметику

ты если не способен привести какие то доводы
то иди пинать фекалии идиот
первое внимнии реализуется в фиксированно тс
во втором внимании потенциальных положений тс море
с точки зрения второго внимания первое внимание занимает тонкую
полосу в окрестности поверхности кокона
и это ты непррывно осираешься са сваим ванчим четвртым путем
каторыу нах никаму не нужен

Слышь тыбе не пиздел чтоле. Санкья и санкья-йога это две разные даршаны. Ето раз, второе, нука нука нука приведи-ка нам щас де это в санкхье или йоге написана та хуйня, которую ты тут кочевряжишь? С нитирпением ждемЪ

ТЫ часом не вынес за пределы головы саморефлексию?

йогу можна в каком то смысле рассматаривать как практику
с возрением санкхьи Но ваабще с табой это обсуждать как со
свиньей  обсуждать апельсины урот

Утух? Када ты уже научишься либо обосновывать сои говноизмыслы или хотя бы не разиватьрот, когда не шаришь, а? ухахахаха

Это всего лишь твое мнение. Мнение человека, не удосужившегося прочитать тексты. А чего стоит мнение такого человека, не удосужившегося прочитать тексты? А?
Ни-че-во

не обязательно есть тухлые яйца что бы понять что они давно протухли
успнский такое же унылое дерьмо как ты

Тут еще про Пень наш тоже самое говорят.
Нуаче? Я не против быть в этой святой троице.

В этом в самом деле есть очень важные, глубоко лежащие идеи. Может как-нибудь и опишу

всуе?

Не обязательно. Но только идиот вроде тебя пытается оценить непрочитанное. Лучше бы ты  яйца тухлые ел,

Всуе?

я согласен
релик и ты сильно засирают это место
дупустим у дрюни параноя ему прастительно
И он не такой идиот как хочет казаца
но что ты тут делаеш са свим тупым четвертым путем
совершенно неясно

А ты не стой на пути птиц высокого полета. Не подставляйся. Скромнее надо. Больше вопросов. Больше читать. В общем скромнее

унылое гавно ты а не псиса

Relictum, а типя паранойдальный чикеншит
рана или позно тут забанять как и везде где ты среш

http://www.youtube.com/watch?v=QG0vIiwWGGo&list=RD02yUyt3oTNI90

Человеку без чувство юмора все кажется унылым. Потому что он сам унылый.
Федь, а как ты Кастанеду читал? Там половина книг юмор. А вторая половина - издевательства над бедным КК.
А ты такой сидишь с возвышенным напряженным выражением лица и заучиваешь тексты, чтобы потом их нам привести

https://www.youtube.com/watch?v=qQkBN2nQ0vc

Корнак7, ты не заметил энергию которую дают книги КК
именно в силу того что ты унылое дерьмо

полощишь им горлышко?

Ты это у Р777 перенял привычку придумывать оппоненту какие-то качества и разбирать их?
Не прошло и двух дней, как ты именно в этом обвинял его

Еще раз обратишься ко мне непочтительно и я тебя одной семерки лишу

Ты даже не замечаешь противоречия в своих словах. Как могут корыстные люди достигнуть силы безмолвия? Кто их туда пустит? Да, они направляли свои силы во вне - для поддержания некоего миропорядка в социуме. Но не думаю, что при этом древние толтеки были такими уж корыстными. Наверняка существовала некая структура рангов, каждый из которых мог быть достигнут только после прохождения определенного испытания. Собственно, опыт строения жречества древнего мира во всех его уголках был примерно одинаков.

А уж куда применять имеющуюся силу, древние толтеки прекрасно знали. Иль ты думаешь майя просто так исчезли? А не подскажешь в чем суть прохождения врат сновидения? В том смысле, что же получалось на выходе из седьмых врат?

Да, тут ты прав. У древних толтеков сталкинга не было. А причина тому проста:им он был не нужен. Они итак были в шоколаде, занимая весь верхний этаж социальной пирамиды

ты читал книги КК ?
там что либо такое есть ?
держись все же ближе к тексту
а то какое то фэнтази уже у тебя
в голове вместо учдх

fedia, хватит копья ломать. В Зеркало посмотри

 Реликтум, ну, ежели ломом, то ....
Нет Гыы

Докладаю гражданин  начальник:

"....ошибки, совершенные древними видящими  из-за  чувства лености, праздности и самодовольства, были так велики и непоправимы, что у новых видящих не было другого выхода, как только осмеять и  отвергнуть  их ритуалы".

Хочу напомнить, что ритуальная магия была характерна для храмовых жрецов.

А вот еще:

"- За много веков до того, как в Мексику пришли испанцы, – произнес дон Хуан, – здесь жили необыкновенные люди – видящие-толтеки. Они были способны на невероятные, непостижимые вещи. Эти видящие являлись последним звеном длинной цепи знания, передававшегося в течение тысячелетий.
- Видящие-толтеки воистину были людьми необыкновенными, – продолжал он, – могучими магами, мрачными и скрытными. Им удалось разгадать тайны знания, с помощью которого они преследовали других людей и полностью подчиняли их своей воле. Для этого они фиксировали на чем-нибудь – по своему выбору – осознание своих жертв".

Удовлетворен?

копье судьбы,  и где в приведенном тобой тексте ты видиш
Это скорее как бы проекция твоих мечт
причем как выяснилось великие маги ничего не смогли пртивпоставить кучке испанцев Кстати я читал де то что лошадей у индейцев не было и испанцы их жутко напугали своими лошадьми в масках :)
Если все жуткие колдуны то иеррархия все равно есть
наверху все быть не могут
кто для этого должен быть внизу

https://www.youtube.com/watch?v=0N9PCPW2fpY

А логика зачем человеку нужна? И опять же знание истории? Или что теперь, даже в столь отвлеченном вопросе, нужно строго следовать словам ДХ? Тогда подумай сам, как они, будучи самодовольными и праздными, смогли освоить немыслимое знание? Не потому ли, что они были в шоколаде, и кроме занятий магией и ритуалами, больше ничем не занимались?

Ну, тут ты показываешь слабое знание трудов КК, т.к. ДХ конкретно сказал, что древние маги славно почили в истории задолго до Конкисты от нашествия племен с севера?. Или не читал об этом?

Так что к приходу испанцев, от древних остались одни лишь воспоминания и кучка жрецов, которые только что и могли,так это совершать ритуалы, не зная об их истинной сути.

В общем, Sic transit gloria mundi

они активно практиковали  сдвиги тс но при этом хотели власти
это тоже возможно

   Тогда отчего же "новые видящие" тому не восприпятствовали? :)
   Или между "древними магами" и "новыми видящими" в тот момент было безвременье, когда всем было пофигу?

Хотели и имели эту власть.

это известно из истории Государство толтеков разрушили дикие племена
при этом
а это было через несколько столетий после нашествия племен

Ахахахаха ахахахахахаха ахахахаххаха Зачот! Еще один перл.

Слышь ты када такое выдаешь - ты меня зови, я хочу похихиакать первым.

именно так - типа бандюков 90-х
а испанцы - результат хорошо сделанного перепросмотра

лучше использовать термин княже - древние колдуны
с поправкой - олд колдун - б.аладкаладун -
блядун-колядун
кабалад

где там ведумуаз - он быстро объянит, что древние маги - жертвы холокоста

пидарастов


цивилизованный гей или дикий пидар - толчок толтека или ....

«Негр» — синоним человека несвободного, подневольного, «работающего на дядю» от рассвета до заката. «Настоящий индеец» — наоборот, человек избыточно свободный, в том числе, свободный от характерного для «белого человека» стремления к наживе и эксплуатации сородичей, свободный от «культурных заморочек» типа того, что «человек — звучит гордо», независимый от всякого барахла, которое «белый человек» неизменно тащит с собой ради комфортной, т. н. «человеческой», жизни и не испытывающий, подобно «негру», комплекса неполноценности от того, что у него нет всего того говна и побрякушек, без которого «белый» чувствует себя «негром». Обобщая, Настоящий индеец — актуальный символ «третьего пути», см. Карлос Кастанеда.
Кроме нигроамериканца, который пашет на дядю, пока солнце еще высоко, бывает еще и нигроафриканец, который ни хрена не пашет и живет поэтому в говне, пока не сдохнет от голода и болезней. Но живет совершенно добровольно, свободно, самостоятельно и без какого-либо дяди. Точно так же не испытывает никаких комплексов, и барахла у него тоже нет. Но индеец будет гордиться тем, что он мужественно преодолевает тяготы и лишения, сидя голой жопой на снегу. А негр — только длиной хуя.
Негр будет сидеть в говне и от этого страдать, и даже сдохнет с голоду, холоду, нелеченности и долбоебизма. А индеец будет мужественно выгребать в потоке этого говна, не сдаваясь и не отступая. Настоящему индейцу говно не помеха, он гордо и не спуская флаг пойдет ко дну. Толку с обоих подходов, разумеется, никакого, тонут в говне и дохнут оба. Ибо из говна надо вылезать. С пафосом и положив кучу чужого населения в качестве гати — получится белый человек со своим персональным бременем, а без пафоса и положив кучу своего населения — желтый.
Классификаторы домашнего разливу упускают из виду, что индеец индейцу рознь. Одно дело житель самой настоящей империи с городами, государственным аппаратом, рабовладением, торговлей, налогами и прочими атрибутами цивилизации, уже имевшими место быть в доколумбовой Центральной и Южной Америке, а другое дело — кочующий по прериям и лесам собиратель, рыболов и охотник с каменным топором и костяным ножиком, живущий родоплеменным укладом и натуральным хозяйством.
Вот этот последний и есть настоящий индеец — существо дикое, но симпатишное, в отличие от негра способное преодолевать тяготы и лишения, оседлать лошадь (спизженную у бледнолицых или выведенную самостоятельно) и умеющее управляться с винчестером (спизженным у бледнолицых или выменянные за меха, шкуры и продукты). К тому же способное питаться мясом только что пойманного и освежеванного врага. А также имеющее ряд собственных винрарных ноу-хау: фенечки, вигвам (типи) и мокасины. И всё это покуривая трубку, попивая «огненную воду» и закусывая грибами. То есть чуть более, чем весьма похожее на идеализированного русского в представлении квасных поцреотов.
http://lurkmore.to/%D0%98%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%B5%D1%86
Примеры настоящих™ индейцев   
Карлос Кастанеда
Уго Чавес
(пердуны)
Стивен Сигал
Пещерный человек
(существа анальные, что как бэ намекает)

Потому что история "новых видящих" началась уже после падения древних. Фактически, первые НВ были все те же древние, только взявшие голову в руки, и, попытавшиеся осознать причины падения древних

Думаю, даже несколько тысячелетий.

   Фигня это всё. Просто как древним магам, так и новым видящим, было насрать на соотечественников, т.к. они себя из социума исключили.

Новые, да,а древние жили за счет соцуиума

"...древние видящие были настолько окутаны своим чувством власти, что  даже  и не знали о существовании обычного люда,  пока  этот  люд  не  раскроил  им головы дубинкой"

действительно,
грабить корованы
лучше в Осах
чем в реале

сначала берут за http://www.youtube.com/watch?v=Sty7-mr6m7Q
потом беруца за голову http://www.youtube.com/watch?v=xwtdhWltSIg
потом за ум http://www.youtube.com/watch?v=Hh0CDiRiaOc
и мутируют

ДХ обучал сестричек и КК языку толекских PR

не думаю, что новые видящие на кого то срали

в книге написано "столетий"

В 9-й книге написано так:

"К категории магов древности, дон Хуан относил людей, живших на территории Мексики за тысячи лет до Конкисты - испанского завоевания".

http://ukastanedy.ru/?page_id=669

Вот, что пишет КК о сверхсознании:

"Применяя то, что он называют магическим маневром, дон Хуан помогал мне переживать совершенно невероятные состояния. Маневр заключался в том, что он либо слегка похлопывал, либо сильно ударял меня по спине на уровне лопаток. Как он объяснял, удары смещали мою точку сборки. Для меня такие смещения означали переход осознания в беспокоящее состояние ни с чем не сравнимой ясности – состояние сверхсознания, продолжавшееся недолго, но позволявшее мне постигать все что угодно с минимальными усилиями и минимальной подготовкой. Восприятие мое в этом состоянии по большей части напоминало странные сны, необыкновенно интенсивные по сравнению с нормальным состоянием осознания".

А далее еще интереснее:

"     Дон  Хуан  оправдывал неизбежность такого маневра тем, что основные поня-тия  и  базовые  процедуры  маг может изложить своему ученику только когда тот находится в нормальном  состоянии сознания, но для того, чтобы ученик усвоил подробные абстрактные объяснения,  маг вынужден переводить его в состояние второго внимания."

Замечу, речь идет НЕ о сновидениях, а о состоянии повышенного осознания.

опять наверняка кривой перевод
стоопрцентов нет там никакого сверхсознания
я пасмарю что там на инглише
ественно смещение тс это нехилое переживание м расфиксация тс расширяето область восприятия но термин сверхсознание сильно тонален и чсвешен
ты ставь сцылки на книги всем будет удобней

это как бы даже странно обсуждать
тс для общения должна быть погружена влево
в правостороннем состоянии ваабще не о чем говорить

мы обсуждали описание начало нового цикла а не всю историю

fedia, вот тут я не пойму. Древние толтеки жили за тысячи лет до конкисты. Получается, что дикие племена разнесли их империю в эти же времена, т.е. за тысячи лет до конкисты. Но новые видящие только-только сформировались перед конкистой. И по твоему утверждению их формирование началось за несколько столетий до конкисты. А  что было между теми тысячелетиями, когда жили древние толтеки и теми столетиями, когда начались формироваться линии новых видящих? Разрыв ведь во времени нешутейный!

Посмотри, fedia, посмотри. Что же до тональности и ЧСВшности сверхсознания, то это  понятие не более тонально и ЧСВшно, чем "находиться в Духе". Ты вот упрекаешь меня в буквальности понимания текстов, но ведь человек, находящийся во втором внимании, чем-то да должен отличаться от того, кто находится в первом. И как раз уровнем осознания. Разве, нет? А уж как это состояние называть - дело десятое.

я был неправ насчет перевода
9кн Введение
я согласен с АПК в том, что после седьмой книги кака сильно протух

текст отражает состояние сознания

да, трудно до тебя довести мысль, что "повышенное осознание" и "сновидение наяву" - это и есть одно и тоже...
это конечно выход - считать что Флоринда Доннер - просто баба дура и написала в своей книге нелепицу. (И это при том, что Карлос был еще жив и даже "рецензировал" её книгу).

Есть известный в сети персонаж - Бармалей, который пошел еще дальше - он про Карлоса говорил, что тот мол  намеренно врал и ничего не знает...
так очень удобно замазывать свое невежество и выдавать желаемое за действительное.

На самом же деле наш разум так устроен, что он ВСЕГДА уменьшает поле осознания! И только отключив его непрерывную интерпретационно-инвентарную  деятельность, или как-то притормозив её, мы начинаем воспринимать в разы больше. Более того, сама способность ПОНИМАТЬ от этого не исчезает.
это знают люди искусства, которые вообще "подсознание считают" - гениальным.

"Правда, это требует довольно сложной творческой работы, которая
только отчасти протекает под контролем и под непосредственным воздействием сознания. В значительной части эта работа является подсознательной и непроизвольной. Она по силам лишь одной — самой искусной, самой гениальной, самой тончайшей, недосягаемой, чудодейственной художнице — нашей органической природе. С ней не сравнится никакая самая изощренная актерская техника." (Станиславский "Работа актера над собой")

Изучая например феноменальные способности счета некоторых пациентов, ученые приходили к выводам, что верный ответ им приходит именно из "подсознания", которое успевает в доли секунды произвести сложнейшие вычисления.
Кроме того известно много случаев, когда именно из сновидения приходили к ученым блестящие решения их задач. Менделеев и Тесла - тому примеры.

в общем это очень простая штука
смысл в том что человек способен сдвинуть тс на уровень естественного сдвига во сне
без засыпания и все пртиворечия снимаются
Мы этим давно очень занимаемся

Спасибо, теперь я в чтоности убедился, что "вторым вниманием" уебаны считают не другое качественно внимание, а второе по счету... ухахахахахах
То етьс второе внимание у таких вот ебанфтов это и есть рафинированное первое. О чем собственно вчера и была трансляция. О долбоебах которые наичтались аурабинды и потом подогнали Катснадеу под этого самого аурабинду и Ашо. уахахахаха

Пиздец шизофреники.

ты не мог бы описать в чем ты видиш качественное отличие ?

Ну, не знаю, не знаю.Лично я согласен с мнением, что КК писал книги, находясь во втором внимании. И при близком рассмотрении четко просматриваются три блока:

- первый блок - это книги 1-3 - для начинающих, чистой воды замануха;

- второй блок - это книги 4-6 - для продвинутых, сказки о силе и методы вспоминания;

- третий блок - это книги 7-9 - для реальных пацанов, претендующих называться воинами, сокращенный курс нагвализма с рядом практик.

10-я книга стоит особняком. Это уже супер-пупер книга. Так что зДря ты так вместе с АПК.

я считаю что после седьмой идет пересказ начальных книг и поправение каки
например де то кажется в десятом тоне он начинает сам себе пртиворечить и описывает безупречность чуть не терминах морали
В тексте написанном к 30-ю выхода первой книги в 97 году он ваабще несет правую пургу
Не стоит идеализировать каку

Сие абизьянам не доступно.

Вот есть 700 страниц книги "Квантовый ум" - там все написано. Уебаны спрыгнули с квантов как тока поняли что ебанутые.
А вот с психологиии и атроплогической кагбе этнопсихологии, философии все никак не спрыгнут... Ауробиндят лОшат себя и других. бггг

Я мог бы написать Фенденька, но ты стремный парень... А я - очень предвзят и самодур. Ну ты же знаешь, да?

Кстати ОЕ пишет про ето, биологически деретрминировано и чуть чуть не точно, но эта неточноть фигня по сравнению с вашими экзерциссами... И я не знаю о чем вы ваще думаете потсоны... Я с вас хуею.

ты опиши все таки  раз уж начал
насчет моей предвзятости и  самдурства - это бездоказательные утверждения

http://www.youtube.com/watch?v=fvAR2GksjTg

Проблема не в том, считать ли сновидение наяву состоянием повышенного осознания или нет, а в том, как это состояние достигалось самим КК, которого переводил в СПО ДХ и той же Флориндой Доннер, которая смогла формировать "сновидение наяву" после прохождения четвертых врат сновидения, т.е. смогла вытаскивать свой Дубль из миров сновидений, за счет чего и выходила в состояние "сновидения наяву".

Заметь, разница между этими состояниями КК и Доннер состояла в том, что КК, находясь в СПО, не находился в сновидении, а Доннер - находилась. Странно, что ты не видишь этой разницы в состояниях КК и Доннер.

Да чо вам париться то?
Выж придумали НОВЫЙ СПОСОБ : рафинировать первое внимание во второе и потом переносить "себя" на етот носитель, а потом, по вашей мысль, переносить себя на этом носителе на что-то еще... Насколько я помню Исландер переносил себя в козла. ухахахахахах

Эта ваша ксендзюрастическая ошо-оккультистика смешная до колик. Вы оказыватеся и реального азиатского мистицизма нихуя не знаете.... Блять куда не сунетесь - везде фиаско.  

Давай останемся при своих мнениях.Тем более, что лучше него проблемы нагвализма не описал ни один из писателей от нагвализма. В том числе и АПК. Я бы даже сказал, что все остальное на порядок хуже.

Ахахаха ахахахаха ахахахахах большей спеси и чваньства придумтаь невозможно. чистый незамутненый поток обезъяньего менталитета.
http://www.youtube.com/watch?v=1r7Yb6My4dc

http://www.youtube.com/watch?v=7BGFkMYEAH0
http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&v=nSuBjjMbZtY&NR=1

Relictum,  а что ты скажешь на это:

"В основе метода обучения, которым пользовался дон Хуан, лежала концепция двух типов человеческого осознания. Он обозначал их терминами “правая сторона” и “левая сторона”. Дон Хуан говорил, что правостороннее осознание – это нормальное состояние человеческого сознания, необходимое для адекватного функционирования в повседневной жизни. В левостороннем же осознании заключено все, что есть в человеческом существе загадочного. Левостороннее осознание – это состояние сознания, в котором человек действует как маг и видящий. Соответственно классификации типов осознания дон Хуан разделял свои методы обучения на две части – методика для обучения правой стороны и методика для обучения левой стороны".

http://ukastanedy.ru/?page_id=587

Мне лестно такое признание от носителя рыбьего менталитета :)

да

Пейши исчо, Аликсей Петровеч. Ты сегодня всуе?

думаю что администрации форума нужно сделать заявление о том что на ПНе форум не модерируется. это будет неплохой рекламой для дебилоф типа релика

Ты еще здесь чикенщит Федя7

А тебя не смущает, что эта формулировка в корне расходится с утверждениями ОЕ?

Она не расходится фс формулировками ОЕ, зато охуенно показывает вашу несотсоятельность
Я нащупал ваш хребет - тепреь вам пиздец. ТОж было непонятно в вашем бреду что вы такое трете - терь понятно даже младенцу.

Сегодня начнем с прослушивания феди на трансляции. ухахахахахах

Федот, да не в рот

ФалоСпирит-АПК-Пипа-Корнак унд КК

удивительна, поразительна, прелестна динамика дня Пня

Разве? А что же в описании ОЕ можно отнести к левостороннему осознанию?

Я в курсе :)

Он написал, там из текста понятно. Чета ты плуг ебанутый опять включил дояра машинного доения.

я считаю что
1. Обычно люди путают то, что КК называл сновидением с ОСанием
    Об ОСании как таковом в седьмой книге сказано, что оно новыми видящими используется только для смещения тс и видения эманаций,
    а это совсем не то, что обычно называется ОС
С этой позции
2.   Возможно то, что КК называл "сновидение наяву" должно быть похоже на то что называется "погружение в природу
      ума" в дзогчен. "Природа" в данном случае понимается как "то из чего состоит". Видение природы ума поэтому можно
     перефразировать как видение потоков восприятия, интепретируя которые сознание формирует объекты. Это видение
     потоков можно назвать поэтому видением энергетической основы мира, что четко корелирует с описанием видения у КК

fedia, вот нашел еще цитатки о древних магах:

"Я  думаю,  что  старые  маги  существовали около десяти тысяч лет назад".

"Я знаю, что древние  маги жили в течение четырех тысячелетий, с пятого по первое тысячелетие до нашей  эры.  Три тысячи лет тому назад они исчезли. С тех пор  маги  постоянно   систематизируют  и  по-новому  интерпретируют  их наследие".

https://www.youtube.com/watch?v=1D5Sa2Yq-2g

да мы бестибя паржем
ссыкливая подлая отвартительная обезьяна. У тибя исчо и дырка в башне, когда у тя развоение личности на хобота и феденьку. ухахахха

ето пруф : http://darorla.org/index.php?topic=1492.0

///fidel
Moderator
 Сообщений: 10266
все настолько просто, что невозможно понять

 Fidel online :)
« : Апрель 30, 2013, 10:43:06 »я тоже решил вслед за реликом и бармой поддастся общему психозу
и наговорить немного голоссм  (12мег)
Второе внимание
в дальнейшем будет выложено еще несколько тем Записан
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

ето еще одни пруф:

http://rghost.ru/45655194?r=339

///RGhost — файлообменник
Зарегистрироваться
Войти
 darorla.org1.mp3 (12.9 МБ)
сайт www.darorla.org

Скачать MD5
1fbc8368372bdee5c3437603a3046821
SHA1
7f42ab5c73cac664721499369e7a03d3eaa2b240
•Анонимно
•30 апреля 2013, 11:34
•Скачан 62 раза
•Metalink
•QR
•Torrent
Общее
Контейнер: audio  
Длина: 12 мин. 25 с.  
Аудио
Битрейт аудио: 145kbps  
Частота дискретизации: 44kHz  
Битрейт аудио: 32kbps  
Частота дискретизации: 44kHz  
Количество каналов аудио: 2  
Кодек: mpg123  
Добавить комментарий

///fidel
Moderator

 Сообщений: 10266
все настолько просто, что невозможно понять

 Re: Fidel online :)
« Ответ #8 : Апрель 30, 2013, 15:32:39 »Реля кстати оперативненка отреагировал 
РЕЛЯ захади в гости пабалтаим - псиса гаварун
без всяких наездов ))))) Записан
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)
-----cut-----

Ето собака ластилась в той же теме, про фиделераста она лайн.

Кстате, твой приятель говно артемьев забанил меня с первого же поста. Прсото потому, что я сказал о связи буддизма и лдаосизма.
То есть то, что он не знает, но что может угрожать его авторитету. Потому и вонь вся ета - от зависти. ухахахаха

Как у тебя, так и у твоего приятеля.

ну на медноголовом будо форуме - ето ваще анекдот. Каждый может посмотреть. Как выблядки вроде тебя провоцируют там флеймы и банят неугодных. Потому что как и тут - там по сто клонов и двойной стандарт у ебанутых. ухахахаах

ТВой ебаный будо форум имеет совсе мневыскойи рейтинг именно потому,что там культивируется муштра и жополизство. Ну а про подлость и клевету - я ваще не говорю. Это в чести у вас, у обезъян везде и всюду.

аха пробило все таки  ;D ;D ;D
Вспомнил  о теме сразу как прижали типя к стеначке твоим же напором дерьма :)))))))))))
а как среш в тему непаделу пачиму то о ней забываеш :)))))))))))) спиш что ли ты нахаду ? :))))))))))))))
слабая ты ничтожная личнасть дрюня ;D
и непоследовательная ;)
дада ;D

Да я прекрасно понимаю что тебя покоробило - это же видно всем.

Ну, сам посуди, ты такой стараешься собираешь говно... постишь его сюда, как постил и на другие форумы, постишь постишь постишь постишь постишь - это уже мания у тебя. А толку никакого. ухахахахаха

И ты такой уже аж стал отказывать мозгом: не помнишь чо делал, чо постил у себя, кому что говорил... Это уже кататония и раннее слабоумие. Шизофрения по простому.

И ты такой оборсок все пытаешься кому то чета корчить, а людиж смотрят какая ты убогая макака, а ты ж этого не понимаешь...
ТЫ такой каГтавый не тока сам себя в говно кунаешь свое же, но ты и мне помогаешь показать - какой масти выблядки все это ебашат в сети.

 ;D ;D ;D

последние два поста твоих я запостил
и у типя такая самокритичнная реакция ;D
ниажидал  :o

Ети фразы обращены к теббе, ты настолько уже отказал головой, что не понимаешь русского языка, сынок? ДА тебе надо к серьзным врачам. Ты пропустил фазу амбулатории.. Ты не кооректируемый инвалид. ухахахаххаха

А не заврался ли ты, ДФ?
Я у него читал прямо противоположное. И полностью согласен
Нужно быть полным идиотом, чтобы следовать человеку, который пишет от книге к книге все хуже и хуже.
Может некоторые просто перестают понимать написанное именно в связи с ростом автора?

Федя хочет всех поработить

ща фёдя ребутнётся, нажмёт ф8 и загрузится с последней удачной конфигурации

Федюня сотоварищи

(https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/1016775_10151617803569064_750626180_n.jpg)

ничосе сетевой маркетинг в питере как развит

fedia,  Ты на удивление мало знаешь в нагвализме.. Может тебе не стоит действительно с таким напором спорить?
Даже вот не хочится тутзаниматься чьим то обучением на уровне ликбеза.

OE, fedia, вы оба претендуете на знание нагвализма. Ответьте, плиз, на вопрос об энергии.

Так, с одной стороны, ДХ утверждает, что мы пользуемся ограниченным объемом энергии, полученной еще при зачатии. И с возрастом только тратим эту энергию. Кстати, одна из серий Тенсегрити как раз и предназначена собирать разбросанную по стенкам кокона брызгам энергии.

С другой стороны, тот же ДХ утверждает, что пользуется энергией миров неорганов, и именно с помощью этой энергии маги крепчают невероятно. Иными словами, с помощью энергии миров неорганов тока и возмождно развитие в мага.

Как разрешить это противоречие?

Если нужны будут цитаты, их есть у меня.

ВД переходит в ОМ
и чё?
шаболдайся на здраве

нужно быть идитом вроде тебя что бы не понимать
что по сценарию дх так и должно было произойти
и я папршу мне не хамить казел
паслушай видео с последней видеоконференции АПК
Он на ней четко говорит о том что КК скуксился

ну как бы ты докажи это на примерах
я неплохо знаю учение дх
в отличие таких как ты  любителей ящериц

элементарно ватсон ;D
энергия неорганов это энергия неорганов
контакт с нерганом меняет энергетику  но в среднем
не увеличивает энергию Человек сам должен освобождать энергию
в том числе для того что бы войти в контакт с неорганом

моя цель просто пообщаться что бы найти как бы родственные души :)
жалко что ты не стал общаться

Слышь,теоретик с йошкар-олы, нет никаких энергий неорганов, которой ты можешь воспользоваться. Нет никакой "энергии зачатия"
А есть элементарное получение энергии от элементарной жрачки.
За счет этой жрачки ты и шевелишься.
Не, надо же быть таким тупым

Опять врешь? Ну, сколько можно?
Здесь не общение, а на дареорла общение.
Иди общайся тихо сам с собою.

Были мы со Ртутью на даре орла. Всем, кто вякнет против - затыкают рты
Нас хватило на пару дней этого занудства.

А что ты скажешь на это:

"Если  сновидящий  приходит  в мой мир, имея на пальце кольцо, оно  привлекает  и  сохраняет энергию моего мира; в случае необходимости кольцо  отдает  ее  в  палец   пришедшего,  и  эта  энергия   возвращает сновидящего обратно в его мир".

копье судьбы,  А вчем, собственно, противоречие? да у человека есть вполне определенный об�39;ем энергии. И да, он может пробиться к другим "залежам" энергии. Но тебе-то об этом еще рано думать. Ты пока попытайся собрать свою, и не тратить ее на пустые разговоры.

Так уже прохождение вторых врат сновидения сталкивает с энергией миров неорганов:

"...наша кожа является органом, идеально подходящим для передачи  энергетических  волн обычного мира в мир неорганических  существ, и наоборот"

копье судьбы,  Эти фразы к тебе что ли были обращены? Не берись не за свое дело. Вот когда тебя Эмиссар начнет учить,  тогда и будешь это использовать.

ты гавари за себя у тебя точна одно говно в башке и именно от
постоянной жрачки

ты несеш полную херню
та энергия о которой гаварил дх не от жрачки

Ты считаешь, что у меня нет связи с эмиссаром?

Не было никакого ДХ. А жрачка, есть и будет.  

Вообще конечно обескураживает на форумах вот что: люди не умеют выделять главное и цепляются за детали, которых наверное тысячи в 10 томах Кастанеды.  это в основном и выдает новичков. Им сразу интересны аспекты непременно третьего вниманмя и прхрждение 7 врат сновидения... На меньшее они никак не согласны.  Так чтобы ЛИ стереть, ОВД овладеть...  нет это им неинтересно...

ну не было так не было
кушай кушай
делай попку грушей ;D

Корнак7,  ты-то хоть веди себя прилично. Пьешь что ли?

Наоборот. Бросил. Сижу асаны делаю. Извиняюсь, что не тенсегрити, или байхе какая-нибудь

Ты бы слегка понизил уровень ЧСВ, а? И все-то ты знаешь. Зеркалишь что ли?

Такие ответы лишь показывают, что ты сам хрен что понимаешь, и строишь хорошую мину при плохой игре. По крайней мере, у меня к тебе больше вопросов не возникает

ОЕ повышать его нужно, а не понижать. Он у нас сегодня победитель глобального модера
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=124.msg116808#msg116808

копье судьбы,  ну и славно. А то нагвализм большой, а тема открыта строго определенная. Знаю же я только то, что сам испытал. Но и этого мне хватает, чтобы распознать праздные вопросы, совершенно не относящиеся ни к какой практике.

нет- ошибаешься
это они меня поимели-
навязав модераторство
а глобальный тут только темы переносит и срет людям где возможно...
он вообще ни за что не отвечает
вообще-то это егодело следить за порядком в тематических разделах, а не переносить оттуда самим же запущенные  засранные темы

OE, так бы сразу и сказал, что у тебя низкий уровень альфа-волн.

Кстати, в то время, как ты препарируешь мозг, пытаясь чегой-то там найти, креативные умельцы разбираются с ритмами мозга, что полезнее в плане практическом.

Почитай, мож чего нового для себя обнаружишь? http://zengarden.in/ritm-mozga/

я не помню что бы вас затыкали
но парелельно думаю что вы со ртутью там не нужны

OE, ты в данной теме что то говорил об энергии и овд ?

я полагаю что это бред сивой кобылы

Пипа из любой ситуации выход найдет. А ты думал в тупик ее загнал своими предъявами?

Я думаю она сама себя загнала в тупик. Просто создав здесь условия глупости и безответственности модера.
 Дав мне права модератора темы, она позволяет только стирать сообщения, а по-настоящему их нужно раветвить на тему и разборки. разборкам тоже дать какое-то место. Тем более, что они предсттавляли самостоятельную ценность.
И дело это - модератора.  Но это для него слишком сложная работа. Ему легче любую тему просто снести в андерграунд.
Ну мне урок -  ничего серьезного тут начинать не нужно.
Впрочем Пипа тоже оценила тему, как мусорную. Видимо, для серьезности нужно было побольше щеки надуть, как Ксендзюк..., а не шутить в первых сообщениях.

Как-то уж совсем непочтительно к КК

да почтительности от военоф не дождешься :))
я не буду естественно настаивать, но может книги после седьмой ты считаеш лучше
чем предыдущие не потому, что они лучше, а потому что они хуже ? :)))))))))
АПК например со мной согласен :))))) а не с тобой
Хотя в общем то он кормица с КК, но у него хватило чутья и смелости что бы сказать об этом
У тебя склонность к западанию на мифы
типе нужно было куда нить в хрюсианство что ли
там любят авторитеты

А вот у меня АПК совсем не в авторитете. К тому же, весьма странно, что ты так и не понял смысл абстрактных ядер из Силы безмолвия и врат сновидения из Искусства сновидения. Наверное, это пока что не твое. Но ты не огорчайся, какие твои годы?
А у тебя склонность к оценочности. Причем там, где об этом совсем не просят. На летуна работаешь, да?

он не может когда "в интернете кто-то не прав!"

Кроме него?

вообще,  чтобы оценивать книги Карлоса по достоинству, нужно по меньшей мере все пройти и испытать, что в них описано.
немного наглой и самоуверенной выглядит оценка тех, кто судит из своего невежества.
тот же, у кого стали безусловно подтверждаться вещи описанные в книгах, будет бережнее и осторожнее в  суждениях и тем более в оценках...

OE,  кк противречит сам себе местами
поэтому
"ни к каму претезий не имею
каждый вибирает для себя"

Чтобы добиться участия Пипы, нужно потрудиться над идеей темы. Такое не часто бывает

 Надо завести тему, "противоречит ли Кастанеда учению дона Хуана и дяди Федора". И вообще, раз был марксизм-ленинизм, пора бы уже ввести термин хуанизм-федиотизм. Сколько уже можно игнорировать тот факт, что кроме федера никто больше не понимает учДХ?
;D ;D ;D

Федь, да ты прям Карлитос Кастаньеда.
Местами
Гыы

fedia, ну что тебе рассказать про нагвализм?
У меня есть пара минут. Спрашивай

Послушайте что трет Теодор в своем аудифайле. Вам лень чтоле? Я даже вчера на трансляции не успевал рыдать.

Для таких громких заявлений нужны подтверждения цитатами из книг КК, иначе это утверждение является голословным

Типе уже указывали на неуместность твоих эпитетов.
Ты в курсе, что есть для людей святое?
Ну, там могилы предков, погибшие за твою землю и прочее...
Дядя федя, плеваться на могилы не хорошо. Нигде не приветствуется осквернение святынь. Только у варваров такое было. Ты ведь не варвар? Ну и молодец.
Надеюсь, что больше от тебя такого не услышу. Тем более ты уже один раз обещал моему другу Ртути.

Интересное дело. Прослушал только начало. Не знаю пока о чем. Но голос! Я себя в записи слушал. Если бы текст был нами продиктован один и тот же, то думаю, что никто не отличил бы наши голоса.

;D

Везука.

а где это можно послушать? ссылку прямую поделись.

http://rghost.ru/45655194?r=339

ОСТ - http://www.youtube.com/watch?v=mBcEv7a5OW8

Relictum,  спасибо!

какой депрессивный и "разрушенный" голос
Напоминает Билли Холидей незадолго до смерти...
http://www.youtube.com/watch?v=iNgy5zDtW-s

Там есть еще и второй файл, дето, про центры. Под сулико тоже слушается оч стильно. С биллиходлидей на мой вкус - это вообще декаданс получится.

Хоть это и оффтопик, но еще пару слов: я вот все думаю кто промыл ему мозги? Наверное Ашо РачжнешЪ.
Дзен, Гурджиев и тп в смеси есть тока там, наскока я помню.

))))))))) мне в голову не пришло совместить! Гениально!  ))) Это сильно! бля..ааа.

По одной из веток развития топика могу сказать, что помиммо того что нагваль это животное, некто Джим Моррисон называл себя "король-ящерица", поскольку в мифологическом коде месоамериканских индейцов ящерицы жили на небесах и были богами.

Признаю, не Шаляпин. И даже не псиса.
Своим похвались.

ход вашей мысли доставляет... "хвалиться".. "своим"... это все атрибуты вашего мира.
В нашем же стремятся отделаться от любой фиксации  в чужих глазах и от всяких представлений о себе, тем более закрепленных чувством превосходства и самолюбования.

OE, чем же ты лучше Радуги что его надо в мусорку а тебя на главную?

     Вы очень добры. Можно я запишу?

Побольше бы таких людей, дай бог вам здоровья и всяких благ в  просветительской деятельности , направленной на поучение и воспитание отроков и отроковиц , в немеркнущем  свете вашей глубокой и прекрасной души,  дай вам бог здоровья (низко кланяюсь)

от как вы се-таки ориентированы на личности и оценки...  совершенно безразлично - хорошие или отрицательные...
никогда не задумывались, что это ваш собственный интерес к себе таким образом выражается?
Постоянное самосравнение и калибрование...
да какое кому дело - какой я, если даже мне это безразлично..

танака, дурачок... на какую "главную"?!

Там где я завел тему там она и должна быть, на большее я не претендую.

ОЕ, а что означает твоя подпись "Транснагваль Влад Цепеш"?

Не скромничайте, они вырастут и будут такими же как вы,  просвещая и наставляя, вот радость небесам и счастье для отечества, мое нижайшее почтение и благоволение от ее величества императрицы Екатерины II, пусть волос сед но сердце молодо

п.с.  Но где Орловы?

У тебя с ними старая дружба?
Орлята учатся летать.
Главный псис скоро будет

Ну понятно , история 5й класс, а я пока Мосса дочитаю и  надо карту снов дорисовать, у меня вдохновение

Шестикласснице Мишель
Подарили нью портфель
И она в него сложила
Карты деньги два ствола

Я уже практически дочитала Темпла (хвастаюсь) продираясь сквоз мифологию и символику  (особенно доставил гильгамеш в его трактовке) , пока вы тут дверь в будущее открываете,  ы хотела добавить что за это время у меня кошка уже родила,  потом вспомнила что у меня кот и рожать он не может в принципе, хотя странно, потому что жрет за двоих

В общем все вперед а я назад , в прошлое,  у меня так время идет, пишите  до востребования

А ты как его читала? С конца?

Сначала, это информация, а не посты на форуме,  вот эти с конца пару строк, а бывает только ник писаря. Знаешь, я ведь человек-амфибия, у нас у земноводных пресмыкающихся очень развит спинной мозг , и им можно видеть.  А про время я тебе не буду рассказывать, попробуй видеть. 

танака, рэйнбоу успешен бодр и пендос
лёха - козлик отпущения грехов
уныл косноязычен и обречен
ибо не хуй
грозить хуем хуево

вот
ОЕ ОЕ ОЕ ОЕ
расия вперед
ОЕ ОЕ ОЕ ОЕ
корнАк
чемпиён
https://www.youtube.com/watch?v=xdCrZfTkG1c

(http://s3.hostingkartinok.com/uploads/images/2013/07/d9b47d9d19e789e5731b8442cf40595e.jpg)

он?
в ближайшее время мы проверим, что с ним не так, и почему он жрёт за двоих.

тоже проверим. подержим под водой полчасика  :)

Пля Рей ты че не видишь? Это кошка!  Ведь на морде даже написано. Это не моя, у меня кот

Ray,  вааще, кошку от кота не можешь отличить.. кот он такой

Ты наклони голову поближе ко мне, шею чуть чуть вытяни, я тебе не ушко шепну, чуть поверни сонную артерию ко мне...

Хотя я четыре месяца звала Яшу Мусей , пока пришедшая в гости сестра увидев "Мусю" сказала что это очень странное для кота имя, так что пусть Рей не плачет, я тоже бывает сослепу ляпну такое..что люди смеются потом долго очень

Видимо, по причине тесной инергосвязи с "хозяином", в сфере этела, возникает и усиливается чисто визуальное сходство с домашним жевотным :-)

По этой же причине сливаются черты супружеских пар со стажем...

Нерешённые проблемы нейрофизиологии
http://postnauka.ru/lectures/15471

собственно, мы обречены встречать мир лбом, передними долями неокортекса, перемалывающего реальность  в мясорубке слов.
А чтобы даже представить себе, как это может быть без слов, мы должны скорее переместиться на уровень чистых "эмоций".
Увидеть за натиском слов и понятий - другие волны и связи.
Но даже думать об этом невозможно, потому что мы хотим же ПОНЯТЬ! )))

Пожалуй можно привести в пример музыку и искусство вообще. за которое. как известно отвечает Нагуаль.
Там есть связи и развитие и волны и смыслы, но только без слов. Настоящий художник это понимает и чувствует и переживает.
По-сути это и есть второе внимание. Довербальное сознание так проявляет себя.
Но тут люди совершают опять ошибку, часто начиная рассуждать о форме, гармонии, мелодии и прочих "понятиях".
Но суть искусства не в этом, как и суть наших слов и фраз на в словах а в чем-то что мы хотим выразить - какие-то потоки интенций.
вообще, музыка это вовсе не мелодия, а то, что её породило - какое-то очень живое восприятие мира, которое опять -таки выражается только через звуки. А в сознании оно на дозвуковом уровне переживания.. 

маги лобком
пеньцы лбом

sham,  - мастер неглубокого каламбурения...

А чего бы не сказать "какие-то потоки энергии"? Или ты этим хочешь подчеркнуть намеренность действия?

Совершают ли люди ошибку вербализуя знание внутри себя? В общем-то, нет. Есть понятие, искусство, а есть понятие, наука. Первое относится к нагуальному знанию, второе - к тональному. По первому пути пошел Хулиан и Ко, по второму ДХ и Ко. Собственно, книги КК бльше научны, чем магичны.

Другое дело - не потерять связь с Духом, чтобы постоянно наполняться нагуальным знанием неизвестного. Ведь те же апостолы ИХ, увлекшись созданием новой религии, потеряли связь с Духом, потеряв, тем самым, возможность посвящения Духом святым

Не там ищете...
вот и весь сказ. Это если совсем кратко.
Вообще-то мне сдается что старые отделы мозга действительно имеют некое "планетарное поле".
И если личность реализовалась и осозналась в том "контуре", то это гарантирует её бессмертие и даже значение для дальнейшей эволюции.

А "корковое" - оно распадается и умирает со смертью тела. Это обычная кора, которой "дерево" соприкасается с реальностью каждодневной непогоды. Эти интересы настолько интенсивны, что никогда почти не дают осознаться глубже.

Вот и тут на форуме все просто с поверхности радужной пленки человеческих интересов и личностных ПОНЯТИЙ никак не могут сойти.

это было бы неточно. Интенции - это проявление намерения - совершенно особой силы, благодаря которой все и происходит. То есть вообще ВСЕ!
А "энергии" слишком затасканное и абстрактное понятие.

А вот здесь вы ошибаетесь. ТО, что вы называете "планетарным  полем" свойственно всем частям мозга, в том числе и корковым. Задача состоит лишь в том, чтобы эти части мозга соответсвенно запустить.

Если же опираться лишь на старые отделы мозга, то пойдете по пути древних магов. Причем в наихудших условиях, потому что эти отдела мозга были эффективны в соответствующей модальности времени. Сейчас модальность другая, и то, что было доступно древним вряд ли станет доступно (в полной мере) нынешним.

Чета все время забывается, что энергия - это вибрация, т.е. волна, несущая в себе некий заряд информации (сиречь, команды). Что будет делать намерение, если из него убрать волновую составляющую? А ничего... превратится в мечту

волновая составляющая идет из низа туловища, воля в животе находится
если из-под диафрагмы и ниже - то воля и энергия
а если из верхнего мозга - то думки
мечты наверно на стыке

вообще это далеко от темы...

откуда такая уверенность? почитайте еще раз КК. Увидите, что все методы ДХ и были - сталкиванием Карлоса в состояние животного ума. Страх, "силы" и все прочее.

Впрочем я не буду вас переубеждать.

Не надо меня переубеждать. Лучше внимательнее читать КК. Дх ведь признавался КК, что все страшилки, в том числе и употребление РС применялись им с одной целью - выбить ТС КК из привычного места, при этом те же РС были лишь средством, отвлекающим внимание КК - и не более.

Разве? А как быть с вибрациями мозга, то бишь, с ЭЭГ? Их тоже побоку?

ну и что ты будешь делать с этими знаниями? там еще дохера всего... Почитай нейрофизиологию.
Для данной темы это все лишнее. Вернее не лишнее, но всего просто невозможно вместить.

Давай всего человека сюда запихнем и потеряемся в частностях..

Например тут гораздо важнее двигательные контуры человека, которые определили появление речи в процессе эволюции. Эти "контуры" деятельности руками например в мозгу очень близки другим центрам. И весь человек составляет единое целое.

Электромагнитные колебания продуцируют ВСЕ клетки.
У сердца это видно по ЭКГ. Можно снять импульсы с мышц и прочих органов

 OE, абсолютно не лишнее. Ведь ты, по сути, фантазируешь, оперируя понятия кора и древние отделы мозга. И фантазии эти ведут тебя на путь древних. Когда же во главу угла ставятся рабочие моменты деятельности мозга, т.е. волновые процессы происходящие в нем, становятся понятными функции, выполняемые теми или иными отделами мозга. Их важность в строении  кокона человека http://way9.ru/s-arx.htm.

Иными словами, мы вновь выходим на утверждение ДХ о строении кокона, подобного луковице.

Давай не будем хоть друг другу пудрить мозги. Имеется огромный пласт наблюдений за так называемыми "МАУГЛИ", т.е. детьми, которых выращивали животные. И вывод исследователей однозначен: вторую сигнальную систему, связанную с речью, можно включить только до 11 лет - позже невозможно. Вот и получается, что животные как были в точке БЗ и МБЖ, так там и остались. И лишь челский социум позволяет сдвинуть ТС либо в место обеспокоенности, либо в точку разума. И строение мозга или его связь с руками не имеют к этому никакого отношения. Кстати, обезъяны тоже применяют передние лапы, наподобие рук, но при этом остаются животными.

При ЭКГ измеряется не электромагнитные, а чисто механические колебания (помнишь присоски?), которые уже в приборах ЭКГ переводятся в электрические колебания.

   Ну уж нет! (даже я не выдержала такого невежества :)). Присоски и прищепки - это только контакты, никаких сенсоров движения внутри них нет. А нынче в цивилизованных странах почти повсеместно перешли на одноразовые липучки. Чтобы пациенты не брезговали, что до них те контакты накладывали на кого-то другого, вонючего и заразного :).

Может еще скажешь, что обезьяны могут посмотреть на лапы во сне?

Ты ведь сам выделил две мои цитаты. Самому их сложить не получается что ли? Ну, давай, я попробую:


Так более понятно?

Pipa, признаю ошибку, махарезнул

копье судьбы, ты прав.
Иди своим путем.

Если сложить, то получается, что обезьяна как и бармараст генерит с позволения сказать "БЗ", оставаясь при этом обезьяной. Отчего же я и переспросил, может здесь и другой смысл заложен, непостижимый. Ведь суть магической обезьяны прекрасно раскрыт персонажами Пня и больше кажется алегорией, чем материальным образом.

А ты вспомни гонку с ягуаром ДХ и КК.

"Ягуар не обременяет себя разумностью. Он будет точно знать, что делать, чтобы заполучить нас. И с такой же уверенностью, с какой я сейчас говорю с тобой, он прочтет наши мысли.
- Ты хочешь сказать, что ягуар может читать мысли? – спросил я.
- Это не метафора, – ответил он. – Я имею в виду то, что говорю. Большие животные, вроде этого ягуара, обладают способностью читать мысли. Я не имею в виду догадки. Я хочу сказать, что они знают все напрямую".   http://ukastanedy.ru/?page_id=654

А чем обезьяна хуже ягуара?

Не нужно только в одну кучу - сознание животного и
- сознание человека, который может воспользоваться своим "сознанием животного" на довербальном уровне.

Так как слова вообще "замешаны" на деятельности человека в мире вещей и собственном же культурном фоне созданных им вещей, то дословесное сознание вполне понимает этот мир.
Слово - это вовсе не то что звучит, проговаривается или может быть написано.

   Сказано верно. Однако стоит призадуматься, отчего именно животные сидят по зоопаркам и занесены в Красную книгу, хотя, казалось бы, БЗ (безмолвное знание) и МБЖ (место без жалости) при них.
   А думать тут надо вот в какую сторону: Люди, лишившись, БЗ и МБЖ, очевидно что-то взамен приобрели, раз уж доминируют на планете. И в этом смысле это не потеря, а ОБМЕН! Причем, обмен не в виде компенсации за потерю, а именно как дар, который с БЗ и МБЖ плохо совместим. Т.е. где-то на историческом пути у человества появился выбор - взять то или это. И наши предки "это" взяли, отказавшись от БЗ и МБЖ, а животные не взяли (а может быть и выбор такой им не предоставился). В результате чего мы и стали людьми, по большому числу критериев отличными от животных. Но все эти отличия есть лишь отдаленные последствия когда-то сделанного выбора.
   В нынешней же ситуации крайне полезно окинуть взлядом всё то, что благодаря тому выбору мы успели "наварить". И понять, что мы можем всего этого лишиться, если захотим вернуть себе БЗ и МБЖ назад. Именно поэтому БЗ и МБЖ с большим трудом даются нам назад, требуя взамен, чтобы мы отказались от одного, второго, третьего, пятого, десятого, какие-то процессы в своей психике остановили. Причем, это именно те процессы, ставшие возможными после отказа от БЗ и МБЖ, и благодаря которым человечество достигло всего того, чего достигло.

животные.
люди знают, что животные сидят в зоопарках. но знают ли это сами животные? некоторые из них, скорее всего, считают, что они на самой что ни на есть свободе. и только маленькое, едва заметное ощущение напоминает - нас где-то крупно и изощрённо наебали.
Вот так и у людей :) Некоторым кажется, что всё же в порядке. И только едва заметное иррациональное ощущение...

А вообще, о состоянии животного я уже где-то писал.



и наконец, резюме:

Ray, ты в принципе неправ, забывая о законе октав. Нет качелей, есть спираль, даже в среде животных. Хотя у них этот закон проявляется на уровне вида.

Pipa, никто не отрицает того что ты говоришь о ценности нашего современного сознания.
Но суть как раз в том, что маги преодолевают блокировку и могут попользоваться еще и тем сознанием. более того творческие всякие люди как раз тоже туда именно ныряют - в нагуальное сознание. Оно как известно отвечает за творчество.

при всех преимуществах нашего ЭТОГО дара (обычного сознания) у него есть и исключительно негативные стороны. Например фиксация на себе, которая отнимает силы.

ДХ постоянно ставил Карлоса в такие положения. когда для него эффективнее становился отказ от разумности в пользу животной инстинктивности. то есть в некоторых экстремальных ситуациях думать некогда и тогда взрывообразно открываются шлюзы животной энергии, которая спасает человека.
А каково это иметь в свободном доступе?.. Классная весчь!

Обратно не идет речь об обмене опять. Речь только о том, чтобы проторить дорожку доступа к этим силам, скованным сознанием.  

сознание это скорее волна переменной интенсивности, чем нечто строго разделенное на виды.

Это ОЕ нас наебал с данными нейрофизиологии которые совершенно незачем привязывать к каким-то состояниям сознания, потому что функции неокортекса всё равно окажутся сложнее примитивных представлений, так же как с разделением работы полушарий на котором раньше столько спекулировали.

Pipa, тут есть еще нюанс.. наш "дар" в виде современного сознания ДХ сравнивал с островом который окружен бесконечностью.
А вот наше "старое" рептильное или там животное сознание это и есть тот бесконечный океан темного осознания, от которого мы в какое-то время отказались.
причем там видимо выбора нет только у животных, а вот человек уже может стать кем угодно, волком, вороной, тигром, что и практиковали маги.
Более того можно вообще никем не становиться а стать совершенно необычным существом, типа как я наблюдал Хенаро, который вообще человека не напоминал хотя и в человеческом обличье.

Ну хотя бы тем, что ягуар обычно кушает обезьян ;D

Кстати Реликтум тут очень уместно напомнил всем что, собственно что в просторечье определяется, как териоморфный двойник

Pipa, несомненно люди получили ДАР, от которого не смогли отказаться - это новая система описания и интерпретации,  полученная от летунов. Не буду вдаваться в подробности, но скажу, что, во-первых, точно также в свое время поступили неорганы всучив людям свою систему интерпретации в виде наблюдения мира с точки зрения его энергетики, во-вторых, эта система интерпретации до сих пор живет в каждом человеке, что и позволяет выходить на видение энергетической сути мира. Так что люди лишь сменили одну систему интерпретации, на другую. И эта система интерпретации резко двинула развитие людей вперед. Появилась оценочность суждения, что дало толчок к развитию эмоций. Следом стал развиваться рассудок, что тоже нельзя не признать достижением. В результате,люди смогли сдвинуться с животных точек МБЖ и БЗ на человеческие точки: разума и обеспокоенности.

Если вспомнить два выражения ДХ: 1)из точки разума видна точка БЗ и 2) Сталкеры смотрят вперед, навстречу набегающему времени, выходим на ЗАКОН ОКТАВ, декларируемый Гурджиевым. http://mynovaya.mirtesen.ru/blog/43389991478/Zakon-oktav.

Так как в ссылке нет рисунка из книги, привожу его http://www.magicworlds.ru/books/html/images/6-8.files/image008.gif.

Из объяснений и рисунка видно, что челская жизнь идет по восходящей спирали, Иными словами, если позади человека МБЖ и БЗ, а он сам находится в точке разума, то и впереди он увидит МБЖ и БЗ. Поэтому ничего особо разрушать и не надо, так же как и пытаться вернуться в прошлое, к чему призывают ОЕ и Ray, потому как и впереди будет  МБЖ, и БЗ, но уже наболее высоком уровне развития.  Скорее, стремящийся должен  освоить новые пространства, новые положения точки  сборки, с тем, чтобы постепенно приближаться к тем МБЖ и БЗ, что светятся впереди. И в книгах Кастанеды явно или обиняком показаны основные вехи - освоение трех искусств: сновидения,сталкинга и осознания. Например, непременно нужно будет избавиться от гнилостной части ЧСВ, которая мешает развитию.

белка бежит в колесе. при этом она может считать, что действительно куда-то бежит :)

а что же человек? - у него восприятие немного сложнее организовано. поэтому фокус с колесом уже не пройдёт - человек спалит, что движет по кругу и выйдет из колеса. поэтому и ловушка для его восприятия немного более изощрённая. это "спираль".

двигаясь по иллюзорной спирали, чел думает, что он движет не по кругу, а просто это нечто такое... напоминающее круг, по которому он витками движется к "заветной цели".




наглядно:

(http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/5/88/22/88022974_74378450_1_61.gif)

этот замкнутый спиральный механизм - нечто вроде "первого кольца силы" - самозамкнутого пузыря восприятия.

Ray, нарисовать можно что угодно, как грится,голь на выдумки хитра. Но при всем том, можно смотреть на социум и говорить, что за последние пять тысяч лет он практически никуда не ушел, а так и остался первобытным, а можно все-таки попытаться увидеть отличие  социума индейцев и конкистадоров, Кука и его команды и полинезийских аборигенов... ну и т.д. Мне лично второй способ описания нравится больше.  А тебе?

копье судьбы, никто не призывает "вернуться в прошлое". Все свое прошлое мы носим в себе. Но кое какие ресурсы подзабыли.

ты очень как-то однобок, да еще Гурджиева тут упоминаешь.
Еще один гурджа и забаню в теме. Иди три с Корнаком.

...которая плавно переходит в нисходящую, которая опять переходит в восходящую, которая..., ...,"

вот помните, Пипа говорила, что это только из-за малой протяжённости жизни чела спираль ему может казаться кругом.
я бы тут добавил, что не столько из-за малой протяжённости, сколько из малой интенсивности сознания.

Но далее я скажу, что эта иллюзия со спиралью - что спираль кажется восходящей, а не самозамкнутой (с замкнутым друг на друга верхом и низом) - кажется таковой тоже из-за слабой интенсивности сознания.

Она именно что самозамкнута. А движение сознания внутри неё - это аналог движения белки в колесе, но только немного более сложный.

Нагуализм предлагает разрыв этой спирали, вместе с её семеричной, троичной и бох знает ещё какой организацией восприятия. Вместо следования по ней, как по замкнутому "кругу + ещё 1 единица измерения".

Блуждая по спирали, и думая, что поднимаешься потихоньку вверх, или спускаешься вниз - чел просто истощает своё внимание.
Там нет никакого реального движения.


Ровно как белка в колесе. Как-то так

(http://cs424420.vk.me/v424420462/fc6/TyhLoi_GIJA.jpg)


И только когда пузырь восприятия даст трещину...

Ты че тоже из придурков? Шо за претензии? А если бы я не упомянул имени Гурджиева, а просто назвал ЗАКОН ОКТАВ, это прокатило бы, что ли? Когда ж мы научимся смотреть в суть, а не этикетку, а? Иль наша придурошная реклама ничему не учит?

Это ты типа высказал негативное отношение, а  в твоей жизни все иначе, да?
А не подскажешь ли ты нам, Рей, как выглядит мир для видящих? Не выглядит ли он пульсацией на месте?

Ray, это все слова, где доказательства? Набалабонить каждый из нас мастер, а вот подтвердить фактами свою ТЗ чета слабо получается

некоторые существа пульсируют на месте. Это и люди и животные \с.з. охвата крупного масштаба разницу почти не разглядеть\
Некоторые |другие| существа(?) не пульсируют на месте. Движутся за пределами "глобального" ||в местечковом смысле| заворачивания "сознания" в круги, спирали, полукруги.
Они движутся |прямо.
Это ||(умо?&)помрачитальное|| /зрелище\.
Есть ещё "свободные эманации". В языке нет никаких аналогов, чтобы рассказать о них.
Всё очень разнообразно. Наши все встречающиеся закономерности - только одна комната, один маленький подвал.

Херасе, это из какого тома?

А закон сраных октав вообще тут неуместен. Я не знаю, каким боком каждый к нагвализму присобачивает любую мерзость, которую просто сам знает или увлечен...

Рея не загонишь в тесные рамки замшелых томов. Это же полет орла.

ОЕОUO, как можно :)

http://www.youtube.com/watch?v=3GOuHzH5vSA

My! My! Time flies!
   
Вот это да! Вот это да! Время летит!

My! My! Time Flies!
One step and we're on the Moon,
Next step into the stars.
My! My! Time flies!
Maybe we could be there soon,
A one-way ticket to Mars.

My! My! Time Flies!
A man underneath a tree,
An apple falls on his head.
My! My! Time Flies!
A man wrote a symphony.
It's 1812.

My! My! Time Flies!
Four guys across Abbey Road,
One forgot to wear shoes.
My! My! Time Flies!
A rap on a rhapsody.
A king who's still in the news,
A king to sing you the blues.

My! My! Time flies!
A man in a winter sleigh,
White, white, white as the snow.
My! My! Time flies!
A new day is on it’s way.
So let's let yesterday go!
Could be we step out again,
Could be tomorrow but then
Could be 2010…

    Клипы
    Рекомендации
    Комментарии

   

Вот это да! Вот это да! Время летит!
Один шаг – и мы на Луне,
Следующий – к звёздам.
Вот это да! Вот это да! Время летит!
Может, скоро мы окажемся там,
Билет в один конец – на Марс.

Вот это да! Вот это да! Время летит!
Человек под деревом,
Ему на голову падает яблоко.
Вот это да! Вот это да! Время летит!
Человек написал симфонию.
1812 год.

Вот это да! Вот это да! Время летит!
Четверо парней по Эбби Роад,
Один из них забыл надеть башмаки.
Вот это да! Вот это да! Время летит!
Рэп под рапсодию.
Король, который до сих пор в центре внимания –
Чтобы петь тебе блюз.

Вот это да! Вот это да! Время летит!
Человек в санях,
Белых, белых, белых – как снег.
Вот это да! Вот это да! Время летит!
Новый день идёт своим чередом.
Так пускай «вчера» проходит!
Может быть, мы зашагаем снова,
Возможно завтра – а потом
Наступит 2010…

а потому, что любое такое надумывание - мерзость.

О, как ты быстро вспомнил о нагвализме. А как же твои рассуждение о неокортексе? Они с какого боку вписываются в нагвализм, а? Или вот этот шедевральный выпад:
Он тоже из нагвализма? Нет? Так получается, что ты в свою же тему навалил мерзости выше крыши,а теперь вдруг воспылал негодованием к другим. И где справедливость?

Я понимаю, тебе захотелось выложить некую версию, но ее обсуждение пошло не по твоему плану. И это тебя не устраивает. А что делать, если версия изначально ошибочна, а?

до луны - рукой подать
до китая пешком - полшагА
простор открыт -
ничего святого

музыкальная пауза
http://www.youtube.com/watch?v=w_2lbUcGzSQ

копье судьбы,  ты просто неумный ..

"териоморфный двойник" - это аккурат из определения Нагваль )))

Тупица, блять!
неумелая незнающая тупица.

Все! чищу тебя тут, только чихни...

Оставим мои личные качества в покое. Ты вроде бы спокойно относишься к Патанджали. Вся четвертая глава его "ЙОГА-СУТРЫ" описывает так называемые сиддхи,т.е. совершенства, к которым нужно стремиться. Чтобы ты ясно представлял, о чем речь, представляю их список http://all-yoga.ru/page/172.

А теперь ответь, слышал ли ты хоть об одном йоге, который овладел бы этими сиддхами? А ведь то чем занимался ДХ с КК также можно отнести к сиддхам. Так почему у новых видящих получалось их освоить а у йогов нет? По крайней мере, об этом нет сведений

   Интересно, отчего изменение в размерах и приручение диких животных считается большими Сиддхами, а способность принимать любую форму и быть всемогущим - малыми? :) Неужели эти йоги не понимают, что изменение в размерах - частный случай принятия любой формы, а приручение животных - частный случай всемогущности и возможности получать всё, что желаешь?

Мне нет дела до йоги. Хотя они тоже занимаются торможением корковой деятельности и приходят к висцеральному контролю, что в обычном состоянии невозможно.
Я как-то цитировал даже целую статью здесь на форуме. Лень искать. Тех же результатов ученые добивались просто блокируя лекарственными препаратами активность неокортекса.
там приводились примеры добровольных длительных захоронений йогов с датчиками, которые фиксировали их показатели по нескольким параметрам.

Показательное сравнение отношения йогов и "видящих" к исследованиям феноменов

да, видящим даже это не нужно. Хотя йогов исследовать проще. потому что они неподвижны. А маги это динамические "йоги", им не нужно принимать асаны.

Хотя, если свести все к одному, главному, то это будет требование внутреннего безмолвия.
Только тогда возможен поворот ключа.

Но до тех пор, пока человек цепляется за свой разум и контроль рассудка, он как и пловец, который за что-то держится - сам не поплывет.

Способ достижения у видящих другой, они собирают свою энергию другими способами, вмонтированными в повседневную жизнь, и поэтому не нуждаются в асанах.

OE, ответь на один просто вопрос: чем занимался ДХ и Ко в тот момент, когда КК ходил у него в учениках? Ведь сам КК пишет, чтобы у ДХ наездами по два-три дня.

копье судьбы,  в книгах вполне описано, чем они занимались.
Либо ты не можешь ясно сформулировать вопрос.
никакого "того момента" не было, это был не момент а многочисленные и иногда довольно длительные встречи на протяжении ряда лет.
Как же с тобой трудно....

Напишу по-другому. Занимался ли ДХ и Ко собственной подготовкой помимо обучения КК и Ко? Если да, то в чем она, по твоему мнению, выражалась?

копье судьбы, извини, опять вопрос идиота... какой "подготовкой"?! Ты о чем вообще?!
Если ты спрашиваешь продолжали ли они идти по пути знания - то безусловно. Сам ДХ говорил, что обучая Карлоса он сам многое видит по-другому и учится. Разве это секрет?
У магов постоянный прогресс - это настолько привычное состояние, что твои вопросы просто вгоняют в ступор.
не то чтобы я терял терпение, но побереги мое время. Я тему замутил вовсе не для того чтобы кого-то убеждать или обучать или , там ОТСТАИВАТЬ "свои взгляды".

Эта тема - тема информация. Ну с небольшими обсуждениями деталей.

Просто отъебись!

Вот так сразу и в ступор? Я ведь не зря задал свой вопрос. Для развития он имеет принципиальный момент.  Ибо без знания того, ЧЕМ  же занимался ДХ с партией в то время, как он учил КК, абсолютно невозможно найти тот путь в 3В, который ДХ с партией смог пройти . А потому все книжки КК обнуляются в сказки... сказки с большими пробелами. Известно лишь, что у сказки про группу ДХ счастливый конец - они сгорели в огне изнутри. Но как они это сделали? Не найдя ответ на этот вопрос, невозможно идти в правильном направлении, а потому и фантазии Ксена, и чудасии ома вполне уместны, ибо эти челы пусть и топорно, но пытаются заполнить бреши в описаниях КК

копье судьбы, ты и о втором-то внимании имеешь самое смутное представление, что тебе до третьего?
Вообще, почему кого-то "еб*т" путь в третье внимание? Займитесь хотя бы своими траблами.

Даааа, вот на что ты способен, так это раздавать оценочные суждения. И еще давать советы тогда, когда в них нет нужды и тем, кто в них не нуждается. И если тебя не е**т третье внимание - это твой трабл.

Скажу лишь, что ты со своими рассуждениями о неокортексе и древнем мозгу недалек от всех остальных фантазеров. Потому-то я и пытался понять, а видишь ли ты конечную цель своих исследований, или это бзик. Но оказалось хуже, твои потуги - это фейк, с чем я тебя и поздравляю. Мне в этой теме делать больше нечего

iron, твой намек понял, но я итак иду своим путем

копье судьбы,  а я тоже тут не для твоих оценок начал тему. Повторю тебе еще раз - ты прав иди своим путем, а от меня отъебис!

Мне понравилось описание Бодха из рассказа "Интерпретатор":

Тогда, на лодке, среди прочего он разъяснил, что люди непрерывно теряют энергию, совершая паразитическую, лишенную всякого смысла работу по поддержанию целой совокупности уверенностей, которые он назвал «навигатором». В любой ситуации, в любой момент времени человек всегда знает – сколько сейчас примерно времени, в каком городе, в какой стране он находится, где был до этого и куда пойдет потом. С кем он сейчас находится, с кем был раньше и с кем встретится позже и для чего. В чем я одет, что ел на обед и завтрак, что лежит у меня в кармане и стоит в коридоре. Сотни, да нет, многие тысячи фрагментов уверенностей, словно закрепляющих, определяющих позицию человека в многочисленных пространствах – пространстве физическом, событийном, социальном, временном, целевом и причинном и прочее и прочее. Мы настолько привыкли к этому, что даже не догадываемся о том, что на поддержание этой совокупности уверенностей тратится огромная энергия. А зачем все это надо? Зачем, например, сейчас мне знать, что я нахожусь именно в Намче, что сейчас лето или весна? Вместо того, чтобы сосредоточиться на переживаниях, я трачу свою энергию, отнимая её у самого себя.
С тех пор я время от времени возвращался к этой мысли, и постепенно, незаметно для самого себя, научился словно выключать некоторые уверенности. Я обнаружил, что это привело к любопытным эффектам. Во-первых, я стал способен к сосредоточению. Не к напряженному удерживанию внимания, а именно к естественному, легкому сосредоточению на своих переживаниях, отчего они сами стали свежее, пронзительнее, богаче оттенками и полутонами. Во-вторых, вот это странное, чрезвычайно мягкое и щекочущее наслаждение в области горла.
Вообще эта его концепция об энергии была довольно любопытна. Она сводилась к тому, что человеку для того, чтобы эволюционировать, необходимо всего лишь одно – иметь высокий уровень энергии, что на прагматическом уровне понималось им как способность жить насыщенной жизнью, причем под насыщенностью понималось не то или иное явление само по себе, не совокупность событий и не их отсутствие, а непосредственно переживание насыщенности, специфической полноты жизни. Иногда насыщенность может переживаться попутно тем или иным действиям, а иногда – без них. Якобы нет никаких правил, и само переживание насыщенности и является ориентиром, критерием эффективности тех или иных действий. И когда насыщенность жизни превышает некий средний для человека уровень, то начинается его эволюция. Просто так, безо всяких других причин. Просто в силу того, что такова природа человека, таков фундаментальный закон его существа. И существует множество «дырок», через которые энергия утекает, и множество явлений, от которых она растет в данный момент. Постоянное, бесконтрольное поддержание всей своры слепых уверенностей, включая «навигатора», является одной из таких дыр. И достаточно лишь немного прикрыть ту или иную дыру, как эффект тут же будет заметен – насыщенность непременно повысится, а вслед за ним – рано или поздно – начнется личная, персональная эволюция человека.

Кстати выполнение асан как минимум реально меняет ФТ в отличии от трёпа эзотериков про "трансформацию".

Тонака, а если бы он не был извращенцем, то тоже бы нравился тебе?
Тогда зачем читать мутного интерпретатора 4 пути, если есть возможность прочитать оригинал?

Я щитаю Карлос просто гений, что при всей прозрачности и доходчивости текстов смог вот так ловко зашифровать от проходимцев "как они это сделали." Ну чтоб всякие дураки, нажравшись и с сытым пузом не мечтали о магии, выбрав бутыли с едой, вместо знания.

А он не читал Гурджиева и Успенского, я кстати тоже не собираюсь.

Рассказывай...
У него 90% гурджиевщина

ога, а запись в тренажерный зал вообще круто меняет... Не знал?

Асаны круче )

Сновиденье со всеми его вратами выглядит совсем в ином свете со стороны транснагвализма. И хотя Дон Хуан говорил, что сновидение подобно ручейкам текущим во второе внимание, но на этому мало придавали значения. Хотя вся суть опять-таки в том, что у спящего человека естественным образом происходит торможение коры мозга, а древние отделы наоборот продолжают быть активны. В сновидении мы можем добраться до управления ими и осознания через них.
Собственно, все врата сновидений это разные стадии освоения своей лимбической системы и рептильного мозга.
По мере овладения, человек как бы выращивает себя в том контуре. То есть Тело Сновидения начинает осознавать себя, как мы осознаем обычное тело в обычном своем сознании.

Там просто ничего нет и только это остаётся осознать, иначе будет сон про осознанность.

музыкальное пауза да  :)

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=1KIVW8cZQHU#at=51

К новым участникам:
как бы вдохнуть в вас, пидарасов, добрые мысли и свет души?!

кстати ничего особо удивительного в том, что многие к магии относят всякую хуйню, вплоть до поедания крыс и сожжения котов, тем не менее через ритуалы тоже вполне можно добиться ухода в "подсознанку".
тут все дело будет в том, насколько человек умом будет держаться за свои ритуалы...

Правда этот способ немногим лучше, чем применение психотропов. Тем не менее именно такая ритуальная магия чаще всего применяется и в африканских племенах, где доводят себя до исступления  танцам, повторением определенных движений под звуки барабанов.
Но также и шаманы севера иду этим же путем.

Просто ты будешь привязан к своему бубну и ритуалам, как коза на веревочке.
А потом, ритуалы, как и психотропы со временем теряют силу. Требуется потом еще нечто большее.

Например мы можем наблюдать как выродились и обессилели ритуалы церкви. Стали сложным и мертвым грузом, совершенно не дающим "просветления" (ну кроме психов).

Лалала: Таре Туттаре)

Корнак7,  да знаю такую песенку

Раз пошел я на рыбалку,
что-то не клюет,
отодвинул я корягу,
что-то там плывет -

то что вижу не увижу больше никогда:
сом сомиху
ерш ершиху
оп тари-ру-ра


Раз пошел я помолиться
Богу в монастырь
Прогуляться, пошататься
около могил

то что вижу не увижу
больше никогда -
поп монашку через ляжку
оп тари-ру-ра


Раз пошел я на охоту
взял бутыль с собой
промотал три километра
и пошел домой

то что видел не увижу
больше никогда
волк лису
медведь оленя
оп тари-ру-ра

http://www.willitokarev.ru/

пусть балетом займеца

iron Ответ #44 : Сегодня в 16:09:38 »
Нахуй айкидо, изучаем классический балет
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=35186.30

Вот полюбуйтесь на себя, как все это выглядит со стороны нормальному человеку.
тут все узнаваемы.
Фрагмент начинается Пипой, которая хладнокровно отбивает любые атаки, в том числе Маськи...
А с остальными сами разберетесь.
Скажу только одно - МЕНЯ в этом бардаке нет!

http://youtu.be/7UkNcqGP_3U

корнак харош
остальные тоже доставили

Что-то темы тут измельчали... даже некуда вклиниться, везде детская песочница какая-то.
Никто не говорит о действительно значимом.
Видимо труды Корнака не пропали даром. Все отупели. включая Пипу...

если песочница нада лепить пасочки а не ворчать :)

тут - это там, где ты недоумок... даже этого понять не способный.

Корнак7, я тебя не только не тороплю, но даже почти безразличен к твоему жалкому существованию. Мне конечно доставляет твоя непробиваемая наглость и бесстыдство.
Но я с этим почти примирился, вспоминая твою болезнь.
Конечно, присутствие шизофреника на форуме, как показывает опыт - это почти катастрофа для нормальной площадки.
А ты безусловно шизофреник!
Просто удивительно, что Пипа тебя еще не раскусила. А может ей и нравится.. бабы они вообще припизданутые на полголовы обычно...

Но ты уж в серьезные-то темы не лезь лучше.  
С тобой очень хорошо срабатывал мой алгоритм модерский - банить тебя на пару тройку дней время от времени, для профилактики.
Тогда еще ты держал как-то себя в руках и приходил шелковый и даже без претензий.
А худший алгоритм - дать тебе власть и потакать твоему ЧСВ - опыт показал, что ты тогда вообще теряешь всякую совесть или её остатки.. А пиздить начинаешь чисто автоматически - невесть что... только ради самоцели - спиздИть...

практика показывает на что этот пункт можно смело забить ;D

да... строить иссебя непотопляемае гавно - это всё што остается в тваей ситуацеи. :)
...а ведь мог бы стать удобрением ::)

Корнак7, ты даже в самых заурядных бытовых вопросах умудряешься врать ...
Вот взять форум. Совершенно неважно кто его основал. Форум - это изначально - рынок, место общественного собрания.
любой владелец форума только лишь косвенно отражает его направление, если он конечно не тиран.

Вот и Пипа открыла форум с довольно громким названием ПН. Но через какое-то время оказалось что намерение её было нечисто, сама она в нагвализме мало что понимает и вообще ничего не умеет.
да, хотела привлечь Ксендзюка, но тот стал сторониться атмосферы критики и непочтительности. Ему не выгодно такое положение - доступности.
Пипа осталась одна фактически.
Потом выяснилось, что она вообще противник и гонитель нагвализма.
от этого и следствие - она поддерживает идиота, столь же далекого от нагвализма, как и она сама.
Она не ищет и не идет вперед. Створки её восприятия давно схлопнулись и одна и та же пластинка, как органчик в голове, выдает одни и те же доводы построенные на примитивных аналогиях...

Но известно. что способ аналогий - самый некорректный путь доказательств.

Какого вкуса апельсин? - Как ебаться... отвечает чукча, съездивший на юг...

Примерно так же и Пипа. Эти вечные цеха и паровозы... вывозящие продукцию. Они типа должны нам что-то там разъяснять насчет работы сознания...
Смех и грех.

Еще один суходрот сидит и теребит себя - а веревка вещь какая?! Вот я, типа сижу и, что делаю - воспринимаю. Кто такой я???
Кто такой кто? такой - какой?

Он ждет когда у него станет 10000 сообщений. думает что боженька увидит его достижение и пошлет ему просветление... шизофренику-то. Да.

Ты, на минутку, вероятно вообще не знаешь ни что такое намерение, ни его природу.

намерение человека видно по его делам, словам, и другим "микродвижениям". Можно обмануть разум человека, но никто не обманет его видение.
Пипа как на ладони в течение тем более десятка лет,  как я её знаю...
Ты не универсализируй собственное неумение и невежество. распространяя их на других..  
Что касается того, что меня "обманули", то для тебя это может и выглядит так. Но лично я от форума многого и не ждал, хотя и пытался его сделать нагвалистическим по сути.



ты короче примитивный попугай типа "сам дурвк"...
мне и любому наплевать на пиздолизов вроде тебя...  Но Пипа на самом деле одинока.
если же такие как ты - её близкие, то положение её еще трагичнее.  
тебе хотелось бы так выглядеть в своих глазах... Но на самом деле ты просто тампон для Пипы.
Она в крайней степени эгоистка, чтобы вообще кого-то там поддерживать. С другой стороны она весьма чувствительна к лести и безусловно поддерживает таких тампаксов, как ты...
Может она и бросается, но только её речи почти не изменились за десять лет... смотри старый нагвализм.

И она совершенно не может поддержать что-то из практики нагвализма. У неё на это нет не идей ни опыта. особенно когда она начинает что-то говорить - становится очевидно её фиксированное положение в точке дилетантского разума, околонаучно-просветительского.
ну кто она? юрист? Им она и остается...
Калькулятор простых действий.

Я не слежу за безумцами. Мне достаточно того счетчика, что я вижу сейчас. Если ты еще более шизофреник, чем мне это казалось - то это твоя трагедия. Наверное ты строчишь еще на десяток форумов с такой же частотой.
А мне-то что до того?
Ложь - это твоя с Пипой среда. В подсознании лжи нет. И любой, кто умеет сместить ТС уже становится перед фактом истины.

А такое дурачье, как ты будут вечно усираться во лжи и врать самим себе. Потому что дальше своего 2-процентного умишки вы выйти не в состоянии.  

кстати вот интересный фильм
Мозг на автопилоте. Магия бессознательного. во многом очень близкий Транснагвализму.

http://www.youtube.com/watch?v=OiukXwt3FHo

твои слова аннулируют все другие слова "достойных"...  Идет взаимное сокращение, потому что бред шизофреника, совпадая с чьим-то мнением делает это мнение таким же бредом...

Ты кстати тут уже сократил и Успенского и Гурджиева.
Хорошо. что Кастанеда тебе не по зубам.
Там все-таки есть защита от дураков.

Ты в этом уверен? Как громко звучит - "в друзья"... ))) Подвираешь?
Он от меня кажется не получил ни одного поощрения даже...  И разозлился-то от моего НЕУЧАСТИЯ, когда кто-то стал его травить... Я тогда неделю на форум не заходил.

В общем в твоей голове обывательская каша и вполне пошлые интересы...
Таков и форум становится.
Единственное на что ты способен - развести срач во всех темах.
тут пожалста больше не пиши, не отнимай время. Буду стирать, если нечего тебе сказать по работе сознания и  соотношению с бессознательным.

Кстати, откровенно сумасшедший в чем-то даже лучше такого тихопомешанного, как ты...
Твоя болезни не такая острая и явная и поэтому люди обманываются, говоря с тобой как с нормальным...

Корнак7, ты не враг - ты коррозия форума...

Коррозия занялась онанизмом, отключив функцию чужих ответов в своей теме. Теперь он тупо смотрит на свой член - "восприниматель" и вопрошает существует ли он отдельно от воспринимаемого - блудливых ручонок ...
типичная проблема придурков и многоумствующих..
восприятие вообще существует назависимо от воспринимаемого. Именно так и набираются импринты у новорожденных детей, и даже на внутриутробной стадии, когда и понятия не имеют, что им нужно воспринимать и что это такое вообще-то, что они воспринимают.
Отпечаток все равно фиксируется. Отпечаток ВСЕГО.
те же, что считают, что мы можем воспринимать только известное, попадают в логическую ловушку.  

У взрослого действительно закрывается способность воспринимать новое и неизвестное, но это из-за внутреннего диалога.
Достаточно его прекратить, как мы можем уже вместить совершенно незнакомые нам аспекты реальности.

того, что шизофреники принимают  за мужественность и благородство во мне может и нет...
ну так тебя давно пидором называют, а уж благородства у тебя не больше, чем у нужника..

Порнака понесло. Он стал перевирать на свой убогий лад вырванные из контекста мои фразы. И чтобы ему не возразили на его рукоблудие - отключил возможность комментировать. и это в СВОБОДНОЙ ТЕРРИТОРИИ.

Ртуть, если он убежал, значит раньше у него были все-таки просветления...
Сейчас все слишком далеко зашло. Неизлечим!

Конечно говоря о восприятии не предполагаешь в свом собеседнике идиота... Поэтому не начинаешь от печки.
ну разумеется способность восприятия в ходе эволюции развилась благодаря информации (в физическом смысле), то есть постоянным изменениям и взаимодействиям материи, в которой нет и не может быть покоя.
В ЭТОМ смысле восприятие разумеется связано с воспринимаемым. Но это в каком-то глобальном смысле.
Нас же интересует просто СПОСОБНОСТЬ воспринимать, которая есть у всего живого - начиная с бактерий и клеток, наверное...  
так вот сама способность восприятия это вполне автономная способность - вовсе не привязанная к объекту восприятия.
Новорожденные еще не имеющие понятия о сознательном выборе объектов своего интереса - воспринимают практически ВСЕ, на что способны их органы чувств. Идет колоссальное формирование базы импринтов - отпечатков. Многие из которых вообще не будут даже востребованы за всю жизнь.

И только с взрослением восприятие схлопывается таким образом, что человек воспринимает строго отобранные сведения и впечатления, которые он научился или его научили - считать ВАЖНЫМИ для жизни.

И рано или поздно происходит "окукливание", то есть человек теряет вообще способность к восприятию нового (принципиально нового - не новых комбинаций известного). Он видит и чувствует только то. о чем в состоянии подумать и представить.

Вот об этом писала и Пипа и я повторяю для шизо-дебилов...

С другой стороны тот, кто останавливал ВД - понгимают что с такой остановкой сразу же раскрывается и восприятие. То есть человек может вместить в себя нечто новое, то чего он до этого не воспринимал вообще. Ну хотя бы увидеть линии мира... Они ведь постоянно у нас перед глазами, но отметаются сознанием как избыточный лишний сигнал. А поэтому мозг их "не видит". И только отключив активность коры, мы можем вдруг увидеть нечто такое, что не входит в наш "системный реестр".

 

да это именно тот случай, когда дураку нельзя давать власти и даже сколько-нибудь авторитета.
По настоящему его нужно постоянно банить на небольшие сроки. Давать на форум два дня в неделю..
Тогда он научится может быть чуть чуть думать.. Это для него безусловно - потолок.

или ввести "слонови день", как раньше в столовых был рыбный день. - допустим четверг, когда Корнаку разрешено писать на форуме...

Польза будет неимоверная. А сам способ ну до чего магичный! небывалый!

   Я смотрю, что к Пипе предъявляются два противоречащих друг другу обвинения: то она препятствует распространению "правильного" нагуализма, будучи приверженкой "неправильного", а то допускает на форуме излишне большую свободу, сняв все ограничители. Такого, братцы, быть не может! Уж сговоритесь на чем-нибудь одном: либо я душу "правильные" идеи или не душу.
   Далее. Если душу "правильные" идеи своим ... авторитетом, то, стало быть, авторитет у меня есть :). Ибо никто не поверит, что меня здесь боятся из-за того, что могу кого-то забанить. Опять же, если бы такая боязнь существовала, то и бочку бы вы на меня не катили, опасаясь последствий. А раз не боитесь меня здесь критиковать, то и "правильный" нагуализм не должны бояться высказывать.
   С отождествлением нагуализма с экстрасенсорикой я и раньше боролась и буду продолжать бороться, так же как и с "физкультурным" направлением в нагуализме. Однако методы моей борьбы вполне честные - посредством объяснений и дискуссий, а вовсе не применением административных мер к несогласным.

   Вот об этом:

По маим осчущением, Пипа уникальна сваей рациональной "массой" и играет роль какбэ "противовеса", или положим, "чорной дыры"))) сохраняющей равновесие в общей система (ш)изотерическова сборища, каторое в основном "иррационально".))))

   Сборище в основном не понимает, откуда берется "рациональная масса". Ей кажется, что это сборник предрассудков, от которых она с готовностью отказывается ради привлекательных приключений в состояниях ИСС. Щекочущих нервы глюков может существовать хоть миллиард, но рациональная позиция только одна. И эта позиция выстрадана буквально ценою жизни всех наших предков.
   Социум обеспечил своим членам сытое и безопасное существование - вот от этого сразу в глюки и потянуло. В самом деле, какова необходимость придерживаться рациональной позиции, когда можно припеваючи жить, имея в голове представления, имеющие крайне малое отношение к реальности? То бишь рациональность была вымучена жизненной необходимостью, а сейчас такой жесткой необходимости нет. Вот и ударился народ в фантастику.

Вот в этом вся квинтэссенция женской ригидности, консерватизма. Женское начало - оно такое :)

Т.е. это немного модифицированный личными склонностями Пипы извечный женский вопрос: "так если вы все начнёте чем-то там (отличным от быта) интересоваться - то кто ж будет картошку копать?!"  :)

Ну дык вот, эта ригидность женской природы состоит в том, что она создаёт именно преувеличенное значение этим вопросам быта.
Вот я наприм скажу, что и картошку копать надо, но... не надо на ней замыкаться. Как и не надо просто так огульно объявлять "глюками" все без исключения проявления изменённых состояний сознания.
А с Пипой всё очень просто - избыточная зацикленность на некой видимости "рациональности". На наиболее плоском и консервативном её срезе (который по сути, кстати, не такой уж и рациональный).

И далее - что обычно противостоит этой женской ригидности. Это типично мужская склонность, типа осваивать новые горизонты, новые территории, во всех смыслах, а не только в прямом. Движение вперёд, совершенствование орудий труда, инструментов, науки, техники, технологий и т.д.

В извечном тандеме эти две склонности видимо как-то оптимизируют друг-друга. Ну типа чтобы первые не зациклились на "картошке", а вторые не ушли совсем уж в "глюки". Этот тандем с распределением ролей и склонностей, видимо, был сформирован и закреплён как эффективный для коллективного выживания в процессе эволюции.

Но только... Вот что. И одно и другое - это только движение по плоскости.
Я уж не говорю о настоящем, глубоком "сдвиге точки сборки". Но даже та самая "точка разума" - и то, даже она уже даёт чётко понять - что и то и другое суть движение белки в колесе. И ничего больше. Никаких "спиралей развития" - а только замкнутый круг, как он есть. По одному, но определяющему признаку, параметру, который не меняется ни на каком мнимом "витке" "спирали развития".

Ну вот пример, что писала недавно та же Пипа. Что-де, если освоить геном, можно лечить генетические болезни. Но... с этим появляется и новая неведомая ранее опасность, что это освоение генома некто будет использовать, чтобы создать неведомые ранее супер-болезни.
И далее, там писалось, что типа можно будет совершенствовать нанотехнологии, да и ваще, постепенно сделать из чела киборга, чтобы опять же, сделать его более устойчивым к новым опасностям. Но... тогда появятся и нарушения в нанороботах. Своеобразные "вирусы", поражающие их. Ну кто в курсе, тот понял - "серая слизь" наприм. И вот тем киборгам прийдётся бороться уже супротив опасности, исходящей от неё.

Короче, та же бесконечная борьба вирус-антивирус, что и в тырнете, наприм. Она никогда не будет закончена. На каждый вирус - новый антивирус. А на каждый антивирус - новый вирус. И т.д. и т.д. и т.д.

Так что это - спираль, или всё же круг? Ну, тут смотря по какому параметру судить. По поверхностному - спираль. Ибо внешне чёто меняется. По более глубинному - круг. Пшто меняются-то только декорации. Принцип остаётся тот же. Безо всяких нанороботов даже в проекте - в, скажем, 17-ом веке крестьянин болел чахоткой и всеми возможными на то время средствами сражался за свою жизнь и здоровье. А вот наприм будущее - и эти киборги, бывшие люди, всеми возможными на своё время средствами сражаются против, скажем, "серой слизи".
Суть-то одна. Поэтому это круг. Замкнутый круг. И вот наприм в буддизме этот круг называли сансарой.

Посему и выход из него - совсем в другой плоскости, чем вся это вышеозначенная беготня по кругу с иллюзией продвижения, совершенствования, "эволюции".

Ray, вот ты вроде бы приводишь правильные цитаты, а того понять не можешь, что нет никакого круга, а то, что ты воспрнимаешь как круг - это тоже спираль, но только нисходящая инволюционная. Иными словами, с тех пор, как человечество вылетело на позиции точки разума  и места обеспокоенности, оно стало деградировать, потому что обеспокоенные принялись устраивать остров тональ, тем самым, постоянно отдаляя все человечество от нагуаля. И лишь благодаря небольшому количеству людей, чьи ТС находятся в точке разума, человечество еще выживает, потому что эти  люди предлагают новые варианты развития тоналя, уничтожая при этом старые. Но в результате, дела становятся не лучше, а хуже, потому что укрепляется тональ, который все более и более окутывает человечество, убеждая его в том, что кроме тоналя нет ничего. Именно эту точку зрения активно поддерживает Pipa,  с ее киборгами, нанотехнологиями и прочей тональной лабудой.

Вот и получается, что Гурджиев прав: либо с помощью нагуаля ты будешь двигаться вверх по спирали, либо, обустраивая тональ - вниз по спирали.

Корнак7, ну, ты точно придурок. Лиричность и любовь не предполагают включения головы. Более того, они рассчитаны на проявление эмоций, а это, как известно, любимая пища летунов. А вот рационализм и логическое мышление как раз НЕ являются пищей для летунов. Так что ты не просто придурок, ты еще и прокатор, работающий на летунов.

Ты еще скажи, что ЗАКОН ОКТАВ не о спиралях...

Дык... мы тут пасемся на Пипа-форуме, чего же боле? Факт налицо)).

Как к админу Пипа мене полностью устраиват, - никакого г-на от неё не дождешьсе (кроме Корнака))))...

А переваспитывать взрослую женщину ... тем более через разговоры, имха безнадежный проект. (разве что через курс массажу)))

Глупый пИнгвин робко прячет, умный - смело достаёт! (с)

Если ты веришь буддистам, так расскажи нам про нирвану. И чем она отличается от смерти.

Еще более запутано...

С чем же тут можно быть несогласным?
Не хочет ли Пипа бороться с нашей способностью воспринимать?

какое то очень смутное положение ТС у Пипы. Но явно не в точке разума, а, скорее, словами Элиаса - в данном случае она "является частью неразумной и эмоционально переменчивой публики, которая любит упорядоченные создания разума".

Ртуть, да, эта борьба с экстрасенсорикой ради нагвализма - очень темное похмельное состояние Пипы...

Ртуть,  мне кажется она давно обозначилась. Именно как "неразумный и эмоционально переменчивый человек, который ЛЮБИТ упорядоченные создания разума".

В этом её суть. Она действительно ЛЮБИТ рационализм, сама по своей сути не являясь рациональным человеком. Прорехи в её рассуждениях слишком очевидны. огромное количество не принимаемых в расчет условий. Шаблонность и преждевременность обобщений на недостаточном фактическом основании.

Я как-то говорил, что она наверное чистит картофель не следуя  рельефу клубня, а делая из него кубик... Это совершенно её стиль.

Корнак7, хорош тут парашу лить... Буду удалять твои пустые и случайные инсинуации

Вы ее абсолютно не знаете.
Пипа ни рациональна ни иррациональна.
Пипа - игрок. Она двигает вами, как фигурами на доске. Смотрели фильм "Револьвер"? Вы все пляшете под ее дудку. Куда вы без нее и ее форума? А? То-то же. Вы ее маринетки. И я тоже. Но я понял это давно и это понимание подняло меня на порядок выше, чем стоите вы.

Корнак - пешка, двигающаяся в ферзи.

рассмотрим некоторые передергивания Пипы...

Вообще выдуманное положение... нет правильного и неправильного - есть просто нагуализм, либо нет его
Ты, Пипа, довольно определенно высказалась и неоднократно - против нагвализма, как такового.
Хотя тебе возражали тоже неоднократно, что нагвализм - это не возврат в животное состояние, а доступ к "связанным" возможностям нашего сознания. И примеры великих открытий именно, что доказывали огромный потенциал такого доступа.
Фактически в основе ЛЮБОГО открытия лежит на 90 процентов - подсознательное озарение, разумеется направленное и стимулированное сознательным поиском и стремлением.

спорить с этим - просто проявление ограниченности и упрямого догматизма




свобода свободе рознь. ты конечно молодец в этом смысле, но открывать спец отделы неконтролируемого срача - это наверное уже перебор. Понятно стремление к увеличению движухи, но это уже чисто искусственная и не необходимая политика ушлого промоутера...
 
Не то, чтобы ты душишь.. Нет, такого сказать нельзя, даже несмотря на твои передовицы в местной "Правде".

Но поддерживая и двигая идиотов, ты просто способствуешь забиванию и заваливанию нормальных мнений и сообщений огромной кучей силоса...

   да вот эти слова Василия Темного нуждаются в разъяснении.
Я так понимаю, что экстрасенсорика - это сверх чувствительность.
И у ДХ было заявлено, что человек способен воспринимать практически ВСЕ. И мешает этому шаблонность разумного его состояния, когда он сознательно блокирует сигналы, которые не принято считать важными.

Хотя даже в социальной деятельности экстрасенсорика очень развита. Зубной врач видит то, на что обычный человек не обратит внимания, лесовод увидит в городе 15 разновидностей одних только берез, музыкант слышит то, чего обычный человек и думать не думает, что это можно слышать и так далее.

С этим хотя бы трудно спорить. Так нет ничего удивительного в том. что специалист по восприятию - нагуалист - гораздо более восприимчив к тому, что для обывателя не существует...

с чем же тут бороться? Одна отсановка ВД - уже позволяет впустить в пузырь восприятия что-то новое небывалое...

привет фантазер... На минутку, я Пипу наблюдаю с 2002 года... И конечно её не знаю, а ты выскочка - шизоид, знаешь...
давай подрочи на свои фантазии...

твои сообщения и есть по определению явный оффтоп. Тем не менее те из них, где есть хоть крупица содержания, я оставляю..

Сливать говно в унитазе - безусловная трусость. представляю, как у тебя в доме... льется все через край у смелого...
Смелый настолько что в одной теме вообще отключил возможность отвечать, нападая на меня и выдергивая цитаты и комментируя их своим идиотизмом..

разница между нами в том, что я вообще не комментирую почти твои высеры и потуги...

Может пригодится..

Посмотрел, там во второй части действительно есть нагвальная тема когда отключали отдельные зоны мозга при помощи электростимуляции что бы повысить творческие способности, и тот кто проводил эти эксперименты сказал что будущее за использованием фармакологических средств, а это и есть РС. Псилоцибы например вырубают те области которые вообще постоянно активны, наверное поэтому такого состояния никак иначе не достичь.

Итак в целом рыба готова.
Кто всерьез захочет записать песню, могу выслать исходники.

Рыба музыкальная. Припев очевиден наверное всем

http://yadi.sk/d/JkTsqCGIAUTZH

А рыба стихотворная вот

Ксен Реликтум и Пипоза
разговаривали в чате
разговаривали в чате
До зари...

в ожидании прихода
терли терли терли терли
терли терли терли терли
как могли...

припев
постнагвализм рулит
постнагвализм рулит
на земле
на земле..

там видали ДонХуана..
разговаривали в чате
разговаривали в чате
даже с ним...

Там нагваль или нирвана
точно точно точно точно
точно точно точно точно
там они

припев...

Пробаянили друг другу
как обычно без натуга
все мозги…

А патом назло Пипозе
Ксен Реликтума в огороде
до зари…

Н у а Релик как всегда
думал это навсегда
наебли…

Форум - это тоже сила... И многие этой силой побеждены...  Не могут с нею сотрудничать на равных.

исправляться. Взаимодействовать с силой, играть, но не позволять собой завладеть. )))

хорошо, еще раз -
Вопрос - что делать
ответ - одним словом - исправляться

ответ на разумеющийся уточняющий вопрос как? - Взаимодействовать с силой, играть

Чего нужно избегать при этом?
- не позволять собой завладеть

Будь уверен, я-то точно знаю, что нужно делать. ))

если говорить об "истинном я", то...

"Я" - это то, что воспринимает.
ВСЕ! больше о нем сказать нечего.

остальное - все будет производное и вторичное.

работы по ИИ
разделили Я
на квалиа и ...

«Квалиа» — от лат. qualia (мн. ч.) — свойства, качества, quale (ед. ч.) — какого сорта или какого рода.
Термин, используемый в философии, преимущественно в англоязычной аналитической философии сознания, для обозначения сенсорных, чувствительных явлений любого рода. Введен американским философом К. И. Льюисом (англ.)русск. в 1929 г.
Квалиа — это «необычный термин для обозначения самой обычной из возможных для нас вещи: того, как вещи выглядят для нас»[1]. Они могут быть определены как качества или ощущения, вроде, например, красноты или боли, и рассматриваются отдельно от их влияния на поведение, а также от любых физических условий, которые могли их вызвать. В более точных философских терминах, квалиа — это свойства чувственного опыта.

sham, квалии очень часто упоминаются у неврологов. Так, у Вилейанура С. Рамачандрана - это важное понятие в его "Рождении разума"

Но все-таки это уже производное от восприятия, как такового. способность к восприятию можно наблюдать даже у бактерий и клеток. Поистине, это и есть центр того, что можно обозначить индивидуальным сознанием, или "Я".

В широком же смысле - "я", безусловно, синтетично.

Восприятие это тот порог, при отсутствии которого вопрос о наличии "я" вообще снимается...
Что-то еще более изначальное, "нулевое" невозможно выделить в живой природе.

тоисть у новорожденного восприятия нету?

подумай сам не ошибаешься ли ты? Не ровно ли наоборот?
муха - воспринимает, комар точно воспринимает, уворачиваясь от хлопков... бактерия воспринимает и даже бежит от лейкоцита, который её стремится пожрать и переварить..
Но они вряд ли себя осознают. О самоосознании на таком уровне говорить не приходится. Для него нужно очень много ресурсов.
Об этом премного написано.

а какие могут быть варианты?

ну вот ты сам приводишь цитату из которой понятно, что для восприятия не нужнот от того что пишешь ты

Боземой какие мы нервные ;D ;D ;D

Ртуть, мне кажется ты чересчур глубоко вспахиваешь.

есть слово "восприятие" и оно не больше, чем приятие - принимание чего-либо извне.
В определенном смысле даже неживая материя воспринимает внешние воздействия.
На камне остаются следы от обкатки морскими волнами, дюны изменяют форму , повинуясь ветру...

Во Вселенной постоянно идет энерго-информационный процесс. Материя находится в постоянном взаимодействии  и изменении.
Неживая материя воспринимает, сохраняя новую форму после какого-либо взаимодействия.
А живая  - реагирует на изменения по-своему.

аа...   вона как.. ну тогда понятно. Тогда конечно. Тогда "Я" настолько уже изначально сложно, что вообще неопределяемо и непознаваемо без присутствия Бога... и всякой заумной х-ни из 4-го пути... 

Ртуть, думаю, вопрос "кто я" отпадает, если понимать что я - тот кто воспринимает и только.
остальные части синтетического "ощущения себя" - это разумеется и приобретенный сформировавшийся уже к подростковому возрасту "образ себя" - определенный устойчивый набор мыслей и мнений о себе, комплекс первичных и приобретенных привычек, картина мира, система связанных знаний и представлений о мире - тональ, ну и многое еще "по мелочам" - круг общения, те, кто тебя знает, образ который ты поддерживаешь в их восприятии. 

Но, повторяю - восприятие точно первично и несократимо. Из второго внимания это очевидно. хотя там еще очевидна концентрированная в сферу жизненная сила.
Но даже она не была бы очевидна если не была бы воспринята совершенно особым образом, бегущим всякого описания.

мы тут тональ не обсуждали. Тем не менее вполне правомерно его упомянуть, как "картину мира" без излишних усложнений и ментальных закоулков... )))
 Не обязательно над каждым термином разворачивать дискуссию.

у меня много лет назад была такая "рабочая модель" человека. которая, оказывается и сейчас для меня еще не сильно устарела, когда я её вновь вспомнил.

она заключается в следующем..
Допустим, я (мы) - некие демиурги и создали робота для исследования другой планеты (или вообще, реальности)
Что для нас главное? - да сбор как можно более полной информации.
Поэтому наши роботы практически запоминают ВСЕ, на что способны их сенсоры и разные там уловители..
задача еще в том, чтобы эти роботы там сами добывали себе топливо и создавали себе подобных.
Но так как на это у них будут уходить их ресурсы (а батарея энергии имеет пределы), то основная информация будет пересылаться при смерти этих роботов. На пересылку Последнего и наиболее полного пакета будет тратиться вспышка неприкосновенной энергии  гибели робота.

В целях выживания им дано еще и самоосознание, чтобы они сами там умели создавать сообщества и выживать в них.

Но самоосознание их недостаточно все-таки для того, чтобы понять - какую инфу они там воспринимают и насколько глубоко.

Вся информация кодируется таким образом, что для них это только картинка их памяти.
Они программно защищены в целом от самоуничтожения (суицида).
В целом они достаточно самостоятельны. Но с некоторыми оговорками... )))