Самопознание от milapres. Поиск места, где оно прикопалось.

[milapres]

в смысле просто в бутылке его держать?

А что вас смущает? Я держу. Разных видов годами стоят себе, вдруг иногда захочется. У меня и рюмка 30 гр имеется.
Иной раз - бывает - потребляю и убираю опять в шкаф. Последний раз пригодилась Бехеревка. Для смешения с мороженым хорошо идёт ром. А недавно нашла лет 10 назад купленный шотландский Айриш Крим, даже и не открытый. Может уже накрылся, поди знай...

[milapres]

И тут на помощь приходят просто стаи инфо-цыган! А почему? А потому что свято место - опустело...

Какая ерунда! Место опустело...

Потому что сначала запустили в страну ИноАгентурные Фонды, и те за 30 лет воспитали Религиозную Веру в Бабло среди зелёных лохов.
А потом Ино-Интернет научил намывать бабло (для чего продавали литературу в помощь будущим цыганам), а теперь делают вид, будто они сами типа - как моль - завелись.
А не то, чо их - личинок - искусственно вырастили, вовремя не перекрыв кислород, хотя надо было. Да на всё разве сил хватит...
Вот постепенно прикручивают им фитилёк.
А надо показательно нескольких посадить да пожёстче, авось остальные и поостынут прежде чем им перекроют лафу.
Эти ваши "святые"... Бабло-племя, у них и руководства охмурения и технлогии новейших разработок, да о чём тут говорить... У мелких дрищей от невместимости объёма наёпки бошки сносит, потому и инфоцыгане вместо школ.  Млеют на бабло и мечтают научиться загребать.

[Бубу]

Зря вы меня торкнули за невнимательность.

Серьёзно?

"А если бы я хотел "вербовать", пригласил бы вас на мой сайт, "заходите в гости".
Где я бы изложил эту идею не в виде одного абзаца, а более развёрнуто.
С приглашением куда-нибудь на свой телеграм-канал, или на свой канал на ютьюб, где я выкладываю видосики и пилю стримы за донатики. Приходите, не пожалеете!"

Ну то есть три "бы" и слово "куда-нибудь", вас ни в чём не убедили, написанные СРАЗУ - и вам надо было добавить ещё два "бы" к этой всей конструкции в конце? Вы только одно предложение читаете в абзаце, и оно почему-то последнее?

От милапрес: Вы написали НЕ грамотно. Или врёте сейчас. Далее мне не важно. Я проверила себя, вдруг и вправду увидела то, чего не было. Этого мне достаточно. Ещё раз для особо одарённых: мне важно обнаруживать только себя. А каким путём - неисповедимым - без разницы.
Если бы в школе нам разрешалось на десять правильных написаний прощать три неправильных, все бы могли быть отличниками и привыкли к такому мышлению на будущее.

Безо всякого "бы". Которое непременно необходимо было бы, если бы вы писали про предполагаемое, а не настоящее

Вы когда цитировали, хотя бы перечитали ВЕСЬ ТЕКСТ? Пересчитайте "бы" по пальцам. Всяких "бы" там хватило бы и одного. А их  - ТРИ! Плюс слово "куда-нибудь", безадресно.

Так что я - очень естественно при таком раскладе - поняла, что сайт у вас есть, но ссылку вы зашлёте позже.

Я и не говорю, что это "не естественно". Это - невнимательно.

Да какое дело что вы говорите: вы предъявили свои ошибки за мою невнимательность

Что же, заходите тогда ко мне на сайт, чисто из любопытства.

Тут дело какое? Либо у вас есть сайт "где-нибудь", либо вы неграмотный при том, что составляете предложения и даже не дурак.
Обычно я всех собеседников на автопилоте держу за грамотных, пока не докажут обратного.
Так что я - очень естественно при таком раскладе - поняла, что сайт у вас есть, но ссылку вы зашлёте позже.
Одно показалось и вправду странновато: слишком много текстов на чужом рессурсе нифига не умно, и времени бы трудно иметь.

Фраза звучала несколько не так.  

Вот как она звучала:
Да я смотрю, вас не проведёшь! Вы внимательный человек. Что же, заходите тогда ко мне на сайт, чисто из любопытства.

Что же - заходите. Если бы. Куда-нибудь. Приглашаю.

Но так-то я не зарекаюсь как-нибудь, может быть и завести всё это.

[Elena]

А ты читаешь или слушаешь?

На слух я могу только разговорную речь.
А в литературу погружаюсь только через чтение. А то бывает, что мешает чтец (или слишком медленно читает, или слишком быстро, или не те акценты выделяет голосом) или сама отвлекаюсь, потом спохватываюсь и надо перематывать.

Дочитала сегодня утром.

Когда дочитаешь, спрошу кое-что, ага?

Давай.

[Elena]

Но тем редким посетителям, кому вообще интересно, если не понимать, то хотя бы читать то, что я пишу?

Как их поймёшь, молчат ведь...
Но приходят. Значит читают.

Я, понятное дело, читаю всё что ты пишешь.
А из того, что пишет Бубу, вижу как он защищает свою картину мира. Интересно, потому что узнаваемо - сама так же отвечала, тебе.

[Бубу]

А из того, что пишет Бубу, вижу как он защищает свою картину мира.

Пытаюсь развеять недопонимание моей картины мира, Елена. Доброе же дело, люди бывают иногда так невнимательны... А так, возможно и пользу извлекут из беседы со мной.

[Elena]

Видите что пишет? Она не верит что моё самоуговаривание меня насыщает, пишет "ничего не дало"! Так - уже дало!

Чего ж не верить-то, верю, и даже больше - знаю. Лично испытано, какое удовольствие может доставлять мысль.
Только всё портит её конечность.
Покайфовал, пока оно наслаждало, а потом кончилось - и ты всё тот же, что и был до кайфа.

Чтобы сохранять кайф от картины мира и себя в нём, нужно эту картину УДЕРЖИВАТЬ.
А от этого устаёшь.
И тогда обнаруживаешь, что принятое за радость души было просто временным, вызванным мыслью, дофамином, который был да сплыл - вместе с той мыслью, после чего видишь, что внутренне ты всё так же пуст, как и был до того.

Вот в этом смысле я и сказала вам, что оно ничего не дало. Ничего НАСТОЯЩЕГО - вот я про что.
Вот сколько вы будете удерживать вашу картину своего бытия - столько она и будет вас наслаждать.
Пока не устанете.
Или не заподозрите фейк.

[Бубу]

Видите что пишет? Она не верит что моё самоуговаривание меня насыщает, пишет "ничего не дало"! Так - уже дало!

Чего ж не верить-то, верю, и даже больше - знаю. Лично испытано, какое удовольствие может доставлять мысль.
Только всё портит её конечность.
Покайфовал, пока оно наслаждало, а потом кончилось - и ты всё тот же, что и был до кайфа.

Чтобы сохранять кайф от картины мира и себя в нём, нужно эту картину УДЕРЖИВАТЬ.
А от этого устаёшь.
И тогда обнаруживаешь, что принятое за радость души было просто временным, вызванным мыслью, дофамином, который был да сплыл - вместе с той мыслью, после чего видишь, что внутренне ты всё так же пуст, как и был до того.

А когда перестал сохранять кайф от картины мира и себя в нём, почему оказывается что "внутренне ты всё также пуст"? Потому что та картина мира, которую удерживал и которая доставляла кайф - сменилась другой картиной, типа которая есть "по умолчанию"? А по умолчанию - она должна быть грустной и унылой? И вот ты у разбитого корыта - с естественно-грустной той же картиной мира "как и была до этого", да ещё и устал, верно ли я понял вашу мысль?

Вот в этом смысле я и сказала вам, что оно ничего не дало. Ничего НАСТОЯЩЕГО - вот я про что.
Вот сколько вы будете удерживать вашу картину своего бытия - столько она и будет вас наслаждать.
Пока не устанете.
Или не заподозрите фейк.

Если я верно понял то что вы так сказать, обрисовали словами, то а что если взять, и перерисовать "естественную" картину мира? Так, чтобы она перестала быть грустной? Что если так можно делать и что если в сути это и следует делать (как я себе представляю действия разумного человека). Зачем иметь сначала грустную картину, потом рисовать и удерживать поверх неё кайфовую картину, потом уставать, и грустить вдвойне? Это же ломает кайф.
Кайф ломает во-первых, грустная картина (лежащая под фальшивой).
Кайф ломает, во-вторых, усилие по удерживанию фальшивой картины.
Кайф - ломает и итог всего этого.

Как бы я не вижу логики в таких действиях, ну и следовательно, я так и не действую. Это вы представляете совсем уж какого-то недалёкого человека, который на имеющуюся картину мира натягивает веру в светлое будущее, и ему на душе становится немного и полегче и потяжелее (вера, вы правы, тянет силы и энергию, её нужно охранять и всё такое прочее).

А если картину просто перерисовать, сделать кайфовой, то не придётся ничего удерживать поверх неё. И не делать этих глупых манипуляций.

Перерисовать - это и есть то что тут Милапрес называла "изменение сознания". Не в смысле - каким был, таким и остался, только стал фантазировать побольше. А - переродился, изменился, стал другим. С другими ценностями, с другими убеждениями, с другими желаниями, с другими действиями, с другим образом жизни. Мог бы жить "как все нормальные люди", ну разве что фантазии менять. А стал - другим, действительно другим, внутренне?

Вот наркоманы - они же не остались таким же, но только с фантазиями. Они - воистину, перерождаются от того, что их система ценностей резко меняется (в худшую сторону). Но, меняться же не обязательно в худшую. Ну то есть факт таких изменений (правда, негативных), и науке, и в быту прекрасно известен. Считается, что наркомания не лечится (на психологическом уровне) именно потому, что доминантой наркомана становится кайф, и всё что с ним связано, а связано у него с кайфом - добыча наркотика. Это не назвать человеком какой и "был до этого", его картина мира необратимо перерисовалась.

Это я к тому, что репрезентованная вами картина не обязательно объясняет мои слова. А по-факту, не описывает то что говорю о себе я. Я-то как раз и утверждаю что все люди "массовой культуры" - такие наркоманы (а выражаясь шире - зависимые люди), которые ищут кайфа (естественного), но не находят его. И извращаются кто во что горазд, чтобы заместить - в их доминанте не наркотические вещества, так успех от труда, престиж, признание, власть и множество другого, от чего они зависимы. Власть - включая и разного рода манипуляции друг другом, власть через угрозы и т.д. - лишь бы не ощущать этого сосущего страдания от безвластия, и множество других психических извращений, не присущих здоровому психически человеку. Ложь, алчность, уныние, гневливость, вплоть до ненависти, культивируемая детская инфантильность, все эти игры в жертву-агрессора-спасателя, и вы удивитесь сколько там всего, если захотите погрузиться в тему. А кстати, там ещё и множество психологических защит эти зависимые люди практикуют (подсознательно), чтобы скрыть эту всю гниль от самих же себя, и не страдать ещё и по поводу факта собственной ущербности. И без чего бы они обошлись (не абсолютно, но в чрезмерных дозах), если бы и так были удовлетворены жизнью (хотя бы как я).

Но, можно перерисовать их картину мира... и они станут мудрыми йогами, которые кайфуют просто потому, что такова природа человека, быть счастливым. Не в смысле все подряд, но все-таки отдельным людям это присуще. Это не из серии "ничего не изменилось". Это из серии - измени себя, изменится и мир вокруг себя. Как - да, меняется мир наркомана (пример убедительный, хотя и так делать не надо). Но мир наркомана меняется и наоборот - у тех, кто всё же перерисовал картину мира и реально стал другим человеком. Не-зависимым. Как я, например.

[Elena]

а что если взять, и перерисовать "естественную" картину мира? Так, чтобы она перестала быть грустной? Что если так можно делать и что если в сути это и следует делать

то получится психология.

Она хороша для своих задач, просто мы здесь не про это.

Мы про познание себя, про пробуждение от снов.
Картины - грустная ли, счастливая ли - это сны.

Если вспомнить, как я пришла в эзотерику?
Гонимая тяжестью внутреннего бытия, я искала лёгкости.
Сначала в художественной литературе, потом в философии и психологии, и наконец набрела на ариом, где оказалась в теме у Алгола (если память ничего не путает, то в эту тему я по наводке Милы и попала).

И хотя я попала в правильное место, моя цель ещё долго оставалась неверной.
Я хотела радоваться...
Вот как вы. Чтобы мне было легко и блаженно.
Для этого и применяла разные способы самоуговаривания.

Сейчас я не стремлюсь ни к счастью, ни к блаженству, ни к лёгкости, ни даже к покою.
Я хочу просыпаться.
Именно эту цель я сейчас ощущаю как наиболее трезвую, именно эта цель избавляет от риска обмануться каким-нибудь самообольщением.

Ведь кто будет перерисовывать себе картину с грустной на радостную?
Я, своими качествами, непознанными мной.
А у такого художника ничего кроме самообмана не получится.

[Бубу]

то получится психология.

То получится психология. А вы, извините про психологию и писали:

Чтобы сохранять кайф от картины мира и себя в нём, нужно эту картину УДЕРЖИВАТЬ.
А от этого устаёшь.
И тогда обнаруживаешь, что принятое за радость души было просто временным, вызванным мыслью, дофамином, который был да сплыл - вместе с той мыслью, после чего видишь, что внутренне ты всё так же пуст, как и был до того.

И хотя я попала в правильное место, моя цель ещё долго оставалась неверной.
Я хотела радоваться...
Вот как вы. Чтобы мне было легко и блаженно.
Для этого и применяла разные способы самоуговаривания.

Сейчас я не стремлюсь ни к счастью, ни к блаженству, ни к лёгкости, ни даже к покою.
Я хочу просыпаться.

Это - другие ценности, другие цели. Но я не понимаю, почему - пока человек жив, ему нельзя (согласно ваших же слов) просыпаться из радостного психологически сна. То что вы не хотите или не можете (психологически) - почему это невозможно для меня. Возможно. Самоуговаривание - если его умно применять, или расширить смысл слова до "психология", работает.

Ведь кто будет перерисовывать себе картину с грустной на радостную?
Я, своими качествами, непознанными мной.
А у такого художника ничего кроме самообмана не получится.

На метафизическом уровне? Вполне логично. У меня возражения - исключительно про психологию.

[Elena]

почему это невозможно для меня. Возможно. Самоуговаривание - если его умно применять, или расширить смысл слова до "психология", работает.

Так и пожалуйста, разве у вас кто-то отнимает ваши занятия.
Мы их просто называем тем, чем видим, вот и всё.

От нас-то вы чего хотите?
Признания ваших методов рабочими?
Если так, то само это желание ставит ваши методы под сомнение, потому рабочий метод - он самоочевиден для того, кто его применяет, и ни в чьём признании не нуждается.

[Бубу]

Так и пожалуйста, разве у вас кто-то отнимает ваши занятия.
Мы их просто называем тем, чем видим, вот и всё.

Ну а я просто называю ваши оценки тем, чем их вижу я.

От нас-то вы чего хотите?
Признания ваших методов рабочими?

А от меня-то вы чего хотите? Признание ваших оценок - верными?

Если так, то само это желание ставит ваши методы под сомнение, потому рабочий метод - он самоочевиден для того, кто его применяет, и ни в чьём признании не нуждается.

Да нормальное желание - каждый видит что видит, и сравнивает своё видение с другим. Каждый берёт то, что кажется ему нужным - типа, "о, а это неожиданный аргумент, я ещё не смотрел так, давай подумаю, чего и надумаю".

Если вы хотите не этого - ну, дело ваше.

[Elena]

Чем отличается психология от эзотерики?
Тем же, чем умственный анализ от видения.

Мой пример с виной.
Сколько бы я её ни анализировала и всё-всё про неё понимала, моё понимание максимум что могло мне дать - ещё один рассказ о себе (типа вот я такая) и способы попыток изобразить другое поведение.

Когда видишь, никакой психоанализ не нужен.
Вот я когда читала описание характеров (таких как у меня) в книге "Роза и тис", то без всякого анализа эта картина просто осветила то, что есть. Осветила это поведение внутри меня самой, и в этот же миг то, что когда-то виделось даже "хорошим" - стало противным до отвращения, и в этот же миг оно от меня отбросилось. Миг - и мне больше не нужно рисовать себе "другую картину мира" или как-то себя перекодировать, чтобы измениться.
Это был бес, который прикидывался под ангела, и кормился мной, пока я его не видела как он есть.

[milapres]

Пытаюсь развеять недопонимание моей картины мира

Вот так подобные вам - адепты - всё время цепляются за свои Картины мира. Очень им неймётся их "Развеивать", да так чтобы их понимали.
А скажи такому: тебе-то нафига, чтоб тебя понимали, если ты НАШЕЛ своё щасте, какая же ВНУТРИ счастья такая прямо необходимость "развеивать чужое" да не просто а недопонимание вашей картины?
Вот я перед вами - профессиональный художник - я не пыжусь развеивать недопонимание моих картин? Это же херь немыслимого порядка.
Я - это я, а картины?
Ну и что что они мои. Люди совершенно не нуждаются понимать (именно мои), пока кто-то не плачет.

Вот если я нарисую плач и скрежет зубовный - меня пожалеют, заподозрив что мне видать фуёво, раз так изощряюсь.
Ну дык я тогда нарисую Райские кущи. И тоже - может заподозрят про меня?
А это вряд ли...
А чего так?
А такова си ля ви.
А вы, тщетно распостраняя КМ, полагаете, что вас кто-то заценит за вашу КМ?
И если (думаете), будто "вы не такая", то чего вам неймётся, если вы в Раю?

Но нет. Не услышите.
А всё чего?
А потреба внутри - развеивать наше счастье непонимания вашего "рая".
ПОТРЕБА не даст, поскольку развеивание нашего "недопонимания" и есть ваша "халва", от которой "ещё слаще". А уж как там вам без нас, сладко ли - кого оно колышет.
Людей радует только когда "скрежет зубовный", а эти все сосалки про "кайф" - такой детский лепет в песочнице субкультуры.
Почему вам невдомёк? Потому что маленький. Обнаружили игруху ума, и ну давай всем её показывать, мол, я нашёл, а вы нет.
А взрослые (в смысле осознанности) уже этой погремухой наигрались, своего "кайфа" накушались по самое небалуйся, спасибо - иди, играйся, не мешай взрослым решать их возраста задачи.

Примерно так.
И это я даже не говорю, что когда я рисую Картину (их у меня коллекция), то они МАТЕРИАЛЬНЫ.
А ваши умрут вместе с вашей бошкой. Таким образом (внутри моего кайфа) я тихохонько продлеваю своё существование, именно что благодаря людям. И они для меня тогда уже ну никак не могут быть лохи. Ведь они, глядя на мои картины, будут "ощупывать" меня, даже когда меня не станет. Впишу себя в человечество пока не исчезнет последняя картина.

Ваш брат копается в бошке не с целью чтобы влиться в человечество, ощутить себя его содержанием - полноправным Хозяином-божьим сыном...
Вам достаочно всего лишь дёргаться внутри мешка ума, как зародыш в мешке матки...

Внутри мешка бошки вы "рисуете КМ", даже не родившись в этот мир, чтобы фиксировать его правду...
Всего лишь с одной мелочной задачей "чтобы не было мучительно больно быть человеком".
Из страха родиться - ваш брат сосёт соску "кайфа", просто просирая возможности воплощения.
И думая, будто вы на вершине бытия.

Хотя... кому я тут говорю, в мешке форума...
Это хорошо бы в школах, каждое утро, чтобы мелкие русята понимали, что Мир это не мешочек их мыслемешалки.

Из мыслемешалки СЛЕДУЕТ если не выйти, то выползти... Но может в раннем детстве не все там ещё обжились, тогда кто-то туда и не погрузится.
Чтобы с детства знали взрослую задачу души: проснуться духовно = выйти за пределы мыслемешалки и увидеть МИР = прежде чем начать рисовать СВОИ картины мира.
Потому что МИР - один на всех нас, и свои (КМ) - это врунливые фантазии о нём, пока он неведом.

[milapres]

почему оказывается что "внутренне ты всё также пуст"? Потому что та картина мира, которую удерживал и которая доставляла кайф - сменилась другой картиной

Потому что пока вы рисуете картины - вы занят = вы в напряжении. Полагая, будто РИСУЯ райское блаженство расслабляетесь.
Вы равняете себя-рисующего с другими-живущими, даже не понимая, что не все обязательно РИСУЮТ.
Однажды люди просыпаются и видят, что всю жись рисовали и ничего не сделали.
Спросите, зачем просыпаются, если можно нет?
А нельзя.
Потому что рисование картины = напряжение.
Невозможно быть в постоянном напряжении, такова природа жизни. РИТМ не позволяет ни вечного кайфа, ни вечного плача.
Пока вы веруете в возможную вечность кайфа - это всего лишь вера. Этого не будет, однажды вы обнаружите, что сколько ни пытались - счастливым так и не стали (если ваше счастье это пребывание в кайфе).

Как бы я не вижу логики в таких действиях, ну и следовательно, я так и не действую

Опять верование по типу, если:
а) я не вижу логики, то её там нет (может это ВЫ не видите, а логика есть).
б) если логики нет, и я вижу, что её нет = значит я так/вне логики не действую (не значит. Жизнь не логична. Видите вы логику или нет её вовсе - действиет человек соответственно нуждам и желаниям, а не когда "логично")

Перерисовать - это и есть то что тут Милапрес называла "изменение сознания".

Не извращайте.
Рисовать КМ - это напряжение. Милапрес НЕ ПРЕДЛАГАЕТ рисовать и перерисовывать КМ.

Милапрес предлагает менять СЕБЯ.
ОЗДОРАВЛИВАТЬ больные головы и как следствие заболевающие души.
Такое не делается путём перерисовывания КМ.
Оно происходит путём повышения Осознанности. Вы от этого очень далеки и умышленно заблуждаете себя, чтобы стать ещё дальше.

что доминантой наркомана становится кайф

Проблема наркомана не в том, что он мечтает о кайфе, то есть не в голове (это бы легко было исправлять).
А в химии его тела. Которое ни на какие уговоры (по излечиванию) не поддаётся, а требует пищи, чтобы ТЕЛУ стало хорошо.
Нарик это дурак, который когда-то принял тело за себя, и пошёл у него на поводу. И таким путём потерял себя с концами.

репрезентованная вами картина ... не описывает то что говорю о себе я

Люди, как правило неведомо, постоянно врут о себе. И вы. Легенда о себе - это и есть то, что представляют о себе.

Далее - долгие тексты... читать это скучно. Настолько это всё тыщи раз читано, что с первого предложения известно. Потому организм на автопилоте перестаёт читать.

Но я не понимаю, почему - пока человек жив, ему нельзя (согласно ваших же слов) просыпаться из радостного психологически сна.

Потому что нельзя утолять голода воздухом. Нельзя прийти на Новогоднюю ёлку по пути в болото. Нельзя худеть усиленным поглощением жрачки. Нельзя идти направо, сворачивая влево. Нельзя лечить себя убийством.
Иными словами: надо видеть тенденцию направления, а не находясь в точке рассуждать чем она плоха или хороша.