Постнагуализм

     Вы бы мне вопросик попроще задали :). А этот такого рода, что на него односложный ответ дать нельзя, но можно описать ситуацию в целом, откуда станут видны возможные варианты решений. Т.е. я хочу сказать, что ответ на ваш вопрос сильно зависит от конкретики данной личности, хотя это не мешает осветить проблему в целом, чтобы каждый мог сам для себя решить, какая стратегия ему лучше подходит или ... отказаться от этой затеи.
     Сама же ситуация проясняется после рассмотрения двух самых важных вопросов: 1) Чем занимаются другие субличности в то время, когда среди них доминирует только одна? 2) Как получилось, что субличностей оказалось больше одной, и что они собой представляют? Ответ на 1-ый вопрос здесь целиком вытекает из ответа на 2-ой, а потому начну сразу со 2-го.
     Существует неопределенность в отношении того, относить ли к субличностям виртуальные субличности, которые у данного человека еще ни разу не проявлялись, но могли быть активированы в особых обстоятельствах. Другими словами, должна ли субличность, хотя бы на мгновение, стать доминирующей, чтобы быть признанной в качестве субличности? Я считаю, что виртуальные субличности тоже следует считать субличностями, поскольку рассматриваю субличности, как некие относительно устойчивые состояния, в которых человеческая личность способна пребывать достаточное время (не менее полуминуты), чтобы успеть себя чем-то проявить. Тем не менее, таких устойчивых состояний может оказаться много больше, т.к. доминирующая личность далеко не всегда замечает деяния субличностей. При такой интерпретации субличностей 1-ый вопрос не имеет смысла, т.к. в неактивном состоянии субличности фактически не существуют, будучи лишь потенциальной возможностью. Соответственно этому определению, субличности ничем заниматься на досуге :) не могут, т.к. в отсутствии собственного доминирования они существуют не реально, а лишь в виде потенциальной возможности. Такая ситуация сильно похожа на понятие "точки сборки", когда такая точка может быть только одна и находиться в каждый момент времени в каком-то определенном месте, а в других местах способна побывать лишь потенциально, и то лишь после того, как покинет данное место.
     Такое представление находит себе подтверждение в случаях одержимости, когда приходя в себя, человек не помнит, что делал в одержимом состоянии. А не помнит именно потому, что в период одержимости в его сознании доминировала другая субличность, а прежняя доминанта в этот промежуток времени фактически не существовала. Подобные примеры можно найти и у Кастанеды, когда он говорит, что его тело само сделало то или иное действие, а дон Хуан его за это похвалил :). На самом же деле в тот момент у Карлоса доминирование переходило к другой субличности, которая и управляла тогда телом, а когда доминирование вернулось к прежней (суб)личности, то она ничего об этом не помнила, т.к. в тот промежуток времени фактически не существовала. Более того, термин "состояние повышенного осознания" дон Хуан часто использует именно в том случае, когда он ударом по спине активизировал у Карлоса в другую субличность. Собственно и магии он учил именно ее :), а не ту, что была у Карлоса изначально доминирующей.
     По моим наблюдениям, у женщин больше субличностей и переход с одной на другую происходит легче. Вероятно, что это происходит из-за того, что женщине приходится совмещать в себе психологически трудно совместимые вещи, тогда как в своей социальной роли мужчина может себе позволить быть более цельным. Например, я во время родов стадии "изгнания плода" не помню :), но и бессознательном состоянии я тогда не была, а рожала другая моя субличность. И даже смогла оставить мне послание примерно такого содержания: "Счастливая! - Ты не будешь свидетелем своей смерти, агония достанется мне...". С тех пор вот я и думаю, радоваться мне этому или горевать?
     Причиной множественности субличностей и вытеснительный (!) режим переключения с одной на другую имеет ту же причину, что и ... внимание! Т.е. нашему сознанию не хватает способности (можно сказать, "энергии"), чтобы заниматься сразу всем широким спектром задач, и потому приходится их решать в какой-то очередности (как говорят программисты, "в режиме разделения времени") в зависимости от степени их важности ("приоритета"). Вот и в случае субличностей сознание просто не может потянуть одновременно больше, чем одну. Путем специальных тренировок внимания (а ля Бахтияров и иже с ним), порой удается в какой-то мере "расширить сознание", тем самым и увеличить размер области внимания. Примерно так же может быть расширена и зона действия субличностей. Однако на практике получается иной результат - расширяется только сфера доминирующей (суб)личности настолько, что она зачастую сливается с соседними "близкими по духу" субличностями, образуя единый "мегаполис". Из-за этого доминирование разросшейся (суб)личности еще сильнее усиливается по сравнению с остальными, что делает переходы на другие субличности еще менее вероятными и неустойчивыми. В результате чего личность человека "закостеневает" в каком-то фиксированном состоянии.
     Но то, что я только что описала, относится к "нормальному человеку", тогда как есть еще и ненормальные :). Т.е. могут встречаться еще и такие варианты, когда параллельно с доминирующей, в полуактивной форме поддерживаются на плаву еще одна или несколько субличностей. "На плаву" означает то, что они могут быть свидетелями происходящего, но в управление не вмешиваются (им для этого энергии не хватает). И наконец, шизофренический случай :), когда явного доминирования нет (или слишком слабое), и сразу несколько субличностей тянутся к "рычагам управления". А в легких формах - с ними можно разговаривать и слышать их голоса.
     Что касается дисциплины нагуализма, то это тот случай, когда у адепта с непосредственной помощью учителя формируется и развивается какая-то субличность в качестве кандидата в новые доминанты. Именно для того и нужен учитель (другой человек), т.к. доминирующая личность не может сделать этого сама, ибо с будущим преемником расходится во времени "бодрствования". А когда эта субличность созреет до того, чтобы стать полноценной доминантой, происходит "революция" - человек становится магом, просветленным и кем-то в этом же роде. А если не дозреет, то станешь юродивой :).
     Сновидения, и почему им уделяется столь большое значение в дисциплине нагуализма. Здесь дело в том, что чаще всего в сновидении бывает активной какая-то другая субличность ("сновидческая"), тогда как доминирующая наяву полностью не вытесняется, а находится в режиме наблюдателя. Но бывает и так, что, устав за день, режим наблюдателя она тоже полноценно поддерживать не может, и тогда происходит полное вытеснение на время сна, пока доминанта не отдохнет, собравшись с новыми силами. В этом случае человек своих снов не помнит, либо смутно помнит только концовку сновидения перед самым просыпанием, когда доминирующая (суб)личность в достаточной мере уже оклемалась :) от спячки. При этом режим ОС (осознанного сновидения) хорош именно тем, что одновременно поддерживает сразу две (!) субличности, одна из которых генерирует картину сна, а другая способна действовать в нем, а не только быть свидетелем сновидения. Т.е. овладевание ОС - прямой шаг к тому, чтобы активизировать вторую субличность не путем переключения на нее, а в параллельном режиме. При этом дообучить на кандидата в "премьеры" легче всего именно сновидческую субличность, т.к. переключение на нее происходит легче всего (каждую ночь). Но и тут могут быть подводные камни - может случиться так, что обе эти субличности (та, что наяву, и так что в сновидении) срастутся вместе - явная поглотит сновидческую, включив ее в себя. Тогда каждый ваш сон будет ОСом, но проку от этого уже не будет никакого. Кстати, я сама так попалось - пришлось долго отвыкать от ОСов, чтобы к сновидениям вновь вернулся их фантастический характер.
     Если теперь стать на точку зрения, что неорганик является одной из субличностей сознания (не вникая в вопрос, откуда он там взялся), то можно попытаться поискать ответ на ваш вопрос в рамках этой теории. Раз уж вы испытываете "страх и раздражение", то это явный случай параллельного существования субличностей. В противном случае, вы бы его совсем не замечали, а о существовании могли судить лишь от том, насколько сбываются ваши желания :). У меня и у самой до сих пор так случается - взглянешь на часы - уже целых 20 минут прошло, тогда как только что на них перед этим смотрела. Где я была эти 20 минут? :) А то бывает и так, что случается это, сидя за компьютером при сочинении какого-то текста, и вдруг обнаруживаешь, что эти 20 минут не спала, т.к. на экране появились 2-3 новых абзаца текста, да еще и написанных так здорово, что лучше мне не написать. Кстати в "Текстах Пипы", писанных во времена старого форума "Нагуализм", какие абзацы есть почти в каждом из тех тестов.
     А решение, что делать, зависит от того, заинтересованы ли вы в том, чтобы "воспитать" из этой субличности себе союзника, или предпочитаете от нее избавиться. Кстати, у дона Хуана по описанию тоже были очень пугающие Карлоса союзники, но было не сказано, пугался ли их сам дон Хуан, или с его точки зрения они выглядели безобидно. Дать дельный совет, как избавится, не могу, т.к. не вижу здесь каких-то иных возможностей, кроме как укреплять доминанту, но тогда это будет немагично :). Мой собственный опыт здесь тоже неприменим, т.к. я сама ни от кого не избавлялась. Но могу считать себя "просветленной" насильно :), т.к. смена доминанты со мной была, а на новом месте возникли огромные трудности, т.к. никакие учителя там почву к моему приходу не готовили. Но сейчас у меня там выстроенный собственными руками мегаполис и назад меня совершено не тянет, да и не приглашал никто, т.к. старая доминанта признаков жизни не подавала, а если и подавала, то я вряд ли бы ее узнала, т.к. не помню, какой она была.
     Опять же по описанию, дон Хуан выглядел предельно пугающим для молодых хенарос. Это дает подвод думать, что дон Хуан на контакт со своими темными субличностями пошел и оттого сам стал темным. И надо полагать, что и Карлос тоже, т.к. сам он дона Хуана не боялся, и вроде бы даже унаследовал его союзников. В вашем положении иметь злую старуху в союзниках - сомнительное удовольствие :). Но хуже всего, что она не просто злая, а несчастная. Вот что плохо! Мой неорганик тоже злой :), в смысле жестокий, но это у него не от перенесенных эмоциональных страданий или обид, а от "душевной черствости" - отсутствию сострадания к кому бы то ни было, т.е. чужие страдания он ни во что не ставит, впрочем, как и мои. Оно и понятно, т.к. он - нечеловек и страдания ему самому несвойственны.

Спасибо, я ждала этого ответа.
Я к чему вопрос задала - я могу не засыпая из бодрствования вызывать некоторые значимые для меня субличности - даже того, черного. Он просто ощущается рядом, что вызывает жуткий страх (и видимо наоборот это тоже работает).  То есть ни голосов ни внешности я не вижу. Да и видеть особо мне ни к чему, достаточно знать, что оно рядом. Но вот пользы никакой - оно не общается.

Пойду поэксперементирую...

      Сновидение в этом контексте я упомянула только потому, что это самый простой путь и наиболее доступный. Именно оттуда легче всего вызывать субличности, т.к. доминанта в это время слаба, находясь в состоянии свидетеля на грани своего вытеснения. Потому и с минорными субличностями тут возможен контакт, поскольку в этом состоянии дневная доминанта их собой сильно не подавляет. А то, что у тебя это и наяву возможно, я ничуть не сомневалась - на то ты и Бруха :). Было бы даже странно, если бы было не так.
      Если "ощущается рядом и вызывает жуткий страх", но оно не приобретает зловещих человекоподобных форм (звероподобные можно), тогда это очень даже неплохой вариант - "инфернальная сущность". Тогда не считай его той старухой, а думай так, что именно он привлек дух той зловещей старухи, поскольку в ей было что-то ему родственное. На кладбище ночью можно сходить :), хотя сейчас все кладбища ухоженные донелья - смотреть тошно :). В Крыму знаю одно такое место - там солочаковый лиман летом усыхает до черной густой жижи из-за предельно высокой солёности, от которой все живое вокруг гибнет. Даже удивляюсь, как такое возможно, когда морскую соль совершенно невозможно растворить в воде в такой концентрации, чтобы она хотя бы чуточку стала вязкой, а тут оно как кисель и воняет болотом и гнилью. Там даже днем жутко находится, а уж в сумерках и подавно. В общем - замечательное место для общения с темными сущностями :), в том числе и гнездящимися в тебе самой. Т.е. иногда бывает жгучее желание туда сходить. У меня даже специальный фонарик для этого дела есть, чтобы в сумерках обо что-то не споткнуться. Но в эти моменты страха не возникает, а появляется чувство какого-то единения с этим местом, ощущение себя его частью. После этого в течение следующих трех суток небывалый всплеск энергии и все дела получаются с пол тычка. Однако же и часто туда ходить не следует, не говоря уже о том, чтобы ради удачи туда идти. Ждать надо, когда место само тебя позовет.
     Так это я к чему? А к тому, что "смерть советчица" из Кастанеды, скорее всего и есть такая "инфернальная сущность". Т.е. мысли о смерти необходимы были для Карлоса только затем, чтобы настроиться на инфернальный лад. Тогда как советчиком была не смерть, а эта самая сущность. Со временем "жуткий страх" немного ослабнет, но не исчезнет, т.к. его привкус здесь совершенно необходим. Просто надо привыкнуть к нему, ощущая его не как внешнюю угрозу, а как жуть, которую распространяешь вокруг ты сама :). Тогда эта жуть станет твоей силой. Правда люди потом станут тебя бояться :).

Пример: Анфиса из романа (и телесериала) "Вечный зов":
(https://ic.pics.livejournal.com/spetsialny/51464643/87816/87816_600.jpg)

да, это действительно проблема. А тут еще людей не хоронят как полагается, их в крематории жгут, и хранят урночки.. такие вазочки красивенькие, которые потом на "кладбище" на полочках раскладывают, за стеклышко.. Или такие общаковые тумбы- с гробами - их в землю не закапывают! ну и чувств нужных там вообще не возникает. Не так, как на старых кладбищах, в детстве.
 В общем нет там ничего близкого к ощущению "инфернальности". Гадство какое-то.

Но идею про "жуткое место" я поняла.  

Так и поступлю!


 к таким же выводам пришла.

И про эволюцию - оскотинившихся неоргов  и ревизоров - тоже вполне допускаю, хотя подтверждений у меня нет.
наше структурирование общества - хромая копия с того, что есть в их мире. Там социальная лестница базируется на функциональных особенностях отдельных индивидуумов или даже возможностях и ограничениях их организмов. То есть нога не может думать, а ухо - смотреть.  И ни за какие коврижки такое положение дел не поменять, пока нога не трансформируется в мозг - "купить" место которому она не соответствует - нога не сможет при всем желании. Да ей это и в голову не придет.

Кстати - нечто во мне знает без сомнений кто пишет ваши тексты.  

интиресна..   а что будет являццо личнастью..  при таком обилии субличнастей?))

или её как таковой..  па Вашему не существует вовсе?)))

Обычно за личность принимается та из субличностей, которая доминирует, владеет сознанием. Личность же гораздо больше, чем это самое "Я". Одни субличности  - она принимает - как да, это я и это тоже я, а другие отторгает - нет я не мог так поступить, это был не я. Отвергнутые субличности зачастую спихиваются за порог сознания, но кроме них за этим порогом есть и зачатки будущих субличностей, существующих на уровне возможностей. Но все эти субличности  - части единой личности. Личность - это довольно сложная структура.
Я как бэ не специалист... это имхо

"психика состоит из нескольких частей с центром в сознании, явилось одним из самых ранних наблюде­ний Юнга, которому он позднее дал теоретическое обоснование. Это целая внутренняя вселенная, включающая в себя не одну планету, а целую солнечную систему и даже больше. Говоря о человеке, мы подразумеваем его личность, но фактически имеем дело со множеством субличностей."


"Субли́чность — воспринимаемое сознанием как нечто отдельное от себя, а также внутренний образ, привязанный к этим элементам...
Понятие субличности введено в научный обиход в рамках психосинтеза (психотерапевтической системы), разработанной итальянским психиатром и психологом Р. Ассаджиоли. В соответствии с его представлениями субличность представляет собой динамическую подструктуру личности, обладающую относительно независимым существованием. Самые типичные субличности человека — те, что связаны с социальными (семейными или профессиональными) ролями, которые он принимает на себя в жизни, например, с ролями дочери, матери, сына, отца, бабушки, любимой, врача, учителя и т. д."

     Ассаджиоли называет субличностями то, что я назвала "районами мегаполиса": К своим словам могу прибавить, что у реального мегаполиса его районы имеют менее выраженную специализацию, хотя там она тоже бывает - спальный район, производственный район. Тогда как субличности, "близкие по духу доминанте", обычно имеют более жесткую специализацию. Для краткости стану называть такие субличностями СУБДОМИНАНТАМИ, чтобы не путать их с теми субличностями, о которых шла речь выше. Т.е. предлагаю считать, что у Ассаджиоли это субдоминанты, а не субличности.
     Тогда как появление субдоминант имеет ровно те же причины, что и появление субличностей - следствие введения специализации из-за необходимости разграничить сферы действия различных механизмов, которые, находясь в одной и той же сфере, мешали бы работе друг друга. Например, одна и та же боль в одном состоянии приводит к страданиям и панике, но в другом способна вызвать дикую ответную ярость, такой силы, что может даже подавить ощущение этой боли в сознании. Кстати, "герои", вынесшие чудовищные пытки, смогли это сделать именно потому, то приходили в ярость, подавляя этим активизацию роли "жертва". Это мне напоминает синтетический характер Рюко Матой :) - персонажа анимахи "Kill la kill", авторам которой удалось создать цельный образ героини, которая в панику впадать вообще неспособна, а любое негативное внешнее давление на себя трансформирует в приливы силы и ярости. И это несмотря на то, что по рисовке она сильно мультяшная и по характеру - добрая и отзывчивая девочка :). (http://forum.postnagualism.com/images/Ryuko_Matoi_25.jpg) По моей классификации она, несомненно, инфернальна, но в морально-этическом отношении является образцом совершенства. Это я к тому говорю, что наши субличности из разряда "темных" отнюдь не всегда являются причиной зла в характере человека, но если уж в этом характере зло есть, то без их участия это явно не обошлось :).

     Считаю важным подчеркнуть, что субдоминанты обычно не теряют полностью своей "осознанности", оставаясь свидетелями событий, происходящих в период активности любой субдоминанты своего мегаполиса. Однако причина этого кроется не в "широте восприятия", в том простом факте, что возбуждение в коре головного мозга носит ОЧАГОВЫЙ характер с ПОСТЕПЕННЫМ угасанием этого возбуждения к периферии очага. Подобно тому, как землетрясение или гром имеют в точке эпицентра максимум, но при отдалении от него не пропадает сразу, а сохраняет отголоски, ослабляющиеся с увеличением расстояния от эпицентра. Типа того, что раскаты грома могут быть слышны и за 5 километров от места, куда ударила молния, но уже гораздо тише. Вот и субдоминаты обычно находятся под одним зонтиком в зоне "сейсмической активности друг друга", а потому рассеянной энергии от текущей доминанты им обычно хватает для сохранения наблюдательной активности. Потому переход доминирования от одной субдоминанты к другой обычно происходит без разрыва непрерывности восприятия хода времени и без ощущения, что прежде действовала не она. Типа того, что стоят в кружок и перекидывают друг дружке мячик :). У кого тот мяч в руках, та и есть доминанта текущего момента, поскольку может распоряжаться мячом, а остальные - наблюдатели, субдоминаты. С той поправкой, что в игре мяч очень часто меняет владельца, тогда как тут переход происходит гораздо реже и то по обстоятельствам.
     По этой же причине (переход, стимулируемый внешними обстоятельствами) приходится ... идти в сумерках на зловонное болото :), чтобы активизировать в себе не только редко проявляющие себя субдоминанты, но и другие субличности! Впрочем, внешние обстоятельства на экстравертов влияют гораздо сильнее, а потому возможно, что столь сильные потрясения им для этого и не требуются. Тогда как интровертам для этих целей порой приходится прибегать и к более жестким мерам, по сравнению с которыми поход на болото - сущая ерунда :). Кстати, большинство ритуалов у сатанистов преследуют именно эти же цели - активировать в себе субличности, которые в обычных условиях подавлены социальной доминантой. Вот и индейцы Ацтеки и Майя, согласно изображениям, которые они оставили, практиковали даже человеческие жертвоприношения, которые, как я сильно подозреваю, были не даром богам, а служили целью активизации "инфернальной субличности" у устроителей и зрителей этого зрелища. Да и в наше время есть удачные фильмы-ужастики, в какой-то мере пригодные для этой цели. А вы что думали? Откуда на ужастики такой большой спрос? :)

P.S. Я тут в соседней теме пошутила, что рекламировала инфернальных женщин, стараясь соблазнить Бруху темной стороной :). Тогда как я на самом деле хотела лишь ПРИМИРИТЬ ее со своей темной стороной, раз уж она у нее есть и способна себя проявлять. Примириться необходимо, т.к. расщепление личности, когда одни ее субличности отвергают другие, - весьма вредное для человека и его судьбы обстоятельство. Но, будучи эмпатом, Брухе в темную сторону лучше глубоко не соваться - для эмпата это направление было бы исключительно тяжелым испытанием, да и не пустила бы темная сторона глубоко в себя человека, который сопереживает страданиям других людей. В этом смысле темная и светлые стороны тоже являются случаями различной специализации, механизмы работы которых несовместимы, т.к. мешали бы работе друг друга.

личнасть..  не объединившая..  все сваи проявления..  не признавшая их своими проявлениями..  то есть сабою...   не являеццо целастной..

а не целастная личнасть..  не может быть магом))..  только у мага хватаит личной силы признать..  что и эти инфернальные свойства..  и любые другые..  только тваи вазможности..

никакие ни субличности...   а тока способы взаимодействия с этим миром...)))

никакых свидетелей и наблюдателей нет..  есть единый механизм..  каторый нада уметь васпринимать и принимать))..

тож имхо)))..



никто и не говорить..  что магыя..   это лехко))..  однако не объединив в сибе обе стороны...   так и останешсо односторонним..))

     Так и проблема-то как раз в том, что очень многое разделено у нас не по ошибке, по причине целесообразности и эффективности! Например, то, что печенка и селезенка у человека и животных - разные органы, тогда как некоторые задачи у них сходного характера. Отчего в природе произошло разделение функций на два разных органа вместо того, чтобы объединить эти функции в одном?
     Точно так же все технические устройства (скажем, автомобиль, телефон, стиральная машина) не сделаны отёсыванием куска одного какого-то материала, а являются СБОРКОЙ (!) из элементов, выполняющих разные функции. Вот и квартиру тоже делят на разные комнаты, не совмещая туалет с кухней :). И это не потому, что инженеры и строители испорчены цивилизацией и не понимают прелести объединения всего в одном. А если и рассматривать целое, как единую сборку, то и это не отменяет того факта, что его части по-прежнему остаются функционально разнородными. Да и на самом нижнем фундаментальном уровне материи, к организации которой человек свою руку не прикладывал, видна всё та же функциональная неоднородность - даже атомы и молекулы собраны их разных функциональных частей.
     Поэтому вполне ожидаемо, что сознание человека тоже не является единым замесом всего подряд, а ровно так же, как и все прочие механизмы, состоят из частей, выполняющих свои функции в зависимости от их актуальности в текущей ситуации. Т.е. сознание тоже не однородно, а является единым не в смысле однородности своей структуры, а лишь в смысле компактной сборки своих частей, помещенных в черепную коробку :). И работать все эти части одновременно не могут, т.к. тогда возникнет ситуация сродни той, когда у автомобиля одновременно жмут педали газа и тормоза. Т.е. та и другая педали автомобилю, несомненно, необходимы, но одновременно быть задействованными им нельзя. Ровно этой же причиной объясняется и "неоднородность души", которая при попытке привести ее в единое состояние попросту сойдет с ума :), будучи неспособной выполнять свои функции.

это ниправильный пример..   фсе органы в организме работают савместно...))  папробуйте прожыть..  без селезенки например))..
можно канешно..  но оч ниполноценно..
паэтому никто ..  в трезвом уме...не будет игнорировать работу сваих органов)))..  и гаварить..  о печенка это не я)))..
а субличность..  какая то...)))

давайте лучше вспомним уильяма блейка с его тигром...   и вместе с ним зададимсо вапросом..   пачиму чилавек начал отвергать сваи клычки и когти ..  и в канце канцов задвинул их куда падальше?)))..

и все ли..  члены..  чилавеческого общества ..так паступили?))..

или например..  для чего индийское общество..  разделили на касты?)))..  а целостного греческого челавека..  на две палавинки?))..

это..  все канешно может быть и так..   но будучи перепросмотрено..  должно стать иначе)))..

     Есть такое полезное правило - не предлагать улучшений тому, работу чего не понимаешь. Другими словами, любая конструктивная реализация подчинена решению какой-то задачи. А если нет понимания, отчего конструктив сделан именно так, а не иначе, то нет и понимания самой задачи, которую этот конструктив решал. А раз нет понимания, то и для контр-предложений вы попросту недоросли - сперва надо понять отчего оно так было сделано. Иначе получится, как у старика Хоттабыча в полете на самолете, когда тот решил своей магией избавиться от шума, заглушив двигатели :).
     Короче говоря, любая удачная конструкция - жесткий компромисс между противоречивыми требованиями, к ней предъявляемыми. А если мы видим в ней одни лишь недостатки, то слепы в отношении противоположной части компромисса. И потому попытки "улучшить" конструкцию, заведомо приведут к ее ухудшению, т.к. компромисс покинет точку оптимума (наименьшего зла) и придет в менее оптимальное состояние (где зла будет больше, хотя и другого).
     Наглядный пример - двухполушарное строение мозга, когда взаимодействие между ними ограничено ("мозолистым телом" - каналом с ограниченной пропускной способностью). Здесь у каждого полушария есть ярко выраженная специфика, выражающаяся в выполнении разных функций. Тогда как на физическом уровне оба полушария идентичны. И тому пример - левши, у которых функции полушарий инвертированы. Причем, левши не являются зеркальным отражением правшей, т.к. сердце у них с той же стороны, что и правшей, и прочая асимметрия, свойственная анатомии человека. И такое различие в функциях полушарий происходит только потому, что функциям, мешающим работе друг друга, пришлось разойтись по разным полушариям. И это была вынужденная мера, т.к. внутрителесные задачи  решаются иначе, чем внетелесные.

Так вы же тоже меняли конструкцию в практике перепросмотра? Переназначали все кластеры, в вашей терминологии, кроме раннего детства.

Тема субличностей разработана у Жане, любопытно то, что те состояния исс, которые связываются со смещениями тс, выделением тела сновидения или переконфигурациями, как я это называю, он выделял в субличности. При этом есть субличности вложенные на манер матрешки, некоторые можно достать только из состояния транса.. сон во сне ) Для себя еще раз подтвердила, что эзотерическое и психологическое знание связаны общим предметом


Смерть в искусстве зачастую персонифицирована, а персонажа антагониста нигде не отыскать. Что то в этом есть, даже с точки зрения гурджиевщины с ее Сущностью vs Личность

дак..  Вы предлагаете..  то одним палушарием работать..  то другым?))..  а вместе никак низя?))

Кстати, очень давно уже были  опыты по усыплению одного из полушарий человека и они дали парадоксальный результат - мозг работает эффективнее, когда бодрствует только одно из полушарий (если ставятся задачи с учетом их специализации). То есть, когда полушария вместе работают, то они в основном заняты взаимным угнетением и работают хуже, чем по очереди :)   

Как то сильно утрированно звучит, пруфики в студию плеаз)

это после этого наверное начали мазолистое тело рассекать?)))..  штоб   палучить два в адном))))..

а в чем заключалась эффективность?))

      А вы, когда ходите, поочередно ноги переставляете, или обе сразу? :)

      В самом общем случае эта проблема звучит так: "как распределить лимитированный ресурс между его потребителями?" Общего решения у этой проблемы нет, но в каждом отдельном случае возможно выяснить, по очереди ли выдавать его потребителям в полной мере (тогда один получает свой заказ, а остальные ждут пополнения ресурса), или же раздать ресурс всем поровну, так и не выполнив ни один из запросов целиком.
      Скажем, если это автомобильный завод, на который не довезли шин, но эффективней выпустить столько автомобилей, на сколько им хватило шин, а остальным автомобилям ждать, пока новую партию шин не привезут. Потому что затея раздать все шины автомобилям поровну привела бы к ситуации, когда все автомобили стояли бы с одним колесом :) и потому не смогли сойти с конвейера.
      Или если не хватает мощности электросети (как в Крыму, когда Украина отключила подачу электроэнергии со своей стороны), то полностью отключить каких-то потребителей (отдельные районы, крупные предприятия) или всем понизить напряжение с 220-ти вольт до 50-ти? :)
      В биологических организмах недостаток ресурса, как правило, означает, что дело будет сделано, но сделано плохо - получится брак. Т.е. какие-то дела просто не стоит начинать, если для них не хватает ресурсов. В противном вся работа может пойти на смарку. Отсюда тоже возникает необходимость ставить задачи в очередь на выполнение, а не хвататься за все сразу.
      В случаях, когда детального механизма обслуживания мы не знаем, тем не менее, можно о многом догадаться, если обращать внимание на то, одновременно запускаются процессы или по-очереди. Если по очереди, то выполняемая работа такова, что на ней нельзя гореть в пол накала.

поочередно..  но обе)))..  на одной ножке никто ни прыгаит))..  и тем более не считает одну из двух  ног..  важнее другой))..

у чилавеков ..  одна природа))..  и её нинада бояццо..

     А какой у вас критерий, где надо оставить природу человека той, какова она есть, а где переломать по-другому? И в частности по искусственному насаждению якобы недостающего единства :).

критерий прастой)))..  познай сибя полнастью..

челавек должен уметь контролировать все сваи проявления...  а для этого он должен знать на что он собсно... спасобен))..

     Это у вас не познание себя, а эксплуатация в аномальном режиме. Типа, как Телепузик :), крутите рукоятки на своем животе, пока изображение на телеэкране не превратится в фигню, а после выдаете его за второе внимание :).

(http://forum.postnagualism.com/images/Telepuzik-narik.jpg)

я называю их масками, которые создаются намеренно либо неосознанно, как ответ на психологическое давление извне на персону.



Кстати про фильмы ужасы -- больше всего меня пугает фильм Пила - Saw. И совсем не расчлененкой. Расчлененка вызывает жуть, но это почти телесное переживание и оно угасает со сменой картинки на экране. То что меня в этом фильме действительно пугает и вызывает отвращение - так это "разум инженера" и его способность просчитывать всех и всякого на сто шагов вперед. Насильное приведение человека к выбору - либо добровольное членовредительство, либо смерть.
То есть не личность того дядьки, что стал мочить виновников выкидыша у своей жены, а его разум.
Сам мотив вообще кажется высосанным из пальца, многие это проживают но ничего подобного с ними не происходит.
Видимо дядька был каким то особенным.

Сериал Ганнибал - первый сезон - один из милейших фильмов. Второй сезон откровенно сговняли. И хотя там тоже присутствует инфернальный разум психолога, манипулянта и каннибала Лектора, он, разум этот, больше вызывает восхищение, чем ужас.  

А всякие там вырывания сердец из тел, и скатывающиеся по лестницам пирамид головы принесенных в жертву ацтеками - не особо пугает. Так как это все еще область "человеческой полосы" - доступная моему пониманию.

      Такую терминологию я тоже слышала, но мне название "маски" не нравится тем, что субдоминанты чаще всего вполне искренни в своих намерениях и действуют от своего лица, т.е. не являются маскировкой.
      Хотя и возможен такой случай, когда человек (его доминанта) сперва создает себе маску для маскировки и начинает в ней  играть соответствующую этой маске роль, а затем постепенно "втягивается в процесс" :), формируя субдоминанту, поведение этой маски обслуживающую. А если эта субдоминанта во временем становится доминантой, то говорят "маска приросла".
      Например, Pipa - одна из моих субдоминант :). Я когда-то придумала ее для участия в эзотерических форумах, и тогда она была маской. Однако потом она развилась в полноценную субдоминанту, хотя и полностью к мой личности не приросла :). Но на этом форуме я почти всегда Pipa, за исключением случаев, когда требуется подурачится :). А не прирастает намертво только потому, что быть Пипой сложно, т.к. это очень энергозатратная субдоминанта, пропорционально ее способностям, заметно превышающим средний уровень моих прочих субдоминант. Поэтому долго находиться в состоянии Pipa трудно.


    Не смотрела, но полагаю, что это что-то в духе "Молчание ягнят" :), когда мучают эмпатов, параллельно культивируя неприязнь к умным и ученым людям :). Я же предпочитаю ужастики мистического направления, типа "Восставший из ада" и пр. (названий не помню, т.к. смотрю редко).

P.S. А ничего, что мы с lis'ом твой личный дневник засрали? :) Может быть, поделить тему на части?

Пила - это хуже...


мне даже мысль такая не пришла..

Как назвать? Инфернальное?


Ну на этих фильмах мы можно сказать выросли))))
Но ведь это совсем не страшно. Это любимые фильмы.

     Здесь ситуация сродни бодрствованию - даже если целый день в кресле перед телевизором сидишь, то все равно где-то через 15 часов тебя станет клонить в сон. Причем, выполнение физически нетрудных работ на дому почти не влияет на продолжительность срока, после которого ощущается утомление. Т.е. режим бодрствования уже сам по себе утомителен (!), хотя выполняемые в этот период работы способны ускорить наступление утомления. Тогда как в режиме сна человек обычно не утомляется, а отдыхает.
     Точно так же ведет себя режим "сверхчеловечности" :) - он тоже утомляет, причем еще сильнее, чем режим бодрствования. При этом скорость утомления мало зависит от того, "развертываешь ли свою интеллектуальную мощь на сайте" :), или ведешь себя скромно. Т.е. и здесь, как и в бодрствовании, утомителен уже сам режим. Сейчас я могу поддерживать его около 3-х часов в сутки, а раньше и 10-ти минут не могла. Но вероятно, что 3 часа это мой предел, а дальше увеличиваться этот срок уже не будет. Тем более что он уже помаленьку уменьшаться стал, т.к. пик жизни  пройден.
     А объективно в состоянии сна имеем преимущественно низкочастотный альфа-ритм, в бодрствующем состоянии еще появляются более высокочастотные ритмы. А в режиме "сверхчеловечности" ничего нового почти не появляется, но высокочастотные ритмы заметно увеличиваются по амплитуде. Отсюда можно лишь высказать гипотезу о том, что высокочастотные ритмы свидетельствуют о том, что мозг работает с перегрузкой, вызывающей утомление. Что выглядит довольно логично.

     Коль пошла такая пьянка, режь последний огурец! - Достаю из бюстгалтера очередной козырь. :)

     Козырь мой таков. Толтекский Орел - аналог Бога, поскольку создал наш мир из эманаций и установил в нем свои законы (= команды Орла). Тогда Дух - аналог Сатаны :), поскольку своими уловками (!!!) позволяет связанному с ним человеку обмануть Бога/Орла, нарушив его установки в свою пользу.
     Протесты будут? :)

    А фиг его знает! Однако и тут замечу, что это море темное, а не светлое :). А стало быть, тоже инфернальное :).

Толтекский Орел - аналог Бога, поскольку создал наш мир из эманаций и установил в нем свои законы (= команды Орла). Тогда Дух - аналог Сатаны :), поскольку своими уловками (!!!) позволяет связанному с ним человеку обмануть Бога/Орла, нарушив его установки в свою пользу.
Протесты будут?

Выше цитата Pipы, будут. Дух это ничей аналог, а сатана аналог света, что эманирует орел, чье намерение и есть дух. Бог как идея, попытка осознать орла, есть его уловка)

это всё))..  женскые страхы))..  перед сабой...  непознанным))..

     Пусть будет по-вашему: Дух - не сам Сатана, а его намерение. Разве я против? :)

Как по мне, так Дух - это типа юнговского Абраксаса, нечто амбивалентное, но проявленное, в отличие от нагваля.
О Нагвале и Тонале - в юнговском понимании я уже приводила цитату
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=74021.msg388995#msg388995
Где "Плерома" -Нагваль, а "Творение" - Тональ.

     Нагуаль, как раз, в полной мере проявлен - он только человеку непонятен :). А про "юнговского Абраксаса" ничего сказать не могу, не помню про него ничего.

видимо я ошибалась, Абраксас как раз таки сам Орел.

"Бог и Дьявол отличимы через полноту и пустоту, созидание и разрушение. Общее для обоих сущее. Сущее их связывает. Потому сущее возвышается над обоими, и оно есть Бог над Богом, ибо оно соединяет Полноту и Пустоту в их сущем."

"Вот Бог, о коем вам неизвестно, ибо люди его позабыли. Мы именуем его присущим ему именем АБРАКСАС. Он еще более неопределим, чем Бог и Дьявол.
Дабы отличить от него Бога, мы именуем Бога ГЕЛИОС либо Солнце.
Абраксас – сущее, ничто ему не противостоит, кроме того, в чем нет сути, потому сущая его природа распространяется свободно. Того, в чем нет сути, – не существует и не противостоит. Абраксас возвышен над Солнцем и возвышен над Дьяволом. Он есть невероятное вероятное, несущее сущее. Когда б у Плеромы (Нагваля) была сущность, Абраксас был бы ее проявлением."

"Абраксас есть Бог, коего мудрено распознать. Он имеет наибольшую часть, ибо она незрима для человека. От Солнца зрит человек summum bonum, то есть высшее благо,от Дьявола infinum malum, то есть беспредельное зло, от Абраксаса же непреодолимую ни в коей мере жизнь, каковая есть мать доброго и дурного."
Liber Novu-Liber scripture
Юнг.

у Юнга непроявленный Нагваль - есть Плерома, а проявленный - Абраксас.
А уже это проявленное, делится на противоположности, бог-дьявол.

Аналогии тоналю и нагвалю можно найти у индусов,
"Брахман (санскр. ब्रह्मन् от बृह्, brh, «расти, нарастать» и मन्, man, «отражать, верить, мыслить, разум») — абсолютная высшая реальность."
"В веданте Шанкары выделяются два взаимосвязанных аспекта Брахмана — ниргуна-Брахман («Брахман без качеств») и сагуна-Брахман («Брахман с качествами»), причём функции Бога отведены именно сагуна-Брахману. Ниргуна-Брахман — безличный абсолют, чистое сознание, источник освобождения."


Тут есть еще одна интересная деталь - соответствие птице, правда это не Орел, а как раз таки соединенные противоположности.

"Абраксас[1] или (более ранняя форма) Абрасакс[2] (греч. Ἀβρασάξ) — гностическое космологическое божество[1].

На резных камнях (абраксовые геммы) II и последующих столетий до нашей эры абраксас изображался в виде египетских зооморфных божеств, иногда мифических существ с человеческим туловищем и руками, петушиной головой и двумя змеями вместо ног."

В 1932 г. Юнг комментировал относительно Абраксаса: «гностический символ Абраксас, составное имя, означающее триста шестьдесят пять... гностики использовали его как имя высшего божества. Он был богом времени. Философия Бергсона, la duree creatrice, выражает ту же идею». Юнг описывал его весьма похожим на это место образом: «как архетипический мир коллективного бессознательного чрезвычайно парадоксален, всегда и да, и нет, так и фигура Абраксаса означает начало и конец, это жизнь и смерть, потому он представлен чудовищной фигурой. Это чудовище, поскольку он жизнь растительности в течение одного года, весны и осени, лета и зимы, да и нет природы. Так что Абраксас действительно тождественен Демиургу, творцу мира. И как таковой он точно соответствует Пуруше, или Шиве» (16 ноября, «Visions Seminar», vol. 2, pp. 806-7).

Петух конечно не Орел, но тоже птица  ;)
Концепция амбивалентного Творца довольно древняя.

Какая чушь.

Бог Дьявол это реально существующий политик, у Него своя империя.

В этой империи живут и люди, похожие на нас☺

Дьявол сам не человек, а Представитель другой расы.

Дьявол подружился с тёмными Лемурийцами и с обычными Лемурийцами ведёт войну.

Он набрал грехов и Его за это Инопланетяне отправили в тюрьму.

Будет провокация на вспышку осознания.
Библейская мифология утверждает, что человек создан по образу и подобию Бога. А из этой темы, кстати, - сталкерская субличность Пипы зачётно отжигает реальную эзотерику, а её же субличность упоротого материалиста не менее эпично сливает любую дискуссию эзотерической направленности.
Так вот, из этой темы мы внезапно узнаём, что человек представляет из себя некую трибунку, на которой поочерёдно толкают речи некие субличности. Возникает вопрос, это трибунка, что? и есть тот самый образ? то самое подобие? того самого Бога?
Ответ: данная трибунка и есть тот самый образ и то самое подобие того самого Бога. О чем совершенно однозначно повествует книга Бершит, если читать её в оригинале. Проблема с пониманием данного феномена заключается в том, что в оригинале Бершит не читали не то чтобы эзотерики сталкерско-неорганической направленности. В оригинале её не читали попы и даже доктора богословия. А те, кто её читали в оригинале, снисходительно посмеиваются над теми шлемзлами из гоим, которые лезут пояснять за бытие свое. Поскольку перевод с оригинала на остальные языки осуществлён с подменами, не исключено что намеренными.
Дух-Сатана-Нужноевписать это всего лишь одна из субличностей, у которой сложились не совсем простые отношения с данной трибункой. Пояснить причинно-следственную связь таких непростых отношений духа с трибункой проблематично в формате отправки коротеньких сообщений на форум. И поэтому каждому читателю этих строк предоставляется возможность исследовать данную связь самостоятельно, как практика вспышки осознания, анонсированная в начале сообщения.

 Не сходится. Библейский Бог это дед с бородой, а где у Орла борода? Нету! И рогов у Духа ни один нагваль не видел. :)

 У толтеков Орел - непостижимый источник всего сущего. Дух тоже не понятно что, и познать его можно лишь действуя, но потом в словах всё равно не объяснишь, а что же это было.

 Тогда как Бог, Сатана, Кецалькоатль и Бабайка - это антропоморфические фантазии невежественных долбеней. Верящих в способность разума познать даже непознаваемое.

действительно.. перевадить хорошую тему в пустые обсуждения.. не к чему)))..

с инфернальным ..один способ работы))) ..  не обсуждать внешне,  переводя все на страхы и заблуждения..  а учавствовать..  познавая изнутры..)))

     Я отнюдь не поклонница мифологического мышления, что для большинства участников форума давно очевидно. Тем не менее, закинула идейку про Бога и Сатану в качестве демонстрации "расслоения мира". Поясню свою позицию.
     Основной проблемой познания, из-за которой некоторые считают непознаваемым весь мир, является трудность выявления причин наблюдаемых нами явлений. Т.е. типичен случай, когда явление наблюдаемо и не вызывает сомнений в своей реальности, тем не менее, неясны его причины. А неясны они обычно бывают из-за того, что сами эти причины, в отличие от их последствий, не наблюдаемы. Либо из-за того, что причина относится к (далекому) прошлому, которому наблюдатель не был свидетелем, либо причина сама по себе является скрытой, поскольку зримых форм не имеет.
     Причем, незнание причин наблюдаемых явлений (из-за трудности их выяснения) мешает не столько удовлетворению познавательного интереса, сколько порождает неадекватное отношение к миру, как к сборищу ошибок и ляпов. А заодно кажется, что эти "ошибки" непременно надо исправить, причем некоторые из них кажутся легко исправимыми. А дальше обнаруживается, что изменение существующего статус-кво невозможно, т.к. для этого надо поковыряться в его причинах, а они-то как раз и неизвестны. Либо явление относительно легко подвергается модификации, но впоследствии оказывается, что оно служило затычкой бутылки, в которой сидел злой джин :). Т.е. это тот случай, когда модификация производилась без учета сложившегося равновесия, в котором объект модификации служил противовесом.
     Типичным примером к сказанному может явиться история с аппендиксом (придатка слепой кишки), функция которого и причины возникновения в ходе эволюции были ранее неизвестны. Тогда как болезнь "аппендицит" (воспаление аппендикса) встречалась довольно часто, а излечивалась хирургическим удалением аппендикса. После чего пациент выздоравливал и вроде-бы жил без аппендикса совершенно нормально. Из-за этого в свое время аппендикс тоже был объявлен "ошибкой природы", а его удаление рекомендовалась чуть ли не с грудного возраста, как профилактическая мера. Впоследствии выяснилось, что аппендикс является периферическим отделом иммунной системы. И ныне даже в острых случаях аппендицита его стараются не удалять, а лечить воспаление антибиотиками. И подобные случаи характерны для многих явлений, в которые человек вмешивается, плохо представляя его причины и функции.
     Поэтому те, кому лениво выяснять причины явлений, ищут себе оправдание в концепции непознаваемости мира, стараясь выставить дело таким образом, что не лень служит у них причиной отказа от познания, а якобы невозможность этого познания в принципе. Между тем, довольно очевидно, что вопреки вою агностиков, до причин множества явлений удалось таки докопаться, сделав эти явления управляемыми. Да самих этих агностиков никто не заставляет познавать мир в целом, а требуется, по меньшей мере, чтобы они вникли в причины хотя бы тех явлений, которые они же сами собрались исправлять/модифицировать. Т.е. если вы, товарищи агностики, объявили мир непознаваемым и использовали это в качестве предлога для отказа от познания, то извольте тогда принимать мир таким, каков он есть, не критикуя его и не вякая про необходимость что-то в нем менять. В том числе и человека. Иначе призывы что-то в человеке "трансформировать", бороться за "обретение целостности", "расширения осознания", изменение энергетики и т.п. будут выглядеть, как желание хирурга приступить к операции, не пожелав предварительно изучить анатомию человеческого организма.

     Теперь про мифологию. Про необходимость выяснения причин тех явлений, в которые мы собрались вмешиваться, я уже только рассказала. Добавлю только, что логика здесь зачастую пасует, т.к. она по своей природе ориентирована на предсказание неизвестных следствий от известной причины, тогда как пред нами стоит явно обратная задача - поиск причины для известного следствия, тогда как логика в обратную сторону работает плохо. И вот в таких случаях, когда логическими рассуждениями от следствия до причины дойти не удается, часто прибегают к методу аналогии. Т.е. пытаются найти такие аналоги (даже не брезгуя слабым соответствием), у которых причина и следствие одновременно уже известны! При этом такая аналогия используется в роли модели, а ее параметры подгоняются под решаемую задачу. У наших предков наиболее сложной аналогий, с известной им причиной и следствием, были межчеловеческие отношения. Именно их, за неимением лучшего, они и пытались натягивать на все наблюдаемые ими явления, в том числе и чисто природные, в которых животное начало не участвует. Вот так и появились боги и духи в качестве причин явлений, поведение которых хотели объяснить.
     Здесь хотелось бы сказать и про пользу подобного рода мифологии :), чтобы она не казалось нам сплошным заблуждением. Дело в том, что способность данной причины порождать конкретные следствия, зависит исключительно от ее собственных свойств/характера, но не от внешнего вида! А отсюда следует, что для объяснения явлений нам нет необходимости на эту причину зырить :). В этом смысле для дела годятся, как доселе необнаруженные причины, так и те, что принципиально обнаружены быть не могут (например, относятся к временам глубокой древности и со временем уже исчезли). Причем, годятся даже виртуальные/вымышленные причины (!), если их характер и свойство описаны достаточно подробно, чтобы на их основании делать прогнозы/предсказания. Вот и боги/духи служат ровно такими же виртуальными/вымышленными причинами, которые как раз и хороши тем, что на них можно натягивать разные характеры. Типа того, как это божество себя ведет, что любит, чего не любит, в каких случаях гневается, в чем этот его гнев проявляется и т.д.
     Хочу заметить, что этот подход сохранился до сих пор даже в науке! С той лишь разницей, что вместо богов там абстрактные сущности, и черты характера им приписываются нечеловеческие. Скажем, на заре химии был выдуман "теплород" в качестве причины, объясняющей протекание экзотермических реакций. Впоследствии от теплорода отказались, найдя для объяснения лучшую причину, но созданная на понятии теплорода теория экзотермических реакций от этого не развалилась, а была лишь немного модифицирована. В электродинамике такой же вымышленной сущностью/причиной являются магнитные монополи (элементарные частицы северного и южного магнитных полюсов). Их до сих пор не нашли, да и вряд ли когда-нибудь найдут. А если и найдут, то совершенно ничего от этого в электродинамике не изменится :), лишь уравнения Максвелла упростятся, приобретя симметричный вид. Вот и кварки в ядерной физике того же рода. И гравитон, который сейчас активно ищут, а кое-кто уже утверждает, что нашел :).

     Вот и этой теме про инфернальность в характере человека, нам нет нужды глубоко погружаться в рассмотрение "жития богов" по части того, восстал ли сын-плохиш против отца ради инцеста с матерью :), или бы изгнан отцом за непослушание, т.к. важность представляют только характеры, а не их родословные. И тут мы видим, что расщепление идет именно в характерах, производя две причины, действующие в противоположных направлениях. А стало быть, и сами явления, для которых пришлось изобретать такую причину, объективно (!) биполярны. То же самое заметили и даосы, декларирующие распад Дао на две контрастные части - Ян и Инь. Тут уже нет явных богов, но суть приблизительно та же, хотя границу между Ян и Инь они проводят несколько иначе, чем язычники.
     В нашем случае мы тоже видим случаи, когда личность человека распадается на субличности, причем порой так, что одни из них пугают другие :). В этом случае тоже несущественно, представляем ли мы себе контрастную доминанте субличность в виде разумного неорганика :) или же придерживается нейтральной терминологии, избегая сравнение субличностей с подселенцами. А нашей целью здесь является желание понять причину такого разделения нашей души на субличности, не спеша объявить это явление ошибкой природы. Тем более что есть весомые сомнения в том, что это ошибка. Усомниться в ошибочности и заподозрить целесообразность нам позволяет ... половой диморфизм (различия между самцом и самкой), который простираются слишком уж далеко от функций продолжения рода, а потому не может быть объяснен только этим. В человеческом обществе можно наблюдать весьма странную картину, когда субличности расходятся не только внутри одного человека, но и расходятся по разным полам! В том числе есть субличности, которые "произрастают" только в женском или только мужском организме. Скажем, отчего говорят об инфернальных женщинах, но не говорят об инфернальных мужчинах? :) - Да именно потому, что почти все мужчины инфернальны :), тогда как женщины бывают с инфернальностью и без. Т.е. выглядит это так, что этим субличностям даже в одном организме тесно. Именно отсюда возникает подозрение, что такое разделение не случайно, а обусловлено какой-то необходимостью, которую мы не осознаем, из-за чего и само деление кажется нам нежелательным, вызывая стремление обрести целостность.

Редкий случай когда я полностью согласна с Лисом, обсуждать здесь нечего, это сугубо индивидуальный поиск разрешения глубоких диалектических противоречий движущих мироздание. Все эти бутафорские рожки, клычки, заезженная и скучная тема )
Так мне и не удалось привить Пипе хороший вкус к синематографу, да и ладно, пусть смотрит аниму, а не Марио Баву или Дарио Ардженто )

     Дело не в "противоречиях, движущих мироздание", а необходимости поляризации функций в каких-то конкретных областях. Скажем, отчего ... в квартиры проводят сразу две трубы - для горячего и для холодного водоснабжения? Почему бы, не стремясь к "целостности", не смешать эти две воды прямо в котельной и не подавать воду средней температуры по одной трубе? :) Тут перед нами не проблема мироздания, а обычное техническое решение. И если бы мы даже не знали, как жильцы используют воду, то просто по наличию двух труб могли бы догадаться, что у жильцов бывает отдельная необходимость в какой одной из этих вод.
     Точно также, обнаружив в сознании человека отдельные субличности, которые за годы жизни не проявляют тенденции к смешению, можно аналогично заключить, что существуют жизненные задачи, в которых должна действовать отдельная субличность, изолированно ото всех других. И тут подробности такой необходимости могут представлять собой практический интерес.

Иллюзия на иллюзии и иллюзией погоняет.

кипяток из крана и ледяная вода юзерам вапщето ни очнь надо)) Просто дешевле топить кательную оптом и далее смешивать на выходе из крана, чем регулировать температуру воды в квартире. (Хотя бойлеры на случай отключки в жэке тоже спасают да))

ДХ метко падкалол карлитоса насчот "инфернального" положенияТС ))- заметив, что оно чуть более чем полностью састаяние клиническова идиотизма  ;D Ну, как известно, "усё харашо в меру" ::)

усё харашо))).. када оно отработано..  падкантрольно..  и осознанно)))..

а ни на уравне..  субличнасти..  када нипанятна какой кран у тя сарветь..  халодный или гарячий)))..

Ну так что, признаете некорректность данного заявления?  ::)

     Вероятно, solono имел ввиду это:

Хм..

Кое что про височную зону я уже читала..

Не ясно как они отключали левое полушарие, и в каком объеме это производилось.
Наколько я знаю выделить задачу специализирующуюся на одном полушарии - сложно. Чистое правое полушарие - это полная дезориентация в мире первого внимания, слияние с абсолютом, что бывает при инсульте, например.

 Для очень серьёзных людей в бронепоезде поясняю, что мой стёб по поводу бород и рожек это юмор такой. Ха-ха. Я хотел намекнуть на бессмысленность сводить неизвестное и непознаваемое к бутафорским понятиям для невежд. Простите, друзья, что слишком тонко намекнул.  :(

Не знаю о ком Вы пишите, но я не считаю, что этот мир непознаваем. Непознаваемым может быть нечто, не принадлежащее миру. У каждого существа есть как минимум один артефакт, не принадлежащий этому миру и в силу этого являющийся частью непознаваемого. Это смерть каждого конкретного существа. Никто не знает и по сей день что такое смерть, есть ли посмертное существование и в чем оно может заключаться.
 Причины существования этого мира также могут оказаться чем-то непознаваемым для человека. Как останется навсегда тайной состав физраствора для живших в нём микробов.

 Что же до субличностей, то они населяют лишь головы тяжело больных шизофренией. У относительно здорового психически человека его "я" лишь проявляет известную изменчивость, играя в то, что это какие-то обособленные "я".

Вотвот) субличности — это теже «позиции тс»  и принципиальный мамент— хотим ли мы в них папасть и происходит ли это по нашей воле))

Возможно граница "расслоения мира " начинается не внутри, а вне нас. Это расслоение разделяет самих людей на два полюса, два способа постижения мира и взаимодействия с ним. На этой основе "вырастает" все остальное, доминирующая функция, личность, субличности и прочее.
Всех людей по типу их личности можно разделить на экстравертов и интравертов (краны с горячей и холодной водой  ;)).

"Юнг определял интроверсию как «поведенческий тип, характеризуемый направленностью жизни на субъективное психическое содержание» (фокус на внутреннюю психическую активность); и экстраверсию как «поведенческий тип, характеризуемый концентрацией интересов на внешних объектах», (внешний мир)"
...Основным критерием, различающим экстравертов и интровертов, Карл Юнг считал «направление движения либидо». Согласно Юнгу, экстраверсия проявляется в направленности либидо (жизненной энергии) человека на внешний мир, в том, что экстраверт предпочитает социальные и практические аспекты жизни, операции с реальными внешними объектами, а интроверт предпочитает погружения в мир воображения и размышлений. Экстраверт направлен на растрачивание собственной энергии, движение её по направлению к окружающим объектам, интроверт — на накопление, движение энергии во внутренний мир. Интроверсия является одним из архетипических проявлений коллективного бессознательного."

"Всем, конечно, знакомы эти замкнутые, трудно распознаваемые, часто пугливые натуры, представляющие собой самую сильную противоположность людям с открытым, обходительным, часто веселым или по крайней мере приветливым и доступным характером, которые со всеми ладят, а иногда и ссорятся, но во всяком случае стоят в отношении к окружающему их миру, влияют на него и со своей стороны воспринимают его влияние."

 Эти типы - два способа "адаптации" к внешней среде.

"С биологической точки зрения, отношение между субъектом и объектом есть всегда отношение приспособления, ибо всякое отношение между субъектом и объектом предполагает видоизменяющиеся воздействия одного на другой. Эти видоизменения и составляют приспособление, или адаптацию. Поэтому типическая установка по отношению к объекту суть процессы приспособления……... двое детей у одной и той же матери могут уже рано обнаружить противоположные типы, без того чтобы в установке матери можно было отметить хотя бы малейшее изменение. ….это наблюдение заставляет нас сделать вывод, что решающий фактор следует искать в предрасположении ребенка. Вероятно, в конечном счете это следует приписать индивидуальному предрасположению"

Mы сами по себе - представляем один из этих полюсов, причем попытки "поменять полюс" в следствии внешних воздействий - приводят к печальным последствиям для индивида:

"детям может быть навязана относительно однородная установка, причем насилуется их индивидуальное предрасположение, которое, может быть, выбрало бы другой тип, если бы извне не вторглись и не помешали ненормальные влияния. Там, где происходит такое обусловленное внешними влияниями искажение типа, индивид впоследствии обычно заболевает неврозом, и исцеление возможно лишь при условии выявления той установки, которая, естественно, соответствует данному индивиду…….Что же касается своеобразного предрасположения, то об этом я не могу ничего сказать, кроме того, что, очевидно, существуют индивиды, или обладающие большей легкостью или способностью, или которым полезнее приспособляться таким, а не иным способом. Тут дело могло бы сводиться к недоступным нашему знанию и в конечном счете физиологическим основаниям. К допущению вероятности таких оснований я был приведен тем наблюдением, что обращение одного типа в другой может нанести тяжелый ущерб физиологическому здоровью организма, ибо он в большинстве случаев вызывает сильное истощение."

Mы сами представляем собой два отдельных полюса Инь - Ян. И это разделение происходит на столь глубоком уровне, что можно было бы назвать его "до психологическим" или "пред-личностным". Hа этой базе вырастает то, что становится нашей личностью.
Два полюса не сливаются в один.

- тут - можно задать вопрос -- для какого технического решения природе понадобилось такое "до-личностное" разделение?
То есть ЧТО решила природа таким вот способом?
Почему нельзя было соединить оба способа "в одной трубе", то есть позволить индивидууму использовать оба способа, с целью лучшей адаптации к окружающей среде и расширения восприятия?
Для экстраверта будет дьявольски сложно - взаимодействовать с окружающим миром как интроверт. И наоборот.
И не было ли попыткой развития и второго полюса - практики двух типов данные ДХ - КК? Речь конечно же идет о практиках сталкинга (взаимодействие с другими людьми) и сновидения.

Где же начинается Инфернальное?
Границы личности - это ее страхи. При приближении к этой границе - личность уже ощущает дискомфорт и отвращение.
Все что за этим частоколом страхов - есть инфернальное. имхо

В тему Инфернальности   ;)

"Прояснит ли хоть как-нибудь развитие природы ваша бредовая идея о божественном вмешательстве? Ручаюсь, что нет. Предположим, я не вполне правильно оцениваю внутренние возможности материи, то есть испытываю некое затруднение. Чего же добиваетесь вы, навязывая своего Бога? Добавляете мне еще одно затруднение. И что же, в качестве причины того, что я не вполне понимаю, мне должно принять нечто еще более непонятное? Может, догмы христианства помогут разобраться и представить в истинном свете этого грозного Бога? Присмотримся к его портрету...
Каким обрисовывают мне Бога бесчестного этого культа? Непоследовательным варваром: сегодня он создает мир, а назавтра раскаивается в его построении. Рохлей, не способным призвать человека к порядку. Собственное его творение властвует над ним, вволю оскорбляет его, в наказание удостаиваясь каких-то вечных мук! Ну и слабак этот Боженька! Возможно ли, чтобы создатель всего сущего был не в силах приспособить человека на свой лад? Вы возразите мне, что человек, устроенный каким-либо иным образом, не был бы наделен возможностью проявлять положительные качества. Что за вздор! Бог вовсе не нуждается в заслугах человека. Произведение оказалось бы достойным своего Творца, если бы человек был задуман абсолютно добрым и не способным к совершению зла. Оставлять же человеку свободу выбора – значит искушать его. И Бог, в бесконечном Своем предвидении, прекрасно знает, что из этого выйдет. Выходит, Ему доставляет удовольствие сбивать с пути созданное им же самим существо – до чего же безжалостен такой Бог! Просто изверг! Отвратительный мерзавец, заслуживающий отмщения! Не вполне удовлетворенный результатом возвышенного сего труда, Он, во имя обращения человека в свою веру, топит его, сжигает, проклинает. Но человек все равно не меняется. И тогда власть свою утверждает дьявол – существо куда более могущественное, нежели никчемный Бог, он бравирует своей силой перед создавшим его автором и беспрестанными обольщениями развращает стадо, которое предназначил для себя Всевышний. Влияние этого демона на род людской непреодолимо. Что же измышляет в ответ неутомимый Создатель, за которого вы так ратуете? Он обзаводится сыном, единственным сыном – трудно сказать, кто Его на такое надоумил. Видимо, человек: ему свойственно совокупляться, и он возжелал, чтобы Бог его тоже совокупился . Итак, облака отделяют от себя почтенную сию частицу. Вы, наверное, вообразили, что столь возвышенная креатура предстанет взору вселенной в небесных лучах, в окружении ангельского кортежа... Ничуть ни бывало: зачатие посланного на землю Спасителя осуществляется в лоне ....... шлюхи, родившей его в грязном свинарнике! Происхождение более, чем достойное! Быть может, оправданием тому послужит некая почетная миссия? Итак, проследим за нашим героем. Что он вещает? В чем возвышенность его предназначения? Какие тайны он нам раскроет? Какие предпишет догмы? Какими деяниями прославит свое величие?
Поначалу безвестное детство, некие услуги (несомненно, развратного свойства), оказанные юным проказником жрецам Иерусалимского храма; далее – загадочное исчезновение на пятнадцать лет, в течение которых наш мошенник отравляет свои мозги всевозможными бреднями египетской науки, занесенными им впоследствии в Иудею. Едва появившись там, этот безумец заявляет, что он – сын Божий, равный отцу своему; к этому союзу он приплетает еще один призрак, называя его Святым Духом и утверждая, что все три персоны являют собой единое целое! Чем очевиднее нелепость его мистерии, чем сильнее противоречит она здравому смыслу, тем рьяней наглец этот уверяет, что приятие ее весьма достойно... а развенчание – опасно. Недоумок этот старается внушить, что ради всеобщего спасения, он, будучи Богом , облекся плотью, представ перед нашими взорами, как дитя человеческое, после чего совершает впечатляющие чудеса, убеждая в своей правоте весь мир! На ужине с пьянчугами наш обманщик, по уверениям присутствующих, превращает воду в вино; в пустыне он кормит нескольких голодранцев продуктами, которые заранее припрятали его сторонники; один из его дружков притворяется мертвым – самозванец его воскрешает; затем отправляется на гору и там, перед двумя-тремя приятелями проделывает фокус, доступный самому захудалому фигляру наших дней.
Помимо этого шельмец горячо проклинает тех, кто в него не верует, а всем внимающим ему простакам сулит небеса. Он ничего не пишет, ввиду своей безграмотности; мало говорит, ввиду глупости; делает еще меньше, ввиду своего бессилия. Выступает этот шарлатан довольно редко, но бунтовские его речи вконец раздражают должностных лиц, и те вынуждены приговорить его к распятию; сопровождающих его прохвостов он успевает уверить, что всякий раз, как они призовут его, он спустится на землю, дабы утешить их. Его подвергают мучениям – он не противится. Папаша его – возвышенный Бог, от которого он якобы произошел – не оказывает ему ни малейшей поддержки. И тогда с нашим плутом обращаются, как с последним мерзавцем, чего он, впрочем, вполне заслуживает.
Собираются его приспешники и говорят: «Мы пропали, все надежды наши рухнули, спасемся мы, лишь наделав много шуму. Напоим стражу, охраняющую Иисуса; выкрадем его тело и провозгласим, что он воскрес: средство верное; если в наше плутовство поверят, возникнет и распространится новая религия; она завоюет весь мир... Итак, за работу!». Проделка удалась. Сколько мошенников выдвинулось благодаря этой дерзкой выходке! Наконец, тело похищено. Юродивые, женщины, дети голосят о чуде. Тем не менее в городе, где только что произошло множество чудес, в том самом городе, обагренном кровью Господней, никто не поверил в нового Бога – ни одного обращения в его веру. Более того, случай для современников оказался столь малозначительным, что ни один историк не удостаивает его упоминания. Выгоду из этого обмана удается извлечь только ученикам самозванца, и то не сразу.
Немало воды утечет, пока они сумеют распорядиться плодами бесчестного надувательства, выстроив на нем шаткое здание отвратительной своей доктрины. Людям нравятся перемены. Устав от деспотизма императоров, они нуждаются в очередной революции. К речам наших плутов начнут прислушиваться. И они добьются успеха. Такова история всех заблуждений. Вскоре алтари Венеры и Марса сменятся алтарями Иисуса и Марии; опубликуется жизнеописание самозванца; пошлый этот роман затуманит многие умы; Иисусу припишут сотни поступков, о которых он и не помышлял; несуразные его высказывания станут краеугольным камнем новой морали, обращенной преимущественно к сирым и убогим, так, первейшей добродетелью отныне будет признано милосердие. Учреждаются причудливые ритуалы, именуемые таинствами . Что может быть возмутительнее и подлее, чем погрязший в преступлениях священник, который, с помощью нескольких сокровенных слов, приобретает право призывать Бога к воплощению в кусочке хлеба!
Недостойный этот культ, несомненно, был бы задушен еще в зародыше, если бы с ним боролись, вооружившись презрением – вполне им заслуженным. Но к несчастью, его приверженцев стали преследовать, что с неизбежностью привело к укреплению их позиций. Падения христианства можно добиться лишь высмеиванием. И сегодня не поздно воспользоваться этим оружием."
  де Сад

Верно, все дело в том, что миры второго и первого внимания - это разные диапазоны энергий. Можно говорить о дихотомии света и тьмы, тоналя и нагуаля, идеального и материального, суть здесь в том, что это разность потенциалов, заложенная в основу мироздания. И человек здесь как мост между мирами (с) Чем больший диапазон мы охватываем, тем уникальнее наш способ взаимодействия с миром. Проблема в том, что нет окончательного решения, пропасть будет увеличиваться, всегда.. )

     Тогда формулируйте свои утверждения менее двусмысленно. Я цитировала ваши слова, на которые писала свою реплику, и процитирую их еще раз: Из них следует, что вы называете "невежественными долбенями" вообще всех тех, кто верит в способность разума познавать, поскольку, не предпринимая усилий к познанию, априори нельзя отличить непознаваемое от познаваемого.
     Тогда как, на мой взгляд, надо пытаться познать всё, что нам интересно, не опасаясь прослыть в ваших глазах "невежественными долбенями", при этом познаваемая его часть будет познанной. Тем паче, что между познаваемым и непознаваемым никакой физической границы нет, как и никем не установлен предупреждающий знак "Стоп! Познавать нельзя - дальше идет непознаваемое". Т.е. объекты познания, как правило, содержат в себе, как то, что мы способны познать в настоящий момент, так и то, на познание чего у нас нынче не хватает силёнок. Не говоря уже о том, что непознаваемое принципиально нельзя отличить от еще непознанного, тогда как многие пытаются причислять к непознаваемому всё то, что ныне неизвестно.

дальше идет ИНФЕРНАЛЬНОЕ!!! ;D

Когда воля внедряется в сферу нагуаля - с чем она имеет дело, с непознанным или непознаваемым? Мы свидетельствуем результат ее действия, не понимая что и как мы делали, но этот способ принадлежит нам также как и познание в сфере тонналя. Отсюда можно предположить что непознаваемым будет для нас то, с чем мы никак не можем иметь дело, не можем даже установить границы за которыми оно начинается, ни разумом, ни волей, ни буйной фантазией.

 Почитал. ИМХО.
Прежде всего:
Вам необходимо понять, что в каждом человеке есть две совершенно отдельные части, как бы два разных человека - его сущность и его личность.
Это Гурджиев тем, кто ещё не понял.
Можно дробить/редуцировать личность на субличности, субдоминанты, маски, визуалов и сангвиников и кого будет угодно для большей стройности теорий изобретаемых психологами и философами, но, однако, это всё относится к психике, а есть штука, которая находится снаружи психики. Гурджиев называл её - сущность, мне проще называть её "Я",  в противовес "я".
Теперь, что касается горячей и холодной воды, а так же разных типов восприятия, а так же целостности.
Когда дело касается восприятия Пипа обычно ставит вопрос: или-или я же ставлю "и", и то и другое, по необходимости. Меня не устраивает только одна рука, пусть даже и правая, мне нужны обе. И целостность, с моей точки зрения заключается не в том чтобы из двух рук сделать одну, и не в том, чтобы обходится одной(сознанием), а чтобы одинаково владеть обоими.

В состоянии чистой субъектности, вроде как, граница сознания физически ощутима. А за границей - непознаваемое принципиально -Тьма Кромешная.

После смерти Суть человека уходит в загробный мир.

Загробный мир возглавляет Бог Анубис.

Вы живёте долгие годы как мёртвый.

Потом вам стирают память и отправляют на новое воплощение.

Тем, кого вы заработали в жизни.

Кого тараканов, а кого человеком.

Так для всех Инопланетян.

     Но я бы все-таки остереглась бы трактовать эту поляризацию слишком широко. Т.к. два полюса бросаются нам в глаза только потому, что мы легко замечаем контраст, но плохо сходство. Эта особенность досталась нам от животного мира, когда движущиеся объекты были важными для выживания, т.к. к их классу относились объекты охоты и нападающие хищники, тогда как неподвижный фон на себе внимания не заострял. А движение как раз и детектируется сравнением предыдущего "скана" с последующим, с целью выявления изменений. Можно даже сказать, что само наше восприятие мира контрастное и потому контрасты в мире мы обычно переоцениваем, а сходство недооцениваем.
     Вот и контраст между экстравертами и интровертами во многом преувеличен, т.к. касается в основном тактики взаимодействия с внешним миром, тогда как во всем остальном степень подобия остается огромной. Тогда как базовых тактик не так уж и много: бегство (1), защита (2) и нападение (3). Так что интроверты не трусы :), а сторона, предпочитающая защиту [от внешнего мира], тогда как экстраверты предпочитают тактику нападения. Точного соответствия здесь нет, тем не менее, именно само различие в базовых тактиках породило то и другое. Особо хочу отметить, что тактика защиты, строго говоря, не является пассивной, а вполне может быть активной. А превалировать в общественном сознании она начала тогда, когда собственное производство (земледелие и скотоводство) стали прибыльнее собирательства и грабежа. В такой ситуации и отношения с соседями сводились к защите своей собственности, а не нападению. Вот и интроверты живут от доходов со своего личного хозяйства, а в колхоз вступать не хотят :). Тогда как критика их со стороны экстравертов не всегда бывает справедливой, т.к. они недооценивают доходов, которые может давать частный огород :). Именно поэтому интроверты и сторонятся азартных игр с окружающими, предпочитая оставаться при своих и не пытаясь выиграть за чужой счет. Тогда как экстраверты заполонили конкурентное поле социума, на котором они стараются завоевать для себя всё то, в чем испытывают потребность.
     Здесь хороша аналогия - Щит и Меч :). Причем многие (а здесь Lis и Wind) завопят - хочу сразу того и другого! Тогда как щит куют иначе, чем меч, а то и порой разные кузнецы. Поэтому, чаще всего, мы не воины :), у которых щит в одной руке, а меч в другой, а сами собой представляем либо щит, либо меч, т.к. выковывать их приходится из своей собственной души...
     Да и вообще, здесь перед нами во весь рост встает Проблема Выбора. Тогда как большинство людей понимают выбор на уровне ... осла :), сводя к задаче, в какую сторону свернуть, когда дорога перед тобой раздваивается. Тогда как в реальности таких развилок очень много, а незаметны они ослам только потому, что не на дороге находятся. А если взглянуть на ситуацию не глазами осла, чей путь обусловлен личными заботами, а "неорганическим" зрением :), которому совершенно пофигу, останется ли тот осел живым или подохнет, то обнаружится, что проблема-то состоит не столько том, какой путь лучше выбрать, а в том, отчего вообще на путях бывают развилки и что их порождает! Но об этом я сейчас даже заикаться боюсь, т.к. шанса быть понятой у меня нет.


     Ответ на этот вопрос сводится к тому, приведет ли "соединение обоих способов" к "улучшению адаптации" или не приведет. Т.е. я сейчас прозрачно намекаю на результат из поговорок "сидеть на двух стульях" и "за двумя зайцами погонишься". А в самом общем/абстрактном случае эта проблема сводится к тому, что точки различных оптимумов (здесь - разных стратегий поведения) соответствуют разным состояниям (здесь - состояниям души), тогда как любое промежуточное состояние между ними не является оптимальным. В "математической теории оптимального управления (https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_mathematics/3710/ОПТИМАЛЬНОГО)" этот вывод является банальным, т.к. вытекает из того, что уравнение (или их система), описывающая задачу на оптимизацию, имеет обычно не один корень/решение, а несколько разных. Из-за этого оптимальными состояниями оказывается только точки, соответствующие этим корням, а где-то в промежутках между ними оптимум отсутствует.
     Аналогичная картина наблюдается и в "Теории игр (https://ru.wikipedia.org/wiki/Теория_игр)", которая тоже насквозь математична и изучает оптимальные стратегии в играх. Так вот там тот же результат - в сложных играх оптимальных стратегий не одна, а несколько. И это не математики так решили, а сама задача такое решение имеет, множественное. А это к нашей теме совсем уже близко! Так вот, согласно теории игр, существует оптимум, соответствующий наименьшей вероятности проигрыша, и другой оптимум, соответствующий наибольшей вероятности выигрыша :). Причем оба эти оптимума обычно разные. Не сложно догадаться, что второй оптимум может быть рискованным, хотя порой может давать бОльшие выигрыши, чем первый, даже в среднем! Здесь тоже можно заметить аналогию с парой интроверт-экстраверт, т.к. стратегия интроверта близка к первому оптимуму, а экстраверта ко второму.
     Причем я сильно подозреваю, что субличности как раз и порождены тем же самым обстоятельством - все они есть отдельные решения задачи оптимизации способа адаптации к окружающей среде, соответствующих разным ее решениям. Т.е. сама эта задача такова, что имеет не один корень/решение, а несколько.


     Действительно, существует неопределенность с понятием "инфернальное", т.к. его словарный синоним "адское" в данном контексте подходит плохо. Да и я сама выкрикнула "инфернальная сущность!" в ответ на ваш рассказ о себе, не думая над этой фразой. И даже не подозревала, что это слово станет предметом активного обсуждения и даже выльется в отдельную тему. Т.е. я честно признаюсь, что назвала ту сущность инфернальной не подумав, а просто воспользовавшись трафаретным образом - раз пугает, значит из ада пришла :).
     Тем не менее, дальнейшая разработка темы (в основном мной же) вылилась в расширение понятия инфернального от смысла "пугающее" к смыслу "демоническое". А при этом акценты несколько сместились в сторону того, что кроме роли устрашения появилась линия сверхспособностей, вытекающая из превосходства возможностей демона над человеком. Вспомним, как знахарь Пацюк ел галушки: :)

https://www.youtube.com/v/wbTTCPR4NoQ

Т.е. если смотреть глазами Вакулы, то Пацюк вызывает инфернальный страх, тогда как по сути этот Пацюк и есть ... украинский дон Хуан :), на которого все нагвалисты хотят стать похожими :). А другими словами - не прочь самим стать инфернальными ради того, чтобы галушки сами в рот прыгали :).

И это верно, если: работа-диван-пиво-телевизор.
И раз уж помянули Гурджиева, то:
Человек вообще ничего не делает, с ним всё случается.
Всё случается. Всё, что происходит с человеком, всё, что сделано им, всё, что исходит от него, – всё это случается. И случается точно так же, как выпадает дождь после изменений в верхних слоях атмосферы или в окружающих облаках, как тает снег, когда на него падают лучи солнца, как вздымается ветром пыль.
Но есть и другие пути-варианты. :)
Хорошо, что я не нагвалист - совершенно не похож. ;)

Операции по коммисуротомии мозга стали проводить уже в начале 40-х прошлого века для лечения эпилепсии. Унилатеральная электросудорожная терапия, которая фактически выключала на время одно из полушарий, стала применяться в психиатрии еще раньше, но давала необратимые последствия. Методика безопасного усыпления любого из полушарий разработана неврологом Джуном Вада в 1949 году с очень практической целью определения доминантного полушария перед операциями по удалению опухолей мозга.
Поэтому нельзя сказать, что одно было следствием другого, и при создании этих методов ставилась цель изучения расщепления сознания. У психиатров была чаще противоположенная задача.
При рассечении мозолистого тела "два в одном" получаются не до конца. Есть данные, что  в некоторых аспектах единство сознания сохраняется: (https://academic.oup.com/brain/article/140/5/1231/2951052)
Первым, кто начал систематическое изучение полушарий мозга по отдельности включая оба вышеуказанных метода  был Р. Сперри. И было это внезапно так в Калифорнийском технологическом институте  с 1954  по 1981год, когда он получил Нобелевку, то есть совсем неподалеку от места, где в те же годы обитал и творил Кастанеда (Сказки о Силе написаны Кастанедой вскоре  после публикации главных работ Сперри по расщепленному мозгу, мне даже кажется, что  возможно и навеяны этими работами. А еще одним из признаков усыпления одного полушария может быть  шепелявость. Мы же помним да), кто из героев Кастанеды и при каких обстоятельствах шепелявил).
Эффективность заключалось в том, что при выполнении серии простых заданий  поодиночке полушария совершали  меньше ошибок, чем совместно.
Существует классический метод, который позволяет предъявлять зрительный стимул сперва только в одно из полушарий, либо одновременно в оба:
"Нервная система человека устроена таким образом, что каждое полушарие мозга получает информацию главным образом от противоположной стороны тела. Этот принцип контралатеральной проекции относится как к зрению и слуху, так и к движениям тела и тактильным ощущениям. В зрении принцип контралатеральности касается не столько правого и левого глаз, сколько правой и левой сторон поля зрения. В том случае, когда взгляд обоих глаз фиксируется в одной точке, стимулы, появляющиеся справа от точки фиксации, регистрируются левым полушарием; правое же воспринимает все, что появляется слева от точки фиксации. Это разделение и перекрещивание визуальной информации - следствие анатомической организации зрительных анализаторов, нервные волокна которых идут от соответствующих областей обоих глаз ... Больной сидит перед тахистоскопом, который позволяет исследователю точно контролировать время, в течение которого изображение подается на экран. Стимул удерживается на экране приблизительно 0,1—0,2 с, чтобы не дать пациенту возможности переместить взгляд с точки фиксации, пока изображение еще находится на экране. Это необходимо для того, чтобы зрительная информация была изначально представлена только одной половине мозга. Стимулы, предъявляемые одному полушарию, называются латерализованными."  (http://www.psyworld.ru/students/lessons/lessons_text/rassheplennyi_mozg.html)
Этим методом возможна постановка эксперимента и на здоровых людях с нерасщепленным мозгом.
То есть, к примеру, если  предьявлять в случайном порядке в трех областях зрительного поля (двух латеральных и центре) стимулы состоящие из слова обозначающего цвет, но окрашенного в иной цвет (слово "красный" зеленого цвета, слово "синий" желтого  итд) и просить испытуемого максимально быстро указывать либо цвет слова, либо цвет, который оно обозначает, а потом посчитать количество ошибок и среднюю скорость ответа, для каждой области, то окажется, что лучшие результаты будут всегда для одной из латеральных областей, соответствующей одному из полушарий. А центральная область иногда будет давать результаты даже хуже, чем каждая из латеральных.

Доказывать  факт существования реципрокного типа взаимодействия между полушариями? ::) ;D
"Таким образом, оба полушария не независимы Друг от друга. Между ними складываются сложные и противоречивые взаимоотношения. С одной стороны, они дружески участвуют в работе мозга, дополняя способности каждого, о с другой стороны, соперничают, как бы мешая друг другу заниматься своим делом. Если значение дружеского, так называемого комплементарного, взаимодействия ясно, то значение конкурентного — иначе, реципрокного — не лежит на поверхности. итд" Читать полностью: http://www.km.ru/referats/902A8AF51FAD404A9B985CDAD3BE643D
" Н. Н. Трауготт и соавт. (1973) говорят о нескольких типах межполушарных взаимодействий.
Взаимодействие по типу комплемента р но ст и (дружеское взаимодействие) выступает в обеспечении тех форм поведения, которые, по мнению авторов, обладают двойным обеспечением. Авторы имеют, например, в виду опознание материала, ориентировку: опознание речевого материала, словесная ориентировка, словесная память страдают при подавлении доминантного полушария, а опознание неречевого материала, ориентировка в наглядной ситуации, образная память страдают при выключении субдоминантного полушария.

Взаимодействие по типу реципрокности (конкурентное взаимодействие, при котором каждое из полушарий испытывает тормозное влияние со стороны другого) авторы иллюстрируют, ссылаясь на различные эмоциональные нарушения и имея в виду обеспечение эмоционального поведения. Поскольку выключение левог го полушария сопровождается сдвигом в сторону отрицательного эмоционального фона, а правого — положительного, то В. Л. Деглин (1971) допускает, что повышение тонуса доминантного полушария сопровождается положительным эмоциональным фоном, его угнетение — отрицательным. Предполагается, что эмоциональное поведение человека в норме обеспечивается уравновешиванием активности обоих полушарий.

Взаимодействие по типу демпфирования. Авторы полагают, что в обычных условиях субдоминантное полушарие снижает активность речевых центров доминантного полушария, но в условиях помех облегчает функционирование этих центров; «вероятно, субдоминантное полушарие оказывает доминирующее влияние на речевые функции» (В. Л. Деглин).

По представлениям указанных авторов, осуществление некоторых элементарных функций (обнаружение и анализ пространственных звуковых и зрительных сигналов) возможно в условиях изолированного функционирования одного из полушарий. В целом оптимальное управление сложными формами поведения достигается различными по типу взаимодействиями двух функционально, неравнозначных блоков доминантного и субдоминантного полушарии, управление же простыми формами поведения достигается использованием только одного блока — доминантного или субдоминантного."http://www.omozge.ru/razvitie_ucheniya_o_funkcionalnoi_asimmetrii/funkcionalnoe_vyklyuchenie_podavlenie_levogo_i_pravogo_polusharii_str4.php

Есть и простое эмпирическое наблюдение доступное абсолютно каждому. Боковым зрением мы лучше, чем центральным осуществляем обнаружение и анализ простых зрительных сигналов, например опасности в виде движущегося автомобиля, поскольку отсутсвует конкурентное взаимодействие.

Технически это просто, но крайне сложно юридически :( Барбитураты вводятся в одну из сонных артерий. Можно и более локально - в артерии внутри мозга, но это уже не просто. Или электрошоком  ;)
Нет. Это я не знал.

"демоничность"... Скорее просто наполненность энергией.

Знавал как и "тёмных" ТАКИХ, так и "светлых", когда ещё разделял навязанные социумом паттерны и характеристики.

Сейчас скажу, что есть наполненные энергией и излучающие её в большей, или меньшей степени люди.

Спасибо, то что мне нужно я увидела) Каждая типичная задача составлена обоими типами взаимодействия, обоими полушариями вы и сами говорите об исключениях в виде элементарных функций. Об этих опытах я тоже слышала)




Тэффи

Демоническая женщина

Демоническая женщина отличается от женщины обыкновенной прежде всего манерой одеваться. Она носит черный бархатный подрясник, цепочку на лбу, браслет на ноге, кольцо с дыркой «для цианистого калия, который ей непременно пришлют в следующий вторник», стилет за воротником, четки на локте и портрет Оскара Уайльда на левой подвязке.

Носит она также и обыкновенные предметы дамского туалета, только не на том месте, где им быть полагается. Так, например, пояс демоническая женщина позволит себе надеть только на голову, серьгу на лоб или на шею, кольцо на большой палец, часы на ногу.

За столом демоническая женщина ничего не ест. Она вообще никогда ничего не ест.

– К чему?

Общественное положение демоническая женщина может занимать самое разнообразное, но большею частью она – актриса.

Иногда просто разведенная жена.

Но всегда у нее есть какая-то тайна, какой-то не то надрыв, не то разрыв, о которой нельзя говорить, которого никто не знает и не должен знать.

– К чему?

У нее подняты брови трагическими запятыми и полуопущены глаза.

Кавалеру, провожающему ее с бала и ведущему томную беседу об эстетической эротике с точки зрения эротического эстета, она вдруг говорит, вздрагивая всеми перьями на шляпе:

– Едем в церковь, дорогой мой, едем в церковь, скорее, скорее, скорее. Я хочу молиться и рыдать, пока еще не взошла заря.

Церковь ночью заперта.

Любезный кавалер предлагает рыдать прямо на паперти, но она уже угасла. Она знает, что она проклята, что спасенья нет, и покорно склоняет голову, уткнув нос в меховой шарф.

– К чему?

Демоническая женщина всегда чувствует стремление к литературе.

И часто втайне пишет новеллы и стихотворения в прозе. Она никому не читает их.

– К чему?

Но вскользь говорит, что известный критик Александр Алексеевич, овладев с опасностью для жизни ее рукописью, прочел и потом рыдал всю ночь и даже, кажется, молился – последнее, впрочем, не наверное. А два писателя пророчат ей огромную будущность, если она наконец согласится опубликовать свои произведения.

Но ведь публика никогда не сможет понять их, и она не покажет их толпе.

– К чему?

А ночью, оставшись одна, она отпирает письменный стол, достает тщательно переписанные на машинке листы и долго оттирает резинкой начерченные слова:

«Возвр.», «К возвр.».

– Я видел в вашем окне свет часов в пять утра.

– Да, я работала.

– Вы губите себя! Дорогая! Берегите себя для нас!

– К чему?

За столом, уставленным вкусными штуками, она опускает глаза, влекомые неодолимой силой к заливному поросенку.

– Марья Николаевна, – говорит хозяйке ее соседка, простая, не демоническая женщина, с серьгами в ушах и браслетом на руке, а не на каком-либо ином месте. – Марья Николаевна, дайте мне, пожалуйста, вина.

Демоническая закроет глаза рукою и заговорит истерически:

– Вина! Вина! Дайте мне вина, я хочу пить! Я буду нить! Я вчера пила! Я третьего дня пила и завтра… да, и завтра я буду пить! Я хочу, хочу, хочу вина!

Собственно говоря, чего тут трагического, что дама три дня подряд понемножку выпивает? Но демоническая женщина сумеет так поставить дело, что у всех волосы на голове зашевелятся.

– Пьет.

– Какая загадочная!

– И завтра, говорит, пить буду…

Начнет закусывать простая женщина, скажет:

– Марья Николаевна, будьте добры, кусочек селедки. Люблю лук.

Демоническая широко раскроет глаза и, глядя в пространство, завопит:

– Селедка? Да, да, дайте мне селедки, я хочу есть селедку, я хочу, я хочу. Это лук? Да, да, дайте мне луку, дайте мне много всего, всего, селедки, луку, я хочу есть, я хочу пошлости, скорее… больше… больше, смотрите все… я ем селедку!

В сущности, что случилось?

Просто разыгрался аппетит и потянуло на солененькое! А какой эффект!

– Вы слышали? Вы слышали?

– Не надо оставлять ее одну сегодня ночью.

– А то, что она, наверное, застрелится этим самым цианистым кали, которое ей принесут во вторник…

Бывают неприятные и некрасивые минуты жизни, когда обыкновенная женщина, тупо уперев глаза в этажерку, мнет в руках носовой платок и говорит дрожащими губами:

– Мне, собственно говоря, ненадолго… всего только двадцать пять рублей. Я надеюсь, что на будущей неделе или в январе… я смогу…

Демоническая ляжет грудью на стол, подопрет двумя руками подбородок и посмотрит вам прямо в душу загадочными, полузакрытыми глазами:

– Отчего я смотрю на вас? Я вам скажу. Слушайте меня, смотрите на меня… Я хочу – вы слышите? – я хочу, чтобы вы дали мне сейчас же – вы слышите? – сейчас же двадцать пять рублей. Я этого хочу. Слышите? Хочу. Чтобы именно вы, именно мне, именно дали, именно двадцать пять рублей. Я хочу! Я тввварь!… Теперь идите… идите… не оборачиваясь, уходите скорей, скорей… Ха-ха-ха!

Истерический смех должен потрясать все ее существо, даже оба существа – ее и его.

– Скорей… скорей, не оборачиваясь… уходите навсегда, на всю жизнь, на всю жизнь… Ха-ха-ха!

И он «потрясется» своим существом и даже не сообразит, что она просто перехватила у него четвертную без отдачи.

– Вы знаете, она сегодня была такая странная… загадочная. Сказала, чтобы я не оборачивался.

– Да. Здесь чувствуется тайна.

– Может быть… она полюбила меня…

– ?

– Тайна!

Глупыми и вывернутыми во внешний мир экстравертами, можно недурно управлять, соткав невидимую паутину из своего бункера. Так как то, чем можешь управлять - кажется не таким опасным и более предсказуемым. Причем наивные экстраверты, душа нараспашку, об этом могут не догадаться никогда. Тут конечно не мало зависит от интеллекта. Если чел дурак, то он марионетка.
Не надо оправдывать интровертов и представлять их как милых и безобидных существ, весь грех которых лишь в том и состоит, что они не желают делиться плодами трудов своих с нахрапистыми экстравертами.
Плодами то они делятся, хотя плоды эти довольно двусмысленные.
Как раз таки страх, признание своей слабости перед противником и желание защитить себя (по сути чисто женские установки в патриархальном обществе) порождают самые коварные тактические маневры, ради достижения своих целей.
Или вы скажете что у интровертов нет желания жить за счет других? У них только игры иные. Более хорошо просчитанные. Что такое это ОУМТ как не способ просчитать оптимальное управление обществом и его структурами : "Результаты О. у. м. т. нашли широкие приложения в формировании процессов управления, относящихся к самым разным областям современной техники, в изучении экономич. динамики, в решении ряда задач из области биологии, медицины, экологии, демографии и т. д."
Уверена и мне это очевидно, что за этим "т.д." стоит много интересных направлений, и все они нацелены на то, как получше управиться с  человеческим стадом и оптимизировать эти процессы. И конечно же получить профицит.


Экстраверты строят внешнюю сторону социума, где вождь избирается по каким либо выдающимся внешним  качествам. Если раньше вождь управлял стадом по праву сильного, то ныне "обмельчал мужик", и зачастую мы видим управителей человеческих стад - экстравертов (по крайней мере самые яркие "звезды" испанской политической эстрады - таковы) - избранных - за "красивые глазки", за обаятельный образ или умение красиво излагать (спасибо демократии и либералам в частности). Тут главный критерий - эмоции толпы. Но за таким внешним видимым ликом власти всегда стоял и стоит невидимый "Серый кардинал" или группа лиц, не желающих светиться в масс-медия, который(-ые) ловко манипулирует (-уют) "публичным лицом", сам (-и) же оставаясь в тени, вкушая плоды чужих трудов.
И это не какое-то мистическое "тайное правительство", а обычные люди, только вот страху в них видимо больше, чем у остальных интровертов.

Кстати да, за "эмоциями толпы" - тоже стоят интеллектуальные интроверты, у которых на поводу кучка экстравертов - "массовики затейники", разжигают страсти толпы.

Все же считаю, что путь воина по КК предполагает возможность хотя бы немножко уровнять такое неравенство. Не хочу сказать, что учение на это нацелено, но этот побочный эффект заметен. И проследить его можно анализируя книги КК.
Ему предлагалось вести свою жизнь не привычным ему способом.
Да вы и сами писали нечто подобное, случайно нашла в теме Винда
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=84980.msg386934#msg386934


Какого выбора? У большинства окружающих нет никакого выбора в вопросе быть интровертом или экстравертом. Зачастую если и бывает инверсия, то обычно она вынужденная, вызванная какими-то внешними причинами и принятая человеком только для своего выживания. Но как говорят психиатры - это чревато. И я им склонна верить, так как доводилось наблюдать как это происходит и к чему это приводит людей закостеневших в своих представлениях. Уверяю, что большинство этих перевертышей, как только давление слабнет, автоматически стараются вернуть себе прежний удобный способ жить. И только идущий путем воина или шаман или маг - осознает и ценит открывшуюся возможность. И учится ею пользоваться сознательно.

Выбор был у КК, встать или не встать на путь воина.  
У самого ДХ - выбора можно сказать и не было. Либо подохнуть на пыльной дороге либо учиться магии *( рассказ о том, как сам ДХ стал учеником мага. То что ДХ экстраверт - надеюсь объяснять не надо).
Причина такого изменения у него была проста - выживание физического тела, то бишь осла.

У Нагваля Хулина - тоже не было выбора, он просто умирал. И по описанию был ярко выраженный экстраверт. Потом происходит трансформация.
Вот что рассказывает о нем Флоринда из партии ДХ:
"- Мой бенефактор был вождем, - сказала Флоринда, - и в то же время, глядя на него, никто бы в это не поверил. Он всегда выдвигал вперед кого-нибудь из своих воинов-женщин, притворяясь одним из посторонних или изображая старого дурака, постоянно подметающего сухие листья самодельной метлой."
Что это по вашему, как не поведение интроверта? Или его симуляция. Тогда как нагваль Элиас - сновидец и интроверт став нагвалем - ходил по деревням и лечил людей.

То есть выбором это назвать можно очень условно. Жить изменившись и  или умереть оставаясь однобоким.


Ну это понятно. Видимо природе не под силу создать некий срединный оптимум. Но может летуны придумают.


По моему вполне подходящее определение всем страхам вообще, и страху перед самим собой в частности. Так как большая часть нашей личности сокрыта от нашего сознания во мраке под(без)-сознательного. И неожиданные ее проявления (комплексы юнга, субличности) в обход контроля сознания - тоже могут напугать до чертиков.


Вами же, потому как вы у нас всех мудрее, всех румяней и белее))))
Не могу сказать за других, но сама я прекрасно понимаю, что не гожусь в оппоненты для дискуссий. Не дотягиваю  ;)  Мышление у меня иного типа.

Кстати хорошая новость, в результате этой темы появилось несколько идей, одна фантастическая и касается она как раз "неорганов". Идея в том, что на полях итровертов и экстравертов - лучше всего произрастают семена неорганов либо первого либо второго типа. Практически без особых усилий - "он сам пришел, невиноватая я". А вот отрастить неоргана другого типа - дело намного сложнее. Вспомним, что нагвалю по наследству перешли неорги его учителя, а потом видимо они были переданы КК.
И по описанию неорги - разные.
Можно предположить, что обработка ученика, развитие в нем несвойственного ему типического поведения - это подготовка поля для неорга иного сорта. Первый прижился запросто сам прибился ("бабочка") - пошел в лес, и поймал. А вот под второго почву пришлось долго обрабатывать. И ДХ (или его неорг через ДХ, тот которому переселение грозило) так и не остался доволен результатом.

Вторая чисто бытовая, мне стало понятнее зачем нужно такое первичное разделение по двум типам у людей.

Глюки кстати тоже хорошо боковым зрением улавливаются, чем центральным. Не возьмусь судить всегда ли это глюки. Может сущности какие шмыгают)) , в смысле наблюдаемое имеет какое то энергетическое основание.
В детстве очень развлекало - направив взгляд на какой то конкретный предмет (люстру или вазу) сфокусироваться на боковом зрении так, что бы предмет исчезал из поля зрения вообще, при этом положение глаз не менялось, то есть все так же глаза были направлены на предмет. Мне тогда казалось, что это настоящая магия, и по моей воле предмет исчезает и появляется. Но это был один из секретов, поэтому я ним не делилась ни с кем.

Да, верните мне фото! ::)

      Увы, то, что не оправилось, в мой коллектор тоже не попадет, а застревает в браузере пользователя. Тогда как в коллектор попадают лишь удаляемые сообщения, чтобы администратор мог контролировать работу модераторов (не удалили ли они чего-то лишнего, и чтобы была возможность восстановить это, если пользователь в споре с модератором окажется прав).

Вы просто сводите со мной счеты)

Я говорила о том, что противопоставление интроверсии и экстраверсии имеет смысл только с позиции материалиста, зафиксированного в мире первого внимания и привязанного к своему соционическому типу в силу предустановленных характеристик нервной системы. (Преобладание торможения либо возбуждения и все вариации на тему) Если же полагать источник сознания за пределами материального континуума, и следовать за положением учдх, утверждающим общность эманаций вне и внутри кокона, то рассуждения такого рода звучат тривиально. Для нагуалистического практика очевидно, что статус субъектно объектных отношений меняется при выходе в расширенные режимы восприятия, также и дихотомия света и тьмы обретает мета уровень.. а вы все еще кипятите )))

Сухое дерево указывает на местоположение старого монастырского кладбища на холме, а фото самого кладбища не отправляется

Неоргаников много в этом месте, не хотят показывать свое кладбище)

      Так и расскажите нам, какую разницу вы между ними видите!
      А "навязанные социумом паттерны" бывают двух сортов. Первый вариант - "паттерн-шельмование", например, когда Льва Толстого церковники называют антихристом, т.е. инфернальной личностью. В этот случае это просто ругалка такая, которой обзывают тех или иных людей. Второй вариант - "паттерн-описание", когда разные люди безошибочно относят объекты к данному паттерну, без чьих либо подказок и наущений. Здесь уже отнюдь не очевидно, что Льв Толстой инфернален, т.к. под "паттерн-описание" антихриста он подходит плохо. Причем, здесь важно, что отнесение, согласно "паттерну-описанию" имеет объективный характер, если разные люди, не сговариваясь, производят отнесение единообразно.
       Поэтому, если паттерн "тёмный" - не ругалка с цель очернить/демонизировать неугодного человека, а описание, то тогда и в самом деле классификация "тёмный-светлый" имеет объективный смысл, т.е. представляет собой не отношение к человеку со знаком плюс или минус, а содержит себе какие-то объективные черты личности, которые было бы желательно рассмотреть. Скажем, для классификации того неорганика, который сидит в душе Брухи :).

Это называется разрыв фокуса зрения и локуса внимания - начальная техника управления вниманием. Однако в детском саду....... однако.  ???Обычно этим занимаются уже взрослые дяди и тёти. :)

Обрати внимание, у дядь и теть предмет не исчезает.. поздновато начали)

  Уважаемая, Pipa, вы точно описываете состояние аффекта, и реализуемые формы поведения в состоянии аффекта---обладают очень высокой устойчивостью к повторению в условиях аффекта, и по сути адаптация человека с РАС---есть формой адаптации поведения в состоянии аффекта. Допустим у меня в состоянии аффекта мозги врубаются так, что мне запросто и душу увидеть, и нет во мне в таких ситуациях ни грамма жалости ни к кому, но мои принципы отношений с людьми и личных отношений---сохранены полностью. Кстати, ФЕНЯ---это язык аффекта и им в этом состоянии говорить довольно просто, и философия с логикой здесь имеют самое решающее значение, ибо позволяют выйти за рамки обретённых интеллектуальных привычек, и их модифицируя---обрести новые инт. привычки. Безусловно, все религиозные практики используют аффект для своих целей, и только Христианство говорит о свободе сознания и его удержании во всей своей высокой практике, что однако далеко не всегда выполняется  (как в 5-ом веке Император Византийского диоцеза Маркиан, на Халкидонском соборе, желая усмирить религиозную смуту, приказал привести и допросить толпу буйных монашеских вождей, ничего не добившись от этих буянов, фанатично скандировавших славу фанатику Диоскору, он оставил это безнадёжное дело на попечение столичного епископа Анатолия...). Просто истинная вера---это всегда удел очень немногих избранных, их церковь и чтит свято. Религиозный аффект напоминает эту картину страха за стеной религиозных жертв (http://dfgm.math.msu.su/files/fomenko/myth-pic/300/205a088-s.jpg), аффект чего есть проводник иррационального авторитета навязываемой религии, дающей как бы освобождение, что однако разрушается логически скрупулёзным анализом, и совлечением себя этим со своего рудиментарно заблудшего естества, чего истинная вера никогда не боится, но приветствует всегда такую свободу своего естества совершенствования человека по Природе его разума.
   Уважаемая, Pipa, и женщины от аффекта намного более зависимы, чем мужики, и ваш ум---Это Промысл Божий о вашем спасении, и я часть этого промысла, как могущий помочь вам стать намного умнее, и вижу как я одариваюсь мудростью именно в направлении вам в том помощи. И вы врёте, что добра всем желаете, в аффекте этого крайне трудно и благоверным, а уж в РАС и подавно, а вот именно ум может вам помочь стать добрее и насладиться общением, но это тотально философский аспект.

  
   Уважаемая, Pipa, вот как раз и с помощью учителя происходит приражение аффекта и формирование аффект ассоциированных форм поведения, вовлекающих человека в свой СубМир, который однако не желает этому человеку раскрываться за навязываемой иррациональной формой к нему принуждения, что приводит и к вовлечению в этот процесс сновидений, ибо сон---это царство имплицитного подсознания, которое как раз и вовлечено в аффект, а влияет сознание на подсознание---только через модификацию и изменение интеллектуальных привычек, и лучше всего это делает именно философия в самом ея высоком аналитическо-убедительном аспекте. И то что вы называете магией---это сила практики той веры, которую принял человек, и в такой всегда будет и наваждение, потому и нужен аналитический релят, чтобы с его помощью превосходить самого себя и этим менять себя же. Это поистине благородный труд, он даёт свободу, а раз РАС---это аффектная зависимость от РАС ассоциированного комплекса поведенческих аффектов, то значит только философское познание и может вам нести возможности быть более свободной от комплекса РАС. Допустим мои просветления---это уже то, что меня радует и будет радовать независимо от эффекта воздействия, и у меня так постоянно, а адепт сайентологии (НЛП)---раб, и зависим от возложенной на него миссии да так, что наказывается при  ея малоэффективности.


   Уважаемая, Pipa, и снова философия здесь станет во главу угла, как самый смелый и общеприемлемый тип мышления. Иррациональная же составляющая ставших религиозными убеждений явно побаивается широкого познания и исподволь навязывает свои страхи своему адепту. Это дань новому времени и его экспансии на разум.
 Новое время дерзает на полное и своеобразное философское переформатирование всех культурных достояний прошлого, на базе Ново-временной философии технократического Абсолютного Релятивизма, и именно в этом виде хорошо заметно, что этот абсолютно новый тип радикального культурного шовинизма, конструктивно мощнее национал-шовинизма, и есть играющий Трикстер, доигравшийся до сатаны. [В созданной  К.Г.Юнгом   аналитической психологии, трикстер (это один из архетипов коллективного бессознательного) -- божество, дух, человек или антропоморфное животное, совершающее противоправные действия или, во всяком случае, не подчиняющееся общим правилам поведения. Как правило, трикстер совершает действо не по «злому умыслу»   противления, а ставит задачей суть игрового процессинга ситуации и жизни. Не сама игра жизни, а процесс важен для трикстера. “Я — часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо.”  Мефистофель (Гёте. Фауст)]


   Уважаемая, Pipa, здесь БРАВО(http://pics.smotri.com/cskins/blue/smiles/ay.gif)(http://www.yaplakal.com/html/emoticons/bravo.gif), БИС(http://www.yaplakal.com/html/emoticons/bravo.gif), сказано потрясающе. А раз чёсь булькотят, то этим и навязывают своё, тогда как не обременённое агностикой---филсофско научное сообщество ведёт беседы на предмет селекции знания, а вот это им и более всего противно, ибо уязвляет их глубокое внутреннее невежество, от того они и тупо ругаются в сторону науки и философии, вселяя туда своих самых тупорылых адептов, для дискредитации.


  Уважаемая, Pipa, самая лучшая аналогия Истины---это философия, и я доказал, что философские Истины и Инстина---совпадают по уровню общности и имеют совершенно совместимую и одинаковую логику, и Аналогия, как Феноменологическая редукция---суть мышления вообще, как идеальная форма Натурального Вывода. А этика, это истинно Аналогия Истины, ибо как Этика (как Закон) определяет будущие поступки людей, так и Законы Природы определяют факты вещественного будущего, и потому познание уже давно носит Ноэтико-Ноэматический вид, как истинно фсуть феноменологической редукции познания. И раз Истина недоступна---то всё познание---суть МИФОЛОГЕМА, это и Платон ещё замектил---

• Платон «Если, как думают некоторые, здравый смысл ничем не отличается от разума, то мы, — говорит Платон, — были бы вынуждены признать, что всё, что мы замечаем посредством тела, есть первопричинная и достовернейшая истина. Но мы должны считать их за два рода, потому что они произошли отдельно и имеют неодинаковое свойство. В самом деле, один из них возникает через ученье, другой — через непосредственную уверенность; один всегда опирается на отчетливые основания, другой — безотчетен, по очевидности; один не изменяется от непосредственной уверенности, другой — послушен ей; одному надобно почитать причастными всех людей, а разуму причастны боги, человеческий же род что-то мало» («Тимей», 51е) [5]. Принадлежащие здравому смыслу «истинные мнения, пока они остаются на месте, суть прекрасное дело, и они производят все доброе; но они не хотят оставаться долгое время на месте, они убегают из человеческой души, и вот почему они имеют немного цены, пока кто-нибудь не свяжет их знанием основания… Когда они так бывают связаны, то сперва они обращаются в познания, а потом делаются неизменяемы» («Менон», 97 е). "Таким образом, хотя здравый смысл и соответствующий ему опыт---возможны, вследствие истины идей, которую душа знает сама по себе, однако истина, приобретаемая здравым смыслом (как и всякое экзистенциальное утверждение), непрочна и изменчива, как и чувственные явления, с которыми тот находится в непосредственной связи (ибо требует всегда предметной связи, вне которой она бессмысленна): она (эта истина), вне прочной обоснованности в доказательно-общее утвеждение, не свободна от возможности неверности в самой себе и не защищена доказательной общностью от софистики, мнения которой не любят оставаться долго на месте." П.Д. Юркевич "Разум по учению Платона и опыт по учению Канта".

   Уважаемая, Pipa, вообще познание---это всегда проблема, а ум(КАК Я ВАМ УЖЕ ГОВОРИЛ)---СУТЬ ДВУРОГИЙ ПО СВОЕЙ ПРИРОДЕ своей Свободы, как бог сосуществующий с Богом, а сможет ли он это---то не уму это решать, а Богу, но имеем заповедь "Дорогу осилит идущий" "Зри---и узришь", что не оставляет сомнений в силе веры и ея исполнении, и более всего здесь важно не заблуждаться, и дано узрить и заблуждения---только малоумные на это сами по своему желанию не способны.

 

   Уважаемая, Pipa, я вам в конце этого коммента привожу пояснения лучших альтернатив в организации оптимальных решений и они более вам подходят, чем Оптимумы из математики Л.С.Понтрягина (хотя Понтрягин наверно самый гениальный математик, ибо слепой 100%, он создал Топологическую алгебру, которая доступна только немногим и исключительно зрячим),сам пример Понтрягина болше его математики, говоря, что нет невозможного, если идти и сильно-сильно в этом стараться, Это и пример, что и аффекты РАС не ест непобедимые умом, но умом и только умом весьма удачно и своеобразно победимы.



    Уважаемая, Pipa, искренне стараясь для вас---хочу вам привести очень хорошую компеляцию по СМД-методологии, и это ныне зксплуатируется на Западе как религия сайентологии, а попросту---НЛП-магия, и ваш талант заводилы---тут более всего найдёт себе приложение.

 Уважаемая, Pipa, вот вам русский НЛП (сайентология) один к одному, ДХ и КК не взлетает и есть подсистемой этой системы. По крайней мере я именно по материалам бывшего члена ММК---Бабайцева, давшим самое идеальное определение ТОПИКИ (http://www.onlinedics.ru/slovar/fil/t/topika.html), смог отписать свою философию Словесного мышления и его неограниченности, и это философский идеал. Итак--- Московский методологический кружок в лицах. Том 2 (http://www.mmk-documentum.ru/mmk/21/MMK-2.doc). С.8 --- Мышление  ---- Методология строит себя так, чтобы методологическое мышление было непосредственно практичным, т.е. могло реализоваться.
   Мышление должно, обязано быть практичным, непосредственно порождая из себя различные онтологии, формы самоорганизации деятельности и т.п. Свое мышление мы превращаем в объекты и реализуем.
   Методологическое отношение «вспыхивает» всегда на грани мышления и реализации, и является всегда напряжением. Можно метафорически сказать, что это – попытка помыслить так, чтобы благодаря одному этому----нечто появилось существующим – хотя бы в игровой имитации. Ответственность методолога в том, чтобы существовало и вспыхивало время от времени действенное мышление. Он не занимается развитием практик. Это может быть как особый путь, если для того чтобы практика развивалась, в науке или еще чего-нибудь, необходимо становление этого вспыхивающего мышления, он будет этим заниматься. Если нет – будет заниматься придумыванием новых форм практики, или трансляции. Но это главное: ответственность за такое особое мышление.
  С самого начала одной из идей методологии, которую принес Г.П., и я считаю, что этим сориентировал тот тип личности, который приходит сюда, в методологию – это идея о том, что человек может быть равномощным или даже мощнее любым машинам, социальным, культурным. И поддержание этого отношения, я считаю, тоже находится в зоне ответственности методолога. Мы не можем делать прогнозы, сценарии, не в силах это никого, в том числе методолога. Но мы можем умощнить людей или группы людей, внутри которых живет мышление, так, чтобы они могли противостоять разного рода организациям, деятельностным машинам и т.п. Тем самым сдвигать ситуацию, но неизвестно в каком направлении. Потому что Г.П. считал (я не знаю, кто как воспринял), что раз человек вынужден жить в лабиринте организаций, надо стараться все-таки быть свободным. Из царства необходимости выпрыгнуть в царство свободы.    ----------- Ю. Грязнова

  АББРЕВИАТУРЫ --- Системный Анализ и Разрешение Конкретных Ситуаций (САРКС), Технология Группового Решения Проблем (ТГРП), ОДИ (Организационно Деятельностная Игра) [Онтология мышления в ММК http://www.otstavnov.com/mmc/thinking/ -----31. Щедровицкий Г. П. Организационно-деятельностная игра как новая форма организации и метод развития коллективной мыследеятельности] – это разновидность открытых, в частности, инновационных, игр, ориентированных на выработку принципиально новых идей и средств в мышлении, коммуникации и деятельности.

  Сычева Людмила Сергеевна (1939 г.р.) С.38 ---- Я в кандидатской диссертации развивала мысль о том, что дискуссии о предмете науки – это замаскированная форма осознания структуры науки. Впоследствии мы отказались рассматривать рефлексию как «ухудшенную» позицию гносеолога: рефлексия стала пониматься как описание внешних параметров деятельности – в отличие от описания ее внутренних механизмов, которыми занимается философ. Наука стала рассматриваться как система с рефлексией.

  С.107  Краснов Сергей Иванович (1962 г.р.) --- «ОДИ – штука чрезвычайно опасная, исключительно мощная (как атомная бомба), в руках Г.П. Щедровицкого – социально вредная. Он формировал здесь «секту», деформируя у людей их основные жизненные ценности, предлагая панацею от всего – ОДИ. Борьбы на игре быть не могло, так как «ходил» только он, другие были обречены заранее. Опасные игры»!
  С116 Левинтов Александр Евгеньевич (1944 г.р.) ----- Вот уже два года, как я вернулся в Россию. Походил по разным тусовкам, семинарам и акциям, с грустью и оторопью обнаруживая повсеместное и фронтальное омертвление методологии. И ладно, если бы дело было только в том, что она нашла себе применение в политике, властных и бизнес структурах, – это удручило бы только методологического ригориста. Самое паскудное – методологи из числа тех, кого я успел повидать и услышать, перестали производить идеи и смыслы. Сохранив мудреную и весьма поэтическую ( = безответственную) риторику и даже еще более поднаторев в пафосных формах и фигурах речи, они просто тырят мелочь по карманам европейских и американских исследователей, философов, экономистов, консультантов. Эти методологи ввели новое – вокальное – право, по праву удерживания микрофона. Если бы они хотя бы ссылались на обворованные авторитеты (были бы тогда эрудитами, компиляторами, начетчиками), а то ведь просто: «я думаю, что…» – земля имеет форму шара, газы при нагревании расширяются, власть призвана охранять существующий порядок вещей.
  Лишь по перифериям и провинциям методологического сообщества еще сохраняется честность ума и совести.

  Типичный взгляд цельно мыслящего логика с философским типом мышления.--- С.122  Комментарий А. Левинтова:
  Лукавство распространяется и на всю методологию. Мышление предполагает отказ от субъектности, поскольку мысль возникает в коммуникации между субъектами, а не в них самих (тип майевтики Сократа). [И получается]Мышление и коммуникация – самая демократическая форма человеческого существования. Однако в практике методологии я не ни разу не встречал добровольного отказа от авторства в пользу коллективной мыследеятельности, при этом постоянно сталкивался с ожесточенной и непримиримой борьбой эгоизмов за лидерство, приоритет и авторство, даже спустя двадцать лет после разрыва отношений. Методология – это авторитарные деспотии под знаменами коллективизма и демократии. С этической же точки зрения, пользуясь понятийным рядом Лефевра, методологи – типичные герои второй (нехристианской) этической парадигмы, призывающие остальных к святости в первой парадигме. {Как это похоже на Бармика и на всех "прозревших" психов, коих пруд пруди}

 [Типичный не логик, хоть красиво говорит, и можно из этих слов многое взять с большой пользой, но это поверхность, которая просто рекламирует самоглобализацию, а непримиримость означает всегда тотчас же последующий деспотизм и тоталитарность] Реут Дмитрий Васильевич (1947 г.р.) С. 221 ----- Роль Г.П. Щедровицкого в становлении современного мышления удивительна и грандиозна. Сегодня мы не понимаем даже того, насколько она сокрыта от нас. Цель развития аппарата мышления, выдвинутая Г.П. Щедровицким, все более актуальна, поскольку окружающий мир становится все динамичнее. Его законы «плывут». Не то чтобы логика стала иной, просто мы доросли до понимания того, что живем в мире полилогичных систем.
   В чем прав Г.П.: в жизни надо заниматься таким делом, чтобы в любой момент можно было взять «шмотки» под мышку, выйти в дверь и больше никогда ее не открывать. Но, как выразился современный поэт, «я стучался, наконец, мне открыли, это была дверь наружу».
   В чем ГП был прав тогда и не прав сегодня: что «одиночки» в мышлении не выживают. Это было верно во времена «пешеходной» методологии. Но сегодня (хотя и наступило время электронных коммуникаций) счет мыслящих вообще идет на единицы.
   Родившийся в утробе Советского Колосса, коллективный субъект – носитель методологической традиции – сегодня рискует услышать сквозь шум времени два нелицеприятных вопроса:

• – Почему методологи проиграли глобализацию?
  – Почему методологи проиграли прокреационную ситуацию (воспроизводство коллективного субъекта, а также то, что окружает, предшествует и способствует воспроизводству человека)?
     Успеем ли мы ответить? Или хотя бы понять?

  Мы оказались в точке бифуркации, сформированной трендами глобализации и прокреационного истощения Европы. Перенесение центра прокреационной ответственности с уровня семьи (что было характерно для традиционных культур) на уровень государства стóит {{странам европейской культуры (в широком смысле, включая США и Израиль) в среднесрочной исторической перспективе}}---места под солнцем. Они либо исчезнут, либо изобретут способ протезировать свою прокреационную функцию и вступят в интеграционную фазу мирового метацикла. «Время собирать камни». Для прокреации важен синтез, но не анализ, так же, как для СМД методологии важна реализуемость, но не истинность.
   Обнажилось прокреационное «дно» деятельностного подхода. Прокреационная составляющая фундирует всякую деятельность. Существует критическая мощность множества точек разрыва прокреационной деятельности, за которой стоит необратимая деградация коллективного субъекта – как России, так и объемлющей ее Европы. Демографическое оружие детских колясок мощнее танковых армий и флотилий подводных ракетоносцев.
   Единственная точка стабильности – транскультурный инвариант Мысль-Слово-Дело, отраженный в ОД схеме коллективной мыследеятельности (вежливо предлагающей очертя бошку нырнуть, с потрохами под авторитет организатора этой коллективной мыследеятельности, противореча понятию свободы рационального авторитета---Фромм "Человек для себя").
   Лемма миноритарных ресурсообладателей: индикаторами прохождения процессом глобализации точек бифуркации, разделяющих принципиально различные сценарии развития, могут служить градиенты распределения наличных легитимизированных в обществе ресурсов – как материальных, так и нематериальных (например, образование интенсивности культурной жизни, напряженности поля массовых коммуникаций). В природно-социально-экономической действительности существуют ситуативные пороговые значения градиентов распределения ресурсов, превышение которых приводит к актуализации миноритарными ресурсообладателями ранее не востребованных ресурсов, каждый раз принципиально нового типа. Это порождает связанные с конвертацией указанных ресурсов культурно-социально-экономические процессы и явления, меняющие способ существования социума, понижающие степень устойчивости его развития, возможно, до критического значения. Таковы хакерство, социальные волнения, путчи, терроризм. В последнем случае новым ресурсом выступило принятие ценности смерти – массовое отрицание страха смерти рядовыми террористами-камикадзе.
   Последней надеждой оседлать эмерджентность, порожденную европейским просветительским проектом, сместившим центр прокреационной ответственности, оказался постнеклассический (в том значении, которое вкладывает в это понятие В.С. Степин) способ освоения мира. Внешний мир человека и внутренний – рядополагаются.
   Постнеклассический СМД подход будет включать деятельность как внешнюю, так и внутреннюю. Организованность постнеклассической деятельности есть постнеклассически понятый миф, функционирующий в пространстве интегрального мира. Оно включает внешний мир человека и его внутренний мир, состоящий из индивидуального сознания и личностного бессознательного. Единица культуры в ее стабильности – миф – устойчивая самовоспроизводящаяся система в пространстве интегрального мира. Культура состоит из мифов, так же, как материя – из атомов. Отличие мифа от других сущностей интегрального мира – замкнутость траектории мифообразующего процесса. Миф – форма организации и механизм трансляции опыта взаимного употребления человека и социума. Облако мифов есть надстройка над животным, которая превращает его в человека. Образ жизни – процесс распределения человеком своих ресурсов (начиная с ресурса внимания) между тремя областями интегрального мира: внешним миром, индивидуальным сознанием и личностным бессознательным. Рисунок этого процесса определяется конкретным набором мифов, которым данный человек привержен. Постнеклассический мифодизайн – искомое средство протезирования прокреационной функции европейского социума, без него замены «медицины болезни» и «медицины здоровья» на прокреационную медицину будет недостаточно.
   При анализе и синтезе полезно использовать принцип субъектно-парциального дуализма, состоящий в том, что управляемые и управляющие субъекты одновременно могут быть трактованы и как элементы (парциальные подсистемы, то есть уровни или фрагменты уровней) единой иерархической, полиархической или существующей на иных основаниях целостной системы (социума). Без нарушения строгости рассуждений система может быть расчленена на фрагменты – стационарные и нестационарные управленческие ситуации – но только в том случае, если влияние отбрасываемых частей учитывается при задании внешних условий частных ситуаций, на которых концентрируется внимание исследователя. Демография должна быть включена в контур социального управления.
   Коммуникация подобна Янусу: с одной стороны, она межличностна, с другой – межсубъектна. Достичь некоторого подобия разделения ее ипостасей можно только in vitro. Системная целостность сего тандема, движущего культуры и цивилизации, зиждется на феномене телесности, ибо тело есть то «скудное имущество», каковое субъект и личность не в силах размежевать. На других уровнях обобщения телесность оказывается отправным пунктом манифестаций активности человека (всего лишь одним из аспектов которой является коммуникация) и «общим знаменателем» всякой деятельности как аспекта деятельности прокреационной.
   Единица культурной изменчивости – акт креативности, понимаемый как элемент новизны в индивидуальном когнитивном горизонте.

     У меня не было намерения представлять интровертов хорошими, а экстравертов плохими :), хотя я сама отношусь к интровертам, и потому разделяю с ними общие симпатии. Сожалею, если проявила их слишком ярко, т.к. донести хотела лишь идею о том, что то и другое есть стратегии достижения одной и той же цели - примирения с миром, а различие касается лишь проведения границ размежевания с ним. Причем, разница в стратегиях подобна разнице в планах шахматной игры, когда можно выбрать один вариант, можно другой, но наобум делать ходы нельзя. Кстати, все шахматные дебюты классифицируются на открытые и закрытые. Первые рассчитаны на формирование наступательных действий, в надежде опередить соперника, чтобы защищаться пришлось ему, а тебе не пришлось. А вторые с первых же ходов направлены на строительством укреплений.
     А главная идея заключалась в том, что стратегии мы можем только ВЫБИРАТЬ, тогда как сами они существуют совершенно объективно, т.к. их порождает сама задача. Тем не менее, сама задача не афиширует варианты своего решения, и потому зачастую приходится делать выбор вслепую или при недостаточной информации. Так вот выбор в пользу интроверсии обычно связан с плохим знанием мира, а то и полным его незнанием. Из-за этого и приходится строить вокруг себя крепостную стену, т.к. не знаешь, какой противник на тебя нападет и как с ним бороться.


     Могу согласиться даже на большее - на то, что экстраверты построили социум целиком :). В самом деле, существование социума преимущественно их заслуга. Тогда как интроверты могут вносить свой вклад в общее дело, модернизируя какие отдельные области уже построенной цивилизации/социума, не размахиваясь слишком широко. Т.е. именно интровертам принадлежит лозунг "лучше меньше, да лучше" :). И в науке интроверты хороши, т.к. могут десятилетиями изучать жизнь какого-то гриба, чего бы ни один экстраверт не выдержал :).


     Там я речь вела не о возможности сознательного выбора, кем быть, интровертом или экстравертом, а о том, что ветвление судьбы происходит в особых точках, допускающих выбор дальнейшего пути, даже если мы его не замечаем или кто-то сделал его за нас. Скажем, знаменитого скрипача Паганини отец учил музыке из-под палки. В этом случае тоже был выбор, но его сделал не он сам, а его отец (считай обстоятельства). Т.е. профессии/специализации тоже можно с полным правом считать жизненными стратегиями, т.к. и между ними обычно бывает значительный зазор, мешающий перескоку после того, как выбор сделан. Суть же здесь та, что в социуме можно жить с любой профессией, несмотря на то, что они разные. В этом смысле и интровертов с экстравертами тоже можно рассматривать, как раннюю специализацию, когда выбор вершат обстоятельства, а то и случайности.
     Вот наглядный пример из моей жизни :). В детстве воспалением легких болела - долгое время была на постельном режиме, но не в больнице, а на даче. На раскладушке в саду лежала, т.к. считается, что свежий воздух при болезнях легких полезен. Для того и дачу родители на лето сняли, чтобы из города меня вывести. Конечно же просто так лежать было скучно, а какую-то игрушку я в руках постоянно вертела. И вот самой интересной для меня игрушкой тогда оказался старый будильник - довольно крупный, да и не такой уж и старый, а просто неисправный - перестал ходить после жесткого падения на пол. На смену ему купили новый, а этот отдали мне на растерзание :). И вот этот будильник стал для меня любимой игрушкой, а как сейчас я это понимаю - окном в другой мир, неорганический :). Очевидно, что балансир был у этого будильника сорван, пружина до предела раскручена, т.к. поворачивая за заводной ключик, можно было заставить шестеренки быстро вращаться. И вот это самое действо меня буквально завораживало. Плюс к тому, что мои детские пальцы пролезали сквозь прорези в боковых пластинах механизма, между которыми были зажаты шестерни, позволяя некоторые из них пощупать, а то и покрутить. Этот механизм я даже во сне видела и там его крутила :). А через некоторое время попросила отца развинтить гайки на шпильках, удерживающих боковые пластины, и все содержимое будильника вывались на газету. Теперь я могла играть с каждой отдельной шестеренкой, т.к. теперь уже они не были между собой связаны. Причем я знала каждую из них, как яркую индивидуальность, и могла их различать даже на ощупь. А где-то недели через две я тот будильник собрала назад! И при этом не испытывала никаких затруднений, т.к. точно помнила где какая шестерня должна стоять. Впрочем, возможно, что его и невозможно было бы собрать иначе. Причем будильник стал ходить! Только спешить сильно стал, т.к. волосок балансира на краю обломился, и мне пришлось сделать его покороче. Много позднее я прочла "Городок в табакерке" Одоевского и поразилась сходству сюжета. Хотя и расхождений тоже было много - меня в отличие от того мальчика никто не озадачивал разбираться в работе часового механизма, да и я сама не ставила перед собой такую задачу. Тем не менее, уже я тогда ясно понимала, как этот будильник работает. Ну, а дальше понеслось - влюбившись в технику в детстве, я и в дальнейшем оставалась верной технарскому направлению. Так вот спрашивается, мой это был выбор или не мой?

Исчезает после упорных продолжительных тренировок, но ясный день дети осваивают  на порядок быстрее. Один из инструкторов психонетики выкладывал описание результата экспериментального обучения подростков основам управления вниманием и пр. Техники отбирались максимально безобидные. То, на что взрослым необходим год, подросткам понадобилась пара месяцев. Адаптационные механизмы затухают по экспоненте.
Вроде Гуджиев писал, что сущность развивается параллельно личности примерно до 4 лет, дальше происходит лавинообразная социализация индивидуума = строительство личности, и сущность перестаёт развиваться оставаясь на уровне 4 летнего ребёнка, а то и вовсе деградируя. Короче: учи, пока поперек лавки лежит :)

Простой совет начинающим - пробуйте провернуть это сначала ночью, в темноте (ну не кромешной тьме, но при слабой освещенности). Потом в сумерках. А уж потом переходите на тренировку в ясном свете дня.
Честно говоря не понимаю, зачем это надо взрослым дядям тетям? Ну я мала была, просто меня развлекало. А в подростковом возрасте - успокаивало, сами знаете, гармоны, стрессы, влюбленности. Не знала, что это практикуют намеренно.

У нормальных людей локус внимания намертво привязан к фокусу зрения. Разрыв - у психонетиков начальная техника в управлении вниманием, а как следствие в управлении  своей психикой. Что-то близкое можно найти и у Кастанеды и у буддистов.
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=84980.msg366012#msg366012
 

http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=84980.msg366068#msg366068
Можно непосредсвенно с : Эффекты визуального восприятия.

В учдх - есть такая штука, как ТС. Она с этими эманациями работает, но не было сказано, что она из них состоит. Сущность эманаций одна и та же, но вот то как ТС их фильтрует и как в дальнейшем с ними работает - можно представить как два диаметрально разных способа.
И еще в учдх сказано, что истинная сущность - некое ядро, но не сказано, из чего оно состоит. Его скорее можно отнести к некой  силе, что собирает и не дает развалиться энергетическим полям, которые образуют существо.
Как вариант : "Сила, которая удерживает вместе наши поля энергии.
Вибрирующая, собирающая все воедино сила, которая собирает воедино конгломерат энергетических полей, из которых мы состоим, является именно той силой, которая, по мнению современных астрономов, существует в ядре, находящихся в космосе галактик. Они считают, что там, в ядрах галактик, действует неизмеримая сила, которая удерживает звезды галактик на своих местах. Эта сила называется черной дырой"
"Маги утверждают, что связью между энергетическим и физическим телом служит таинственная связующая сила, которую мы используем бессознательно, даже не осознавая ее существование."
Возможно потому бессознательно, что мы сами - наше сознание и является этой силой, которая собирает из эманаций тело и эн.тело, и воспринимает все это и все то, что вне себя - через ТС. По крайней мере до тех пор пока не найдут ученые физическое основание сознания - такая теория вполне допустима.
То есть исходя из нее - если сознание сила- то нечего ковырять мозг и тело в его поисках, а нужно только рассчитать эту силу и составить формулу. Подогнать условия возникновения - и ваш ИИ готов.

 Так что ничего тривиального и чисто материалистического в различении двух основных типовых концигураций людей не нахожу.
Тем более что можно найти аналогию между различием конфигурации энергетического тела (сновиды -сталкеры) и типовыми установками личности (интроверты-экстраверты).

Никакой разницы!
И как можно "без наущений", если люди уже заранее, с детства, запрограммированы наущениями социума.
Вообще... (одна из линий топика), как можно делить?
Не бывает чисто светлого и чисто тёмного, чисто интроверта, или экстраверта.
Даже то что кажется "тёмным" имеет лишь преобладание тёмного в ДАННЫЙ МОМЕНТ.
В "тёмном" существует всегда "светлое", как потенция, субличность(according to Pipa  :) ), возможность, малая часть, и.т.д....
Иначе не было бы развития, движения..

Нет никакого отличия! Есть только субъективные энерго-ощущения в теле, которые рождают мысли путём подборки подобий из инвентарного списка о "тёмном/светлом", "тяжёлом/лёгком", "пустом/полном".
Эти объяснения успокаивают, чтобы затем тревожить и по новой успокаивать и затем снова тревожить.

Добавлю ещё, что личный поиск направлен на основу, на нагуальное и пограничное с ним.
Психология там, как и любая "точная" наука просто не катит.

Психология имеет место, как одно из умений разуметь и действовать в тональном социуме.
Допустим начал изучать НЛП не потому, что желал влиять, а для того чтобы распознавать влияния.
На это уровне и существуют интро и экстра верты, анальники, оральники и писюльники....

Твой выбор был.
Основанный на внутреннем (слава богу необъяснимом) предпочтении.
Ведь были там и другие предметы.
Ребёнок может играть и разговаривать даже со своими пальцами, если ему скучно.

Вообще, классное описание (о будильнике и ветвлении), нагуалем дышит.  ::)

       Я вас про данный момент и спрашиваю, и ничуть не требую гарантии, что "темный" останется таким навсегда.


       Приведу пример, раз уж вы моего вопроса не понимаете. Возьмем две разные карты из колоды и положим их на стол вверх рубашками, которые одинаковы, т.к. из одной колоды взяты. Так вот никакой инвентарный список и никакое социальное научение не помогут различить эти две карты, если их номинала не видно. Можно даже подсказать, что одна карта - король, а другая - дама. Т.е. если различия не видно, то никакое научение не поможет. А вот если повернуть эти карты картинкой кверху, то тут уже испытуемому станет видна разница, и будет, что сравнивать с инвентарным списком.
       Именно в этом плане был мой вопрос - насколько объективно это различие, или всяк, не видя разницы, от балды слово говорит. Т.е. научение научением, но какая-то разница должна быть, т.к. в противном случае научение не работает. Вот я и спрашиваю, ощущается ли разница или нет. А если да, то какая именно. Можете ли дать совет, как отличать темного от светлого?

а на уровне энергии - сновиды и сталкеры.
разделение на интро и экстра - столь раннее, что относят его к врожденным предрасположенностям. а то что в дальнейшем из нас выжимает социум и как нас меняет и смешивает - это правда, но это позднее наслоение.

Можно. Совет тем у кого не получается сразу.
Спасибо за ссылки, ознакомлюсь.

Потом бывают же и амбиверты - люди сочетающие в себе особенности обоих типов. А также сновидящие и сталкеры в одном лице)

а было ли у Вас намерение..  причислить ..  тех или другых..  к инфернальности?)))..

ну типа..  экстраверсия более инфернальна..  или наоборот?)))

а ежели бэ..  вместо будильника случилсо..  автомат калашникова?..  или другой какой огнестрел?)))..

или как у нынешных детей..  какой гаджет?)))

Слушайте движение энергии в своём теле. Оно не обманет.

Когда-то на такой вопрос отвечал, что тёмные ощущаются "тяжелее", они как бы "налиты" более тёмной плотностью и живут на юге, а светлые ощущаются "легче", налиты более светлой "плотностью" и живут в основном на севере.
Серые, которые ближе к северу - светлее и легче, чем серые, которые ближе к югу, которые темнее и тяжелее.
От тёмных ощущается дискомфорт в теле, от светлых спокойствие и уверенность.
Тёмные и светлые отличаются от "серых" по плотности и наполненности энергией.
И те и другие излучают её, но многие серые не понимают почему их притягивает к ним.
А просто их энерго-структуры желают "пожрать".
У каждого чела внутри есть кнопочка, "лампочка тревоги" на определение светлого, или тёмного. Онa включает программу - "следует/не следует", но челы игнорируют её в случае с тёмными, т.к. желание жрать пересиливает.
Тёмные и светлые узнают друг-друга мгновенно, энергетически. Предпочитают не ввязываться друг с другом в конфликты по пустякам.

Грация хищников присутствует у женщин обоих сторон. Мужики различаются статурами и подвижностью ( львы, слоны, волки, олени...)
Среди них обитают нагвали. Это те, кто подчиняет и ведёт людей за собой не прилагая никаких усилий, настоящие нагвали. Им чужды объяснения, что отличает их от серых, стремящихся к власти.

Можно себе представить, что началось среди серых на форуме после такого моего высказывания.
Шико получил весь спектр - от психа до пидораса.
Ничуть правда не задело, но впредь воздерживаюсь, зачем народ баламутить.
Ведь всё это неважно, если стремишься к освобождению

Да, в одном лице.
Но не встречал (себя включая) никого, чтобы поровну было. Всегда одно со всеми плюсами и минусами изначально преобладает.
Тут с ДХ согласен, но стремлюсь "уравнять" в себе сталкера со сновидящим.
Но всегда и у всех сталкер и сновидящий смешаны в одной упаковке. Просто преобладание есть, что вселяет надежду и даёт отпор тем, кто утверждает, что он/она мол чисто сталкер, или сновидящий/щая.

Вообще сновид и сталкинг помогают друг другу развиваться...нервные, ранимые сновидящие укрепляются, учатся ТС фиксировать, а менее подвижные, непробиваемые сталкеры учатся двигать ТС  быть более гибкими и подвижными через сновидения.

но Ты жэ замечал..  что с каждой пакаренной инфернальной сучнастью..  внешний мир балезненно реагируеть?)))..

и ты ужэ накада не вступишь с ним в прежние взаимоотношения?))

Да, замечал, было такое...

     Вообще-то обсуждение интро- и экстраверсии - побочная ветвь в этой теме, с инфернальностью прямо не связанная. А ответвление такое произошло из-за того, что я в одном из своих постов намекнула, что подобно "местам силы" из Кастанеды, бывают и "места инфернальности" (кладбище, болото и т.п.), которые точно тем же способом могут активировать в человеке его инфернальную часть/сторону, если таковая у него имеется. Ну и примерчик про себя привела, добавив, что для интровертов меры должны быть более жесткими, поскольку они более закрыты от внешнего мира, а потому и от мест силы/инфернальности тоже. А дальше понеслось по нарастающей обсуждение интро- и экстраверсии.
     Короче говоря, у меня не было намерения связывать интро- и экстраверсию с инфернальностью, но раз уж вы спросили, то скажу, что здесь имеет место не прямая связь (типа, кто из них инфернальнее), а разное переживание инфернальности, как своей, так и чужой. Причем, по мере увеличения степени экстраверсии, инфернальность всё сильнее приобретает органические формы каких-то живых существ. В этом смысле Дьявол/Сатана и бесы/черти являются предельной формой, когда инфернальность воплощаться в антропоморфных формах. Аналогично "олли" у Кастанеды. Тогда как для интровертов (а тем паче с признаками аутизма) очеловечивание инфернальности пользы не приносит, т.к. люди и их побуждения/поступки для них неясны, а потому процесс очеловечивания явлений не делает их более понятными. Примерно по тем же причинам мусульмане не велят не только изображать Аллаха, но и вообще представлять его в антропоморфной форме, тогда как христианам нужен Бог именно в человеческом обличье с полным набором человеческих черт (способностью страдать, радоваться, горевать и т.п.). Оттого и Евангелие имеет для них приоритет над Библией.
     Вот выпуклый пример. Я прежде уже упоминала сказку Одоевского "Городок в табакерке", где мальчик по требованию отца разбирался в механизме музыкальной шкатулки с целью ее починить. Помятуя, что читать вы не мастак :), даю ссылку на аудиокнигу:

https://www.youtube.com/v/6zrhMZmvOJY

Но  все-таки лучше было, если бы вы осилили оригинальный текст (https://ru.wikisource.org/wiki/Городок_в_табакерке_(Одоевский)), благо, что он совсем короткий - всего одна страничка текста вместо 20-минутного заунывного чтения вслух.

     Этот сюжет, на мой взгляд, является свидетельством тому, что этот мальчик ... в технари не годится :), несмотря на то, что с поставленной задачей он справился. А такой вывод я сделала из-за того, что он смог разобраться в логике работы механизма только после того, как очеловечил (!) все его рабочие узлы, сведя логику его работы к межчеловеческим/социальным отношениям. Т.е. этот мальчик проявил себя, как предельно выраженный экстраверт с задатками эмпата, для которого даже удар молоточка по колокольчику плотно ассоциируется с телесными наказаниями :). Отсюда и эмпатическая жалость к "мальчикам-колокольчикам", обижаемых "дядьками-молоточками". Тогда как я, разбирая в детстве свой будильник, была вполне удовлетворена простотой поведения шестерёнок, работа которых была для меня предельно наглядной и потому понятной. Т.е. поведение механизма обычно кажется интровертам проще, чем поведение человека, отсюда же родом выражение "механистический взгляд на мир", как синоним упрощенного/примитивного его рассмотрения. Причем, все те, кто такой взгляд осуждают, скорее всего, просто сами неспособны так глядеть на мир, чтобы видеть происходящие в нем процессы, не сводя их к социальным понятиям, в том числе и к вербальным. Вот и я в детстве своим шестеренками никаких имен не давала и совсем никак работу механизма не вербализировала, т.к. ни с кем обсуждать свою игру не собиралась. Т.е. зримых образов мне было более чем достаточно, чтобы оперировать ими, не прибегая к формам речи.
     Из сказанного должно стать понятным, что инфернальность в представлениях/ощущениях интроверта может быть иной. Причем уже само слово "неорганик" в значительной степени испохаблено экстравертами, т.к. именно их усилиями этот образ приобрел органические черты живого существа, а по смыслу превратился из неорганика в чужеродного органика. Отсюда же и образ "хищные летуны", имеющий очевидные животные черты. Тогда как инфернальность для интроверта едва ли предстанет в виде злой старухи, а скорее как сила, либо направленная против тебя, либо та, которой ты сама обладаешь.

дак..   ЗНАЧИТЬ СТАЛКИНГ ПРИРОСТАЕТ СНОВИДЕНИЕМ..  и наоборот)))..

это жэ сталкинг..  када панимаешь..что ва внешнем мире..  ты ужэ никада ни станешь прежним?))

а мусульмане .. типа все интроверты?)))   от..  мню так ни паказалось))))..

к тому жэ..   мню..  как выраженный экстраверт)))..  тож ни склонен ..присваивать канкретные формы...  патусторонним

силам)))..    скарее мню нра..  присваивать силу..  к сваей антропоморфной форме)))..

я ваще ни пайму)))..  как можно гаварить ..от лица экстравертов..  интроверту..  каторому па определению..."люди и их побуждения/поступки для них неясны"..

ну эт так)))..    к слову...

ва первых..  мальчеГ в книге персонаж вымышленный))..

он средство..  с помащью каторого автор))..  гн одоевский..  пытаеццо привлечь внимание детей к механике...))

па -моему ..притензии..  как минимум..  к одоевскому)))

     А какая разница, вымышленный мальчик или не вымышленный? Суть в том, что сам Одоевский - экстраверт :), поскольку уверен, что детишкам будет легче понять логику работы механизма, если он подменит ее практикой межчеловеческих отношений.
     Я и сама с этим постоянно сталкиваюсь - мне приходится, скрепя сердцем, вставлять в свои посты "жизненные" примеры и аналогии поскольку мои читатели обычно не способны воспринимать смысл, выраженный в обобщенной форме.

я Вам на полном серьёзе придлагаю экспиремент))..

напишите сами..  в том жэ объеме и для детей...  как Вы видите..

и обсудим оба текста..  на предмет..  привития любви к механике)))  ..  я сына привлеку..  ежли чо..

у кого то тут тож могут быть дети..


хотя мню кажеццо..  что у Одоевского..  воспитательные цели ..  не тока к любви к механике свадились..

видима он хо..  однем выстрелом нескалько зайцев..  одновременно убить)))..

мню например))  ..как снавиду..  гараздо интересней тема...   пазнания в снавидении)))  ..  паскольку мальчеГ-персанаж..  механизм тот ни разбирал в риале...

     Вы недооцениваете ширины пропасти :). Интроверты - плохие писатели, поскольку речь/язык - средство социальной коммуникации, тогда как сами они мало-коммуникабельны. И дело не в том, что они плохо знают язык (хотя и так тоже бывает), а в том что сами для себя далеко не всё вербализируют, не видя необходимости облекать в слова то, что не предназначено для рассказа другим. Из-за этого у них часто наблюдаются трудности с вербализацией даже того, что они сами отлично знают и понимают, но не пытались до этого кому-нибудь пересказать. Т.е. в каком-то смысле у них отношение к родному языку, как к иностранному :) - приходится с трудом слова подбирать, т.к. сами они на ум не сразу приходят. Тем не менее, интроверты обычно компенсируют недостаток слов силой воображения, представляя себе нужный объект в виде образа (чаще зрительного). Так оно им кажется и проще и информативнее, не говоря уже о том, что отпадает  необходимость описывать объект словами. Да и думать можно точно так же - не словами в виде монолога, а виде мультика :).
     Поэтому для детей-интровертов я бы попросту нарисовала ... кинематическую схему :), добавив к ней пояснения, для чего нужен каждый элемент схемы и как он сопрягается с соседними. Это лишь на словах так серьезно звучит, а когда схема перед глазами, то многое ясно без слов.
     Я даже не поленилась - только что сходила на сайт часовщиков (http://www.elremont.ru/clock/clock_rem3.php) и нашла там схему будильника, похожего на тот, что из моего детства. Вот она:

(http://forum.postnagualism.com/images/watch1.gif)

     На схеме хорошо видно, что шестерня (7), на оси которой намотана пружина, составляет со следующими 4-мя шестеренками редуктор в сторону увеличения числа оборотов. На последнем колесе (3) зубья ненормальные, т.к. предназначены для совместной работы с анкером (2), а сам этот анкер работает в паре с пружинным маятником (1) [Кстати, именно он и вывалился из гнезда у моего сломанного будильника] В результате чего, шестерня (12), на оси которой крепится минутная стрелка, двигается медленно, а последнее колесо (3) наиболее быстро. Тогда как анкерная вилка (2) тормозит механизм, не давая колесу (3) вращаться быстрее, чем на один зуб в секунду.
     Заметили, на что похоже это описание? А похоже оно на множество инструкций, прилагаемых к разным предметам бытовой техники, где описан принцип их работы и стадии сборки/разборки. А если это всё в лицах разыгрывать, то получился бы двухтомник, размером с "Война и мир" :). И все равно было бы до конца непонятно. Скажем, из сказки Одоевского я так и не поняла, как у той музыкальной шкатулки осуществляется стабилизация скорости вращения барабана, т.к. без стабилизации при полном заводе скорость барабана будет большой, а по мере раскручивания пружины скорость будет быстро падать. Тогда как для музыкальной шкатулки недопустимо, чтобы музыка замедлялась со временем.
     Поэтому в изложении для детей все равно была бы нужна подобного рода инструкция/описание, обязательно снабженное рисунками и с чуть более подробным описанием, чем для взрослых. Кстати, именно из-за этого, из интровертов получаются хорошие технари, а из экстравертов гуманитарии :).

Попробую объяснить почему, по крайней мере почему это так в моем понимании.
Просто силы и явления и неорганические штуки (камни, горы, смерчи, ветер и пр.) - не способны внушить ужас или страх. Ну что толку бояться снежного обвала? От него надо драпать, так как бороться с ним - не представляется возможным. Или что толку бояться цунами? С такими вещами - либо смириться надо, либо придумать способ защиты совместно с другими людьми ("всем колхозом").
А вот понимание того, что разумное создание обладающее волей может причинить сознательный вред - это страшно. А так как кроме человека или животного - ничего подобного в природе не встречается - то все "инфернальное" - сознанием экстраверта оборачивается в животные или антропоморфные формы.
Ветерок (http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=78672.msg389988#msg389988)


Отношение к сказкам.

Мне она никогда не нравилась  :P
Первая инфернальная сказка - для меня была про доктора Айболита. Говорю о самом раннем восприятии, до 3 лет.
Это была пластинка музыкальная. Голос - Бармалея вызывал истерику. Я не особо понимала о чем там сама сказка, мне нравилось как она звучит. А этот голос создавал такой разрыв в восприятии, такое несоответствие и контраст,  что я просто стала ненавидеть эту чертову пластинку.
Вторая инфернальная сказка была - про черную курицу и подземных жителей. Отвращение вызывала именно сама курица, лучше бы ее уж прирезали ко всем чертям на кухне, что бы сказки не было. Отвращение к трансформации - курицы в черного человека. Не могу сказать почему именно. Возможно потому, что мальчик получил зернышко дающее ему сверхспособности (знания), но с дурацкими условиями, в итоге он не смог насладится этим подарком и был наказан. Причем на мой взгляд наказан очень жестоко. С одной стороны - бит учителем, но это фигня по сравнению с чувством вины, которое неизменно должно возникнуть в связи с тем, что жители подземного города вынуждены переселиться. И опять же по вине этого несчастного ребенка. Ужасная сказка.

А вот самая любимая - причем  с раннего детства, от года наверно, была Шакаленок и Крокодил.
http://hobbitaniya.ru/indian/indian89.php
Тоже музыкальная.
Я честно говоря не помнила о чем она конкретно, помнила только то, что Шакаленка ассоциировала с собой, а Крокодила - с некой абстрактной бабайкой. И хотя у Крокодила голос тоже был мерзкий - он меня не пугал, как инфернальный голос с пластинки про Айболита.
Сейчас, впервые за многие годы жизни решила хотя бы прочитать - о чем она, эта сказка.
И мне стало смешно, так как она можно сказать повлияла на всю мою жизнь)))
Еще в детстве я играла в Шакаленка. А Крокодил рассеялся во внешнем мире. Его нужно было обдурить. И желательно, что бы Крокодил этого не понял подольше.

Самым толстым Крокодилом была бабушка, так как с ней у меня шла борьба за право быть собой. Ее же воспитательные меры подавляли мою волю и самовыражение.
По сути Крокодилами стали все, кого можно было подчинить или обдурить, добиться желаемого, будь то пустая красивая бутылочка из под французских духов или привлечение к сотрудничеству в тайной организации Хитрые Лисы. Идея создать нечто подобное родилась после общений с моим двоюродным братцем, когда бабуля ездила проведать свою сестричку М. Ее внук был таким же жутким существом, как и я сама, а бабули и все остальные жители района города В. - становились объектами наших экспериментов.

Хитрые Лисы - мое детище. Весь район становился нашими владениями и конечно же все его жители. Но интересовали нашу группу некоторые, не все. Возраст "жертв" не имел значения. Главное, что бы это было весело.
В ход шло все - актерское мастерство, любовные письма от таинственных поклонников и прочее. В добавок - на всех интересующих нас лиц - велось досье. И все наши манипуляции с ними, успехи и провалы - все это было записано. Было где-то 5 тетрадей 96 листовых исписанных и изрисованных, с подклеенными в них "уликами" и "доказательствами". Когда лет в 13-14 мы решили что пора с этим детством кончать, то дневники были заныканы в секретном месте, где мы иной раз собирались. Это был чердак девятиэтажки, под крышей, где один уголок был оборудован как комната. Там был диван и куча всякой всячины, хлама, старых вещей, книг. Наши дневники мы торжественно спрятали во внутренностях драного пыльного дивана. Я потом возвращалась за ними. Хотелось перечитать дневники, посмеяться над нашими выходками. Но их кто-то спер.
Эта группа - была чем то вроде хобби и занимала "второе внимание", так как "первое внимание" было напрочь занято школой, спортом, худ.школой, отношениями в семье, где надо было быть "пай-девочкой" с хорошей успеваемостью.
И плюс ко всему этому - была жизнь в сновидении.

Были конечно и другие сказки, но они нравились или нет - сознательно. Мне хотелось например быть Муми-троллем и жить в Муми-доле. Тем более что родители всячески подпитывали реальность существования этого места и его жителей. И так как в сказках фигурировало море, то конечно я считала, что оно в районе Дагомыса, куда мы регулярно летом ездили.
Но вот подсознательно я оставалась Шакаленком.

Инфернальнее фильма "Королевство кривых зеркал" ничего в жизни не видел.

И чем вы можете это обосновать. Это же детская сказка. :)

Цитата: Pipa от 05 июня 2018, 09:03:00
  Скажем, отчего говорят об инфернальных женщинах, но не говорят об инфернальных мужчинах? - Да именно потому, что почти все мужчины инфернальны, тогда как женщины бывают с инфернальностью и без. Т.е. выглядит это так, что этим субличностям даже в одном организме тесно. Именно отсюда возникает подозрение, что такое разделение не случайно, а обусловлено какой-то необходимостью, которую мы не осознаем, из-за чего и само деление кажется нам нежелательным, вызывая стремление обрести целостность.

Да, Черный Человек ;) Меня выстегивало от этого мульта, в нем открылось предстояние нагуаля, как и в темной заставке Спокойной ночи, малыши)  Мумий Тролли - наше все, кстати рекомендую взрослые истории Туве почитать - Путешествие Налегке - сборник. Но самым самым были сказки которые мы сочиняли сами, придумывая и разыгрывая на ходу, вдыхая жизнь в персонажей очень похожих на теневые наши части, как я это уже понимаю сейчас. Пространство вокруг нас оживало и участвовало в сюжетах, все имело значение - дуновение ветерка, полеты птиц, внезапно хлопнувшие двери.. Те же теневые части подключаются когда дети в пионерлагерях вызывали сказочных духов. наперебой пугая друг друга страшными историями.
Сенкс, что напомнила, я бы пожалуй позабыла об этом.

Мы духов "гномов" и "русалок" - в детском саду вызывали, в тихий час. Но толку было мало. Слишком светло.
Поэтому многие пытались проделывать это ночью и конечно следить, что бы не пропустить этот таинственный момент. Однажды мне даже показалось некое зеленоватое свечение, такая сияющая искра в стакане с водой поставленная на ночь под кроватью, в районе подушки. Но ЭТО БЫЛА НЕ РУСАЛКА!!!! а ужасное разочарование. С тех пор я скептически относилась к этим практикам.
А вот страшные истории - это да.. про черную руку, которая душила, про гробик на колесиках - это вообще умора))) и конечно же пасхальные пугалочки про иудеев и их празник "красная горка". В эти дни никто из детей старался не подходить к изгороди детского сада, за которым была улица. Страшная история гласила, что готовясь к этому празднику - похищают детей, а сам праздник знаменовался жертвенным приношением этих детей своему богу. Якобы ребенка сажали в бочку, всю утыканную гвоздями, и пускали бочку с горы или холма... От бочки оставался на земле кровавый след, а ребенок конечно умирал в страшных муках, в темноте и в полном одиночестве. В такие дни мы, те кто был менее пуглив, - из-за живой изгороди наблюдали за прохожими на улице, вычисляя тех самых, кто отлавливает детей для этого жертвоприношения. Самыми подозрительными конечно нам казались долговязые мужчины в темных (черных) одеждах. Хотя и бабки были тоже подозрительны. Особенно те у кого пробивались усы и борода и ходили они в черном (таких на кавказе было полно)..

судя па каличеству Вами здесь написанного..  сваей пропасти ..ни я недооцениваю ;))))..

я как ..экстраверт..  стока никада ни напишу)))..

и не думаю..  что умение писать книжицы васпитательного садержания..  зависит от психологыческой ориентированнасти чела...  здесь проста нужен талант)))

!ПЕЛЮЛЬКИН! Вы отходите от темы Инфернальности.
Отцепила ваши рассуждения не относящиеся к теме, и перемешанные с переходами на личности. Можете продолжать тут - Философия и критика от Пелюлькина.
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=87971.msg389444#msg389444

   Bruja, что-то вы демонстрируете явное отсутствие ума, а именно. Я, в перенесённом вами комменте Философия и критика от Пелюлькина (http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=87971.msg389444#msg389444), чисто по вашей своевольной (и явно далёкой от всякой аргументации) выходке, отвечал для Pipa, в выдвинутом мною Тезисе, что "ИНФЕРНАЛЬНЫМ В ЧЕЛОВЕКЕ ЕСТЬ ПРЕЖДЕ ВСЕГО УМ, И УМ ПО ЭТОЙ ИНФЕРНАЛЬНОСТИ---ДВУРОГИЙ", естественно сильнее всего мужской ум задевает малоумных женщин, которые уже не могут удерживать свою тупую инфернальность ТАЙНОЙ и всегда начинают дико кидаться на умного мужика, что менее всего характерно для Pipa, т.е. её инфернальность совершеннее вашей несоизмеримо. МАГ, когда чувствует ослабление воли, он берёт и зажимает символ Микрокосма (Пентаграмму) в левую руку и призывает себе в помощь тайные оккультные силы, при условии, что МАГ знал (что это тайная магия), желал (действия оккультных сил), дерзал (старался увеличить оккультную мощь), и молчал (составляя всегда сохранения тайны беззакония). А раз вы, Bruja, явно обнаруживаете своё некомпетентное раздражение силой моего ума, то и силу магии инфернальности утрачиваете, и от утраты силы ещё больше обнаруживаете своё бессилие. Самые инфернальные женщины замирают в моменты самого сильного воздействия на мужика, ибо ИНФЕРНО действующая сила не её собственная и сама женщина должна быть в рабской готовности ко всякому ей повиновению, и тайны этой она не выдаёт, потому сильнейшее наваждение Инферно подействует, раз женщина выполнит все условия магии, а вы и для магическойй силы никакого интереса не представляете, именно по причине явно недоразвитого ума. Это и есть прямое подтверждение моего тезиса, что "ИНФЕРНАЛЬНЫМ В ЧЕЛОВЕКЕ ЕСТЬ ПРЕЖДЕ ВСЕГО УМ, И УМ ПО ЭТОЙ ИНФЕРНАЛЬНОСТИ---ДВУРОГИЙ", и у вас явная дисквалификация по двурогости, ибо познавательные эквиваленты ваших Слов Речи---практически свободны от возможности впечатлять величием. А  Pipa вас Модератором поставила, и моя для Pipa замечательнейшая идея по внедрению СМД-Методологии, вами удалена на другой пост, как явно РАСХОДЯЩЕЕСЯ С ВАШИМ ЯВНО ПРИМИТИВНЫМ ВЗГЛЯДОМ НА ОПИСАНИЕ ИНФЕРНАЛЬНОСТИ. Pipa умная женщина, на на вас она явно дала промаху, ибо ставить вас МОДЕРАТОРОМ---это задробить тему, ибо всё безмозглое---это Жрать, Срать, Ебать, Выкаблучиваться и Гнать беса, это всё характерно и порой для червей и для тупых собак, а по-настоящему Инферно только умное, как соотнесение к высшей, управляющей Касте, а не большинству плебесцита.
   Bruja, как видите, я вам привёл впрямую выводные Аргументы и доводы в том, что это я действительно говорю про инфернальность, а вы сказки рассказываете, но вы как в той юмореске Аркадия Райкина, хотите, чтобы вы потчевали Маргарином (дешёвой заменой) вместо Масла (натур продукта), и чтобы ваш этом Маргарин принимали за Масло. Т.е. у вас чисто примитивный вариант поиска пусть самой дешёвой, но житейской славы. А ум славен сам по себе, ибо как бог, а бог самодостаточен.


  Bruja, я не на личности перехожу а ан обсуждение объективно наблюдаемых качеств собеседника, которые вы в качестве дискутанта не обнаруживаете, а глупость в беседе, как и непристойное обнажение вида, бросается в "глаза", и не желание это наблюдать--вам показалось переходом на личности. Так я вам умного сколько представил, думая что повлияет, НО СКОЛЬКО ВОЛКА НЕ КОРМИ, ОН ВСЁ В ЛЕС СМОТРИТ, т.е. вам хочется жить в вашем болотце и этим же болотцем сделать и эту ветку ПН. Bruja, и интуиция у меня столь сильная, что занимаясь решением сложной проблемы в философии математики, я запросто могу видеть души рядом воспринимаемых людей, и даже пару строчек от Великого мыслителя могут тут жее мне дать всё остальное с этими строками знания---непосредственно через Вселенский Разум, и я смогу всё это описать и решать вместе с математикой и воспринятой вдруг душой. И вообще, мыслю в 3-х плоскостях одновременно, и по-другому и мне мыслить не нравится, ибо это белее низкий уровень. И это всё тренировка мозгов, и забыл, когда уставал мыслить, и во сне продолжаю тоже самое, и могу это описать. А именно такую как у вас интуицию, я и называю ея отсутствием. И жить я вас не учу, но править должен умнейший, а не глупейший, вот и хотел, чтобы вы соответствовали взятым вами притязаниям, но по-ходу МЕТНУЛ..., БЫВАЕТ ... .
   Bruja, удалять этот коммент не советую, пожалуюсь Pipa, ибо раз она вас на тему модератором поставила, то пусть и ошибки ваши корректирует. Удачи. 

чтобэ...   каму то саветовать...  )))   нада сначала научиццо самаму слушать..  чужые саветы)))..  и им следовать)))..

иначе працесс..  саветования..  будит не эффективным))).. и хоть жалуйсо..   и хоть ни жалуйсо))

конечно я могу ошибаться:
Это был выбор вашего подсознания (а там сами решайте -дубль, личность сновиденная, неорган и т.д.).
И возможно ваше тело белело или было ослаблено, именно потому, что ваше "второе я" никак не могло проявить себя в мире повседневности. Не могло найти лучший способ для самовыражения.
Ваше внутреннее намерение, синхронизировалось с внешними эманациями или каким то внешним "Намерением "( извините, не сильна в терминах ).

Эта синхронизация и привела к тому, что будильник попал к вам в руки.
Тут процесс явно не был сознательным, но нечто подобное можно делать намеренно.
Кстати для КК самой Инфернальной персоной из окружения ДХ был Сильвио Мануэль, Мастер Намерения.

PS (есть такая темка у dgeimz getz, хотя там разговор шел немного о другом:
"синхронизировать внутренний поток с намерением")
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=86958.0

у мню..  мелкая оч лю  мамину косметику..   так лю..  что просто нивазможно спрятать))..

поэтому добрая мать..  собрала для неё отдельный набор..  всякых вещиц))..  среди каторых ..флаконы от духов..  разной формы))..

нидавно я увидел..  как мелкая..   играет..  прозрачным ..похожем на кристалл флаконом..  разглядывая его в солнечных

лучах))..  она типерь можэт долго этим занимаццо...


дак вот скажы  мню...   это тож..  синхронизацыя?))..

каторая изначально..  заставила мать..  прихорашиваццо..  для того..  чтобэ..  ребенок ...  палучил вазможность играть..  со световым лучом?)))

   Bruja, вы точно совершенно ничего не поняли, ведь если вы привели мои пару коротких фраз из моего длинючего текста про инфернальность, и мотивируя тем, что это не про Инфернальность---удаляете на другой пост весь коммент, то тогда----

• Во-первых, если сам коммент про теорию инфернальности и её практику на примере, то он удалению не может подлежать;
• Во-вторых, и инфы я выкладываю про инфернальность в одном комменте больше, чем Весь ПН ЗА НЕДЕЛЮ, или даже за всю его историю, и ваше удаление говорит только о полном не соответствии как функции Модератора, так и Теме Инфернальности;

В-третьих, вы сами в этом комменте совершенно ничего не отписали, и потому этот ваш коммент должен быть удалён немедленно именно по вашим же принципам, но он не удалён, но появился, а мои на многие-многие порядки более содержательные комменты---удалены. И кто вы после этого??, явно что не более чем примитивно лживая склочница
[/list]
   И ваши заявления, что моё не касается темы, совершеннейшее враньё, ибо моё более её касается чем ваше на многие-многие порядки, так значит надо удалять вас. Дайте мне функции модератора И Я ЗАСТАВЛЮ ВАС ОТВЕТИТЬ Здесь за каждое слово и поверьтея докажу полную бессмыслицу вами утверждаемого в каждом комменте, в контрасте с непременной содержательностью у меня, и вам веточку по инфернальному солипсизму составлю и докажу, что по другому быть не должно. Узнаете, что такое действие инфернального сознания, когда все мозги оно вам втщет повыворачивает. Вот тогда и запишите объективные инфернальности наблюдения, правда может ещё и нервный ТИК заработаете, я умею выламывать мозги до основания.

     Мой вопрос ("мой это был выбор или не мой?") был явно риторическим, ответа на него я не ждала. А "жизненный" пример привела только для того, чтобы намекнуть, что выбор между "светом" и "тьмой" происходит точно тем же способом, что и выбор между технической и гуманитарной сферами.
     А конкретно этот мой вопрос имеет довольно простой ответ: сама просьба к родителям дать поиграть в будильник, уже указывает наличие к этому, как минимум, предрасположенности. Причем, для ребенка-аутиста это весьма характерно, т.к. в куклы играть они не умеют из-за того, что кукла - модель человека, а играют в них, не отвинчивая куклам головы :), а моделируя поведение человека в разных ситуациях (типа кукла ест, умывается, гуляет, ложится спать и т.п.). Т.е. используется, как шахматная фигура, которая интересна не сама по себе, а как элемент игры. Тогда как аутисты обычно не любят ролевых игр, т.к. те моделируют межчеловеческие отношения в социуме, т.е. в той сфере, по отношению к которой аутисты испытывают сложности адаптации. Поэтому детям-аутистам интересны не игрушки, являющиеся фигурами для ролевых игр, а те, которые можно разбирать и собирать различными способами. Например, у меня в детстве самой любимой игрушкой был "Конструктор", не такой как Лего, а традиционного образца - с металлическими профилями разного типа, утыканных отверстиями для винтовых соединений друг с другом.
     Сейчас (с высоты своего интеллекта :)) я понимаю те события так. Сложность, с которой мы сталкиваемся при адаптации к миру, бывает двух типов: структурной и поведенческой.
     Структурная сложность возникает тогда, когда ситуация наблюдаема, как запутанная задача, которую надо распутать. Помните сказ про "Гордеев узел"? Вот это и есть типичный пример задачи на "структурную сложность". Т.е. когда требуется разобраться в сложной структуре (которая сама по себе наблюдаема или при разборке может такой стать) и решить, что в ней надо изменить, чтобы получить желаемый результат. Скажем, я могу легко настроить швейную машинку при дефектах стежка (петляет, рвет нить и др.), не читая никаких инструкций или полезных советов по настройке, просто потому, что во всех подробностях представляю себе, как эти машинки работают, т.е. решаю эту задачу, как структурную. Тогда как полезные советы по настройке, описанные в инструкции, имеют явно выраженный поведенческий подход (если петляет верхняя нить, то надо изменить натяжение...).
     Поведенческая сложность возникает тогда, когда структура объекта наблюдению недоступна, слишком сложна для понимания, либо из нее явно не следует поведение объекта. Тем менее, сама задача стоит так, чтобы добиться от таких объектов желаемого поведения, не изменяя их внутренней структуры, а лишь используя манипуляцию внешними обстоятельствами и разных подходов к ним. Типичный неживой тому пример - мяч в спортивных играх, а живой пример - общение с людьми с целью выпросить у них что-то полезное для себя :). Тут уже способность разбираться в структурах ничего не дает, а требуется разбираться в характерах, строя для каждого объекта свою поведенческую модель, способную хотя бы приблизительно предсказывать его реакцию на те или иные варианты контакта с ним.
     Так вот, кому-то лучше удается решение задач на структурную сложность, и он становится "технарем", а кому-то - задач на поведенческую сложность, и он становится "гуманитарием". Здесь термины "технарь" и "гуманитарий" в значительной мере условны, т.к. часто определяют не профессию, а подход приспособления к миру. Скажем, я на своей работе знаю успешного молодого ученого, который по моей классификации гуманитарий :). Он постоянно всем звонит, имеют кучу совместных работ и проектов (а стало быть, и научных публикаций), в разных местах успешно выпрашивает реактивы, оборудование во временное пользование, финансирование. Как-то я имела неосторожность заметить ему "да ты же не сам всё это делаешь!", а что он обиделся и вполне резонно мне ответил, что если бы он перестал вертеться, то всех этих работ и публикаций просто не было бы. И здесь мы воочию видим образ администратора (!), который довлеет практически над любой технической областью, как в науке, так и на производстве. И это предельно яркий пример того, как люди, склонные к решению задач поведенческой сложности, решают структурные задачи - путем "эксплуатации" технарей :). Типичный образчик - Билл Гейтс :), что четко видно из книги, которую он написал, раскрывая секрет успеха своего бизнеса.
     Соответственно выше сказанному, я полагаю, что и "инфернальные" черты личности закладываются подобным же образом, т.к. "светлость" и "тёмность" в характере тоже обусловлены предрасположением решать задачи тем или другим способом, в зависимости от того, который из них дает у данного человека лучшие результаты. Причем малейшая асимметрия в сторону одного из них обычно приводит к закреплению этого способа, поскольку дальше происходит тренировка этого способа, что придает ему всё большее и большее превосходство над альтернативными вариантами, т.е. он становится предпочтительным уже не столько из-за изначального предпочтения, сколько благодаря тому, что хорошо практически освоен. Типичный тому пример - обучение письму правой рукой. Кстати, я сама - природный амбидекстр (https://ru.wikipedia.org/wiki/Амбидекстрия) :), но приученная жизнью быть правшой. Тем не менее, у меня левая рука более ловкая (ею мне проще манипулировать), хотя более сильная - правая (при манипуляциях используется, как тиски :)). Поэтому тяжелый чемодан я возьму в правую руку, но нитку в иголку стану втыкать левой. А если придется паять навесу, то паяльник возьму в левую руку, а правой буду держать плату. Т.е. и здесь мы видим довольно четкое размежевание стратегий по части нагрузки на левую и правую руку. Кстати, ног это тоже касается, а потому в качестве примера и музыкальной паузы приведу песню Высоцкого "Про прыгуна в высоту":

https://www.youtube.com/v/V_XE4dkyYck

      Сюда же, в связи с появлением в характере инфернальных черт, можно отнести ... капризность :), когда ребенку с ранних лет удается вытребовать желаемое у родителей плачем, а то и специально закатываемых истерик. В последствии эта манера добиваться своего способна закрепиться в характере, делая такого человека невыносимым для окружающих. Я не склонна относить такой дефект воспитания к инфернальности, но для многих из тех, кто вынужден контактировать с таким человеком, он зачастую трактуется, как инфернальная личность. Типичный пример - ... стерва :).

      На этом можно было бы закончить, но я сильно боюсь, что у моих читателей сложится мнение, что ориентация зависит от каких-то врожденных/генетических черт, которые де от рождения определяют, какой характер у человека сложится. В эту же сторону склоняют расхожие слухи о потомственных ведьмах, когда ведьмовство передается по наследству. Тем не менее, я сейчас считаю, что это не так (хотя в прошлом считала иначе). А заставил меня изменить мнение ... искусственный интеллект :). А точнее то обстоятельство, что результат его научения заметно зависит от порядка предъявления ему обучающей выборки, когда более ранние оказывают большее влияние, чем последующие. Я сама это сперва обнаружила, а справившись в интернете, поняла, что я далеко не первая, кто это заметил. Поэтому во многих случаях обучающую выборку советуют тасовать в случайном порядке, чтобы не случилось так, что начальная ее часть будет провоцировать одни и те же ответы/действия.
      Процесс обучения искусственного интеллекта (ИИ) сводится к задаче классификации обучающей выборки, которая в предельно упрощенном виде выглядит, как проведение границ на географической карте мира с целью превращения ее в политическую (в школьной географии есть даже атласы с пустыми картами, которые можно/нужно раскрашивать). Так вот в процессе обучения встречается та проблема, что деление на "государства" происходит последовательно, в потому в дальнейшем нет проблем, если потребуется из одного государства сделать два (для этого нужно лишь провести дополнительную границу), тогда как обратная задача по объединению двух государств в одно может не иметь решения, если они не имеют между собой общей границы. Типа того, что если обучать ИИ сперва на азербайджанцах :), а только потом предъявлять ему сведения об армянах, то возникнет Нагорный Карабах :), как спорная территория. А если обучать в обратном порядке, то эта проблема не возникнет, но Армения станет больше Азербайджана :). Т.е. в при одном порядке обучения жители Нагорного Карабаха будут отнесены искусственным интеллектом к азербайджанцам, а во втором случае - к армянам, хотя в том и другом случае ИИ усвоил обучающую выборку целиком. Причем сам тот ИИ совершенно идентичен, т.к. может быть обнулен и обучен заново в другом порядке.
      Этот, казалось бы, весьма отдаленный пример хорошо объясняет и то, что характер, приобретенный человеком в детстве, является определяющим в его судьбе, т.к. очень трудно поддается изменению в дальнейшем. Причем, оказывается неверным (или отчасти неверным) ходячее представление о том, что у человека с возрастом коснеют мозги :), тогда как здесь, скорее всего, дело снова в том, что его "кластерная система" образов мира завершена в том смысле, что не может быть улучшена дроблением кластеров на более мелкие, а объединение образов в ином порядке встречает неразрешимые "топологические" трудности. Кстати, это есть еще один аргумент в пользу смены поколений, т.к. более адекватную миру структуру образов можно создать только с помощью повторного (!) обучения с нуля, ассимилируя обучающую выборку в порядке понижения актуальности (!) примеров.
      В итоге мы видим ситуацию предельно близкую к импринтингу (https://ru.wikipedia.org/wiki/Запечатление) (по-русски "запечатление"). Это тот же механизм, когда новорожденные утята признают мать в первой же попавшейся на глаза утке. Этот же механизм у людей вызывает подражательный эффект, благодаря чему они становятся социальными. А внучка становится ведьмой, подражая бабушке :). Не даром житейская примета гласит: "дети отрицают мудрость отцов, а внуки, отрицая мудрость своих отцов, смыкаются с дедами". Очевидно, что в отношении внучек и бабушек, это тоже справедливо :). Т.е. если бабушка инфернальна, то и у ее внучки есть большие шансы стать такой же.

Имеет значение - в чем именно состоит задача, требующая решения.
Так как внешние неодушевленные предметы меня не занимали и не представляли угрозы, то и задача изучить, разобрать, изменить изнутри в раннем детстве - не вставала. Реальной задачей стала "инфернальная бабушка", воздействие которой воспринималось как угроза психическому равновесию. И отменить это воздействие не представлялось возможным. То есть разрубить "гордеев узел" было никак нельзя. Нужно было найти способ его развязать.
Так как разобрать бабулю на запчасти с целью изменить ее воздействие было нельзя, то очевидно, что задача представляет собой не структурную, а поведенческую сложность.

То есть задача которую пытаетесь решить напрямую зависит от того - что вас пугает или давит на вас, нарушает ваше  равновесие. Возможно подобные чувства в вас вызывал тот неработающий будильник, тем более, что в наличии был его работающий образец. Пугать или приносить дискомфорт могло "несоответствие", или то, что механизм "мертв", в то время как другой жив. И желание исправить такое положение либо понять, почему "мертв" и нельзя ли это исправить - вернуть жизнь, сделать таким же равноценным членом дома, как и будильник работающий. Вернуть сломанному механизму "нужность" или "ценность".
Хотя конечно понятия не имею, что вас могло мотивировать. Это предположение. И сделано оно на основе одного переживания, касающегося неодушевленных предметов. Два одинаковых предмета, но один - в доме и украшен и ему отдаются всяческие почести, словно это уникальная вещь на свете, а второй, точно такой же валяется за дровяным сараем, и его собираются отнести на свалку. Это были две одинаковые пластиковые елки, совершенно одинаковые. Одну из них впервые в моей сознательной жизни нарядили на новый год. А вторую выбросили.
Предметы эти не были механизмами. И разницы между ними не было. Я не видела объективной причины столь разного, диаметрально-противоположного, отношения взрослых к двум одинаковым предметам. Это меня мучило (аффект), и даже в снах я искала ответ на этот вопрос. Мне было полтора-два года. То есть пугали не сами неодушевленные предметы. Но противоположное отношение к одинаковым ничем не отличающимся предметам. И я не понимала по какому критерию делалось различие. Одно "оживляли", наряжали, "ценили", а с другим обращались как с мертвым, не имеющим значения. (Понятий о жизни и смерти у меня тогда тоже были не глубоки либо их не было вообще, но возможно благодаря такого рода различению - эти понятия появились и развились).

Кстати, про куклы и механизмы - любой нормальный ребенок попытается разобрать игрушку, если у нее есть видимые составные части. Одно дело, когда окружающие это поощряют, другое дело - когда это вызывает их истерические реакции. Я в детстве мечтала о таком конструкторе, что вы описали. С набором шурупов, гаек и своими гаечными ключиками. Но мне его так и не купили. Уж не знаю почему. Покупали всякого рода мозайки, где на сетчатую пластиковую поверхность втыкались цветные пластмассовые гвоздики. Интересовал механизм пианино, мне не интересно было учиться на нем играть, мне было интересно, откуда музыка берется и почему каждая клавиша звучит отлично от другой. А для этого нужно было поднять верхнюю крышку и погрузиться во внутренности инструмента. Но конечно, расковырять пианино мне не дали. Успела только отметить взаимосвязь высоты звука с толщиной струны, но мне интересно было как молоточки приходят в действие, как соединяются с клавишами, которые снаружи. Пиано было старинное, ручной работы. И конечно мои попытки в нем поковыряться - вызывали крики.
Кукол тоже от меня прятали, так как мне всегда было интересно как они устроены и конечно же я им отворачивала ручки и ножки, а так же снимала скальп, прокалывала уши и носы, вставляя бабушкины брошки в виде украшений и т.д.
Мне любопытно было что у кукол внутри, особенно в голове. Меня занимало - почему они закрывают глазки, когда их наклоняют. Завораживающее зрелище - смотреть в голову кукле изнутри. Когда все что должно быть вогнуто - становится выпяченным и наоборот. Но большее любопытство вызывал простенький механизм - металлический противовес, который позволял векам куклы опускаться если ее наклонить или уложить, и открываться, если поднять куклу в горизонтальное положение.
Но даже это невинное любопытство - вызывало бурю у взрослых. Кукол от меня прятали. Желание ковырять их отбили. Ну и соответственно, раз куклы были так важны не только для родителей но и девочек во дворе, то они стали предметом бартера со сверстницами. Куклы отдавались в аренду, я убегала с пацанами играть в пиратов, исследовать неизвестный огромный мир. А девочки, которым была отдана кукла и которые играли не отходя от дома - были обязаны сказать инфернальной бабушке, если та будет меня искать, что "она отошла на минутку, вот даже куклу оставила, скоро вернется".
Инфернальная бабушка даже представления не имела о тех расстояниях на которые я с пацанами убегала.
Оставляли мне только мягкие игрушки, кукол прятали на шкафы. Мягкие игрушки быстро наскучили, выпотрошив парочку - убедилась, что кроме тряпок, мочала или ваты - там нет ничего.  

К этому я пришла. Но это не было изначальной установкой.
Так же, как вас привлекали механизмы, так и меня привлекали механизмы, но живых существ.
У инфернальной бабули была замечательная черта. Она с любовью "разбирала" механизм кур и индеек. Меня же этот процесс просто завораживал.  
Выкладывая органы - она рассказывала как они называются, какую роль в организме курицы играют.
Все же было досадно, что не возможно увидеть, как все это работает, так как курица была безнадежно мертва.
Попытка разобрать живое существо - самостоятельно конечно же была и не однократная. И если с насекомыми это проходило безнаказанно, то в отношении млекопитающих, после мышей и крыс - вплотную встал вопрос человеческой морали. Тогда род опытов изменил свое направление, от структурного перешел в категорию поведенческого. Изучению подлежало поведение живых существ, разобрать которых не представлялось возможным. Кошки, Собаки, Люди.
И кстати  про эмпатию -  двоякая вещь. Если изучаешь объект, то жалости не возникает. А вот когда устыдишься своих действий (поругают тебя, пожалеют объект), то она появляется. Происходит "примерка" на себя того, что объект чувствует.
Видимо в моем случае эмпатия - не врожденное, а приобретенное свойство.

Не знаю как у утят, видимо они интуитивно ищут защитника, лидера, учителя. И они учатся быть похожими.
В моем случае - это была неравная борьба. Где соперник вас неизмеримо сильнее, обладает "неограниченной" властью, боится враг только мамы. Но мама сутками пропадала на работе и за ее внимание нужно было с тем же врагом бороться. Мама была защитой. Враг - это внутреннее переживание, когда давили на волю, ругали или шлепали. Пытались лепить нечто, чем ты не являешься! И не согласен быть.
 Сила и могущество врага поначалу пугающие качества - со временем начинают "цениться", восхищать.

люди неосознанно уподобляются тому, с чем активно воюют. Ну возможно не все, но экстраверты точно.

"Враг" - во всем этом тексте - конечно в кавычках. Это субъективное переживание. Объективно - это была обычная заботливая бабушка, которая хотела воспритать "хорошего" ребенка.


У меня был иной подход. Я не требовала, я просто брала или делала. Встретив препятствия, причем непреодолимые, так как истерикой от моих родителей ничего нельзя было добиться, пришла к выводу, что то, что "запрещается" - нужно делать так, что бы тебя не поймали в процессе.
 Если нельзя рвать цветы у саду у бабы Ани днем, то ночью, когда все уснут -рвать их можно.
Если нельзя играться спичками - то нельзя этого делать заметно взрослым. А вот заныкавшись за угол дома - можно. Потому что этого никто не видит.
Вообще темнота, тени и ночь - было временем моей свободы. Можно было прокалывать себе уши (6 лет), делать растяжку, что бы сесть на шпагат - очень хотелось на гимнастику ходить, а умение садиться на шпагат - был критерием отбора. Я растянула мышцы за пару ночей, и меня взяли.

Ночью можно было закрыв всех на ключ - уйти гулять по пустому району, тем более что я его отлично изучила при свете дня. Если встречался полуночный прохожий, то я "растворялась" в тенях, сливалась с темнотой, намеренно ее искала. Свет на ночных улицах меня только пугал, так как мог сделать "видимой". Нельзя было никому попасться на глаза.
Можно было спуститься в овраг, что бы пережить невероятное ощущение страха, особенно если там под горочкой поросшей соснами собирались "темные личности". Однажды там кого-то насиловали, но так как я не знала что именно наблюдаю - то сочла, что женщину убивают каким то странным способом.И конечно никакие мысли о том, что бы разобрать живое существо - ночью мне и в голову не приходило. Уточняю, что бы не сложилось неправильное понимание того, что написала постом выше. Все описанное выше - разбор на "детали" кукол, кузнечиков, мышей, котов - делалось днем. В темноте были иные интересы и намерения.
Ночные приключения были моими тайнами, рассказать которые словами - я не могла никому. Даже научившись писать - не вела дневник. Так как тайны эти казались столь жуткими, что нельзя было допустить, что бы они попали в руки взрослым. Оставалось только рисовать.

Как рассказать о том что, часто ухожу из дома после часа ночи на часик или два, лет с 5 - 6. А играть в темноте дома мне нравилось с раннего детства. Осознание такого рода "инфернальной" тяги к темноте в самой себе, и отсутствия оной в других - порождало щемящее чувство одиночества. Это чувство днем глушилось погружением в мир света, эмоций, взаимодействий с другими людьми.

 Не знаю Лис.
Тут дело не в самом предмете.
Я тоже любила мамины босоножки на каблуках таскать, но это никак не повлияло на мою жизнь и выбираю обувь удобную, а это исключает высокие каблуки.
А разбирать луч света на составные цвета - многим детям кажется чудом. Думаю и ты этим занимался.

     Я не о том. И вечер воспоминаний я не собиралась устраивать :). Суть всего, прежде мной сказанного, в общих чертах сводится к тому, что в начале жизненного пути каждый из нас представляет собой слабый тонкий росток, направление роста которого может изменить любая случайность, будучи пряником или кнутом. Наклоняясь в сторону пряника или отклоняясь от кнута, этот росток вынужден изменить направление роста на какой-то угол, пусть в начале небольшой, но по мере дальнейшего роста этот уклон приведет ко всё большему отклонению от вертикали, вплоть до завала на какую-то одну сторону. После чего росток станет стелиться по земле, отрастая от корня в каком-то одном направлении.
     То, что называется импринтингом, это пряник, соблазняющий повторять достигнутый однажды успех. Но импринтинг может быть и отрицательным - тогда это кнут, и его называют не импринтингом, а фобией.
     Можно предположить, что интровертам не повезло в первых контактах с людьми, и те вызвали у них фобию. А дальше пошло-поехало в сторону от людей, которые начинают восприниматься как опасность, от которой лучше держаться подальше.
     Скажем, я в раннем детстве (наверное, в возрасте около года) была ... зассыхой :). А когда сухое белье кончалось (памперсов тогда еще не было), меня ставили в детскую кроватку на клеенку. Вот на ней я и стояла с голой попой :) пока не подоспеет чистое/сухое белье вместо зассанного. А поскольку стояла, а не лежала, то, надо полагать, что ходить тогда я уже умела. Сама же кровать была огорожена "забором" (чтобы ребенок не выпал), но передок у той кровати был похож на гамак: когда верхняя планка была поднята, то веревочное плетение натягивалось, превращаясь в стенку, а если планку опустить до низу, то передняя стенка пропадала, и можно было, сидеть на кровати, спустив ноги на пол, или болтать ими в воздухе, если они до пола не доставали. В поднятом положении горизонтальная планка фиксировалась механизмом с защелками, похожими на щеколды. А дети, как известно, не любят быть запертыми в кроватке, если они не спят, а потому норовят из нее вылезти :). Так вот я тогда вылезать не пыталась, а нашла способ этот механизм отпирать, бортик опускать и из кроватки вылезать. Причем, создателям этой кроватки почему не пришло в голову, что дети-технари могут тот механизм взломать :), тогда как прочие пытаются через барьер перелезть.
     Очень возможно, что эта удача оказалась первой, из-за которой разные механизмы стали восприниматься, как союзники, в противовес людям. В самом деле, люди опасны, т.к. никогда заранее не знаешь, что они с тобой захотят сделать, а противиться им сложно, т.к. они сильнее. Тогда как механизм всегда пассивен, а потому не он тебе хозяин, а ты ему. Причем у меня превалировало желание не сломать, чтобы посмотреть содержимое, а сделать так, чтобы от механизма была какая-то польза. Например, из старого замка, карандаша и двух катушек из под ниток я сделала "бульдозер" и очень долго игра в него, сгребая всякую рассыпанную по полу мелочевку.
     Здесь я тоже не в воспоминания ударилась, а веду разговор к тому, что первоначальный успешный уклон в дальнейшем прогрессировал, впрочем, как и фобия к людям :). Однако у кого-то уклон может произойти и в другую сторону - типа механизм больно прищемил палец, а в взрослый угостил вкусной конфеткой :). Вот и я говорю, что здесь ситуация, как импринтинг.
     В этом смысле очень интересен вопрос о том, что же именно привлекательного находит человек в инфернальном, когда склоняется в темную сторону. Ведь будь эта стороны для него пугающей, то он бы ее всячески избегал, а потому и в характере у него ее не было. Вот этот вопрос было бы хорошо рассмотреть. Тогда как вы едва ли сможете дать на него ответ, поскольку, на мой взгляд, совершенно неинфернальны :), хотя и способны причинять людям неприятности :). Однако неприятности все люди могут причинять друг другу, т.к. для этого не требуется быть инфернальными :).
     Я же, поскольку инфернальной себя отчасти считаю :), могу поделиться тем, как это с моей стороны выглядит, но предупреждаю, что оно характерно именно для меня, а не является общим случаем. Так вот, у меня инфернальнность выполняет роль компенсатора избыточной интроверности. А выглядит это в переносном смысле так, что, уже построив вокруг себя крепостную стену от людей :) и боясь покинуть свою крепость, я выставили в бойницах этой стены ... пушки. Или даже пусковые установки для ракет СС200 :), чтобы бомбить окружающую территорию, превратив ее в полигон. Кто не спрятался - я не виновата! :) Но при необходимости теми же ракетами можно закидывать в нужные места и "гуманитарную помощь" :), тем не менее, по своей сути это все-таки средство для внешней агрессии. Оно позволяет, оставаясь интровертом, орудовать в мире, где традиционно правят экстраверты, причем частенько побеждать их на их же поле. Хотя с моральной точки зрения это может выглядеть нехорошо, т.к. для экстраверов оно выглядит, как нарушение правил игры, к которым они привыкли. Ну, а примеров для этого случая, позвольте мне не приводить, а то обо мне здесь плохо подумают :).

Не очень понятно, в чем эта самая инфернальность выражается.
Вы научились наперекор страху и не сдавая своей позиции , не меняя себя и своих установок -взаимодействовать с тем что страх порождало (людьми). И манипулировать ими, возможно влиять на их воззрения, оставаясь не "битой".
Надеюсь сами вы знаете, что вам от них нужно, это на мой взгляд самое главное  ;).
 В чем инфернальность? Простите мою непонятливость.
Не приводите примеров, если не желаете, но если можно проясните как нибудь этот момент.


"Ведь будь эта стороны для него пугающей, то он бы ее всячески избегал, а потому и в характере у него ее не было."  Как избегать того, что внутри тебя и делит с тобой одно тело? За характером? За тем, что можно контролировать сознательно?
--- самая пугающая вещь в моем представлении - страх потерять себя. Ночные вылазки и слияние с темнотой и тенями - отказ от себя и своего "Я" - инфернальная тяга какой-то субличности, сожительствующей в моем теле.
 Если ваш страх - вне вас, то мой страх - внутри.
Скажу проще, я больше всего - боюсь саму себя, ту часть, которая живет во тьме и проявления ее непредсказуемы, так же как и характер ее действий, и мотивы - которые сознательной части - совсем не понятны. С тех пор как повзрослела только тем и занималась, что бы держать эту часть как собаку на поводке, иначе она так и рвалась раствориться во вне, будь то море, поле, ветер или тьма или даже другой человек (это самое мерзкое). Та ненавистная часть, что дает кажущуюся "эмпатию", она может пропускать через себя все, что воспринимает и сливаться, становиться тем, что воспринимает. Воздействовать она тоже может. Но не может сопереживать или сочувствовать. Ей все безразлично.
Сама эта часть стремиться к состоянию физической смерти. Она желает выбраться поскорее из ограничивающего ее сосуда.

Все таки мне кажется, хорошо бы определить, что такое инфернальное. Складывается мнение, что  оно не одинаково для всех. Возможно то, что для одних представляется инфернальным - для других таким не является. И наоборот.
Например ничего не могу сказать про инфернальных женщин, возможно, потому, что я не мужчина. Но вот среди мужчин - инфернальным я бы назвала парочку. Общим для них всех было то, что они интроверты. Один - скорее всего шизик, так как в нем жили 2 разные персоны. Смена личностей была заметна и во внешности. Их инфернальность состояла в том, что пробуждала к жизни мою темную сторону. Часто это рождало желание удушить их на х...ен. Самым инфернальным из них - тот, которого я реально чуть не задушила. К нему же было очень сильное влечение. То есть двойственные, противоречивые чувства. Диаметрально противоположные.

    Уважаемая, Pipa, не поймите меня превратно, но мне скорее всего более всего понятны ваши проблемы социализации, ибо по 100% глухоте мне пришлось заново осуществлять свою пересоциализацию, как заведомый приоритет нового типа, и мне помог именно философский тип ума и то, что я имел очень большой опыт взаимопонимания с другими. И я хочу ва показать, что такую замечательную и умную женщину как вы, Уважаемая, Pipa, несмотря ни на что, можно с большим почтением и уважать, и даже не скрипя сердцем любить. Это конечно выглядит как ПИПИЗМ, но я вижу в этом глубокие философские корни, как то почтение, которое заслуживает философски думающий мыслитель. Потому, Уважаемая, Pipa, прошу вас не принимать в штыки мои пояснения, к вашим очень ясным и восхитительным размышлениям. Мне глубоко понятно, что та философская пища, которую потребляет ваш главенствующий ум---несравненно совершеннее, чем уготованная социумом роль, бездумного участника сексуальных и около игр, столь сильно примитивизирующе отупляющих массы. Получается, что неважно, как возникает философская магистраль ума, но только в этом виде ум достоин уважения и почёта, а я уж возьму на себяя роль показать---почему дело обстоит именно так, а не иначе, дабы Общий анализ помог прежде всего вам, Уважаемая, Pipa, правильно оценивать и ставить задачи в рамках своей личности. Для меня просто, связанное с вами потребление совершенной философской пищи---это великий праздник для ума, ибо вы самый умный человек, которого я когда-либо встречал, а вы ещё и женщина, а раз мне особо нравятся умные женщины, то кайф моей души от общения с вами---великолепен, что я вам откровенно и высказываю. Даже после моего поста Философия в генетических исследованиях (http://philosophystorm.org/filosofiya-v-geneticheskikh-issledovaniyakh), и до того не шибко горевший желанием со мной дискутировать, А.В.Болдачёв,---вообще что-то на ФШ, но по умолчанию, уважительно способствует не отравлению моей деятельности на ФШ другими, правда и не общается. Я кстати разрешаю ему вне моего ведома пользоваться моими материалами в его философских целях, что разрешаю и вам, и он видимо меня всё-таки так благодарит. [/quote]

 
   Уважаемая, Pipa, в Единобожии Великого Ислама, Понятие АЛЛАХА требует Аристотелевской Логичности, ведь не зря 10 изречений Аристотеля почитаются ими (совместно с Изречениями Пророка Магомета, Омара и пр.) Величайшей Мудростью Земли. Силлогистика Аристотеля сводит Понятие АЛЛАХА, к Понятию такого Метауровня Разумения, что ничто не может мыслиться в Нём отдельно или как нечто разделяемое. Потому АЛЛАХ не мыслится даже как Дух, и тем более---не как Душа, и даже не как УМ (требующий к реализации посредников, мыслящий всегда в сравнении и имеющий состав, ибо от Зенона Элейского, Метафизическая основа всего Сущего не множественна и абсолютно проста о точное понятие о ней---это регресс в бесконечность (http://cyberleninka.ru/article/n/regressus-ad-infinitum-v-obosnovanii-zenonom-eleyskim-nemnozhestvennosti-suschego)), и тем более невозможно антропоморфное изображение АЛЛАХА, ибо будет составной сравнительный Образ, к тому же имеющий нечто в него не входящее, как разумение этого Образа в дихотомии---«ОБРАЗ» - «ВНЕ ОБРАЗА», ибо там, где представляется АЛЛАХ, ничто другое представляться не может. Эти воззрения Учения Ислама похожи на то, как Божество и в Православии представляет Высшие Небеса, где представленно Грозное и бескрайнее Пространство, которое заполняет Светлый и Белый Воздух, которым дышит Божество, и который представляет всякую Природу всего Универсума СУЩЕГО, и никто не может непосредственно вдыхать тот Воздух, ибо в Нём Великое Могущество всей Жизни Сущего. И всё, что есть величайшие прозрения ума---это только след того, что этот Воздух был желан и во Благо был вдохнýтым Божеством, что и есть Православное Представление о предначальной предрешённости всего СУЩЕГО от Бога Отца, Который от Начала всего Сущего, проявляется исключительно в Твердыне Божества Слова Божия, что согласно философии Семантики---неразрывно от рефлексивного исполнения через Природу вещественного, что и есть предметом познавательной Всеобщности и неограниченности, философично познаваемого Мира [Что также требует и необходимости в реальном мире, как полноты Слова Божества, так через Него и всего Мира]. Краски этого Мира могут быть вне богохульства воспроизведены исключительно в Величайше Торжественной Риторике, что и было всегда свойственно великим древним мыслителям (Сократу, Платону и пр.). “Хоть разум и велик в суждениях о Боге, но мал окажется у Бога на пороге---Аль Маарри”. И хоть Слово Божества в Евангелии---есть более всего другого, что имеется в Библии, но Библия---это Предание в Разумении Этого Слова Евангелия, с напутствием от древних, как нужно следовать Ему. И получается, что непонятое через Библию Слово Евангелия---не сможет вести этим Верным Его (Слова) путём {ведь, если никто верно не понял от начала, то никто и не поймёт в будущем; и, если никто Верно не отписал Верно понятое Слово, то всякая догадка о том, что Слово было от начала понято ВЕРНО---так же будет ФИКЦИЕЙ, ибо нет совершенно ничего материального, точно описывающего модель этого Верного понимания, что Семантически обессмысливает Слово, как более не могущего описывать совершенно никакой модели в реальности; и если Вера Истинная и Верно Понята, и Верно несёт Предание---то обязано быть и Евангелие, и Библия, и Жития Святых, т.е. все доказывается}, что означает при неисполнении любого из этих пунктов всякое крушение действенности Предания древних, с напутствием следовать Ему, и нарушение Божественного удела Человека, с необходимостью всякого принуждения к исполнению этого Слова, что исключает необходимость Свободного Божественного ума у человека. И потому, Евангелие и Библия---неразрывны, и то, что кажется меньшим---это Предание к исполнению Слова Евангелия, и если его нет, то и не будет понято и то, что должно стремиться исполнять по собственной воле, а раз не возникло Предания в начале провозглашения Евангелия, то не появится и после, что и есть формула погибели Ада от тмы невежества, но есть Библия, есть Предание и есть Верный Ум, и Ад сокрушается Словом.
   Уважаемая, Pipa, но я то изучал эту Тему, как понят АЛЛАХ (БОГ) в Исламе и Православии, а вы нет, но ваше представление всё равно очень умное и корректное, и совершенно различно от экзальтированных бредней очумелых от эзотеризма, безмозглых фанатиков.


  Всё это имеет принцип Мимесиса (http://gtmarket.ru/concepts/7324) или подражания — как понятие, принятое для обозначения имитации, но при этом указывающее, прежде всего, на стремление к результатам действия мимирования, то есть на подражание действию или следование образцу (что и имеет совершенно различные последствия для людей разного когнитивного стиля, как погружение в неё у животных и обыденном когнитив. Стиле, и разворачивании разнообразия ума человека при НКС), с целью обретения тех-же качеств и достоинств. Допустим, ранее были описаны случаи гениального быстро-счёта в вычислении цифр в уме, с ассоциацией этих цифр с цветовым рядом (что использует и Мнемоника), что вполне согласуется с Топологическим видом врожденности математики по Вейлю, что допускает самый широкий спектр даже математических ассоциаций с тем, что просто воспринимается в мире. И хотя Пиаже и Найссер убдительно показали, что обучение речи имеет чисто эмпатийно-экстерналистский характер, но можно предположить, что интроверции РАС типа имеет место квази-расщепление личности, когда обучаемая Эмпатией личность индивида---обучает главенствующую личность интроверта РАС типа всем своим навыкам, в совсем другом порядке и услуживая ей, никогда не претендуя не то, что на лидерство, но и на нечто не рабское в прислуживании. Отсюда и крайняя неуверенность интроверта РАС типа в обычной соц жизни, ибо по цельности---эмпатийная часть личности в порабощении и не может выполнять нечто другое, что её обычно обязывет свобода в соц общении для редукции знания в своё амплуа, отсюда и острейшее желание интроверта РАС типа по-быстрее окончить всякое соц общение в коммуникации и перейти к своей главенствующей, устойчивой форме личности. И в моём разумении здесь более всего Аутисту помогают врожденные математические способности (которые обычно не проявляются ввиду того, что обычно Мимесис подвигает к почти совсем в математике не интерпретируемому, но получается, если родитель математик, то математическая наследственность гарантированна, и будет талантливее родителя). И моё это мнение подтверждает Утверждение Аргумента незаменимости математики Куаина-Патнэма в Философии и Метафизике (http://philosophystorm.org/utverzhdenie-argumenta-nezamenimosti-matematiki-kuaina-patnema-v-filosofii-i-metafizike)

• Введение (http://philosophystorm.org/utverzhdenie-argumenta-nezamenimosti-matematiki-kuaina-patnema-v-filosofii-i-metafizike#%D0%92%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5)
  1.  Три парадигмы в Философии Математики и Ключевые Тезисы и принципы организации Познания в современности (http://philosophystorm.org/utverzhdenie-argumenta-nezamenimosti-matematiki-kuaina-patnema-v-filosofii-i-metafizike#%D0%A2%D1%80%D0%B8%20%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%B3%D0%BC%D1%8B%20%D0%B2%20%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%BE%D1%84%D0%B8%D0%B8%20%D0%9C%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8%20%D0%B8%20%D0%9A%D0%BB%D1%8E%D1%87%D0%B5%D0%B2%D1%8B%D0%B5%20%D0%A2%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D1%81%D1%8B%20%D0%B8%20%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%BF%D1%8B%20%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8%20%D0%9F%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20%D0%B2%20%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8)
    а). Онтологическая парадигма (П-1) (http://philosophystorm.org/utverzhdenie-argumenta-nezamenimosti-matematiki-kuaina-patnema-v-filosofii-i-metafizike#%D0%B0).%20%D0%9E%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%B3%D0%BC%D0%B0%20(%D0%9F-1))
    б). Гносеологическая парадигма (П-2) (http://philosophystorm.org/utverzhdenie-argumenta-nezamenimosti-matematiki-kuaina-patnema-v-filosofii-i-metafizike#%D0%B1).%20%D0%93%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%B3%D0%BC%D0%B0%20(%D0%9F-2))
    в). Антропологическая парадигма (П-3) (http://philosophystorm.org/utverzhdenie-argumenta-nezamenimosti-matematiki-kuaina-patnema-v-filosofii-i-metafizike#%D0%B2).%20%D0%90%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%B3%D0%BC%D0%B0%20(%D0%9F-3))
    г). Признание ведущей---Антропологической Парадигмы П-3 (http://philosophystorm.org/utverzhdenie-argumenta-nezamenimosti-matematiki-kuaina-patnema-v-filosofii-i-metafizike#%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D1%83%D1%89%D0%B5%D0%B9---%D0%90%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9%20%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%B3%D0%BC%D1%8B%20%D0%9F-3)
  2.  Описание Проблемы утверждения Аргумента незаменимости Куаина-Патнэма (http://philosophystorm.org/utverzhdenie-argumenta-nezamenimosti-matematiki-kuaina-patnema-v-filosofii-i-metafizike#%D0%9E%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D1%8B%20%D1%83%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20%D0%90%D1%80%D0%B3%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%20%D0%BD%D0%B5%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%20%D0%9A%D1%83%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0-%D0%9F%D0%B0%D1%82%D0%BD%D1%8D%D0%BC%D0%B0)
  3.  Онтологическая относительность и холистический тезис Куаина (А.К.Блинов) (http://philosophystorm.org/utverzhdenie-argumenta-nezamenimosti-matematiki-kuaina-patnema-v-filosofii-i-metafizike#%D0%9E%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C%20%D0%B8%20%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D1%82%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D1%81%20%D0%9A%D1%83%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0%20(%D0%90.%D0%9A.%D0%91%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2))
  4.  Дополнительные Аргументы незаменимости в философии математики (Стэнфорд) (http://philosophystorm.org/utverzhdenie-argumenta-nezamenimosti-matematiki-kuaina-patnema-v-filosofii-i-metafizike#%D0%94%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5%20%D0%90%D1%80%D0%B3%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8B%20%D0%BD%D0%B5%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%20%D0%B2%20%D1%84%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%BE%D1%84%D0%B8%D0%B8%20%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8%20(%D0%A1%D1%82%D1%8D%D0%BD%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%B4))
  5.  Разрешимость Пропозиции Необходимо в Качественном выражении Аргумента Необходимости (http://philosophystorm.org/utverzhdenie-argumenta-nezamenimosti-matematiki-kuaina-patnema-v-filosofii-i-metafizike#%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D1%80%D0%B5%D1%88%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C%20%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%B7%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B8%20%D0%9D%D0%B5%D0%BE%D0%B1%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%BE%20%D0%B2%20%D0%9A%D0%B0%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%BC%20%D0%B2%D1%8B%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8%20%D0%90%D1%80%D0%B3%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%20%D0%9D%D0%B5%D0%BE%D0%B1%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8)
  6.  Проблема совместимости Натурализма и Холизма и их совместного влияние на утверждение Аргумента Незаменимости (http://philosophystorm.org/utverzhdenie-argumenta-nezamenimosti-matematiki-kuaina-patnema-v-filosofii-i-metafizike#%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B0%20%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%20%D0%9D%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B0%20%D0%B8%20%D0%A5%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B0%20%D0%B8%20%D0%B8%D1%85%20%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D0%B2%D0%BB%D0%B8%D1%8F%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D0%BD%D0%B0%20%D1%83%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D0%90%D1%80%D0%B3%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%20%D0%9D%D0%B5%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8)  
  7.  Возражения: Поле Филд (Хартри), Пенелопа Мэдди, Эллиотт Собер (Требер) (http://philosophystorm.org/utverzhdenie-argumenta-nezamenimosti-matematiki-kuaina-patnema-v-filosofii-i-metafizike#%D0%92%D0%BE%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F:%20%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B5%20%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D0%B4%20(%D0%A5%D0%B0%D1%80%D1%82%D1%80%D0%B8),%20%D0%9F%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%BF%D0%B0%20%D0%9C%D1%8D%D0%B4%D0%B4%D0%B8,%20%D0%AD%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%BE%D1%82%D1%82%20%D0%A1%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D1%80%20(%D0%A2%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%B5%D1%80))
   α). Условность Прагматизма математики Поле (http://philosophystorm.org/utverzhdenie-argumenta-nezamenimosti-matematiki-kuaina-patnema-v-filosofii-i-metafizike#%CE%B1).%20%D0%A3%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C%20%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B3%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B0%20%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8%20%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B5)
   β). Пенелопа Мэдди в Аргументации против Подтверждающего Холизма и Натурализма (http://philosophystorm.org/utverzhdenie-argumenta-nezamenimosti-matematiki-kuaina-patnema-v-filosofii-i-metafizike#%D0%9F%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%BF%D0%B0%20%D0%9C%D1%8D%D0%B4%D0%B4%D0%B8%20%D0%B2%20%D0%90%D1%80%D0%B3%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2%20%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D1%8E%D1%89%D0%B5%D0%B3%D0%BE%20%D0%A5%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B0%20%D0%B8%20%D0%9D%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B0)
   γ). Сводимость Аргументов Собера к Методологическим Вариациям и Вариатам (http://philosophystorm.org/utverzhdenie-argumenta-nezamenimosti-matematiki-kuaina-patnema-v-filosofii-i-metafizike#%CE%B3).%20%D0%A1%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C%20%D0%90%D1%80%D0%B3%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2%20%D0%A1%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B0%20%D0%BA%20%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%BC%20%D0%92%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F%D0%BC%20%D0%B8%20%D0%92%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BC)
  8.  Вывод неэлиминируемости проблемы утверждения Незаменимости (http://philosophystorm.org/utverzhdenie-argumenta-nezamenimosti-matematiki-kuaina-patnema-v-filosofii-i-metafizike#%D0%92%D1%8B%D0%B2%D0%BE%D0%B4%20%D0%BD%D0%B5%D1%8D%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%80%D1%83%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D1%8B%20%D1%83%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20%D0%9D%D0%B5%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8)
  9.  Вывод о причастности Аргумента Незаменимости---Метафизике личности вообще (http://philosophystorm.org/utverzhdenie-argumenta-nezamenimosti-matematiki-kuaina-patnema-v-filosofii-i-metafizike#%D0%92%D1%8B%D0%B2%D0%BE%D0%B4%20%D0%BE%20%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%20%D0%90%D1%80%D0%B3%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%20%D0%9D%D0%B5%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8---%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%B0%D1%84%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D0%BA%D0%B5%20%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%20%D0%B2%D0%BE%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5)
  10. Выводы априорной приемлемости Аргумента незаменимости по К.Лоренцу (http://philosophystorm.org/utverzhdenie-argumenta-nezamenimosti-matematiki-kuaina-patnema-v-filosofii-i-metafizike#%D0%92%D1%8B%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%8B%20%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B9%20%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%20%D0%90%D1%80%D0%B3%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%20%D0%BD%D0%B5%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%20%D0%BF%D0%BE%20%D0%9A.%D0%9B%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%86%D1%83)  
  11.Подтверждение Выводов Незаменимости в Феноменологии Э.Гуссерля по Э.Левинас (http://philosophystorm.org/utverzhdenie-argumenta-nezamenimosti-matematiki-kuaina-patnema-v-filosofii-i-metafizike#%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D0%92%D1%8B%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2%20%D0%9D%D0%B5%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%20%D0%B2%20%D0%A4%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%B8%20%D0%AD.%D0%93%D1%83%D1%81%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%BB%D1%8F%20%D0%BF%D0%BE%20%D0%AD.%D0%9B%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%81) [/url]

     

  Уважаемая, Pipa, что мне в вас нравится, то это нечто сродни и моему механистическому взгляду, ибо я имею специальность станочника широкого профиля, и талант от того имею, и могу вне подмыка и с творческим интузазизмом, возиться с катастрофическим количеством железок, инструмента, станков чертежей, и наводить в них порядок, ибо поменял около 20 мест работы и порой чуть ли не с нуля всё восстанавливал, имея сам около 200 кг своего инструмента. И моя тщательность в оформлении текстов, взятии во внимание и готовности применить ранее для этого сделанное---именно с этого и берёт свою основу. Просто гуманитарий никогда не был хорошим технарём, а тривиальный технарь, но ещё и гуманитарий---это уже особый талант. Уважаемая, Pipa, и вы зряшно разводите «механистический взгляд на мир» от социального, ибо если в упрощённой(примитивной) модели сделать некий вывод, то всё остальное его просто уточнит, а то, что он был сделан быстро и надёжно, то это как раз и есть вовлечением в исследовательский процесс и уточняемая механистическая оценка---здесь именно непременная калька этой иследовательской формы взгляда на мир, ибо даже упрощённая оценка---это же всё-равно осмысленная оценка, и потому корректная, а гуманитарий как правило некорректен. Я так на этих разницах в глубине знания---отписал пост Теория Истины Всеобщности Философии Понятия ∃∀ (http://philosophystorm.org/teoriya-istiny-vseobshchnosti-filosofii-ponyatiya), в котором дополнительно в том же Инварианте наглядных общезначимых упрощений доказал и ПРИМЕР (http://philosophystorm.org/teoriya-istiny-vseobshchnosti-filosofii-ponyatiya#%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D1%80%20%D0%B8%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9%20%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B8%20%D0%92%D1%81%D0%B5%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%20%D0%9F%D0%BE%D0%BD%D1%8F%D1%82%D0%B8%D1%8F%20%E2%88%83%E2%88%80) доказательства, как наличия разных миров, так и неэлиминируемость познания Истинных Природ Мира, при научно-корректном исследовательском подходе---и доказал это на самых простых Ньютоновских Системах, причём даже вне разбирательства конкретного случая, а просто, как применение Общезначимой факта Синтактики этих Систем, и получил явно чуть недооформленный Общефилософский Тезис. И чтобы после этого примитивом назвать такой подход, то язык не поворачивается. Тоже и в ФЕНЕ, я на ФЕНЕ выдаю самый быстрый первый Existenz результат любого соц восприятия, а всё последующее---это его уточнение, это таже механистическая упрощённость но на Existenz-Языке ФЕНИ, но имеющая весь потенциал личности, причём всегда в этой модели все … один я Д`артеньян, но по демократии я же могу своё мнение менять, вот я и меняю. А то, что было пару миллисекунд назад, то енто есть неповторимое прошлое, ибо если всёже придётся возвратиться к позиции, что перед тобой явный …, то за ентот рамс, он узнает о себе намного больше нового, чем енто було б по-первой. Так что я вам дело базарил, когда ФЕНЕЧКУ освоить предлогал, и ваш верный БУДИЛЬНИК детства, вполне возможно возник на горизонте души, дабы пробудить к новому рубежу. Ведь и философский тип ума у интровертов РАС типа, скорее всего потому, чтобы удерживать возможность изменять себя именно на интеллектуальной основе преобразования интеллектуальных привычек. И я бы этоникогда не увидел, будь вы всяко лишённым этой проблемы необходимости более широких вам возможностей.

 

  Уважаемая, Pipa, вы очень оригинально выразились в позиции проблем и ассоциаций в восприятии Инфернальности у совершенно разных людей, ибо у вас Инфернальность---это Тайный ТРИКСТЕР, который (Фауст--Гёте) «Всегда желает зла, но вечно сотворяет благо», и понятно, что условием собственной свободы сосуществования с такой силой, будет свободный и широко мыслящий ум, что и есть утверждение моего ТЕЗИСА про Инфернальность---«Ум Инфернален сам по себе, ибо Двурогий, как и дьявол, но различия в Двурогости могут иметь совершенно Радикально расходящийся характер». Потому самая Инфернальная женщина на ПН, это вы--- Уважаемая, Pipa, и потому вы столь ясно и красиво излагаете свои мысли, ибо и Бог вам помогает, с уважением к вашему ярчайшему достоинству Ума, так что вы и есть творц свой судьбы, и именно потому и Супер-Инфернальны, ибо можете научить иметь разум даже в полном погружении в Инфернальность. Но забываться в беспечность вам не стоит, потому и я вам помогаю, как не беспечный Вася. Всего вам хорошего.  

здесь под каждым словом подпишусь..  у каждой личности сваи границы чилавеческого))).. оч индивидуальные)))..



от..  пачиму я ни интроверт))))

Лис тебя бы я задушила от большой любви ))
Чтоб ни с кем не делить!

инфернальность..  делаеть людей одним целым)))..  и это чувство..  сильнее общепринятых чилавеческых)))

     Я приводить примеров не стала, т.к. уже прежде сказала, что случай со мной нетипичный, а потому здесь я могу судить лишь со своей колокольни. Именно поэтому в прошлом своем сообщении пыталась найти ответ на мною же сформулированный вопрос: "что привлекательного находит человек в инфернальном, когда склоняется в темную сторону?". Но я совершенно не ставила перед собой задачи перечислять варианты проявления самой инфернальности в людях, т.к. человековедение не мой конёк. Тем более что формы проявления инфернальности сильно зависят от возможностей/способностей конкретного человека. Оттого и инфернальность я рассматривала не в плоскости "как?", а в плоскости "зачем?". Поэтому и примеры приводить не стала, т.к. примеры отвечают на вопрос "как?", но не на вопрос "почему/зачем?". Следовательно, мне и пришлось говорить не о средствах, а о целях.
     Моя гипотеза о причинах склонности души к темной/инфернальной стороне состояла в том, что боязнь способна вырасти до ненависти. Скажем, древние индусы боялись тигров, т.к. те часто нападали и ели людей, но увеличение человеческих возможностей, благодаря успехам технической цивилизации (создание огнестрельного оружия), привело к тому, что тигры начали исчезать, как вид, превратившись в объект охоты. Оттого-то теперь тигры находятся под защитой государства, как исчезающий вид, занесенный в Красную книгу. Примерно то же самое происходит и с прочими страхами, которые в виде фобии превалируют в детском/беспомощном состоянии, но когда дети становятся взрослыми и беспомощность сменяется появлением собственной силы/возможностей, то возникает открытая агрессией к объекту страха, независимо от того, прошел ли к тому времени этот страх или остался. Скажем, женщины, которые боятся мышей :), не в чистом виде их боятся, но и принимают активные меры к тому, чтобы мышей в доме не было (например, травят их ядами). Отсюда и та прозрачная аналогия, что если ты в детстве боялась не мышей, а людей, то что будешь делать, когда вырастешь и обретешь (сверх)способности? :)
     Собственно в этом и состоит моя гипотеза, что люди лелеют инфернальное в своей душе, как средство, направленное против окружающих, на которых они имеют зуб. Т.е. суть идеи сводится к способности антропофобии перерастать в мизантропию. А что касается меня, то я вроде бы уже переросла :). Поэтому если и появляется у такого человека какая-то связь с инфернальным, то эта искорка не погаснет, а будет раздута до размеров костра, поскольку инфернальное немедля найдет для себя пищу/применение.
     Кстати, если вспомнить вашу инфернальную старуху (не ту, что родная бабушка :), а ту, что на озере), то и тут видны четкие параллели - инфернальность тоже ее заполнила из-за ненависти к людям, тогда как повод для этой ненависти может быть любым ("винила жителей деревни, завидовала другим матерям, чьи дети были живы").


     Я не пыталась дать ответы на все вопросы, в том числе и автоматически распространять свой случай на других, заранее подчеркнув, что он нетипичен. Судя по вашему описанию, я могу лишь предположить, что у вас случай инфернальной субличности, тогда как у меня случай инфернальной субдоминанты. Поэтому вы, как доминирующая в настоящее время личность, испытываете страх исчезнуть, если инфернальная субличность возьмет вверх в вашем теле. Тогда как моя личность этого не боится, т.к. считает все свои субдоминанты родными, т.к. при их активации не теряет сознания, а остается свидетелем происходящего и потому склонна считать эти деяния своими. Т.е. я обязательно буду помнить злодеяние :), если совершу его в состоянии аффекта, а потому, строго говоря, состоянием аффекта это называть нельзя. Оно и в судебной практике так - убийство, совершённое в состоянии аффекта, считается гораздо меньшим преступлением именно потому, что в этом случае убийцей является другая субличность, доминирующая в очень редких случаях, а в нормальном состоянии тот человек не помнит, что творил (т.е. имело место полное вытеснение личности субличностью).
     Из-за этого активация инфернальности субъективно воспринимается мной, как тарзанка для экстремалов :), т.е. вызывает не страх, а адреналиновую бурю, которая, в отличие от страха, может быть приятной. Вот и мои походы на болота и кладбища :) ничуть не направлены против людей и воспринимаются не как проявление агрессии, а как военный парад :), когда энергия бурлит в крови, создавая ощущение всемогущества. Ну и психологически я считаю это полезным, т.к. ощущение силы препятствует желанию пакостить людям по мелочам :), считая это недостойным для себя занятием. И в этом, кстати, причина того, что я выгляжу в чужих глазах спокойным и предельно уравновешенным человеком, хотя по характеру я холерик :).


     Полностью солидарна! Вот тут уже конкретные примеры были бы кстати.


     У вас, как и у Shiko, инфернальность воспринимается внутренним чувством, а это мешает давать определения инфернальному.
     Лично я тоже подозреваю, что термин "инфернальность" неоднороден, т.е. является формой бесчеловечности, которая может быть двух разных типов. Тем не менее, то и другое может субъективно восприниматься, как сидящий внутри тебя неорганик, т.е. здесь за неорганика обычно принимают бесчеловечность обоих типов.
     Первый вариант - бесчеловечность звериного типа, приводящая ко временному возврату к архаичным формам реагирования и решения проблем физической силой. Хорошим наименованием для этого типа является "ярость". Вот и те аффекты, во время которых люди совершают убийства друг друга, тоже относится к этому типу. Кстати, и ... Бармалей :) считает себя обладателем неорганика этого типа, что явственно видно из его поведения - пытается нападать не на слабых, а на сильных, в ком видит себе соперников.
     Второй вариант - бесчеловечность летунского типа, когда внутри человека активизируется проекция той силы/тенденции, которая в прошлом вырвала человечество из животного мира и теперь разгоняет прочь от него. Эта перспектива тоже является угрозой человечности, т.к. грозит ей скорой утратой. В этом случае неорганик ощущается, как полностью инородная сущность, подходящего образа для которой у нас нет. Ибо все известные нам живые существа борются за свое существование, а здесь само существование/жизнь приносится в жертву какой-то непонятной человеку сверхцели. И персонажи из темы "Вокалоиды" есть лишь моя попытка создать такой образ хотя бы в качестве отдаленного приближения к нему, т.е. являются фантазиями на тему, что бы случилось, если бы неорганик 2-го типа добился своего.

Как раз об этом думала, записала в дневник:
"4 части личности.
Две части Сознания 1в - добро зло, инфернальное, трансцендентальное.
Две части Темной половины или сознание 2В - стремление к смерти, делание раствориться во всем, стать все перестав быть собой и противоположная часть - нечеловеческий разум. "Черный человек", изменяющаяся форма.
Тяга к смерти - это не желание удерживать форму, а вернуться в изначальное первобытное состояние, видимо привычное для этой части души. Вернуться в небытие.
Тогда как если она представляется в концентрированном виде (черная дыра?) огромной плотности, то становится разумом, холодным, нечеловеческим, неизвестным. не имеет соответствия в нашем мире, встречается только в среде людей. Животные видимо такой его концентрации не достигают и в них он работает как подсознательная сила."

""
В том то и дело, что я тоже буду помнить, но субличность  действующую в состоянии аффекта - не могу признать собой или родной мне. Так как ее установки сильно далеки от установок сознательных.
Диссоциация это называется, если не ошибаюсь.


Инфернальное - это страх смерти и тяга к ней, что кажется совершенно противоестественным для живого существа. Можно лелеять инфернальное как средство против других, так с обратным знаком, как средство покончить с собой.
Но это- архаическая инфернальность .
То, о чем вы - это инфернальность "более продвинутая", можно сказать ее противоположный полюс - нечеловеческий разум.


Эта темная половина, сконцентрированная в "нелюдя" - именно этим и пытался сманить - властью и всемогуществом. А так же предлагалось стать одним из них - это равносильно предложению бессмертия.
И пакость заключалась как раз таки не в том, что бы вредить каким то личным недоброжелателям, так как к тому моменту у меня их не было, а в том, что бы пакостно обойтись со всем человечеством. Мне было очень трудно это принять. Ответила, что нужно подумать. Мне же на это показали каково мое нынешнее положение. Это был прикованный цепями своих пристрастий к кровати-телу наркоман. Рядом была медсестричка, тоже часть меня самой - которая услужливо этому мужику помогала, педантично вела записи приема и дозировку,вводила дынные в компьютер (пародия на записи в инете).  Шутка была в том, что пациент сам был врачем и лечил сам себя. Но как полный псих - он не мог ничего изменить. И этот дурдомик - назывался моим сознанием. Пока сознание привязано цепями привычек к телу - всевластием его не соблазнить. Оно погружено в иллюзию решения своих персональных проблем, наблюдению за своими чувствами и ощущениями.

Я писала в теме у Лиса о страхах за тело. Видимо привязка к нему - самая сильная.
Именно оно - представляет собой "человеческое", по крайней мере его "теплую" уютную часть.
Когда есть реальные причины - сойти с ума, потерять личность, меня останавливает то, что не могу представить свое тело в психушке, отданное на растерзание другим людям.
Когда хотелось покончить с собой. Но изуродованный труп в окружении зевак в моем представлении - было отвратным зрелищем. Даже страховку сделала на случай смерти, что бы меня кремировали.
Видимо пока не перестанешь отождествлять себя с телом - к инфернальности о которой мы говорим - не подобраться.

Bruja, Совсем забыла! Где-то лет 6 назад я уже пыталась копать корни инфернального у людей в юмористической теме "Феечки и ведьмочки (http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=14686)". Загляните туда - чую, что вам понравится :). Заодно, узнаем феечка вы или ведьмочка :).

(http://forum.postnagualism.com/images/besovka_i_angel_sredi_svechej.jpg)

                                  Bruja                 и                  Pipa

     Поскольку Bruja связывает инфернальное не с силой (как я), а со страданиями, то считаю возможным привести свой пост с Омвея 4-летней давности про Гаввах. Выводов и связки с данной темой сейчас делать не стану, хотя сей намёк считаю достаточно прозрачным, чтобы каждый мог провести параллели сам. Скажу только, что темные ведьмы способны его потреблять, тогда как для светлых ("феечек") он "несъедобен".

     Определение. Гаввах — тонкоматериальное излучение человеческого страдания, выделяемое нашим существом как при жизни, так и в нисходящем посмертии. Гаввах восполняет убыль жизненных сил для многих категорий демонических существ.
     Термин введен Даниилом Андреевым в "Розе Мира". Там же читаем:
    Казалось бы, очередная сказка. Однако сказка - ложь, да в ней намёк - добру молодцу урок! А урок тут таков. Вспомним мусульманский праздник Курбан-байрам, на котором положено совершать жертвоприношения. Причем, жертвой считается не мясо жертвенного животного (его мусульмане потом сами едят), а именно сам акт убиения с истечением крови. Кровавые жертвы характерны и для индейских культур, причем в некоторых культах даже человеческие. Там еще и ритуальные ножи были разных типов, чтобы жертва не сразу умерла, а перед смертью как следует помучилась. И это несмотря на то, что индейцы в те времена жили на своем континенте обособленно. Схожие ритуалы имеют место в Африке, Полинезии и других местах. Причем, их зачастую ошибочно принимают за каннибализм, хотя это чисто ритуальное действие.
   Ну хорошо, пусть это отголоски давно прошедших времен и дикарских предрассудков. Но возьмем наше же Православие. В Ветхом Завете (Числа, глава 31) читаем:
То бишь, явным образом требовал от Моисея принести ему в жертву еще и человеческие жизни (пленных). По тем же самым причинам кровавая жертва Авеля Богу ПОНРАВИЛАСЬ, а к растительной жертве Каина он отнесся равнодушно.
     И, наконец, апофеоз - жертва Иисуса Христа на кресте. По словам самих христиан это была жертва во искупление грехов человеческих. Однако что-либо искупить кровавой жертвой можно лишь у того, кому эта кровавая жертва по вкусу. Т.е. представляет в его глазах ценность, способную рассматриваться в качестве платы. Причем, эта плата, по-видимому, была очень высока, поскольку "жертвенным агнцем" здесь был не барашек, не военнопленный, а родной Богу сын. Самое удивительное в том, что христиане это обычно понимают, поскольку готовы рассматривать МУЧЕНИЧЕСКУЮ смерть Иисуса Христа не просто как акт принятия мук за веру, а именно как ВЫКУП у Бога за людские (и их собственные) грехи.
     Здесь ясно видно, что Бог потреблял гаввах от Иисуса Христа, когда последний был еще человеком (т.е. был способен испытывать муки). А триедины они стали только потом, когда Бог склевал его осознание :). И вот тут-то мы плавно въезжаем в кастанедство, поскольку замечаем сильнейшие параллели, когда сначала летуны-неорганики питаются выбросами человеческой энергии в стрессовых ситуациях, а потом еще и Орел склевывает осознание умерших. Вот только осознание ли это, или снова гаввах, образующийся при агонии умирающего существа? Тем более что многие нагуалисты понимают термин "осознание" именно как чувственно-переживающую часть человеческого сознания (ту самую, что мучается!), исключая из нее мышление, ум и пр. В этом же смысле трактуется "осознание", когда говорят, что новорожденный уже обладает им от рождения или даже еще в утробе матери. Поэтому новорожденных младенцев тоже приносят в жертву в некоторых культах, т.к. гаввах при своем умервщлении они тоже способны выделять.
     Теперь кот. В ролике кота не убивают, а только отрубают хвост. Но теперь-то мы уже понимаем, что гавваха от этого кота навалом, т.к. он не только находится в полнейшем ужасе, когда его держат за хвост, но и испытывает ужасную боль при отрубании хвоста (тем более что это удается сделать не с первой попытки). Очевидно, что сама исполнительница жертвоприношения этот гаввах не потребляла, и в этом я согласна с мнением Beaverage: "по поводу тетки, я чота не увидел намеренной жестокости или садизма, возможно это какая-то дань традиции или ритуал.. такие, связанные с мучительством и кровью, обычно направлены на низших духов, питающихся гаввахом..". Однако замечу, что у той сцены в ролике были еще и зрители (их одобрительные возгласы иногда раздаются за кадром). Возможно, что потребители гавваха могут находиться среди них. Причем, это могут быть не боги и не демоны, а люди с подселившимся неоргаником. Да я, собственно, и сама себя к таким отношу. Мне, конечно, даже до низших демонов далеко :), но гаввах я способна впитывать. Действует, как сильнейший тоник, обеспечивающий прилив энергии и невероятную ясность мысли. Понятно, что ролик или картинки для этой цели не годятся :), тем не менее, мое отношение к ролику скорее позитивное, чем негативное. Т.е. при его просмотре хочется не чтобы котик спасся, а чтобы он от боли еще сильнее глаза выпучил :).
     В качестве позитива :) выдвину идею использовать гаввах ддя повышения личного уровня энергии :). В самом деле, те, на ком до сих пор живет неорганик-летун, могли бы кормить это летуна не энергией своей души, а чужим гаввахом. А те, кто уже "совокупились" со своим неоргаником-союзником, могли бы кормить гаввахом его. Он ведь тоже кушать хочет, а такое осознание для него уже невкусное.
     А чего, собственно нам того стесняться, если и Бог, и Орел, сами это лопают и не стесняются? А то, что низшие духи тоже гаввах едят, то это никак гаввах не компрометирует, т.к. хорошую пищу едят все :).

29-04-2014, http://www.omway.org/omforum/index.php?topic=46426.msg240345#msg240345

и што..  сами часто практикуете?)))..  или ютуба ..дастаточно бываить?)))

    По Ютубу смотреть - вроде как порнуху - не тот эффект :).

то есть практикуете))..  и как часто?..  эффекта привыкания..  нет?))

Кому нибудь хотелось сделать с Пипой что нибудь противоестественное?  ::)

(https://st.kp.yandex.net/images/film_big/41833.jpg)

Для вас фильмчик, Пипа, бонаппетит ) оригинальный жанровый микс

      Игнорирую ваш вопрос, как провокационный :).

гг..  смиялсо))..

то есть..  жестокасть..  и Те ничужда...  тока в другой форме?)))

я жэ..  чиста любопытства ради))..

гаварять..  с лехкого допинга чела всигда тянет на..  что патяжелее)))..  типа патребнасти вазрастають))...

как в этом случае ..  с гаввахой..  насколько удаеццо сдержываццо..  чтобэ..  ээ..  дозу не увиличивать? :))))

     Оно, как аккумулятор в мобилке, - больше нормы не зарядишь.

Слабышей мучить это ни мое, а сожрать печонку врага - нормик!

https://www.youtube.com/v/aUfOkzm6NKw

ога..  вроде поняль))..  это чтоб цнс в тонусе держать..  штоб ни расслаблялась)))

Ты пайми разницу..  в васпитании..

Для Тибя..  животенок..   как  равный)))..

а для Пипы ..как предмет мебели...  каторый мыслить ни умеет))

Типа стул на котором сидит Пипа выделяет гаввах если его помучить, отпилить ему ножку? Не знаю как там что, но я бы не рекомендовала заниматься этой ерундой, такими энергезированными как Пипа все равно не станете ))

я и ни сабираюся))) ..  мню этого гавваха ..  за маю жысь и так хватило))))..

прям как гуталину...  на гуталиновой фабрике)))).. 

я так.. в целях павышения образованасти интересуюсь)))

    Тут  вы не правы. Суть не в том, что животенок приравнивается к мебели, а в том, что интересы этого животенка полностью игнорируются, как ничтожные по сравнению со своими интересами и целями :). Т.е. примерно так же, как хищники не учитывают интересов своих жертв. "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать. Сказал и в темный лес Котёнка Ягненка поволок." (С) Басня. :)

Гаввах гавваху рознь. Одним неорганам нравится кровь, другим страдания души. По рассказу со старухой у озера  - это было очевидно. Иначе что меня могло смутить в этой ситуации? Именно, что он вкушал с удовольствием , а моему сознанию не нравилось. А воспринимать приходилось одновременно. Он делил со мной свое восприятие.
А жизненная энергия не всегда вытекает с кровью.

Так что питать его кровью - особого смысла не вижу.

  Bruja, чтобы вы понимали, как вами описываемая тема разумеется в Премудрости, то приведу вам серию цитат

   Выдержки из глав 131 — 133 http://khazarzar.skeptik.net/books/pistis_s.htm - Пистис София (http://khazarzar.skeptik.net/books/pistis_s.htm)
   (Говорит Мария:) “(С. 332) ... Господи мой, еще спрашиваю тебя и ты от меня не скрывай. Теперь, вот, Господи мой, кто понуждает человека грешить?” Спаситель ответил, Он сказал Марии: “Архонты Геймармене, они суть те, которые понуждают человека грешить”. Мария ответила, она сказала Спасителю: “Господи мой, разве Архонты нисходят в мир и понуждают человека грешить?” Спаситель ответил, он сказал Марии: “Они не нисходят в сей мир...” (Далее Спаситель рассказывает о том, как поступают Архонты. Будучи в одном из мест мироздания — в “Месте царствия Адамаса, в месте, что пред Девой света”, — продолжает Спаситель,) “(С. 333) ... они подносят прежней душе чашу забвения из семени зла, наполненную всеми различными желаниями и всем забвением; и тотчас, как только эта душа выпьет из чаши, она забудет все места, в которые ходила, и все наказания, которые прошла, и эта чаша воды забвения становится телом снаружи души, становится похожей на душу всем видом и подобной ей, — то есть тем, что называется духом обманным... (С. 334) ... И эта чаша забвения становится духом обманным для этой души и остается снаружи души, будучи одеждой ей, будучи похожей на нее всем видом, будучи покровом как одежда снаружи ее. И пять Архонтов великой Геймармене Эонов и Архонт солнечного диска (С. 335) и Архонт лунного диска дуют в середину этой души, и исходит из нее часть моей силы, ... и часть этой силы остается в душе, развязанная в ней и существующая по своей собственной власти, согласно устроению, ей положенному, дабы дать душе ощущение, с тем чтобы она искала дела света вышнего ежечасно. И эта сила подобна виду души во всех образах и похожа на нее, и она не может быть снаружи души, но остается она внутри нее...” (Далее упоминаются Архонты, которые принимают участие в создании душ, прикасаются к ним, лепят их и могут быть названы, как говорится ниже, их отцами. Текст возвращается к духу обманному.) “(С. 337) И кладут они (Архонты) дух обманный снаружи души, так чтобы он наблюдал за ней и был придан ей, и Архонты привязывают его своими печатями и путами и припечатывают его к ней, дабы всякое время он принуждал ее соделывать все их страсти и все их беззакония с тем, чтобы она всякое время была рабыней им и оставалась в их подчинении всякое время при переменах тела. И припечатывают дух обманный к ней, дабы пребывала она во всех грехах и похотениях мира. Вот, потому таким образом я принес в этот мир тайны, которые развязывают все путы духа обманного и все печати, связавшие душу, те, которые делают душу свободной, и освобождают ее от Архонтов, и делают светом чистым, и влекут ее в царство ее Отца, первого исшествия, первой Тайны навеки. Вот, потому я сказал вам однажды: “Кто не оставит отца и мать и не последует за Мной, тот не достоин Меня”. Вот, я сказал однажды: “Оставьте отцов ваших, Архонтов, дабы я сделал вас сынами первой Тайны навеки”.
   (Снова и снова повторяются в тексте наставления Архонтов духу обманному:) “(С. 339) ... Не возмущай ее вообще ни на час, если только не говорит она тайны и не развязывает все печати и все путы, которыми мы привязали тебя (С. 340) к ней, а если она говорит тайны, если она развязывает все печати и все путы и оправдания Места и если она идет, дай ей уйти, ибо она принадлежит тем, кто от света вышнего, и она стала чужой нам и тебе, ты не сможешь отныне схватить ее. Но если она не говорит тайны развязывания твоих пут и твоих печатей и оправдания Места, хватай ее, не давай ей уйти, влеки ее к наказаниям и во все Места судилищ за грехи, которые ты побудил ее совершить.” (Таковы, по словам Спасителя, приказы Архонтов великой Геймармене Эонов духу обманному. Литургам же Эонов, число которых 365, Архонты) “передают душу и дух обманный связанными вместе”; дух обманный есть снаружи души, а смесь силы внутри души, причем она внутри их обеих, так чтобы они могли устоять, ибо сила есть то, что устанавливает их обеих. И Архонты приказывают Литургам, говоря им: “Таков вид, который вы вложите в тело вещества мира”. (Они же говорят им:) “Положите смесь силы внутрь души внутрь всех их, (С. 341) дабы они могли устоять, ибо она их стоятель, а на душу положите дух обманный”. Также они приказывают своим Литургам, чтобы те вложили это в тело противоположного вида. В этой форме Литурги Архонтов несут силу, душу и дух обманный, бросают их трех в мир и направляют (их) в мир Архонтов середины. Архонты середины также наблюдают за духом обманным и за долей, имя которой есть Мойра, которая ведет человека к тому, чтобы быть ему умерщвленному смертью, ему предназначенной; это та (Мойра), которую Архонты великой Геймармене привязали к душе”.
(Далее в тексте описываются становление и жизнь человека — от момента его зачатия и до смерти, рассказывается о том, какую роль при этом играет судьба — Геймармене, как множество Архонтов создает в утробе матери тело зародыша, как каждый из этих Архонтов дает имя той или иной его части, как налагаются на него печати с указанием сроков и событий жизни, которую ему предстоит прожить.)
   “(С. 345) ... И когда исполнится число месяцев рождения ребенка, младенец рождается; мала в нем смесь силы, мала в нем душа, мал в нем дух обманный, напротив, Мойра велика. Она не смешана с устроением тела, но сопровождает душу, тело и дух обманный вплоть до времени, когда душа выйдет из тела, из-за вида смерти, которой она умертвит его в соответствии с той участью, что предназначена ему Архонтами великой Геймармене; если он должен умереть от дикого зверя, Мойра приведет к нему дикого зверя, чтобы тот умертвил его, или если он должен умереть от змеи, или должен упасть случайно в ров, или должен повеситься, или должен умереть в воде такой-то или другой смертью, хуже этой или лучше, — словом, Мойра есть та, которая понудит (С. 346) его смерть к нему. Это — дело Мойры, и нет у нее другого дела, кроме этого. И Мойра сопровождает этого человека до дня его смерти.”
   Ответила Мария, она сказала: “Так, значит, все люди, которые в мире, или все, что им предназначено от Геймармене, будь то хорошее, будь плохое, будь грех, будь смерть, будь жизнь, — словом, все, что им предназначено Архонтами Геймармене, — случится ли это?” Ответил Спаситель, Он сказал Марии: “Воистину говорю тебе, все, что предназначено каждому от Геймармене, будь то хорошее, будь какой-нибудь грех, словом, все, что ему предназначено, случится с ним. Вот, из-за этого Я принес ключ тайн Царствия небес, или иначе — никакая плоть в мире не будет спасена, ибо без тайны никто не внидет в Царствие света, ни праведник, ни грешник...”

а интиресы мебели..  Вами что ле игнорируюццо..  ни полнастью?)))..

     Да, полностью. Я вообще считаю, что у мебели своих интересов быть не должно, если она моя собственность :). А беречь мебель - это уже мой интерес, а не мебели. Так понятно?

А как же роботизированный дом будущего? Если у мебели появятся свои интересы, она станет более функциональной, например будет кусать непрошенных гостей за задницу в отсутствие хозяина. То есть надо отрекомендовать некоторую сознательность, если нужна большая эфективность и многозадачность. В магической картине мира вещи и без интеллектуальной начинки одушевляются, будучи поставленными на службу человеку, или в них что то заводится инфернально неорганическое вроде домового. и стены дома начинают помогать хозяину в его делах) Отсюда вывод - роботизированная мебель будущего будет носителем инфернального сознания, как в сказке про красавицу и чудовище, где предметы обстановки жили своей жизнью и немного пакостили )

Вот из Олеши


Сама я замечала, как артачится техника, доставшаяся от другого хозяина, мерзко ведут себя чужие авто, этим самым они поддерживают интересы хозяина, орла их маленькой вселенной. Странно будет если намеренно созданная интеллектуальная вещь этого избежит..)

Вот так я вернула Пипе ее любимого конька - ИИ, а то она заскучала)

 

     Тут, как раз, наоборот - роботизация вещей скорее лишает их собственного характера, подчиняя северу "умный дом". Впрочем, соединения могут быть двух типов: 1) когда вещь только сообщает о своем состоянии, но исполнять внешних команд не умеет, и 2) когда вещь дистанционно управляемая.
     В первом случае роботизация дома не может изменить характера вещи, а лишь следит за ее поведением. Но во-втором случае вещь (хотя бы частично) теряет собственный характер, становясь слугой сервера.
     Тогда как обычно (когда никакой роботизации в доме нет) в качестве этого севера выступает человек - хозяин дома, причем его функции распространяются на 2-ой тип, т.к. он способен не только следить за вещами, но и управлять ими.
     В том случае, когда "техника артачится", она станет артачится и против сервера "умный дом", а потому станет только хуже :).

P.S. Коту в Умном доме наденут на шею электронный ошейник, который при попытке кота нассать в тапки хозяину, ударит кота электрическим разрядом в 1000 вольт! :)

Коты домоуправители и любят разную технику, особенно неразлучны с компами, поэтому посредством ошейника подчинят себе всю систему. А что вашего пенькового кота нет, не помер от разряда? Корначатина, выползай, мне тут все равно не интересно) 

тода между жывотными и мебелью..  для Вас нет разницы..  что я и предположыл)))..

мню ваще нипанятно..  пачиму Вы сибя к интровертам относите? :))))..  

ранее было сказано..  что не панимаете людей..  типерь такые замечательные убеждения па поводу..  игнора чужых интересов)))..

это всё функцыи экстравертов..  каторые видят в людях ни субъект..  а объект)))..  са свойствами..  каторые использують для сваей выгоды))..

Некоторые животны разумные и с ними можно говорить телепатически.

Никакая это не мебель.

      Данный случай (игнор мебели) относится не к интроверсии, а к инфернальности.


     Интроверт игнорирует чужие интересы не от пренебрежения ими, а потому, что не может догадаться, какие интересы у других. Тогда как инфернал может знать чужие интересы, но игнорирует их из-за пренебрежения ими. Т.е. причина игнора может быть разной, т.к. инфернальность и интроверсия - тоже вещи принципиально разные.
     А поскольку я - и то и другое сразу :), то могу игнорировать сразу по двум причинам :).

Анекдот на эту тему
Пациент: Доктор! Меня все игнорируют!
Врач: Следующий!

Здесь врач - интроверт, т.к. проигнорировал пациента только потому, что не заметил его :).

с некаторой мебелью..  тожэ можно рагаваривать..  с бальшой пользой..)))

     Это вам разум животных - подспорье, но большинство людей в этом не нуждается :).


     А вот инфернал относится к животным, как к мебели, - может забить гвоздик в хвостик! :)

здесь врач ..  экстравет..  паскольку проманипулировал личнастью пацыента..  сыграв на его слабой сторове)))..

настаящий инфернал..  и себе в хвостык может гвоздь забить..  ни паморщившысь)))

Это не инферал, это социопаты, враги Бога.

     Мебель и звери  - не члены социума! Тогда уж мебелепат или зверопат :).

Без мебель социума и не было бы )
Ну если конечно сделаешь табуретку на которой сидеть нельзя , то ей да не место в социуме )
А если - отвечаешь - за сделанное , встаешь грудью и прямо таки говоришь за него ,
то в чем разница )

Линде,  джан , хде мая зарплата за 13 лет неустанного вкалывания в марсианских подземных городах ?
У меня от инопланетной пищи скоро хвост вырастет :(   

Мы строем сейчас пять городов на Марсе.


Через два года первый город будет построен.

    Нашла на сайте Лотоса тему "Семь врат сновидения - как выглядят три последних? (http://ariom.ru/forum/p1201207.html)"


В свете нашей темы символично, как называется наивысшая 7-ая ступень совершенствования сновидческого искусства :).

P.S.
     Копнула глубже - поинтересовалась, откуда взялись названия высших трех врат. К сожалению, их источник - Странник, религиозный апологет и враг Ксендзюка :). Это потому, что раньше уже книжку освою опубликовал "Нагуализм или лабиринты познания Алексея Ксендзюка", где пробирает АПК с точки зрения религиозной морали. Кстати, вероятно из-за этого Ксендзюк вовлекся в религиозный форум, где пытался объяснить верующим, что  он не такой, каким его в той книге изобразил Странник :). А эти перлы надыбаны из другой книги Странника "Врата сновидений. (нераспечатанные тайны толтеков) (http://forum.postnagualism.com/video/strannik_vrataSnovideni.pdf)".
     Вот выдержка из последней книги, касающаяся природы неоргаников:

     В этой связи моя просьба к нашему знатоку религий доктору Пелюлькину :) подвергнуть своей экспертизе последнюю книгу Странника (http://forum.postnagualism.com/video/strannik_vrataSnovideni.pdf) и высказать о ней свое суждение в отношении "дьявольщины" (об остальном не надо). Насколько мнение автора, изложенное в книге, соответствует установкам прочих религий и личному мнению.

    Уважаемая Pipa, анализ дьявольщины здесь совпадает с концом этой книги------------
 

•   Замаскированный, приукрашенный, романтико-приключенческий демонизм активно шествует по стране, совлекая людей в ловушку. Пропагандируются, рекламируются идеалы и возможности ложных магических путей. Некоторые «специалисты» по Кастанеде продолжают писать и издавать книги на тему «мудрости» толтеков (ольмеков) и петь дифирамбы незабвенному индейскому учителю дону Хуану. Один такой, заблудившийся в извилинах своего мозга, «специалист» (аналогичный Ал.Ксендзюку) Ю. Каптен издал даже целый 2-х-томник под названием «Завещание дона Хуана». Не стоило бы писать так много. Наследие и завещание старого и хитрого индейца очень короткое. Оно вмещается всего лишь в одну строку, в несколько междометий. Вот это завещание – ХА-ХА-ХА!!! – гомерический дъявольский раскатистый смех дона Хуана, волны которого накатываются на нас с вами, читатель, из его хищной, чѐрной вселенной…

   С акцентом от меня, что это ХА-ХА-ХА!!! происходит в реальности под СВИСТ САТАНЫ, и по ходу Илья Муромец на такого Соловья-Разбойника---Один, Тот которым Исполняется всякая Правда.
   Вас, Уважаемая Pipa, это может заинтересовать с той стороны, что такой сложный в разумении и восприятии  Апокриф как Пистис София (http://khazarzar.skeptik.net/books/pistis_s.htm) проясняет такую важнейшую характеристику обеспечения жизни---как ТАЙНА, это глубоко внутренняя ТАЙНА, постоянно ищущая своего достойного подобия, что очень заметно у детей. Квантовая запутанность вещества---обнаруживает эту тайну в вещественном, магия же создаёт иллюзию этой тайны, интерпретирующейся как тайна беззакония. На самом деле в человеке есть его собственная тайна, которую нельзя никому вверять, и именно эта тайна обеспечивает индивидуальную глубину ума, раскрывая другие встречающиеся и меньшие её тайны, но такая способность утрачивается при погружении в тайны злобы, что говорит о том, что драгоценная тайна души воруется и заменяется негодным фуфломицином злоб, делающим из разумного человека---управляемое животное. Сила Тайны Разума настолько велика, что есть пояснение Христово, что делающий в Субботу, и понимающий что он делает---не грешит, а непонимающий---проклят. И если дела Христа в субботу исполнялись, то точно он предельно понимал всё сотворяемое и потому не грешил, а злокозненность фарисеев и садукеев по субботам (когда суббота Богу твоему)---определяет их неразумное делание и проклятость. А раз суббота Богу отрицает вырубание мозгов, то значит надзаконная Премудрость в жемчугах разума---существует абсолютно точно и именно ради её стяжания---суббота и была. Потому верный разум и умён сильно, чтобы всегда подать необходимое в любых обстоятельствах, ибо он---великая тайна, единственно совместимая с божественностью, вот её магия то и ворует и делает стада безмозглых идиотов.
   Уважаемая Pipa, мне нужно много времени, чтобы этот Пистис София (http://khazarzar.skeptik.net/books/pistis_s.htm) апокриф разобрать согласно Изоморфизмов Три-Сфер по теореме Пуанкаре-Перельмана, ибо и Перельман говорит, что человечество просто не понимает и не сможет понять всей важности его этого доказательства и следствий из него, и выбор типа гиперсферических разнообразий здесь очень важен, но я уже установил, что должно быть гиперсферическое разнообразие из 120 сферических додекаэдров, дающее ровно 144 000 узловых границ бифуркации, ровно по числу избранных Божиих по Откровению Ин.Богослова. Это жёсткое разнообразие и в нём отсутствует возможность скольжения по граничным плоскостям, как в кубическом разнообразии. Хотя видимо и кубическая гиперсфера может иметь место, ибо Архонты и Эонах обращаются и видимо по этой процедуре и выделяют то вещество, которое ложится в основу циклов душ. И по этому Гомеоморфизму должно быть 12 Эонов, а Пистис София (http://khazarzar.skeptik.net/books/pistis_s.htm) утверждает 13 Эонов и Её Эон 13-й, что означает, что грядущее жёсткое додекаэдрическое разнообразие---исключает один Эон, который поглотит Хаика Ада в силе, причастность к которой так или иначе практикует Злоба и ныне, вот они и мостырят себе рабов одной с ними участи, чтобы не скучно было. И это распознаётся в Великой Тайне Ума, потому им и нужны безмозглые, а они не то что Бога, но и дьявола обнаружить не смогут, до тех пор, пока не увидят его во отчею.

     Увы, не понравился мне ваш комментарий. А именно то, что вы подхватили, подброшенное Странником, отождествление со злом. Тогда как именно в этой теме пытались провести границу между инфернальным и адским, несмотря на то, что оба эти слова по словарю синонимичны.
     Рассмотрим ситуацию: пасечник по осени забирает у пчел из улья мёд. Как это выглядит для пчел? А так: пасечник - мировое зло, дьявол :). Именно поэтому ему приходится надевать на себя сетку и брать в руки дымовуху, чтобы разъяренные пчелы не искусали его за совершаемое, с их точки зрения, злодеяние. Но разве пасечник это делает из-за злости к своим пчелам? - Очевидно, что нет. Просто тот пасечник, преследуя свои собственные интересы, игнорирует интересы пчел.
     Или возьмем нашу китайскую подругу, которая давила котят  :). Разве она от злобы к котятам их давила? - Вовсе нет, она так деньги для себя зарабатывала! А страдания животного попросту игнорировала, даже не пытаясь их оценивать. У нее там была совсем другая задача - делать свое дело максимально артистично :), т.к. деньги ней платили не за число раздавленных животных (иначе их можно было бы давить катком), а за красоту исполнения (для тех, кто в этом деле понимает толк) :).
     Вот и в этой теме ее участники в общем-то сошлись во мнении, что темные/инфернальные ведьмы обычно причиняют зло людям не оттого, что ненавидят людей, а потому что им нужен от них гаввах (расшифровку этого термина см. ранее). Т.е. они ведут себя в точности, как тот пасечник :), собирая гаввах вместо меда. Кстати, и обычные люди подобным же образом поступают в отношении животных, если им нужен от них не гаввах, а скажем мясо, жир или шкура. Тут люди тоже не задумываются о том, хотят ли умервщляемые ими животные жить, а если и задумываются, то их желание игнорируют.
     По тем же причинам и маги в нагуализме относятся к разной "нечисти" лояльно :), понимая, что проблема здесь не во взаимной злобе/вражде, а в тех областях, где  интересы сторон противоречат друг другу, создавая на этой почве антагонизм. Тем не менее, настоящие маги понимают, что пересечение интересов здесь не полное, а есть та часть интересов, которые между людьми и "нечистью" антагонистичны в отношении людских интересов, какая-то часть нейтральна, а в какой-то части эти интересы могут совпадать или быть основой для компромисса, выгодного обеим сторонам. Кстати, подобным же образом совершаются международные договоры о сотрудничестве и торговые сделки между компаниями, несмотря на то, что те могут находиться в отношениях конкуренции/соперничества, как Трамп и Ким Чен Ын :). Короче говоря, маги нагвалистского толка предпочитают не воевать с инфернальным миром, а сотрудничать с ним там, где это возможно. А если кто-то душу свою продал за пустяк :) - сам тому виноват, оно и в коммерции так. Да и сам мир так устроен, что почти любое приобретение имеет издержки. Разве не рискует земледелец посадочным материалом, не зная заранее, получит ли урожай или тот будет уничтожен непогодой? А полеты человека в космос, когда на кон ставится жизнь космонавта? Кто тут дает гарантии?

Пипа, а как вы отнесетесь к тому, если кто то отожмет гаввах из вас? Будете злиться, сопротивляться?  ::)

Если вы это потребляете, то и продуцировать будете изрядно, на вас непременно найдется пасечник из того или этого мира) 

Так раньше у него другое описание врат было!
И - 7 врата
"Выход на божественный уровень (как хотите так и понимайте, автор не вдаётся в подробности).!"

Вот как страх вывернул его сознание!
Когда то давным давно, для своего сообщества посвященного теме сновидений - искала готовое описание врат.И наткнулась на описание, сделанное тем самым Странником. Оно и сейчас - тут
7 Врат Сновидения
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=74434.msg302515#msg302515

Меня заинтриговало, кто он такой, что сновидит... Нашла его записи, книга какая-то (видимо эта "Врата сновидений. (нераспечатанные тайны толтеков)". И читая - поняла, что он испугался не на шутку!
Ну и искать с ним общения расхотелось.


А вот это он зря сделал. Хотя мы и сами этим грешили, но потом, приходит понимание, что
1 бессмысленно, чаще всего. Ну может убедишь пару чел из 5. И что тебе это дает? Или твоим практикам или твоей личной жизни? Хотя тут мог быть мотив - борьба за читателей, ну книги и все прочее. Продавать то нужно, а антиреклама как бы портит дело.
Но тут стоит вспомнить как печатал и издавал свои книги сам КК. Забрось книги и не парься. Не отвечай ни на критику ни на похвалу. Возможно сам ДХ его научил такому обращению, я не помню. Но заметьте, КК тоже ведь чехвостили, и даже больше чем хвалили. Особенно его первые книги, так отнесли их к пропаганде употребления психотропных веществ. Он много лет молчал и не вступал в полемику по поводу своих произведений. Это мудро.

2 а зачем? что бы изменить их? зачем? что бы уверить самого себя в истинности своих знаний? тоже зачем, если уверен? То есть пустая трата энергии.

    Да, буду злиться и сопротивляться! :) Я же сказала, что в данном случае интересы антагонистичны. Т.е. отношения, как на войне: ты убиваешь - это хорошо, а тебя убивают - это плохо.


    А вот тут ваш вывод нелогичен, т.к. на самом деле в мире нет гаранта "справедливости", который бы строго соблюдал правило "око за око, глаз за глаз". Поэтому на пасечника никто специально не станет насылать домашних воров, а с тех, кто носит дубленки, не сдирают живьем кожу.

     А разве Дьявол не божественный уровень? :)

Дело не в справедливости, а типе энергообмена, в который вы себя встраиваете по собственной воле или по нужде С одной стороны вы рассказываете о преимуществах выхода из животных систем, полагая что цивилизация может обособится от среды в которой зародилась, и производить все необходимое для себя используя источники энергии и производя все необходимые структуры. С другой стороны вы оказывается жить не можете без того чтобы не нанасосаться кровушки какого нибудь нещасного звереныша. Это значит что у вас весьма ограниченный диапазон энергообмена, и это ваше слабое место может использовать кто угодно )

Справедливость есть, в пределах устоявшихся кругов оборота энергии, это их системное свойство. Она становится условной, если вы выходите кругом выше, а вы наоборот коллапсируете.. Дело ваше, но в этом есть глубокое внутреннее противоречие с распространяемыми вами идеями, якобы прогрессивными) Из чего делаем тот же вывод, о реальной целепостановке производителей ИИ и ГМО, тащем то не секрет, вывод в два логических шага. Так что все более чем логично у меня, а не у вас

Однобокий взгляд дуалиста. Хорошо-Бог, плохо-Дьявол.
Это немного узколобо.
До христианский бох иудеев и то был более широким понятием.
Создал, не понравилось, снес. Иов - слишком сильно верит - давай ка его проверим, напакостим не по детцки...
вырвали глаз-вырви у врага оба в ответ.. ну такой, практичный дядька получался. Немного самодур, но в общем не плох.
И нельзя было сказать добро он или зло. Так как включал оба эти понятия, судя по поступкам.

     Производить все необходимое можно, как синтетическим путем (из простых веществ), так и искусственным путем (природные организмы в неволе). Т.е. скотоводство здесь того же сорта, что и земледелие, т.к. в обоих случаях продукты производятся искусственно, а не путем их собирательства в дикой природе. При этом их искусственный статус сохраняется и в случае существования природного аналога. Скажем, искусственное орошение является искусственным, хотя в природе могут идти дожди. Вот и растения, выращенные человеком, тоже относятся к искусственным, даже если их семена когда-то давно были взяты из природного источника. Соответственно этому, и животные, разводимые человеком в неволе, тоже являются искусственными. Да и биотехнология зачастую сводится к искусственному выращиванию бактерий/грибов с модифицированным геномом. Вот и породы домашних животных и сортов растений тоже далеко ушли от своих естественных аналогов. Но даже и в том случае, если бы человек досконально точно воспроизводил природный процесс где-то у себя на грядке, то все равно продукт такого производства следовало бы считать искусственным, т.к. этот процесс был инициирован человеком. В этом смысле нет разницы между натуральным геномом и ГМО, если тот и другой организм были выращены человеком в искусственной среде. Т.е. производство с использованием биохимических/биологических процессов не изменяют его искусственного статуса, т.к. патентное право здесь не действует. Поэтому кролики и коты - искусственные животные :) уже лишь постольку, что были не выловлены в лесу, а выращены человеком. И потому человек имеет полное право ... их давить :), как свою собственность, не обращая внимания на то, что эта процедура зверью не нравится.

    Уважаемая Pipa, вы меня просто недопоняли. Ибо я, ссылаясь на Апокриф Пистис София (http://khazarzar.skeptik.net/books/pistis_s.htm) именно прояснял такую важнейшую характеристику обеспечения жизни---как ТАЙНА, как глубоко внутренняя ТАЙНА УМА, постоянно ищущая своего достойного подобия, и вскрывающая этим любые глубины познания. Квантовая запутанность вещества---обнаруживает эту тайну (как свою основу существования), но уже и в вещественном. Магия же просто создаёт иллюзию этой тайны (хотя несомненно, что магия имеет тайну, ибо существует), но интерпретирующейся как тайна беззакония. На самом деле человеческое существование есть его собственная тайна, и это Тайна Ума, которую нельзя никому вверять (это особенно заметно на женщинах, и потому умная женщина---это особый др и вызывает уважение, и это именно тот ГАВВАХ, который уже сам по себе впечатляет), и именно эта тайна обеспечивает индивидуальную глубину ума, раскрывая другие встречающиеся и меньшие её тайны, но такая способность утрачивается при погружении в тайны злобы, ГАВВАХ собственной тайны подменяется эмоционально впечатляющим гаввахом иллюзии (который хоть и действенен, но это просто рисовка, заменяющаяся почти сразу на разобщённое с собственной тайной ума---погружение в самость), что говорит о том, что драгоценная тайна души воруется и заменяется негодным фуфломицином злоб, делающим из разумного человека---управляемое животное. Это отчётливо видно по медитации с ОВД, ибо если внутренние интуитивные представления не интерпретируются в единстве со всем составом ума, то это и есть разобщение с единством ума. И тогда любой силы внутренние видения---никогда не смогут быть адекватно восприняты в единство ума и образуется выраженный делирий, в котором нечто имеет приоритет, и это нечто явно различно от первой единяющей Тайны Ума. И чего понятно, что разобщение будет увеличиваться и собственная Тайна ума будет утрачена. Именно так существует Чёрная Магия, под СВИСТ САТАНЫ. А собственный гаввах ума (в том смысле, что познание---это всегда проблема и, что познание Истины мира невозможно вне собственного прохождения через горнило мира, что по сути и есть гаввах, но Имени Господнего ради), он оживая от соприкосновения с чем-то---влавствует Знанием над ним, как понимающий.
    Уважаемая Pipa, в том-то и дело, что всякое сотрудничество с инфернально тёным миром---это признание его над собой власти, со всеми исходящими из этого последствиями. А вот разумное действие ума---разделяет свой и инфернально-тёмный мир, и тот сам проявляет инициативу и даже в чём-то помогает, рекламируя себя, и это непременность, причём у женщин особенно. Потому умная женщина---это всегда особое явление во Вселенной. А уж у вас, Уважаемая Pipa, ума явно немало, и конечно инфернальные силы будут вам помогать, зная, что склоняя вас на свою сторону они много более уловят, но это не значит, что ваш ум останется прежним. Причём ваш ум---это Божий дар, ибо к Богу входят по своей умной воле, потому и ум Он вам даёт, тем более вы с детства не имеете к Истине другой дороги по РАС, ибо Эмпатия для вас слишком сложна, имеется ввиду, что из-за того, что порядок формирования личности совсем другой (я уже вам про это писал Инфернальное (http://forum.postnagualism.com/index.php?PHPSESSID=37qq5qr6ten0pntaa0l2u1mm21&topic=87930.msg389344#msg389344)), что не исключает Эмпатию, ведь вы же-то языку Эмпатией обучались, и другое обучение языку просто невозможно, но эта часть структуры личности у вас существенно ниже в иерархии, чем обобщительно-Аутически ассоциированная, и потому вам явно не свойственно свободное эмпатическое восприятие). Конечно, вам ближе использование инфернальности с целью подчинения ситуации вам, но ведь намного большим в том потенциалом обладает быстрый и мощный ум. Вот посмотрите сами на мои последние баталии (и ниже) с Бармиком Пелька и 77 (http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=87666.msg389919#msg389919), я ему именно довожу не на основе Эмпатии, а аналитически, эмпатия у меня здесь под прикрытием ФЕНИ, так что на себя мерить воспринимаемое я не буду, как это делают придурки, а просто сразу провожу позицию своего явного личного эмоционально-аналитического приоритета, что есть внутренняя подоплёка обезбашенности на ФЕНЕ. Т.е. даже при полном отвале башни---иерархия и экспансивный вояж, всегда сохраняются, и это постоянство есть некий залог успеха, и в нём читается инфернальность и даже Гаввах ожидания капитуляции. Конечно ГАВВАХ здесь не в наслаждении страданием (что не редко в среде ýрок), да и сам по себе ГАВВАХ не есть целью, но критерий, что тёмная мощь действует и исполняется, как таинство доведённого до некого финала духовно-физического порабощения. И понятно, что собственный ум человека имеет совсем другие критерии своего существования, понимаемые в понятиях: Адекватности, Ясности, Внятности и Действенности в единстве всего этого, и тайна ума в этом случае углубляется и доходит до восприятия своей природы ума, это пределы ума,они хоть и безкрайние, но Истины в них ещё нет, но когда и Истина лобзанием приникает к такому уму, то ум сразу видит великое преображение своей природы, и хранит это богатство. И здесь ГАВВАХ явно ни к месту, отсюда и выводы. Удачного постижения.

   Тут конечно Света77 загнула с Энергиями и, как обычно вроде как заявляет что вы, Pipa,---садистка. И Света77 спутала энергию, с осуществляющей тайной жизни, ибо именно обнаруживаемое противоречие между Природами заставляет их двигаться и разрешаться в своей тайне по совершенствованию, а энергия---это просто характеристика действенности вещественного и сингулярна вещественному, и им же порождается. А само естество существования вещественнго, как его рефлексия в Природе Возможности осуществления---это совсем другой аспект и для СВЕТА77 скорее всего уму не доступный, а в анализе этой темы именно это имеет и интерес и решение этого вопроса.


   Уважаемая, Pipa, сказать что вы просто Демагог, значит ничего не сказать, вы Демагог с большой буквы и относитесь к хитрейшей их разновидности. Сейчас я вам это доведу. Вот смотрите-----

•  Природа всего вещественно бытующего---есть непротиворечивая Качественная совокупность того, что из непротиворечиво ожидаемого, преобразуется в действительное, и именно на этой основе доказывается естество Законов Природы, и делая паровую машину или ТРД---человек хоть и делает их искусственно, но Законам Природы эти создания не противоречат, как и ядерное оружие;
•  Сам ум человека согласно моим ТОФА (http://philosophystorm.org/analiz-ratsio-germanskoi-filosofii), Аргумент незаменимости ... (http://philosophystorm.org/utverzhdenie-argumenta-nezamenimosti-matematiki-kuaina-patnema-v-filosofii-i-metafizike) и Всеобщности Понятия (http://philosophystorm.org/teoriya-istiny-vseobshchnosti-filosofii-ponyatiya)---есть точно соизмеримая Общность с Природой Вещественного, а значит и даже со своей Природой, оттого и доступно уму познание Сути происходящего. Отсюда УМ с Природой соизмерим и они имеют Общую ВСеПрироду, что делает возможным познание этой ВсеПрироды через вещественную действительность в самом предельном всего этого обобщении;
•  Живые организмы имеют сходную природу с нами, с той разницей, что животным недоступно Все-познание, и потому человеку, как и в случае паровой машины---нужно вести животное хозяйство согласуясь с Законами Природы, тем более всё создавать (как в случае машин) здесь не надо. Допустим, пасечник ведает, что взяв мёда у пчёл и подкормив их заведомо более дешёвым сахаром---он и пчёлам поможет, ибо будет больше пчёл, и сохранит их от разорения и плохой погоды, чем увеличит урожайность культур земледельца, частично взяв на себя осуществление природных возможностей жизни пчёл, но т.к. всякий труд оплачивается, то и естественно, что и пчеловод берёт себе от трудов пчёл и против Природы здесь не грешит, но ещё и следит за численностью шершней (убивая их), а пчёлы ещё своих вредных конкурентов из ос и клопов калпашат и всем very well;
•  Животные тоже человеку служат, ведь вместо чагарника размножается кормовая трава и её съедает скот, вместо ея засыхания и пожаров, птица клюёт червяков и всё, что осталось после сбора урожая, а кот поедает мышу и охраняет дом от клещей, всегда их уничтожая, а псина охраняет дом и маячит на вора, т.е. всё в согласии с природой, но явно более модифицированно, чем в дикой природе и потому создаются социальные группы могущие защищать от захватчиков, кормить учёных и создавать спецструктуры, в т.ч. регулярную армию;
•  Также животные служат и тем, что становятся пищей, шкурой и волосом, а кот и собака ещё и помощниками мам в воспитании детей, чем немало способствуют познанию природы вообще и формированию глубинной интуиции этой важнейшей части восхождения познанием ко ВсеПрироде Всего, что и есть особая творческая философия Мира;
•  Животинка может служить и генетически, т.к. крысы и морские свинки дополняют друг дружку в деле некоторых основных генных прогнозов, и потому эта часть служения тоже важна, и надо ея воспринимать, как особое служение животинки и Бог даст меньше их истребить и большие получить результаты;

  Уважаемая, Pipa, как видите, что вами подводимое Понятие Искусственности, на самом деле просто использование природных возможностей для слияния человека с миром живой природы, как ея окультуривания, но поступки человека против природных возможностей животных---приводят как к экологическим катастрофам, так и отчуждением от природы животных, что естественно отчуждает и от Царского постижения глубин ВсеПрироды всего и лишает положительной перспективы в уделе Истины ВсеПрирод. И получается, что по вашему, Уважаемая, Pipa, и паровая Машина и домашнее животное---есть полная собственность человека, хотя не человек создатель тех законов, по которым паровая машина создана а животное смогло одомашниться, ведь есть же абсолютно дикие животные, не могущие одомашниться, и есть и негодные в пищу. И возможность одомашниться и быть таковым в Бытиии с человеком---это рефлексия во ВсеПрироде, ибо если бы такой возможности бы не было, то и было бы не осуществимо, иначе бы не было Законов Природы, а раз возможна паровая машина и есть Закон Всемирного тяготения, то есть и все другие Законы Природы, всякого преобразования каузальных событий, и человек может и их нарушать, но тогда и его жизнь осложняется и вообще так или иначе есть вклад в прекращение жизни на Земле, и этот Исход Эсхатологически-детерминированный, и есть разделением людей на абсолютно несовместимые 2 класса---Могущих жить в согласии с Истинной ВсеПриродой, и---не могущих. Далее наступает последний, Вечный и неизменный Мир. Всё справедливо, ибо только Согласно Непротиворечивой Истины Всех Миров---мы только и можем наблюдать вещественное, но ея (Истины) Тайна очень велика и потому всё существует и никогда не перестанет быть, а раз человек Умом соизмерим Природам, то Мера человека именно по непротиворечию Истины всех Миров, а если Котейку маленькую давить на Гаввах, то к нему и причислен будет, а тама с Истиной сравнят и скажуть---"НАМ ТАКИЕ НЕ НУЖНЫ...", и вместо природы всякой действительности---станет природой всякого уничижения, и тоже кстати навечно, ибо по Modus ponens обязательно наступит мир, из которого не последует никакой другой мир, при всём при том, что повторение абсолютно невозможнео так же по Modus ponens. Ибо Понятие Истины Всех Миров---это логически Абсолютно непротиворечивое Понятие, а Modus ponens---это форма его реализации, и потому всё я верно указал и доказал, и получилось, что вы, Уважаемая, Pipa, малёха прибрехали к искусственности, всё оказывается по Природе, и оказывается и Эсхатология с этого момента доказывается.
   Уважаемая, Pipa, удачного постижения, всего вам хорошего.

а естественный путь производства энергыи ..  внутры организма пачиму не рассматриваеццо?)))..

Внутри организма микрофлора кишечника - это тоже "природные организмы в неволе" получаются. Они искусственные, или нет?
И муравьи которые тлей разводят, тоже выходит чем-то не естественным занимаются ::).
Как тогда определить "естественное"?

давай считать естественным..  те пути палучения энергии..  каторые обеспечиваюццо..  клетками сваего тела..  на физическом уровне..  и всеми даступными способами использования..  другых сваих тел ..  от эфирного и выше)))..

     Я не производство энергии имела ввиду, а производство "материальных ценностей" :), т.е. второй их источник, помимо собирательства в природе. Т.е. материальные ценности можно либо собирать, либо производить искусственно, третьего не дано.
     Акты обмена и дарения материальных ценностей не следует рассматривать, как их источники, а следует разобираться, как эти переданные матценности возникли - естественным путем или искусственным.
     В сложных случаях матценность может быть составной, когда одна ее часть естественного происхождения, а другая искусственного. Но этот случай не исключение из двух выше названных, а совместное их проявление.

у воинов..  ценность одна..  это личная сила..  ведущая к свабоде)))..

все материальное..  ценно токо для индульгирования))

     Заданные вами вопросы настолько просты, что спокойно могли бы ответить на них сами, если бы чуточку подумали.

     Если микрофлора развилась в кишечнике сама, то она естественного происхождения, а если принимали бифидумбактерин, то это уже искусственной посев микрофлоры в кишечник, а потому последнюю микрофлору считать искусственной.

     Если муравьи тлей разводят, то это искусственные тли :) - аналог нашего скотоводства.

     Однако напомню свои слова: Например, искусственное орошение производится с помощью построенной людьми насосной системы или системы оросительных каналов, но сама вода там естественного происхождения, т.к. собирается из естественного водоема.
     Строго говоря 100%-но искусственных материальных ценностей не бывает, т.к. атомы, из которых состоит материя, сами по себе естественного происхождения, а искусственно может производится лишь сборка из них. Тем не менее, градация естественное-искусственное проводится по факту - а именно: возник бы данный объект или явление без целенаправленного вмешательства человека или нет? Если возникновение чего-либо было инициировано человеком, но это уже плод его искусства. Наглядный пример -"искусственный лёд", который считается искусственным только потому, что человек заморозил воду там, где бы она без его вмешательства сама не замерзла.

скорее потому..  что понижение температуры для замерзания льда..  приозошло..  вапреки естественному температурному режиму))..  против "замысла природы"...

     Именно так! Всё, что делается человеком против "замысла природы", - искусственное по определению :). Поэтому  отличать искусственное от естественного проще всего по автору замысла - не ошибешься.

искусственный гаввах..  искусственный лед)))..  искусственная кровь..  для переливания..

общие ситуацыи..  для поддержания жизни тех..  кто не может паддержывать её самастоятельно...  кому для жызни..  нужен донор..  как источник жызни)))

ну или..  как некый толчок для поднятия сваей кундалини ;))))

     Предлагаю не пикироваться на тему искусственного, занимаясь буквоедством, а копнуть глубже. А именно понять, что искусственное появляется в мире в результате вмешательства в него человека. Т.е. сам этот термин изобретен людьми для называния всего того, что появилось в мире по их вине или заслуге.
     Однако эти заслуги не стоит преувеличивать, поскольку возможности человека в мире малы, из-за чего он способен создавать в мире только возмущения естественному ходу событий! "Возмущения" не в смысле негативной эмоции, а в физическом смысле - подобно изменению траектории под действием постороннего вмешательства. Типа того, что мир создал (естественным образом) футбольное поле, ворота, мяч и сам же пробил этим мячом по воротам, но человек коснулся рукой :) этого мяча в полете, из-за чего траектория его полета изменилась, и мяч попал не в ворота, а туда, куда хотел человек. Т.е. результат получился таким, каким его хотел видеть человек, хотя его вклад в этот результат объективно был незначительным.
     Другой наглядный пример еще ближе к теме - искусственные организмы (ГМО). Здесь тоже можно заметить, что вклад человека ничтожно мал, т.к. изменил он не более одной миллионной (!) части генома, да и то геном, "украденным" у другого организма. А более ни во что не вмешивался, позволяя идти стадиям размножения и развития организма своим чередом. Т.е. снова видим, что и здесь человек получил нужный ему результат, своим вмешательством "возмутив" естественный ход событий в какой-то одной его точке.
     Поэтому не надо требовать, чтобы вклад усилий человека в искусственное был велик или превалировал в нем, а вполне достаточно того, что человеку удалось изменить результат в свою пользу. Оно и в футболе так - как бы долго не разыгрывала мяч команда соперника, но если ты смог подправить траекторию мяча от чужой ноги так, что мяч попадет в ворота соперника, то будет считаться, то это ты этот гол забил! Вот и искусственное определяется почти по тем же футбольным правилам с тем лишь исключением, что твое касание по мячу не обязательно должно быть последним, а может произойти в любой точке его траектории, т.к. мир не заинтересован в своем выигрыше и потому предпринимать контрмеры не станет.
     При этом практически во всех случаях "донором" здесь является мир :), тогда как люди, подобно вампирам, имеют возможность эту кровь сосать для собственного удовольствия :), в чем и фундамент нашей инфернальности. Живые организмы не являются здесь исключением - люди точно так же имеют право забрать у них то, в чем нуждаются, замучив до смерти :), а убыль замученных особей компенсировать искусственным размножением их вида. Т.е. животные - возобновляемый ресурс, и потому жалеть их не стоит :).

чем меньше зависимость от мира..  тем больше степень свабоды война))..

ребенок в титьке нуждаеццо до определенного времени...  как нивежественный чел в гаввахе)))..

дажэ нахваль ..оставляет сваих ученикоФ..  и им приходиццо самим двигать сваю тс))...

      Неверно. Быть независимым от мира невозможно! А потому свободу надо искать не в размежевании с миром, а в ... подчинении его себе :). Пусть не всего, а хотя бы в ближайшем своем окружении, где контакты с миром наиболее часты. Чем, собственно, человечество и занимается, создав техническую цивилизацию.
      Вот и инфернальный мир дОлжно рассматривать, как часть всего мира, и относиться к нему аналогично :).

я склонен подчинять..  сваю энергыю))..  и мню ..для яснасти сазнания..   гавваха не нада)))..

савсем размежеваццо..  пака ни палучаеццо канешно..  ))

но я над этим работаю..   )))

      Нет у вас никакой "своей" энергии, так и зарубите себе на носу! :) Вы разве Солнце, чтобы из термояда энергию добывать? Вся энергия, которую вы считаете своей, на самом деле - чужая, но вы можете распоряжаться ей постольку, поскольку ее себе подчинили/украли/забрали_силой. Попросту говоря, жрете живых существ, оттуда и энергия. А еще смеете инферналов за гаввах упрекать :).

ни упрекать..  а считать данный способ увеличения личной энергыи..  отсталым и неэффективным)))

     Вы просто гаввах никогда не пробовали! :) :) :)

смиялсо)))..

ежели..  уж лисы ни пробовали..  то что про чилавекоФ тода гаварить)))

Человек предназначен для Знания (развивать Осознание Источника).

Эго (саморефлексия) позволяет ему конденсировать Силу (власть, богатство, возможности контроля среды), но эта Сила - лишь средство ("третий враг на Пути Знания").

Путая цель и средство, человек обречен блуждать в лабиринте иллюзий,... пока "его" Сила не вернется на базу ::).

Как блять сложно разобраццо в этих трех соснах, надо исписать целый форум ;D

Мало кто сравниться в инфернальности )) с ней

http://tass.ru/opinions/interviews/5281186?utm_source=news.mail.ru&utm_medium=referral&utm_campaign=informer

а в чем инфернальность?

Bruja, ну её надо хоть немного знать )
тут тот самый случай когда даже говорить
"в чем инфернальность" бессмыслено
Либо чел в теме и у него такого вопроса и не возникнет , либо нет и  все обоюдосказаное будет лишь словоблудием


интересна возможная "около обывательская "
точка зрения - как много много млрд $ могут заменить гавах))

Могут. они ж потом и кровью кем то были заработаны. они тоже часть гаваха, выраженная в материальных символах. деньги- энергия. Но энергия уже многими  "жеванная", не чистый гавах.
а тетку я не знаю, поскольку в наших краях своих лицемеров хватает :)

Вот ее режиссура, угу

https://www.youtube.com/watch?time_continue=2&v=VCt6klc6UH0

типа ее инфернальность это?
Мелко)) имхо. потому что не страшно и не жутко ничуть...жрет пьет, гниют фрукты..
А это мой любимый инфернальный фото-художник...Философия - Черный Символизм..
Упивалась когда-то.
John Santerineross - на фото
http://www.santerineross.com/home.html

еще Эрвин Олаф, но по имху слабее, сейчас вообще сговнялся, деньги портят искусство.. (по имху)
https://www.erwinolaf.com

Ну да, знает толк) Но мне непонятно, почему инферно ассоциировано с гаввах и голыми бабами? Это же примитивные базовые инстинкты тела. По мне так вот инферно)

https://www.youtube.com/v/t3PdLFE-qq8&feature=youtu.be

это обращение напрямую к подсознательному. Там ведь не в бабах дело. а в страхах, которые не всегда осознаются.

Ага! Хорош!!
Еще - все ролики группы Tool

   Bruja, будьте добры пояснить мне значение термина Гаввах с учётом его ядерной структуры в понятии места судилища Гавваха (http://vslovare.info/slovo/istoricheskiij-slovar/gavvafa/206554), ибо в этом смысле Гаввах может быть истолкован и как сила ума в Суждении, представляя своё место в уме личности, что может быть истолковано и как мистическая направленность зависимого ума, в мистификации страха своей зависимости.

Интересное наблюдение!
Думаю у этого понятия есть вложенные смыслы, один из которых вы нам представили. Я не знала об этом.

Гаввафа
Исторический словарь – значение слова Гаввафа.
(т. е. возвышение) арамейское название места, которое по гречески называлось «Лифрстротон», т. е. каменный помост. Вероятно, это — открытая, выложенная мозаикой площадка перед дворцом римского наместника в Иерусалиме. Там Пилат сел на судейское место, чтобы судить Иисуса (Иоан. 19:13).

  Bruja, в том и интерес разговора не с придурками, а с умными, ибо многое становится ясным и жить, думаючи, становится интересным. А самыми интересными есть настоящие философские мыслители, ибо именно философский склад ума обеспечивает необходимый кругозор.
   Bruja, чтобы не говорить бездоказательно (согласно моей традиции очень успешно поддержаной Pipa), то приведу своё одно из очень удачных измышлений, из которого следует почти вся Гештальт-Психология и философия личности--------

•  Сторона разработки сознания с позиции половой принадлежности имеет самое решающее значение для различительных способностей ума, ибо: до 2-х лет формируется половая ориентация; до 5-7 лет она проявляется во всей поведенческой структуре (что у мальчиков имеет особенность с 5-6 лет отходить от влияния матери к мужскому типу поведения, и интерпретируется как разрыв с матерью, несмотря на ей послушание, и меняется сама интуиция фактов требуемого решения и поведения); 7-9 лет---раскрытие (идентификация) в поведении и мышлении факта половой принадлежности; 12-18 лет---манифестация факта половой принадлежности и всякое утверждение идентификации таковой, с разработкой на фоне этой манифестации соответствующих индивидуальным особенностям этой формы сознания---соответствующих интеллектуальных привычек; по идее весь остальной период---есть формой воспитания приоритета интеллектуальной манифестации сознания---над основным "Инстинктом" половой принадлежности. В данном случае основными видами темперамента будут Холерик и Сангвиник (как сильный тип нервной деятельности, в случае Холерика проявляющий приоритет инстинтивного действия над обдумыванием, а у Сангвиника---по крайней мере равенство инстинктов действия и его обдумывания), и темперамент Меланхолика (ослабленного типа психики) вполне может оказаться устойчивой фрустацией Холерика в характерном для него действии, а Флегматик (как также сильный тип психики) и может быть интерпретирован, как характер устойчивой манифестации интеллектуального типа превосходства над типом действия, или манифестацией характерной склонности к физиологическому проявлению приоритета процессов торможения над процессами возбуждения, что может быть как врожденным, так и приобретённым успешной и правильной интеллектуальной манифестацией темперамента Сангвиника. По крайней мере регресс, ремиссия, реконсервация, психологический вклад в лечение любых расстройств психики и вообще коррекции поведения---носит такой же характер динамики обретения и модификации интеллектуальных привычек---на фоне манифестации ключевого в этом процесса. Так что я высказал по этой теме существенно короче и лучше Фрейда, Найссера, Пиаже, Выготского, Лурия и Леонтьева---вместе взятых. Эта идея такого деления пришла мне в голову ещё где-то в 1990 году, и я до сих пор не могу эту правильность опровергнуть.
• мммВ Апокрифе Евангелия от Марии Магдалины (http://apokrif.fullweb.ru/apocryph1/ev-mar.shtml) указано следующее---
       10. Петр сказал Марии: "Сестра, ты знаешь, что Спаситель любил тебя больше, чем прочих женщин. Скажи нам слова Спасителя, которые ты вспоминаешь, которые знаешь ты, не мы, и которые мы и не слышали". Мария ответила и сказала: "То, что сокрыто от вас, я возвещу вам это". И она начала говорить им такие слова: "Я, - сказала она, - я созерцала Господа в видении, и я сказала ему: "Господи, я созерцала тебя сегодня в видении". Он ответил и сказал мне: "Блаженна ты, ибо ты не дрогнула при виде меня. Ибо где ум, там сокровище". Я сказала ему: "Господи, теперь скажи: тот, кто созерцает видение, - он созерцает душой [или] духом?" Спаситель ответил мне и сказал: "Он не созерцает душой и не духом, но ум, который между двумя, - и тот, который созерцает видение ....

    Bruja, я впрямую почти всегда тружусь в самой вершине ума, эта Область крайних усмотрений ума и гениальных прозрений, думать в ней легко и просто, но остановок мышлению нет, т.е. это полагает отказ от любого другого способа мышления и непрерывное удержание только этого уровня, во сне у меня тоже самое, В этой области (называемой Мраком Совлечения ещё Перво-Апостолом) Бога ещё нет, но узрить свою Природу ума в ней можно, и степень влияния на человека эта область имеет заметно большую, чем даже мрак демонических наваждений и погложения Страстями, но в этой области как раз-таки и Является Бог, и именно в этой области Бог сообщает душе Тайны разрешения печатей духа обманного, дабы вся душа усвоила эти таинства, и именно видя людей имеющих влияние в этой области---я вижу и гениев, и наша уважаемая Pipa, как раз не лишена возможности привлекать к своим мыслям и эту область, что меня в ней удивительно восхищает. Такой вот умный Pipizm бывает, и Pipa самый умный из всех вспомненных мною людей, за что я её и очень сильно уважам. Удачи.
  

У вас здорово получилось. Даже возразить нечего. Вы выразили самую суть.

Мне на такое силенок не хватит. Видимо дело в темпераменте. Как вы и написали выше. Я где то между - сангвиником и холериком.

(http://arcanumclub.ru/smiles/smile167.gif)

violet drum,  обалденно!! Мистический Закатный город!
А из инфернального- по преданиям там змее-люди живут. Наги. Якобы те, кто людям связную речь  дал, язык (членораздельную речь видимо, сделавшую нас человеками из обезьяны)

я их поблагодарил за шоу, есле чо))

  А вот вам красотища (https://cameralabs.org/media/lab16/post/09-16/30/foto-iz-samoleta-Kristian-Van-Heyst_24.jpg) (https://cdn.pixabay.com/photo/2015/03/26/09/47/sky-690293_960_720.jpg)
  (https://cameralabs.org/media/lab16/post/09-16/30/foto-iz-samoleta-Kristian-Van-Heyst_21.jpg) и гроза под крылом самолёта

     Пожалуйста, не надо эту тему превращать в картинную галерею. Картинки дают лишь ассоциацию, которая у каждого человека своя, а кроме того, зависит от подспудных обстоятельств. Например, была когда-то выставка картин художников-фантастов с пейзажами других планет (так, как они это себе представляют). После этого посетителям выставки сильно хотелось лететь в космос :), т.е. картины иных миров выглядели для них привлекательно. А спустя годы фото тех же картин подавались под соусом "адских миров", куда якобы попадают грешники, после чего зрители испытывали к ним отвращение, смешанное со страхом (типа не дай Господи, чтобы такое приснилось). Т.е. ситуация аналогична с песней "Волшебный кролик", которую исполнял ребенок Юра Демидович. Но как только  какой-то "умник" написал, что песня эта сатанинская, если слушать ее в записи с заду на перед, то началась травля этого мальчика со всеми вытекающими призывами зарезать Антихриста, пока еще мал. А песня та якобы настолько инфернальна, что слушать ее без содрогания невозможно.

https://www.youtube.com/v/__gxsVY4Eq8

Кто могёт дослушать этот ролик до конца? :)

[видео в ролике местами подставное, но песню на всем протяжении ролика исполняет малолетний певец, даже там, где голос кажется женским.]

     Потому и нравится, что после такой обработки инфернальность исчезла, хотя ее символы остались. Типа того, что если черт танцует лезгинку, то инфернальность в этой сцене потеряна, ибо перестает всерьез восприниматься.

Вошебный кролик рисует нолик, на скрипке играет, цветы собирает ))
Очки надевает, латынь изучает, по маме скучает!  ;) Ну что тут инфернального?
Мне кажется что вообще песня про интернат!
Заставляют учиться, детка скучает по дому... а домой его вряд ли заберут, мама спилась и скур...ась...
Кому как, у меня такие ассоциации.

 Когда то попалась эта песня, прослушала случайно. Но сказать, что бы она вызвала во мне ощущение инфернальности---не могу. Немного не обычная, да. Думаю, что за "инфернальность" нужно взрослых винить, что такой ролик и антураж песенке придали. А ребенок ни при чем, что бы Антихриста из него делать.
Индульгенцию свою песенка получила)) от минской епархии  ;) А это уж совсем смешно, словно действительно, какие то дяди и тети могут отличить Силы от своих внутренних страхов.

Не страшнее, чем эта песенка, помню, что она к фильму «Колыбель кошмаров» , диск у меня был, аж ностальгия взяла —( малобюджетный фильм ужасов британского режиссёра Алекса Чендона. Фильм состоит из четырёх отдельных историй, объединённых общей сюжетной линией: психически больной маньяк мстит тем, кто посадил его в психиатрическую лечебницу.)
Cradle Of Filth - From the Cradle Of Enslave (Uncensored) [Official Video]

Вообще по личному мнению, инфернальнее психов и шизиков - нет ничего, потому что не знаешь, что они выкинут, какая персона ими овладеет, какие мотивы их ведут...тогда как у обычных людей мотивы всегда просматриваются и можно предугадать их следующий шаг или реацию.

https://youtube.com/v/YnbOhSGVbRg

  А вот если бы песню́ на укаiнськоi мовi выконаты, а потом на вокрос: "А где же волшебный кролик?", ответить смущённо: "Цэ Сэкрэт...", то инфернальность бы была видна по совершённой ею тотальной жлобской тупости, самого плужарного варианта, и не потому что на укаiнськоi мовi, а потому что видна полная жлобская неадекватность, а тут ещё и Минскую Епархию подрядили, спецом чтобы Архонты церкви в обывательщине шкварчали, енто ещё инфернальнее, короче инфернальное всё, кроме самой песни, во как умеют высасывать инфернальность из даже говна. Есть над чем подумать.

Точно!
Потому как понятия не имеют, что такое настоящая инфернальность. И что для каждого человека инфернальность индивидуальная. А коллективная инфернальность,  как и личная - не универсальна. Так как пугает только этот данный коллектив. А на другой соседний вообще не оказывает воздействия.
Например сожри я труп на кладбище Парижа - так все в шоке будут от инфернальности. А сделай это в индии, где агхори тусуются, в их кругу - то это в рамках традиции.
                                                      самоубийца
Кстати есть инфернальная история, из жизни одной моей знакомой. У нее был брат, наркозависимый. Весь в долгах, как в шелках. За ним и криминальные ребята охотились и менты. И вот он в последней надежде прибежал к маме. Стал денег просить, зная , что они есть. Мама -ноль реакции. Он что бы ее разжалобить и показать что все рассказанное правда, и ситуация у него критическая - сел на пол и начал резать себе вены. Так и истек кровью на ее глазах.
Знакомая когда узнала, мать чуть не убила. Сама готова была деньги отдать, если бы брат сообразил у нее попросить. А мать смотрела на нее холодными голубыми рыбьими глазами и искренне не понимала, чего дочь бесится.
Мы были на похоронах. Так как самоубийца, то соответственно этому понихида сопровождалась какими то странными ритуалами, лично мне не понятными. Ветки кленовые всюду в комнате и по скамьям были раскиданы.
Знакомую больше всего волновало, что отпевать парня ни один поп не согласился. Да и с процедурой похорон какие то накладки выходили. Из-за того что парень умер не так как должно в христианской традиции.

Роберт Свобода — «Агхора. По левую руку бога.» Глава 6. Агхора

Агхори принимают в пищу человеческое мясо, — но не потому, что они стали каннибалами, а потому, что это является частью ритуала. Я ел человеческое мясо много раз, даже мой сын ел его. Я ожидал на кладбище у погребального костра, когда череп от жара лопнет — а он разрывается с чудесным звуком: «хлоп!» — и затем быстро, чтобы не обжечь пальцы, вынимал все части мозга — липкую массу, частично поджарившуюся к этому времени, — и съедал её. От этого начинало сильно тошнить, но в тот момент нужно было забыть о своей тошноте и обо всем прочем: это садхана, а не обед в дорогом ресторане.

Кстати тут он врет о тошноте. Человеческое мясо вкуснее чем свинина! Или эти агхори его готовить не умеют. Либо труп старый был, подгнил...

  Bruja, у меня куча историй, одна инфернальней другой. Кент у меня был, Тёзка, нарик уматовый, раб мачухи, и в прошлом неплохой спортсмен, он когда в бадитские 90-е на мачьё сильно подсел, то маман увезла его на украину, чтобы от наших нариков оторвать и дать шанс спрыгнуть. Ну, туды-сюды, Васю ломает так, шо мама не горюй, он вены не резал, он подходит к маман и сразу ей, дай бабала, она, ты же ужалишься же снова в дрибодан, тот, мам, меня ломает так, что если не дашь бабла---вздёрнусь. Маман не дала, он сразу ремень в закрытом туалете на трубу и вздёрнулся. Маман дверь выбила, с петли сняла и дала бабос. Пошёл он разыскал движуху, ну и на хате выход варят, все по 1-1.5 кубика, ну и ему, тебе сколько, он а что только 4,5 кубика осталось, ну давай все. На него так смотрят, но бабала дал и ему дали, он вмазался, на него уставились и базарят, ну что, как?? Тот, да..., подлечило только неплохо, те думали сейчас метлу ковтанёт, и придётся зубы выбивать, язык доставать, чтобы барана на хате не делать по передозу. А тот чёсь малодушный, на жалость давил и слишком надеялся, что ему помогут. Но маман его уже давно прокляла, и потому и душой безучастной осталась, ибо всё ждала, что гад отмучится на этом свете, и даст ей добра другим своим детям сделать. А тот мой знакомый через пару тройку сроков прошёл, даже женился, пацан родился, маман пацанёнка вскоре крякнула по циррозу, ну и как-то сижу на центральной улице и вижу его, он мне, Вась, дай бабла, я ему даю 400р, он, мало, дай ещё сотня, я дал ещё 50 и сказал, достаточно, отдавать не надо, а через 4 дня его на КПЗ убили заточенной ложкой в сердце. Т.е. я доброе на последок ему сделал, а то, что его явно по беспределу хлопнули, то может ещё на тому Свети пропетлять, ибо за незаконное наказание (а тут незаконная вышка), его грехи пойдёть на себя брать та кодла, которая это устроила, а пацан крепкий, видимо чужую делюгу брать наотрез отказался, ну и подсадные его и сделали. Тама будет кому раскидать его джунгли грехов. Так маман его так за него отчаянно справедливости добивалась, что нервный тик заработала. Ничего не добилась. Пацанёнок его футболистом профессиональным быть учится, маман его на стадионе его ждёт, т.е. отраду хоть какую-то получила, и точно знает, как не дать стать нариком.
   Другой кент, тот просто по природе обезбашенный, в прошлом недолго в ППС служил, но видимо подляны делал и подсел на транки, с лягавки выгнали, и я несколько раз просил его, чтобы у него переночевать, ввиду неладов со своей маман, он мне не отказывал. И на его 3-й ходке в места не столь отдалённые, я его встретил в колонии с\р. Он тама в шнырь-банде, но подкозлятником, а козёл сучара его часто бил, и был такой сукой, что и меня хотел на добро разводить, и начал мутить, короче вызвали пять рыл и меня в оперчасть, я там на опера орал, что он козлятню распустил, тот в непонятке был, я ещё хозяйке пару телег кинул, короче меня перевели на другой барак, и всех, кроме козла раскидали, козёл вышел через месяц по УДО, через пару недель заехал по новой, но на эту зону хоть и хотел но не попал и отправился на украину как раз в 2012 г, думаю там и остался.
   Но история не про него, мне подходят пацаны на зоне и базарят, а чё Вася то твой дружёк (а я хоть и масти путёвой, но ему давал себя поматерить и нередко с ним словесно закусывался в шутку, мне, типа это же шнырь, а я ---он мне крышу над головой давал, хай пиздит шо хочет, мне по хуй) чёсь не в себе. Раз сказали два сказали, ещё через день сказали, я им, а чё непонятно, он же бывший мусар. Шо тут началось, его давай колоть (а он из этого в керчи секрета не делал ранее), давай меня детально опрашивать, я мгновенно понял, что сказанул лишака и базарю---Да он же жулик, и под лягавого косил, лохов обувал, ну ксивой мне этой хвастался, а по форме и при исполнении никогда его не видел. Ну короче день два всё улеглась, тем более я сказал, что готов за него сам страдать ибо путёвый пацан, не в пример здесь многим, шо никогда не сдавал и вёл себя по пацанячи, правда с башкой не дружит. Так или иначе, но он тут же был переложен лягавыми на другое место, и я сам тайно лягавых попросил ему помочь, ибо пацан на шифрах.Он откинулся по УДО, был доволен шо торба, всё без бабла удалось, его на спец паёк перевели. Откинулся он и я пришёл его навестить (он мне кота с зоны подогнал вместо моего с зоны отравленного соседом, братика моего кота, того через год с лишним снова траванул сосед, я в БЭде, и нервов ради более брать кота не стал, очень трудно дружбана терять), он с маман, вечно у него крышу с башки сносит, а по синьке вообще торба. Ну и через пару лет его маман оставляет одного. и я совсем перестал его навещать, хотя он звал в гости, а недавно он сватанул 15 лет за убийство, и как хорошо, что я тама и рядом не причастен, сама интуиция запретила мне его посещать и не зря. Но на зону он попадёт туже самую и будет тама козлом, или кем-то из бугров, т.е. я оказывается хоть и болтанул лишака, но это оказалось ему во всех случаях и по этой 15-ке в жилу, ибо в шнырь-банде он бы такой срок бы не осилил, кого-то бы замочил и поехал бы на повышение, а так всё пучком оказалось я сделал, и соломку ему напоследок постелил особо охуительную. Конечно, я хоть и сильнее его и давно его знаю, но смотреть на его безумия было не по себе, он и на меня с топором и ножом кидался, нервы железные и я даже усом не повёл. Но енто такая инфернальность, шо у клетку сто-пудово доведёт и надолго, и точно из этого видно, шо это настоящая инфернальность.

    Bruja, а эти Агхори---это точно себе клеймо себе отвержения ставят. Вот по Яндекс Дзен в картинках была история про 5-ти летнюю латинянку, которую за сладости и лукавством совратил 12-ти летний брат, так она после этого случая не переставая рыдала и жаловалась маме, что чувствует пустоту внутри себя и не может остановиться в плаче. Это эффект того, что ребёнок утратил свою последнюю связь с Небесным Миром, как светлым и первозданно девственным миром. Подобное должен чувствовать и Агхори, ибо по собственной воле отведывая человечину, он берёт на себя Шуйцу Проклятия, и это обязательно должно иметь место в чувственном образе.   Bruja, вот такая вот она задняя сторона медали в Инфернальности.  Я знавал одного петуха , он когда заехал к нам в хату и сразу обявил что он Петух, то я сразу понял и то, кто у меня 3 бочки хамсы спиздил. Но ничего ему тогда и впоследствии не сказал, именно за отсутствие интриг. Он рассказывал, что его отпетушили в детстве, за воровство с хаты, он хоть и стал петухом именно жаждущим этого секса, но тому гаду пару раз хату палил, т.е. мстит за потерю достоинства, и для него это кредо. Так и поросята, после кастрации ко всем хорошо относятся, но кастратора опресовывает всегда при любой встрече, на всю жизнь запоминает. Вот так можно посмотреть на инфернальность насилия, а с ним и на последствия поядания человечины.
  

Там где я жила в церковь все (обычные не нагвалистки) ведьмы ходили, все которых знала.
Так как по их понятиям, самые сильные заклятия делались именно там.
И еще, в своих ритуалах, которые они проделывали дома или у клиента,  всегда использовались предметы взятые из церкви, так же, как и предметы взятые с кладбища.
А уж чертей - в старых церквях -рисовали на стенах, помню свое недоумение, когда рядом с входной дверью в старую базилику - увидела изображенного на стене черта. Совершеено не понимала, как можно их изображать внутри святого места.

Если ведьма боится ходить в церковь - то это не ведьма, а просто готка.

Помню, как крестила одного мальчика, не хотела, но меня уж очень упрашивали, причем не стесняясь говорили, что по причинам материальной выгоды, а не от большой ко мне любви.
Ну конечно не обошлось без проявлений мистических 
Ребенок следовал за попом, я за ребенком. Все держали в руках горящие свечи. И тут, некая тень, отделилась от затененного нефа и перебежала дорогу попу, перерезала ему путь. Не знаю, как воспринимали другие, но то, что поп в этот момент запнулся, увидели все. Ребенок шедший за ним, налетел на попа, наступил ему на мантию. В результате, никто сразу и не заметил, что мантия начала тлеть. У меня же просто не было сил что либо сказать. Я не отрывалась от тлеющей ткани и машинально продолжала шагать, так как обход вокруг купели продолжился.
И в какой то момент, буквально секунды, мантия вспыхнула. Поп загорелся со спины.
Мне стало дурно, та тень - врезалась в меня. Тут началась неразбериха, а я начала задыхаться и казалось, потеряю сознание. Все завопили, забегали, ребенок плакал.
Церемония была начисто испорчена. Поп, забыв о своем сане - отстегивал мантию и орал на ребенка матом. Ребенок сквозь слезы вопил что он не виноват (мальчик, 6 лет).
Родители ребенка, бабушка и мать - орали на попа. А я смотрела на все это словно сквозь темную дымку и в моей голове не возникало ни одной мысли. Хотелось свежего воздуха глотнуть, в церкви мне не чем было дышать.
Я выскочила на автомате оттуда, как только вернулась способность двигаться.
Позже, были долгие обсуждения с родителями мальчика, считать ли, что обряд состоялся или нет.
Родители решили, что да, так как им это было выгодно. я же считала, что нет. И так же считала, что это в ребенке какая-то инфернальность...
Хотя теперь, спустя годы, вижу все иначе.
писала в другую тему, но она и сюда подходит...

А инфернальность-то оказалась в крёстной! :)

Ранее, я крестила девочку, хотя сама еще была ребенком, мне лет 10 было.
Но с тем ребенком у меня связь есть по сей день. И отношение иное. И обряд прошел без помех.
Видимо инфернальность после переходного периода проявляется, если она есть.

А этот случай - произошел с семейкой, о которой я у Ома на сайте писала, о том, как их тяжелым роком воспитывала.
Вы еще предложили их щупальцем пупочным еб..нуть.
То есть отношение у меня к ним изначально предвзятое было.
Раздражали они меня, хотя я с ними тогда, в те годы, как дура нянчилась.
Подавляла свою ярость.

Вот икона Свенской божьей матери, положенная в основание одноименного монастыря. Место где стоит монастырь очень сильное, куча неоргаников бесплотных и во плоти встречаются. Икона мне сразу понравилась, обратила внимание на колер красного цвета и на то что у святых проступают рожки) Прям один к одному черти с мельницы, что в теме Летуна показывала! Оригинал в Третьяковке, Пипа может посмотреть вблизи) У меня такая маленькая дома, считаю ее художественно ценной)

(http://bryansk-eparhia.ru/images/newsgallery/big/2273.jpg)

Некоторые материалистические объяснения происхождения инфернальности у ... неоргаников :)

     Суть этого объяснения сводится к тому, что неорганический мир уже давно взаимодействует органическим. А поскольку взаимодействие всегда носит двухсторонний характер, то не только органики нахватались у неоргаников неорганичности, но и неорганики нахватались у органиков органичности, причем не столько у людей, сколько у животных (в те времена, когда людей еще не было). В результате такого взаимного обмена появились люди (= животные с включением неорганической части) и бесы/черти (= неорганики с включением животной части). Т.е. инфернальность здесь тожественна дурному характеру :), ранее приобретенного неорганами у животных (агрессивность, кровожадность, злоба и т.п.).
     С появлением людей взаимодействие неоргаников с животными прекратилось, т.к. человек лучше подходил для контакта, поскольку уже содержал в себе внедренную неорганическую часть.
     В будущем вероятна тенденция дальнейшего нарастания в людях неорганической части, но с уменьшением доли инфернальности, которая уже ныне рассасывается, не находя пополнения.

продолжение, про ведьму:

пока я ее не перепросмотрела, не стянула с себя ее нити, каждое мое страдание или переживание связанное в внушенной ею установкой - тянуло энергию к ней.
То есть избавив себя от почти всего (хочу верить что все! но мало ли, вдруг еще что то вспомниться) - освободила себя и перестала ее подпитывать, перестала быть жертвой.

А по поводу кармы -- у нее двое детей. Первая - видимо в род отца, нормальный живой человек, помучилась с мамочкой, но все равно ее любит. (Брак с отцом этого ребенка длился 5 месяцев. Мужик сбежал от нее)
Но мамочка (ведьма) эта родила таки себе - наследыша. (вне брака, от женатого).
Такая женщина наверняка бы не успокоилась пока не родила бы себе подобное. И родила она "инферно" похуже чем сама.
Когда я случайно при астральном выходе(опыт вне тела) - взглянула на трехмесячного ребенка в кроватке - потом перевела взгляд, в поисках тонкого тела - то обалдела. Я думала, что этого не может быть и это просто кошмар какой то сниться. Но я не спала. Сознание было ясное. И комната была той, где мы все вместе и ночевали, без искажений, без странностей. Я увидела тонкое тело ребенка... И если у обычных людей - тела похожи на белесые или золотистые облачка "эфирное тело" , обычно окружено тонким свечением, глаза сияющие, если заставить их во сне осознаться, то тут...бррр. Это ужасно даже писать. Поверх детской кроватки грудничка - висело небольшое тельце, тонкой субстанции. Но это не было нормальным человеческим ребенком! Больше всего это было похоже на синюшный большеголовый зародыш, но неправильных очертаний. Вместо рта и глаз была тьма! Просто провалы.. И вот такой безглазой морщинистой рожей этот ужас на меня с любопытством посмотрел этой пустотой..  Казалось пытается улыбаться, или ухмыляется.... блин, я чуть не усралась там же. У обычного человека осознание (то что он тебя заметил и осознан в теле тонком - выражается свечением в глазах, я уж не говорю обо всем остальном, цвет субстанции эфирной, свечение вокруг..
Это было что-то омерзительное."Она мертвая! У нее мертвая душа", - истерически пульсировало  во мне. От этого взгляда и от появившегося знания, меня тут же втянуло в тело, я проснулась. Ребенок продолжал спокойно спать.
Не буду вдаваться в подробности всех проблем на физике с этим ребенком, начиная с родов и до 4 лет, когда она еще время от времени попадала мне на глаза - я их навещала. Потом они уехали. Но сейчас, мне рассказывают о том, какой женщиной стал этот ребенок.. И конечно первой кому достается от нее - ее же мать.
Но видимо у этих нелюдей свои законы...

Вы скорее всего имели ввиду другие практические вещи. Но у меня аналогия произошла с этим ребенком.. Может это и есть индиго? Так как тонкое тело было сизым и тусклым. Не человеческим.
Только девушка та ничем выдающимся не отличается. Видимо не нашла, как себя развить.
Как и маман работает в больничке, только не в реанимации, а со стариками. Видимо на них отрывается, гаввах собирает.
Никаких интересов в жизни, никаких хобби. Никаких стремлений, кроме как найти богатого дурака.
Непонятно, что ее вообще жить заставляет. То беспросветное уныние и депрессняк, тогда попадает всем кто ее затронет. То запои, дурь, таблетки. Я бы со скуки померла, от постоянного уныния.

Не живое - хочет умереть. Ему не уютно в органическом носителе. И приют оно нашло среди умирающих от старости...

это события реала. Из не реального была только тень какая то темная.
в церкви чуть пожар не случился, поп показал себя без прекрас, матерился, сбивая мантией огонь, который перекинулся ... на это, ну мантией накрыта тумба такая, там книга лежит.. матерился... страшно! совсем лицо потерял.

я вообще думаю, что инфернальность тут в том и выражалась, что бы проверить на прочность противоречия людей..То чем они являются и что выражают на публику.
 ну например поп.
Оказался просто "сапожником" а не духовным человеком.
Родители ребенка, которые сами такими вещами занимались.. куда им вообще в церковь заходить, если мать трахают все кому не лень под любым забором.. и ребенка она на свои увеселительные прогулки таскала с малолетства...
мамочка мальчика объясняла привычку на свои гулянки таскать ребенка тем, что он мальчик и должен вырасти с правильно ориентацией. Видимо по этой же причине спал он с ней в одной кроватке.
Лет в 6 он просил у мамы сестричку, что бы на ней учиться как правильно нужно заниматься сексом.
А пока сестрички не было, он проделывал это с большой растрепанной голой куклой. Выносил ее в зал, укладывал на пол перед гостями и показывал, что он уже знает по этой теме.
Мама сестричку родила, но в роддоме ей сделали занимательное предложение, от которого, он не смогла отказаться. Вернулась из роддома одна. Потом устроили веселые поминки, по якобы умершей девочке. После этого в семье на какой-то период резко завелись деньги.

А когда тот мальчик вырос - он стал геем.
к старикам в машины садился, продаваясь на трассе, перед домом.

я так отношусь ко всей этой инфернальщине.
это проверка - кто есть кто. зеркало-отражающее душу и все нелицеприятные стороны характера людей.

По личному мнению Инфернальность - это зеркало, отражающее Маску которую человек носит и в которую верит, и то дерьмо, которое он сам от себя и других скрывает. Постонние это дерьмо замечают, если оно проявляется в действиях человека. Но сам он их за собой не замечает, маска и святая вера в нее не дает.

если человек пуст (знает сам себя, знает все движения своей души) - то и отражаться в зеркале будет нечему.
Что бы не отразилось - не вызовет шоковой реакции. Человек останется сам собой.

     Инфернальность - это не плохое поведение в быту :), а ... нагуаль с признаками опасности. В принципе всё непознаваемое может таить в себе опасность, но здесь тот случай, когда опасность ощущается "шестым чувством".
     Но и со смертью инфернальность отождествлять не надо. Ведь есть множество фильмов про войну, где кровь льется рекой. Про боевые единоборства. Криминал. Трагедии, наконец. Но инфернальности там нет. А вот, скажем ... Вий :) - уже есть инфернальность! Или череп со светящимися во сумраке глазницами - тоже весьма страшно и инфернально, несмотря на то, что трудно найти пострадавшего от нападения черепа :).

(http://forum.postnagualism.com/images/cherep.jpg)

Кинуко Крафт по билибинским мотивам )

(https://cdn.fishki.net/upload/post/2017/09/16/2382418/tn/3-13.jpg)

(http://img1.liveinternet.ru/images/attach/c/9/105/912/105912351_8.jpg)

Разговоры за Нагваль


Вот опять мы пришли к тому, что чувство этой нагвальной опасности у всех разное.
Меня вот черепа никогда не пугали, как собственно и темнота.

Например я часто работаю за компом в темноте, только при свете не яркого экрана. В комнате темно..
И вдруг я ощущаю, что на меня кто то пялиться! Хотя в комнате нет никого. Причем чувствую взгляд-внимание идет из под темноты стола, на котором работаю. Прям из под ног.
Вот тут мне стало жутко. Потому как взгляд этот ощущался чуть ли не физически.
Я очень осторожно перевела свой взгляд под стол, и ... ничего не увидела. Там просто ничего не было.. меня взял мандраж, мурашки по коже. Потому как взгляд чувствую очень четко. Но не вижу, кто смотрит.
И только тут догадалась включить лампу настольную... И что вы думаете?
Это был не нагваль , а обычный толстый таракан!
Но как он скотина меня напугал!
Когда я завопила на весь дом, от злости, что эта мелкая тварь меня ТАК напугала, таракан аж растерялся. Он даже не сообразил сразу сбежать, когда я стала пытаться его прибить. В последний момент он увернулся от тапка, но как то неловко, словно не ожидал, что я на него нападу.
Да и вообще, никогда не чувствовала такого взгляда от насекомого. Они вообще как мне кажется не концентрируются на таких махинах как крупные животные или люди.
Мы для них - ходячие горы.
Чего он мог рассматривать глядя на меня?
С другой стороны как то могу себе вообразить, такого духовно-философского таракана, который увидел перед собой гору.. и на ее верхушке загадочное свечение..(отблески от света монитора на лице) И оторопел.
Может он счел, что увидел нагваль, чудо, божественное проявление..нумен..
Потом сочинил бы миф, о горе и свечении на ее верхушке.. о проявлениях нагваля. И возможно создал бы учение.. Или стал бы святым, для своего народа...
Я в тот момент , до того, как ощутила взгляд, увлеченно писала, читала и думала - о древних магах.
И вот в какой то момент, когда нога моя уже приближалась к безропотно стоящему насекомому, готовому принять кару от  неведомого монстра, в моем лице, у меня мелькнула одна мысль. И в последний момент я отвела ногу, топнув рядом с насекомым, не задев его.
А мысль была идиотской, - а вдруг это древний маг!!  тараканом прикинулся, что бы неорганов надурить и вернуться в наш мир
Мысль была правда дурацкой. Она просто вспыхнула и погасла в мозгу.
Но такакана добил муж, прибежавший на мой вой.
Я как то даже на миг позлорадствовала, о том, как воображаемому древнему досталось от органиков, лучше бы сидел где сидел, целее бы остался

Видимо страхи нагвальные с признаками опасности дело сугубо индивидуально.
А вот если бы под столом лежал череп да еще светился бы глазками, то это меня бы совсем не напугало...
Мы лет в 9-12 убегали с пионер лагеря на старое кладбище, которое власти решили сровнять с землей, но все никак не заканчивали это дело. Там кости, гробы все было вперемешку с землей..
Мы за трофеями ходили, зубы золотые у черепов выковыривать. Да и мало ли клад какой найти...
И в один такой поход нас дико испугало нечто похожее- непонятно чей взгляд. Бегали мы конечно без фонарей, у нас их по просту не было. Лагерь в горах, вокруг леса, вдалеке деревни. Мы выбирали лунные ночи, что бы видеть хоть что-то. Но иногда луна могла зайти за облако.
Обратно мы шли на свет с территории лагеря.
А тут, кто-то захотел в туалет. Мы были уже недалеко от ограды, возвращались с уловом.
Ну сел он в кустиках, а мы ждем. И тут, такое же или похожее ощущение, что за нами кто-то наблюдает пристально. Из кустов. Кусты - были черными, в том месте была глубокая тень. Там что-то зашевелилось. Вот тут мы все чуть не обделались, потому что в кустах появились светящиеся глаза. Как у сиамских кошек, когда глаза горят красным. Но там размер этих самых светящихся глаз был побольше... Оно фыркнуло и кусты шевельнулись. Ростом оно было как мы, то есть как подросток. Но ощущалось, что оно массивное.. Не чета нам худышкам.
И еще, видимо оно выступило из кустов - на темно синем фоне неба, проступили ...рога!!!
Кто-то завопил,- ОЙ мама! Там черт!! тикаем!!
Тот кто в кустиках присел - вопил, не бросайте меня!!!
Так видимо и бежал за нами со спущенными штанами. А мы к спасительной дыре в ограде.
На территории лагеря было светло, и мы чувствовали себя защищенными.
Рано утром ( после побудки, но до коллективной зарядки), нас просто туда тянуло, на то место страшное посмотреть, хотелось убедиться, что нам не привиделось..
Ну мы и убедились, когда подбежали к сетке ограды. Наружу при свете дня мы не рисковали выходить, что бы дыру не заметили и не заделали. Но за оградой мы увидели какого то деревенского типа, мужичка, который уводил от кустов в сторону дороги ...телку...И ругал ее, видимо она заблудилась, отбилась от стада.
Это было с одной стороны облегчение. А с другой.. разочарование.

Ощущать -  и не видеть источника или причины - это инфернально - потому что подобное ощущение иррационально само по себе. Так как не выражено физически.
А когда источник известен-то какая уж тут нагвальность?
Попадись нам тогда на кладбище хоть один череп с фанарями вместо глаз, мы бы очень даже обрадовались, нам освещения как раз не хватало, для ночных вылазок.

У Карлоса - это была коряга и сухие листья, которые ветер "превратил" в вечерних сумерках в нечто живое... и непонятное.. Но это полная зрительная иллюзия.
Меня вот в детстве развлекало - завалится днем на диван, в пасмурный ветренный день и наблюдать за соседским бельем, которое вывесили на балконе..
Ветер дул, пришпиленное белье оживало.. Штаны и рубашки казались неизвестными существами, которые куда-то пытаются бежать, и казалось бегут...хотя они оставались на месте..
Это было здорово!
Или снег..Ночью смотреть в окно, на падающий белый снег, на фоне черного неба - создавало иллюзию, что я, комната и весь дом-несется в небеса.. Движется вверх..
Это не снег падает вниз, а мы уносимся всем домом вверх....в темноту неизвестности.. в космос..
Чувство было физически реальным, как при падении. Когда щимит что-то в животе.

     Поправляю :). Раз уж вы испытали "разочарование", поняв, что это тёлка, то, стало быть, прежде были чем-то очарованы - оно и было ощущением инфернальности.
     И с тараканом та же история - вы же признаете, что он вас напугал? Тогда как вы не боитесь ни людских взглядов, ни тараканьих. Стало быть испуг снова был предвкушением инфернальности - этого предвкушения вы и испугались. И это легко доказать - в самом деле, вы же не испугаетесь, если за окном заулюлюкает автомобильная сигнализация? Полагаю, что вы даже выглянуть из окна не соблаговолите, хотя и не знаете, чья это машина гудит и машина ли это. Выходит, что далеко не все ваши ощущения вас пугают - большинство их источников вам неинтересны. А тот взгляд из-под стола напугал именно потому, что по вашим представления там никого быть не должно! Следовательно вас тоже испугала неизвестность (= нагуаль), которой объяснение сходу вы придумать не могли.

Ах вот оно что!
А то я благодаря общению с вами вообще страх потеряла, даже к тому холодному и нечеловеческому..которое ранее пугало до жути. Видимо потому, что предмет, тема - стала чем то более определенным.


Еще бы, нас просто тянуло туда. Убедиться что нам не привиделось и мы не убегали как идиоты без причины. Увидеть черта (чудо!!!) при дневном свете. А тут просто облом..Лучше бы там ничего не было. Мы бы решили, что черт ушел, но он там точно был.
Мы конечно же потом по секрету всему лагерю рассказывали, что черт там был, так как в корову мы верить не хотели. Не смотря на то, что мы ее видели отчетливо.
Мы даже пришли к соглашению, что черт просто превратился в корову.
Так потом байка и ходила, создавался лагерный фольклор.

 ;DВстреча с нагвалем ;D прикол в тему-

energia (https://castaneda.livejournal.com/562245.html?view=8006469#t8006469)
12 июня, 2014
Выйдя из кинотеатра после фильма ужасов, сестры Лопес повстречали в переулке нагваля. Они благодарят Деву Сапопанскую за то, что они бросились наутек и с ее покровительством смогли убежать от чар кошмарного чудовища.

Значит оно было очаровательное!!!! Несмотря на то, что их напугало..
Ну как нас, телка...

Какая прелесть)
Нашла коллекцию в жанре ретабло, чудесно

"Эксвото" или "ретабло" - это картинки, которые католики Латинской Америки рисуют в дар святым за совершенное высшими силами чудо или наладившуюся жизнь. Такие недорогие картины выполняются непрофессиональными художниками на листе жести в намеренно упрощенной форме. После этого ретаблос вывешиваются на стене храма. Во многих мексиканских церквях все стены завешаны такими картинками

(http://img.klisunov.ru/retablos/misa-diablos.jpg)

Сестры Диос Дюран возвращались с мессы и решили срезать путь. Они пошли через переулок за церковью и повстречали там двух демонов. Демоны сидели на мусорных бачках и курили. Завидев сестер, они погнались за ними. Сестры перепугались, что дьяволы собираются посягнуть на их честь, и вверились Пресвятой Деве Сапопанской. Как только сестры выбежали на освещенное место, дьяволы исчезли.

http://retablos.ru/saints/virgen-de-zapopan/page/22/


Возможно ты не хотела контактировать с ним из естественной брезгливости, поэтому включилась такая реакция, но может быть и другое Внимание насекомых обладает особыми свойствами, у кк это было описано как способность распространять свечение вслед за эманациями, когда ДХ рассказывал про красных жучков или про скарабеев.. точно не помню.
В детстве ко мне приползал паук и садился на ногу, и так было каждый вечер, я тоже стала чувствовать его приближение. Впрочем, возможно это домовой был в паучьем обличье, с домовым я водила дружбу и паука не прихлопнула наверно поэтому )

а кк..  вот так описываеть..  чувство инфернального..

"..Смерть находится везде. Это могут быть фары машины на верху холма позади. Они могут оставаться видимыми какое-то время, и исчезнуть в темноте, как будто они нырнули прочь, и появится только на другом холме, и затем исчезнуть снова. Это огни на голове смерти. Смерть надевает их, как шляпу, затем пускается галопом, преследуя нас, приближаясь все ближе и ближе. Иногда она выключает свои огни. Но смерть никогда не останавливается.."

как ощущение..  постоянно преследующей чилавеа смерти))

Знаешь, когда я завопила на весь дом, от злости, что эта мелкая тварь меня ТАК напугала, таракан аж растерялся. Он даже не сообразил сразу сбежать, когда я стала пытаться его прибить. В последний момент он увернулся от тапка, но как то неловко, словно не ожидал, что я на него нападу.
Да и вообще, никогда не чувствовала такого взгляда от насекомого. Они вообще как мне кажется не концентрируются на таких махинах как крупные животные или люди.
Мы для них - ходячие горы.
Чего он мог рассматривать глядя на меня?

С другой стороны как то могу себе вообразить, такого духовно-философского таракана, который увидел перед собой гору.. и на ее верхушке загадочное свечение..(отблески от света монитора на лице_) И оторопел.
Может он счел, что увидел нагваль, чудо, божественное проявление..нумен..
Потом сочинил бы миф, о горе и свечении на ее верхушке.. о проявлениях нагваля. И возможно создал бы учение.. Или стал бы святым, для своего народа...

Я в тот момент , до того, как ощутила взгляд, увлеченно писала, читала и думала - о древних магах.
И вот в какой то момент, когда нога моя уже приближалась к безропотно стоящему насекомому, готовому принять кару от  неведомого монстра, в моем лице, у меня мелькнула одна мысль. И в последний момент я отвела ногу, топнув рядом с насекомым, не задев его.
А мысль была идиотской, - а вдруг это древний маг!!  тараканом прикинулся, что бы неорганов надурить и вернуться в наш мир :)
Мысль была правда дурацкой. Она просто вспыхнула и погасла в мозгу.
Но такакана добил муж, прибежавший на мой вой.
Я как то даже на миг позлорадствовала, о том, как воображаемому древнему досталось от органиков, лучше бы сидел где сидел, целее бы остался :)


Когда это ощущение знакомо, ну было испытано, то его можно в любой момент вызвать..
Но разве можно постоянно жить с таким ощущением?

думаю..што можно))..  павышенное састаяние осознания па другому называеццо..

Но вроде даже КК не рекомендовалось постоянно в этом состоянии находится. Так как помимо прочего человек становился пугливым и восприимчивым чужому влиянию.
ДХ использовал это состояние [КК, что бы вбить знания для левой стороны...

для мага..  это не састаяние страха..  за сваю жысь)))..  это первое условие  для подъема энергыи кундалини))..

те жэ первые врата..  токо пройденные в риале..  а не ва сне...

никакой пугливасти..   )))  обычное састаяние воина)))

вы немного о разном). "нерекамендованное" левастароннее - это временная ПТС, палученное в результате импульса "Силы". Помнишь, в КК-эпопеее были персонажи, чей кокан после удара Нагваля остался помятым навсигда(Талиа) и они зависли на левай стороне? Тут без наставников не абайтись.

Другой вариант (стандартный) - раздельное абучение левой и правой частей и итоговая интеграция (целастность). При этом некаторая часть левых птс могет быть утрачена надолго (навсигда?)

Лис гаварит пра уже интегрированное састаяние (каторое тоже ни савпадает с ОПТС ) - паэтому оно "павышенное", но привязано к нормальному.

     Коротенький рассказик (всего одна страничка крупным шрифтом) о том, как Алиса с помощью кролика трансформировалась в неоргана. Ну очень инфернально!  :)
Екатерина Качесова, "Другая Алиса" (https://litnet.com/reader/drugaya-alisa-b11384?c=79528&p=1)

Прошу прощения, так как прошлые заходы мои были безобразны и не в моей природе, но зачем рекламировать "неоргана" как врага "органа", более - античеловека. Я не являюсь "волшебником", не претендую на всезнание. Но весь мой опыт говорит, что свойства "неоргану" приписываем мы сами. Девочка Алиса просто прошла становление плохим человеком. Всё, собственно. Инструменты, которыми она при этом пользовалась - органические или неорганические - вторичны.

     Где же вы увидели в этом рассказе враждебность к человеку? Максимум, что можно в нем при желании разглядеть - враждебность к кролику :). Хотя в рассказе прямо сказано, что Алиса убила кролика ради еды и тут же его съела, а это вполне уважительная причина для убийства животного.

(http://forum.postnagualism.com/images/Alisa.jpg) (http://forum.postnagualism.com/images/Alisa.jpg)

_{Монтированное прохождение игры American McGee's Alice.Всё действо происходит в воображении Алисы, каждые персонаж и локация созданы в её голове, на основе вещей, которые ей знакомы в реальном мире, так что, можете угадывать)  
P.s. показаны, естественно, не все загадки и уровни.}

Первая часть игры была просто откровением для меня..
Разрушила неожиданным образом некоторые стереотипы.
Принес игру мой знакомый, Гига-Байт (проггерская кличка), который постоянно чинил мой компьютер, пока не надоело ему вычищать вирусню и переставлять виндоус. тогда он начал обучать меня, как это делать самостоятельно.
Но все равно, довольно часто наведывался и приносил диски с интересными мне программами или играми. Проблема моя была с играми, в которых персонажем нужно было управлять кнопками клавиатуры. Никак такое управление не могла освоить. Поэтому предпочитала игры, где управление на мышке, типа квестов, в которых только кликать надо или водить мышкой, что бы осмотреться в виртуальном помещении.
Так вот пришел парень, принес диски. Глаза еще с порога горят, "я тебе такую потрясающую игру принес!!!! Щас покажу".
А мне как раз нужно было в очередной раз виндоус переставлять, отформатировав лоу форматингом жесткий диск, на котором вирус прописался, и загружался в оперативную память при загрузке системы.
Гига повозился с компом, а когда привел его в порядок, установив новенький на то время Виндоус 2000 и проставив все "дрова" (драйвера), вернув компу голос и приятные картинки - установил игру... пра Алису.
Ему там очень уж кот нравился, такой весь в татуировках. Гиге родители татухи запрещали ставить, а то уверена он ими бы украсился с головы до пят.
Ну значит открывает он игру, а там предыстория такая... Что девочка свихнулась от того, что гоняясь за котенком подожгла дом. В доме погибли все, кроме нее. Ну и она очень винила себя на почве того, что "убила" своих родителей.
То есть девочка оказалась в Психушке. Ее все кошмары мучают, связанные с пожаром.. и вот в одном бреду - появляется Кот. Тот татуированный Чеширский, одно ухо обгрызено, во втором - серьга-кольцо висит.
А улыбка не изменилась. Все та же, от уха до уха. Как Гуэмплен, в Отверженных и Прокаженных В.Гюго. И появляется он не просто так, а исполняя некую миссию, которые на него возложили жители Сказочной страны, в которой Алиса гуляла в книжках Л. Кэррола.
И конечно, миру сказок угрожало разрушение. А виной было Алисино сумасшествие, которое нашло в ее подсознании ужасное выражение.
Якобы после того события вс пожаром, в мире сказок появился, помимо всякой прочей живности, некий Тиран. Вернее Тираном стала Королева - Дама Червей.
Ну и цель игры - до нее добраться, что бы потом или победить ее, или погибнуть - то есть сойти с ума окончательно.
Довольно забавный такой сюжетец.

Не помню уже все подробности, но попадает она в Сказочный мир (видимо в сновидении), что бы проблемы своей психики разрешить.
Но поразили меня тогда сами уровни игры, со всеми на те годы, невероятными эффектами. Локации были просто "вынос мозга", и чем дальше, тем веселее становилось. Все эти исчезающие и появляющиеся ступени в воздухе, ведущие куда-то вверх, к огрызку комнаты, парящему в небесах... или черная дыра в небе - некий смерч, в который как в трубу улетала мебель и прочие предметы сцены. Поразительными локациями как и персонажами в ней - была Больничка, по сути дурдом, видимо отражение в сновидении того, как Алиса воспринимала госпиталь в котором находилась в реале. Сновиденное здание медленно покачивалось из стороны в сторону, и в него не было входа. Входилось в него каким то замысловатым образом, мы даже не сразу сообразили.
Да, надо отметить, что как упомянула выше - сама я играть не умела в игры, где управление полностью клавиатурное. Поэтому заставила играть самого Гигу. А сама с увлечением наблюдала, порой мне казалось, что играю я сама. То есть вживалась в процесс. Гига тоже увлекся, хотя собирался возвращаться домой. За окнами начало темнеть. Но мы просто не обращали внимание на время.
Было интересно, ну что же там дальше, кто еще там встретится и какие локации появятся.
Локации сами по себе были впечатляющими, просто раньше мы ничего подобного не видели. Традиционные квесты, Томб Райдер с Ларой Крофт и прочие - были нормальными играми. А эта игра была полностью шиворот на выворот. То есть не нормальной. Причем эта не нормальность и притягивала к себе. Завораживала.
Не нормальность выражалась уже с самого начала. Алиса, милая девочка, в синем платьюшке и белом фартуке с бантом за спиной...но фартушек был в брызгах крови. А узелок банта фартука - явно напоминал череп!
Оружие, которое изначально и постоянно с собой - это колода карт! Видимо карты были очень плотными и имели острые края, так как могли врагу снести бошку на расстоянии. Алиса ими швырялась во врага, метая по одной карте.
Второе постоянное оружие это... окровавленный острый кухонный НОЖ!
Как то не вяжется с милым образом из книжной сказки.

продолжу

    Первую часть Алисы (American McGee’s Alice, 2000) не видела, но прохождение второй части (Alice: Madness Returns, 2011) смотрела. Между выходом обеих частей прошло более 10 лет, игра стала красочнее.
(http://forum.postnagualism.com/images/Alice-2_50.jpg)
     Понравилось, что здесь Алиса не попадет в Страну чудес, а живет как будто сразу в двух вниманиях :) - реальном и сказочном мире. Ну очень нагвальненько! :)

P.S. Косплей не люблю, но та девушка просто идеально вписалась в образ!

    Мы с Брухой - тёртые калачи! :) :) :)

https://www.youtube.com/v/Y2s3NS5jevg

Замечательно!

Это Вокалоиды рисуют?

Похоже на стиль 4 летнего ребенка, которого за комп посадили. Хотя видно, что это сделано намерено. Очень понравился ролик ;)

(https://content.foto.my.mail.ru/mail/sophia_nuna/3589/h-4646.jpg)

(https://content.foto.my.mail.ru/mail/sophia_nuna/3589/h-4647.jpg)

(https://content.foto.my.mail.ru/mail/sophia_nuna/3589/h-4670.jpg)

 ;D

Подробности толтекских ритуалов: :)

Давно пора похоронить этот миф о толтеках.
Дикари

Очевидно что это была шутка. сами знаете какое отношение к смерти у Тольтеков,
они просто так не умирают, скорее сами смерть затанцуют до смерти,
так что она стоит спокойно в сторонке и ждет, пока воин закончит свой Танец!

ну а что касается статьи, скорее всего помер местный владыка,
ну и что бы ему на том свете не скучно было, с ним весь двор и похоронили ))
жесть конечно.

а может быть археологи как всегда ошиблись с датировкой, и это последствия оспы,
чумы или других "подарков", привезенных испанцами в новый свет...

А "200 лам"?
Правильно этих дикарей вывели. Детей сотнями убивали.

(http://forum.postnagualism.com/images/verblud.jpg)

Надо ведьм сжигать.

Корнак, На ШЛ было бы неплохо эту картинку закинуть :).

Празднование дня святого Иоанна


P.S. Масленица в этом году начинается понедельник 4 марта, т.е. через 5 дней. :)

http://filens.info/forum/index.php?topic=2990.msg344090#msg344090

Да, пусть они там животину жгут. А мы будем ведьм

(https://www.stihi.ru/pics/2016/03/25/258.jpg)

    Ведьм жечь нельзя - они нагвалистки! :)

"Сон разума рождает чудовищ".
Лучше  бы сжигали собственное невежество, глядя внутрь себя, а не на  кошек, верблюдов и других беззащитных существ.

Это в вас говорит чувство собственной жалости :), тогда как на самом деле в убийстве животных нет ничего дурного.

Ты что с бедным поросенком на аватаре сотворил?
Боюсь даже предположить.

Не все.

https://www.youtube.com/watch?time_continue=24&v=0Q7H1g3HfF4

Нет ничего легче, чем ставить клеймо на других, основываясь нa собственных умозрительных суждениях.

Возможно в вас просто отсутствует сострадание in default (как у социопатов и аутистов например).
А возможно вы просто представляете себя не тем, кем являетесь на самом деле.
А возможно просто повторяете "находки" психологов, которые пришлись вам по вкусу.

Сомневаюсь, чтобы вы когда-либо сознательно лично сжигали животное и любовались его мучениями, впитывая так называемый " гаввах".

Он спит и видит сны о чём-то бОльшем (не путать с в Польше) :)

это в нем гаварит)))..  панимание того..  что обряды таковы..  каковы люди для каторых савиршаюццо обряды)))..

ежели чел жывет вибрацыями нижных чакр..  то всяческые ритуальные убийства..  ему дийствительна ниобходимы)))..

пачти как воздух..  иначе он сам пайдеть убивать)))..

темные люды.. ничего ни паделаешь)))

это инфернально))))))))))))))))




Браво! отменное чувство юмора!

Шашлыком стать тоже неплохо.

     К вашему сведению, термин "сострадание", который вы сами же произнесли, есть ни что иное, как как жалость:

(http://forum.postnagualism.com/images/sostradanie.png)

т.е. это когда человек сперва проецирует чужое состояние на себя (та же эмпатия, например), а затем себя жалеет. :)


     Для социума способность к состраданию вещь полезная, т.к. уменьшает число стычек между членами социума. А потому социопаты и в самом деле могут представлять для социума повышенную опасность. Однако распространение сострадания на животных уже является одной из форм извращения, по аналогии со скотоложеством, когда люди распространяют на животных свое сексуальное поведение.

Ссылки на борьбу с жалость, как завещал КК, нельзя путать с рациональными действиями и мыслями, направленными на выживание и благополучное существование. Иначе мы поразбиваем себе лбы, молясь богам.

Верблюды могли бы принести пользу. А от семеркиной какая польза? Никакой. Ее надо сжечь.

Откуда вообще появилась жалость к чему-либо? Вредная это эмоция, или полезная? В чем могут заключаться ее вред и польза?

Почему никто не пишет, что верблюдов, как и баранов после жертвоприношения съедают?
Какая же это жертва? Это шашлык.

Никто не испытывает жалости к тараканам, убивая их.
Никто не испытывает жалости к хищникам, нападающим на людей.
Жалость (к себе и к другим) может и должна нести полезную и рациональную нагрузку. А может нести  вредную, разрушающую.

     Так она и несет на себе эту нагрузку. Это и есть одна из тех СКРЕП :), которые объединяют людей в социум, преодолевая "силу отталкивания". Едва ли жалость может нести разрушающую нагрузку, а вред, который она способна принести, в целом компенсируется пользой. Однако замечу, что это польза для социума, которая далеко не всегда совпадает с пользой для конкретного человека.
     Вот и в нагуализме дон Хуан призывал не к жестокости, а к безжалостности! Что в нашем случае означает, что самим сжигать верблюдов не надо (ибо жестоко), но если это сделал кто-то другой, то тех верблюдов нам не надо жалеть :), а тех людей осуждать.

Приведу примеры полезного и вредного применения жалости к себе и к другим.

Если меня кто-то попытается оскорбить и я почувствую себя оскорбленным, то стану себя жалеть и потерю всю энергию.
Если я пожалею себя и брошу курить, то такого рода жалость будет полезной, в отличие от первой.

Если я пожалею негодяя и не огражу его жертв от него, то такая жалость вредна.
Если пожалею кошку, которая ловит мышей и не дам Пипе ее сжечь, то такая жалость будет полезной.

А вот семеркину надо в костер. От нее только вред.

     Вред кому? Корнакам? :) У Семеркиной своё направление, которое кажется ей верным. Полагаю, что ей не надо давать советы - пусть поступает так, как хочет. Тем более что на критику любого рода она реагирует агрессивно :). Вот и на ФШ был, на мой взгляд, тот же случай - попытались прижать ее самолюбие, а потому и ее реакция была предсказуемой.

По поводу чего могло взыграть ее самолюбие?
Единственная претензия у семеркиной то, что я иногда переношу ее посты с одного форума на другой. Так она постоянно занимается ровно тем же самым

нет уж))..  ежели никакой жалости..  тода и 77 на кастер...

что это тут панимаете за..  отмазкы?..  ка всем биз жалости..  значит ка всем..

Ну не знаю, как где, а здесь я видел критику только одного рода. :)

а каму та и апельсин яблоко..  )))

и орель..  курица)))..  и ваще..

Сострадание - это не жалость (мне по барабану, что там пишут всякие "толковые" словари).
Сострадание - это умение наиболее полно поставить себя на место, вжиться в состояние другого живого существа, когда оно страдает.
Это учит человека разрушать границы своего эгоистичного мирка, позволяет ему расти и быть больше, чем робот, или примитивная скотина.



 

Убийство животного оправдано (на мой взгляд) только если это необходимо для собственного выживания.
Впрочем как и убийство человека.
Убивать ради каких-то там "жертв", или тем более выращивать для последующего убийства на продажу ради наживы, не к лицу человеку осознанному.

Это давний и бесполезный разговор...,каждый сам решает для себя этот вопрос рано или поздно, более пристально разглядывая своё не-физическое "нутро".
Поэтому спорить не намерен. Лишь высказал свою точку зрения по данному вопросу.
(мясо, если это зависит от меня, не ем)

С какой целью? Давайте страдать всем вместе? А может лучше будем искать примеры и способы, как радоваться жизни?

Как Гитлер?
Чем ты хвастаешь? Или укоряешь всех его, кто его ест?

Как ни парадоксально, человек, умеющий сострадать, умеет наиболее полно со-радоваться.
У этих двух "противоположностей" один корень.

Это не смогут оспорить даже научно-психологи. :)

Это не ответ.
С какой целью сострадать?

Не хвастаю и не укоряю.
Предупреждаю следующий ожидаемый ехидный вопрос: " а сам-то мясо небось жрёшь?"


 

Это ответ, Виктор, ответ.

Сострадание = слишком однополярное понятие. Не лучше ли сказать "эмпатия" - вчувствование?

Кому и кобыла невеста.
Отмазки часто выдают за ответ.

Молодец, гусар. Именно так нужно назвать разбираемое понятие.

Мне до Гитлера нет дела.
Мне есть дело до себя самого.

Если ты указываешь на меня палкой, то другой конец палки указывает на тебя.
Так что цель - это и ты сам.

Ты не слишком силен в построении логических цепочек и склонен к отклонению от линии разговора, то есть к флуду.

Я польщён. ;D

Порожняк.
Вопрос был конкретный. Цель сострадания.

Вот потому я и нахожу сходство между Корнаком и Бармалеем. У обоих вся проблема в личности оппонента.

Еврейский ответ: Чья цель?
 Если к примеру моя - понять человека. Это если упрощённо.
Если цель человека, пытающегося вызвать у меня эмпатию, то это корысть. Не обязательно материальная.

Возьмем пенсионную реформу и лишение людей от миллиона рублей каждого, кто еще не вышел на пенсию.
Шико сострадает им? Я его не видел в теме. Нет. Он сострадает шашлыку.

Сострадальца, видимо

Странно слышать о сострадании к еде и хвастовство вегетарианством от нагвалиста. Достаточно вспомнить, как ДХ воспитывал Кастанеду по этому поводу на примере кролика.

Итак, Пипа публично заявляет о моей агрессивной реакции на критику, подразумевая ситуацию с Пелюлькиным на ФШ, и таким образом выставляя мне в вину конфликт, развернувшийся большею частью здесь на ПН при ее откровенном административном попустительстве. Как она говорила - это конфликт двух личностей и я не считаю нужным вмешиваться, а теперь выносит свою оценку. Никаких обоснований своих слов она, конечно не приведет, ни по ситуации на ФШ, ни по местному беспределу, но у нее есть оправдание - здесь она высказывается не как админ, а как обыкновенный участник, эти сообщения приблизительно в том же статусе, что и ее провокативные посты о сожженных животных, зарезанных котах и прочее выше в теме.
Мое мнение о Пипе как участнике ПН со своими личностными характеристиками - ей известно. Но в данном случае хотелось бы посмотреть на эту ситуацию с точки зрения ее административной компетентности - она позволила Пелюлькину творить полный беспредел, на СТ, в верхних разделах и даже в админ секции, не предприняв попыток применить к нему стандартную процедуру, заявленную правилами, в виде предупреждения или временного бана. В итоге она потеряла меня как участника сайта и не знает что ей делать с Пелюлькиным, вынуждена и далее игнорировать его поведение и включать баны, без соответсвующих объяснений. На ПН она пока не решается его забанить, но это дело времени, все к тому идет. То есть, Пипа администратор, вместо того чтобы сразу вписать ситуацию в рамки согласно общим для всех правилам, предпочла пойти на поводу у Пипы участника, и радоваться нападкам на меня подобно мстительному ребенку, которым она по сути и является, будучи от природы аутистом. И все происходящее на сайте - плоть от плоти этого ребенка, но никак не взрослого, административная функция, на мой взгляд на сайте полностью фальсифицирована.
Интересно, вернулся бы Ксендз на ПН, если бы здесь сменился администратор? :)

Громова, ты гораздо агрессивней ведешь себя по отношению к Пипе, чем она к тебе. И это факт.
Примеры привести, или согласишься?

Согласен, кроме "хвастовства". Вроде никто не хвастался. А вегетарианцам: задумайтесь, сколько живых существ (микроорганизмов) губят ваши лейкоциты? Триллионы ежедневно. А фагоциты потом это жрут. Какие ж вы вегетарианцы после этого? Да и раковые клетки тоже хотят жить.

Значит пора мне взяться за администрирование, как самой агрессивной интригантке всея ПН. Да здравствует Дракон!

На своей территории.
Пенек - большая страна. А мы маленькие люди на ней.

Разочаровал ты меня, Виктор...
Даже мои ответы внимательно читать не можешь.



 

Кто-нибудь. Разочаруйте Чайку в его осведомленности.

Пенек - отстойник, сайт стокового типа, здесь ни одни пользователь не будет делать ничего, если не сменится администратор

Скоро уже с десяток попыток будет что-то организовать вне Пипы.
Судьба их незавидна.

Возможно. Как я заметил, законы и порядки в России становятся гораздо агрессивнее при кризисах, то есть, когда положение стало хуже некуда. Вчера сдавал тест на наркотики (мочу). Оказалось, что тест нужно сдавать в присутствии охранника (на посту была женщина и я уже размечтался, что она мне подержит. Но жизнь, как всегда, оказалась прозаичнее. :( Охранник нужен, как понятой. Один. До сих пор гадаю, что толку от одного понятого? Ни богу свечка, ни чёрту кочерга.
Кроме того запрещено включать в туалете воду. Как будто трудно её пронести с собой например во фляжке.

Бармараст подавил сопротивление ведьм и захватил весь Пенек.
Надо быть к нему безжалостным и ограничить весь этот селевый поток, обрушившийся на форум. Он хуже плюющихся верблюдов. Его нужно непременно поджарить.

Его нужно использовать, пока не спёкся.

Бесспорно. А хуже тем, что он не плюётся, а делает подобно бегемоту. Читал когда-то давно, как в Киевском зоопарке вылез из бассейна бегемот. До этого из под воды торчали лишь ноздри, глаза и уши. Естественно, сбежались зеваки. началась давка. Передние ряды оказались плотно прижаты к решетке. А бегемот... повернулся к зрителям задом, стал бешенно вращать хвостом, а затем выдал как из пульверизатора мощнейшую порцию дерьма. Передние ряды зрителей были мгновенно перекрашены в коричневатый цвет. Как писал автор, в этот день он существенно пополнил свой запас нецензурной лексики. А бегемоты, оказывается, таким образом метят территорию.

састрадание ни самоцель))..  но оно неизбежно при достижении некаторого уровня осознанности))..

проста..   без приодоления границ понимания между субъектом и объектом..  нивазможен бодхи ум..  и просветление))

про састрадание не скажу - не знаю, а про сострадание хорошо сказал зоолог фон Корен у Чехова в "Дуэли":
и постучал себя пальцем по голове.

рацыанальный моск)))..  каторый в галаве..  никак ниспасобен понять одной вещи..)))  ..из за сваего упоротого

эгоцентризма))..

а именно..  что чел выжыл благодая чьему та састраданию..

брюшной тиф..  это ни ангина и не орви)))..  от него умирають и без грыбов... от обезвоживания..

и с грыбами тож умирають...  ежели ими накармить биз састрадания)))..

а вот ежели..  кормють и састрадають..  то чел выздаравливаеть чудесным образом))).. хотя и  приписывая заслугы сибе

любимому)))..

и я ни знаю..  скока нада стучаццо головой ап разные придметы..  чтобэ панять такой прастой мамент)))..

(https://pp.userapi.com/c836234/v836234453/11d90/EMgnNAyTDnE.jpg)

вазникает справедливый вапрос)))..  а был ли мальчеГ??? ;D))))

У кого как... :) Как думаешь, братец лис, были ли в процессе эволюции отклонения в сторону от эгоцентризма? И если были, почему их теперь нет? Если я правильно тебя понял.

были..  есть и будуть есть)))..  сам падумай ..за  счет чего цивиллизацыя працвитаеть)))

Почему носители столь правильной мутации вымерли? Не потому ли, что мутация была такой "правильной"?

нада проста разуть глаза)))..  или как гаварит кк..  разорвать пузырь васприятия)))..  ничё никуда ниделось))..

Ну так разуй... кто мешает?

дак это у мню проблы с састраданием?))

Наверное. Не я же пишу "надо глаза разуть".

lдак я как бэ..  давно ни против)))..

а ты видимо..  видишь в этом праблему))..  или нонсенс))))

Да нет никаких проблем. :)
Люди делятся на 4 категории:
1. Те, кто работают.
2. Те, кто говорят, что надо работать.
3. Те, кто говорят, что надо сидеть и ничего не делать.
4. Те, кто сидит и ничего не делает.
Вывод делайте сами...

это и есть..  твой пузырь васприятия)))..

а в маем..  люды ни деляццо..  на катерогии)))..  патамушта катерогыи..  существуют токо в уме)))

Согласен. Есть ум - существуют и категории, а нет - им и существовать негде.

это так))..

типерь пайдем дальше)))..  как насчет справидливасти суждения..  что скока умов стока и категорий?)))..

а мир как был бизкатегорийным в принцыпе.. так и остаеццо)))

Со справедливостью плохо. Гле ты видел справедливость (хотя бы и суждения)?

дак ежели так плохо с сужденияме))...  зачем за них цепляццо..  всеми силами?))

Чушь собачья твоё суждение, если просто.

Если у меня категорий много, значит и ума много? ;D

а тваи суждения..  значит ни чушь?))).. 





а хто сказал ..что ум харашо наполненный..  не означает..  ум харашо устроенный?)))


но на самом деле..  их у тя нимного)))..  это фсе однотипные эгоцентричные категорыи)))..  а другых  ..неэгоцентричных

савсем неть)))..

Дон Хуан.
Меня мало волнует, кто и что сказал. В своё время и Ом и Шелтопорог Были ярыми поклонниками олбанского языка. Не потому ли они оставили эту практику, что почувствовали, что маска идиота быстро "прирастает" к лицу?
Успехов тебе в освоении олбанского.

Это уж тебе судить, чушь они для тебя или не чушь.

суждения ..это токо суждения)))..  зачем так драматизировать?..

оценка всигда субъективна))).. 

Всё понял.
Остап Бендер.

все панять низя)))).. 

а чё канкретно понел?)))

а ты думаешь ..что с нахвалем гаварить лехче?))))

ты ещо скажы..  што китайскый лучше мню знаешь))))...

Это может быть. Не знаком ни с товарищем Мню, ни с его знанием китайского.

 а вот мню знаком с таварищем мню)))..  и знаешь что он гаварит?))

что ..жопа па китайскы..  это то слово..  что рядом с таварищем Че..  на картинкы написанно...))

и это савсем ни то..  что ты сказал)))..

Хватит тут чатиться, да еще матом.

ты мню саврал))..  но это пол беды..

главное..  что ты до этого мамента верил..  что гаваришь правду..  хотя нес полную чушь)))..


признаешь этот факт?))

я не магу матом)))..  у мню обет)))...

Корнак, свободная территория уже жмёт? Хочется быть модератором  форумным и всея Интернета? ;) Наведи порядок на СТ, потом лезь с советами.

А меня твой обет совершенно  не е..т.

тибя ваще па ходу ничё ни ё...   ))  ..даж собственные заблуждения))))

Любопытно, в чём мои заблуждения. И какие из моих убеждений являются заблуждениями? :)

вот это например)))

или вот это...

Что-то разговоры в теме скатились от инфернального до ерунды (жопы какие-то).
В следующем своем сообщении попытаюсь это исправить :).

Иудейский праздник «Веселый пурим»

В тот же день взрослые идеям положено напиваться до беспамятства, а их детям - водить хороводы вокруг виселиц, на которых, как на «новогодней елке», развешивают чучела Амана и его восьмерых детей, повешенных вместе с отцом.

Эти чудесные истории иудаизма для самых маленьких иллюстрируются картинками, на которых нарисованы повешенные кот и восемь котят[6]. не сложно понять, как это действует на психику маленьких иудеев.

(http://communitarian.ru/upload/medialibrary/9cb/9cb0bf0d518a82f8948cb413f425765a.jpg)

И это вовсе не «предания седой древности». Как мы видим, котят заживо иудеи сжигают до сих.

Очевидец на израильском ресурсе ynet.co.il  рассказывает, как после иудейского «праздника Лаг ба-Омер» («справляемого на 33 день после Пейсаха»), в «наполненном густым запахом пожаров он услышал приглушенные вопли котенка».

Автор пишет, что он наивно предполагал, что это кричал малыш, чья мать отправилась искать еду. Однако через несколько часов крики стали только громче. Тогда автор понял, что что-то не так, он отправился на поиск и нашел кострище вблизи своего дома.

Там на углях медленно сжигали кошку на деревянных палках, воткнутых в её глаза.

Отметим, что это далеко не единичный случай, их целая серия. Так израильский блоггер eterman сообщил, что в то же время и в том же месте израильские дети (ритуально?) сжигают котят и щенков[2].

(http://communitarian.ru/uploads/news/image/0/53/5302/small_622c9e2719e383f18c83fd3a45581f44.jpg)

http://communitarian.ru/novosti/v-mire/trenirovka_pochemu_izrailskie_deti_ritualno_szhigayut_v_kostrah_zhivyh_kotyat_i_schenkov_14122015/ (http://communitarian.ru/novosti/v-mire/trenirovka_pochemu_izrailskie_deti_ritualno_szhigayut_v_kostrah_zhivyh_kotyat_i_schenkov_14122015/)

Если этих кошек столько же, как и в Щелкино, где не помогает даже кастрация, то не мудрено, что евреи стали их уничтожать. А, будучи жалостливыми людьми, дабы не получить психическую травму, придумали всякие ритуалы.

Про ПРЛщиц симеркину и железяку

https://www.youtube.com/v/B1yZrYxyiaw&feature=player_embedded

скорее это разговор ..о внутренних бесах)))..  па отношению к каторым..  сжыгание катят апсалютная ерунда...)))

https://youtube.com/v/wo0yPTjwQxc

«Суспирия» (англ. Suspiria) — итало-американский мистический триллер 2018 года

Кратко сюжет :
Молодая американская балерина Сьюзи Бэннион (Дакота Джонсон) приезжает в Берлин в разгар Немецкой осени, чтобы обучаться танцевальному мастерству в известной балетной школе Tanz. Её прибытие совпадает с внезапным исчезновением другой ученицы, Патриции Хингл (Хлоя Грейс Морец), и последним, кто её видел, оказывается психиатр Джозеф Клемперер. Ему Патриция подробно рассказывает о том, что балетмейстеры школы являются ведьмами, а также излагает идею о «Трёх Матерях»: Мать Тьмы (лат. Mater Tenebrarum), Мать Слез (лат. Mater Lachrymarum) и Мать Вздохов (лат. Mater Suspiriorum).

В школе Сьюзи знакомится с Сарой (Миа Гот), и они становятся подругами. Кроме того, её танец привлекает внимание художественного руководителя школы и главного хореографа мадам Бланк (Тильда Суинтон). Во время очередной репетиции подруга исчезнувшей Патриции прима-балерина Ольга (Елена Фокина) обвиняет балетмейстеров в том, что они несут ответственность за исчезновение её подруги. Она пытается сбежать из школы, но оказывается в ловушке в зеркальной комнате. В это время Сьюзи заменяет Ольгу и исполняет партию примы-балерины, однако её движения телепатически наносят тяжелые травмы Ольге. Балетмейстеры находят её тело и пронзают его большими крюками, при помощи которых уносят в другую комнату. Позже они неофициально голосуют за лидера их грядущего шабаша, которым становится старая ведьма Мать Маркос, а также решают использовать юную Сьюзи, чтобы переместить в неё сознание старой Маркос. Самая молодая балетмейстер, застенчивая Мисс Гриффит (Сильви Тестю) не выдерживает и совершает самоубийство.

Бланк всё больше уделяет внимания новой приме-балерине Сьюзи, потому как вскоре в школе пройдет постановка балета Volk.

Рекомендую... Меня в фильме зацепил именно тот момент, что выполняя определенные движения, полностью отдавшись танцу, девушка наносила травмы другой, хотя и не подозревала об этом, на расстоянии. Это отголосок, вернее преувеличение того, что ведьмам известно издревле.

Конечно фильм - выдумка, но! по опыту знаю, что можно воздействовать на расстоянии на другого человека, хотя и не таким ужасным образом (не ломая кости). Можно лечить (помогать телу исцелять себя) или повредить - то есть настроить на саморазрушение, либо можно помочь телу - устроить выкидыш, избавив женщину от необходимости делать аборт. Но для этого с человеком должна быть сильная эмоциональная и энергетическая (психическая) связь.
Для некоторых воздействий действительно приходится двигаться, нечто похожее на спонтанный танец, движения танцующего выражают действия которые переносятся на энерго-тело того с кем работает маг.

На людей с кем такой связи нет - очень сложно воздействовать. Связь придется создать. Кто то пытается работать создав связь физическую, при помощи чего-то принадлежащего телу другого человека (волосы, ногти, сперма, менструальная кровь, пот и т.д.) или визуальную - фото. Считается, что некоторые частицы тела и его выделения еще долгое время имеют связь с самим телом, так же как и фотографии связаны с тем, кто изображен на них.  
Мне практически не известны случаи реального воздействия на другого человека без установки такой связи (физической или психологической).

В общем такая темная тема, вполне инфернальная и запретная.
А суть ее упирается в раннюю историю человечества, когда танцуя у костра наши предки тыкали копьями а нарисованных на стене животных, поражая их энергетически, что должно было привести к удачной охоте на следующий день.

Извините, но тему О Внутренних Бесах и симбиозе (http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=90829.msg413589#msg413589) - я отделила, иначе она тут затеряется... А тема довольно интересная.
Пипа, вы конечно можете вернуть эти комментарии сюда. На ваше усмотрение.

    На мой взгляд, в связи с людьми не стоит вступать :), даже в обмен на возможность ими манипулировать. Впрочем, эмпатов это не касается, т.к. для них такая связь - рабочий инструмент. Тогда как лично я очень четко осознаю/чувствую, что такого рода "единение" не проходит бесследно/безнаказанно, ибо связь - явление всегда двухстороннее, а я не желаю подселять в свое сознание лишних спрайтов.
    Т.е. в каком-то смысле единение с другим человеком даже в мыслях и полной пассивности с его стороны в какой-то мере меняет самого эмпата, т.к. после этого он уже не тот самый человек, что был раньше, а уже прихватил частичку от другого.
    Говоря чуть более "научным" языком, можно сказать, что в результате этой процедуры в сознании эмпата создается модель другого человека, "жизнедеятельность" которой он поддерживает в своем сознании за своей счет (за счет своей энергии). Поэтому не совсем верно называть зависимыми тех людей, которые живут с постоянной оглядкой на окружающих - чаще всего это они сами позволили поселиться в себе множеству спрайтов, которые хором что-то им советуют или за что-то осуждают.

Вы правы.
Но мы и так в течении жизни нахватываемся таких частичек даже без нашего на то желания, и без осознания этого.
Единение осознанное - предполагает, что эмпат - берет на себя ответственность, за все то, что такое единение принесет.

Поэтому время от времени осознанным эмапатам рекомендуется устраивать мини-апокалипсис, локального характера, или микро-геноцид в своих сновидениях. Что бы пачками освобождаться от шаблонных спрайтов  (не секрет, что большинство людей в социуме - так однообразно повторяемы, не смотря на свою уникальность). Делается это для того, что бы пробиться сознанием к той части нас самих, которая таким поверхностным изменениям не поддается. Это некий центр.

Со временем и у ярого эмпата исчезает желание с кем то едениться. Он начинает сводить к минимуму близкие контакты.

А вообще вся информация проходящая через наш мозг - оставляет отпечатки в подсознании. Даже та, что прошла мимо нашего сознания. Поэтому хочешь-не хочешь - спрайты будут появляться...
Если эмпаты склонны очеловечивать все, даже неживые предметы - спрайты им будут являться в антропоморфной форме.
У не эмпатов, которые склонны обесчеловечивать даже людей - спрайты будут иметь другой вид, но они будут все равно.
Могу предположить, что в вашем случае таким спрайтом мог стать часовой механизм, который в детстве вы так рвались разобрать. Наверняка это желание вас донимало и в снах, пока вам не отдали будильник на растерзание :)

Спрайты порождаются не самими людьми или предметами, с которыми мы контактируем. А нашим к ним личным отношением и нашими эмоциональными переживаниями по отношению к ним.
Сильное желание чего-то породит таки спрайт - а вот какой образ он в снах примет - это уже не важно.
Желание или не желание, страх, гнев, раздражение ярость, злость, уныние и т.д. - по отношению к кому-то, чему-то  - испытывают все нормальные люди. Нам активно чего то хочется или наоборот не хочется.
Любой нормальный человек чего то желает или не желает. Чего то боится. Кого-то (чего-то) избегает.  

Эмоциональные заряд - это то горючее, которое оживляет спрайт - отпечаток. И не важно - был ли прототипом - человек, нечто абстрактное или неодушевленное.

Исходя из вашего предположения - эмпат меняется нахватываясь от тех людей, к которым он эмоционально привязан.
Тогда не эмпат - должен нахватываться от того, к чему эмоционально привязан он...

     Я полагаю, что в термин "спрайт" не следует однозначно причислять к негативу. По сути, спрайт - виртуальная/ментальная модель конкретного человека или собирательного образа/типажа. И в этом нет принципиальной разницы между моделью человека и моделями прочих объектов реальности, обладающих специфическим поведением.
     В случаях, когда субъект попадет в окружение конкретных объектов или сам интересуется ими, ментальные модели этих объектов должны быть активированы! Это обязательное условие для разумного поведения, т.к. является не только вариантом нормального поведения, но и необходимой формой восприятия мира разумным существом. А если эти объекты - люди, с которыми приходится контактировать, создание для них спрайтов есть необходимая мера.
     Вредным является активация спрайтов там, где нет людей, которых они моделируют. В таких случаях спонтанно активировавшийся спрайт, чаще всего, является злом, хотя и могут быть исключения. Скажем, я пришла в кондитерский магазин за тортом :). И вот как только оказываюсь перед витриной самоактивируется спрайт подруги Зины, которая заявляет, что торт с такой присыпкой сверху она не любит. Потом появляться спрайт коллеги с работы, который заявляет, что у него диабет и сладкое ему есть вредно. Потом появляться спрайт тренерши из фитнес-клуба, который заявляет, что сладкое есть вредно уже мне :). И т.д. Причем подобное явление может преследовать людей по самым разным поводам - какое бы решение не принимал человек, тут же понабегут спрайты со своими советами и вынудят к такому решению, которое выгодно им, а не самому человеку. Однако заметим, что если я пришла покупать торт не себе, а к семейному торжеству или к приему известных мне гостей, то их спрайты должны быть актированы даже на сознательном уровне. Т.е. в этом случае такие спрайты будут не паразитами, а полезными советчиками.

Согласна с вами.
Думаю стоит уточнить значение термина "спрайт", что бы вкладывать в него одинаковый смысл. Я под сновиденными спрайтами понимаю то, что вы Pipa ранее называли субличностями. Спрайты и прочие отпечатки, не имеющие самостоятельного значения - могут стать или войти в состав субдоминант. Поправьте меня.


Описанное вами - пример с выбором торта, может  происходить как во сне (сон о покупке тортика), так и в бодрствовании, когда сами спрайты становятся «якобы нашими» мыслями в голове. Хотя на самом деле это не совсем наши мысли, а шаблонные модели реакций людей, которые для нас имели (или имеют) значение.
Если я не стремилась быть похожей на тренера по фитнесу, не завидовала ей, не боялась ее,  не считаю ее умнее себя, и не ревную ее к мужу и т.д. - если она, тренер, не зацепила моих чувств - ее фраза-совет в моей голове не возникнет НИКОГДА. И в моем сне она сама не появится.

Мнения спрайтов, как и вообще право голоса или визуализации во сне,  могут появиться только в том случае, если тем людям (или предметам) - было придано большое (важное) значение, авторитет, ценность (в психологич. смысле). Если они вызывали хотя бы кратковременную яркую эмоциональную реакцию. Или иными словами если те люди - произвели достаточно сильное давление на нашу психику. Или создали психологическую задачу, которую нам пришлось решать.
Если этого не было - то и являться они к нам не будут, ни тенями во сне, ни мыслями в голове. Хотя слабый отпечаток они возможно оставят, который войдет в некий конгламерат отпечатков, к которым они по каким то общим критериям подойдут. То есть войдут в некое множество, которое в сумме вполне возможно и будет иметь некую «ценность» и предстанет перед сознанием неким собирательным спрайтом, или голосом социума.

Мне никогда не присниться соседка и подружка моей бабушки - "теть Вера". Хотя она была довольно интересной персоной, со своими прибабахами. Но уверена, она будет сниться своим внукам, даже после своей физической смерти, потому что им сильно от нее доставалось, в эмоциональном плане.
Она была довольно наглой и самоуверенной недалекой женщиной в возрасте, и гоняла не только своих внуков, но и всех остальных детей во дворе. Но несмотря на это - мне она ни разу не снилась и ни разу не звучали «как бы мои мысли» в ее стиле. Потому что мне было совершенно плевать на ее ругань и веник, с которым она за нами гонялась. Мне было весело нашкодить и от нее убегать ( а вот ее внукам-нет, потому что дома то им точно от нее влетало). Я ее не боялась!
То есть для меня и подобных мне, кто не испытывал страха перед той бабкой - она и не приснится никогда.. ну разве что в собирательном образе спрайта - запрещающего чего-то, но ничего более значимого. Потому что в подсознании есть отпечаток - опыт, что всегда можно смыться от глупой и неповоротливой бабки. Потому что отпечаток ментальный от этой женщины - не насыщен значимой эмоциональной составляющей. Или же эмоции по отношению к ней были слишком низкими, не достаточными, (не качественными -задор и веселье?)  что бы пробудиться в виде самостоятельного спрайта.

Я это к тому - что важны не сами персоны, которые в виде спрайтов активируются в момент выбора и перечат одна другой в нашей бошке, хоть наяву, хоть во сне. Важно то, что это образы тех людей ( предметов , абстрактных идей), которым мы почему-то приписали «ценность».

Так же мне никогда не сниться ни один из моих тренеров. Но если мне понадобиться их совет - то смогу сознательно «включить симуляцию» - что бы сказала в этой ситуации тренер по худож.гимнастике….
Зато мне снились те люди, кто явно давил на мою психику в процессе взаимодействия, пытаясь выдавить-вылепить нечто свое, не свойственное мне.

Снились в виде антропоморфных спрайтов и те предметы (компьютеры например и программы) - которые ставили передо мной захватывающие задачи, решая которые - я переживала  эмоции (злость, любовь, интерес, азарт и прочее).

В ситуации выбора, если сам человек просто не знает как поступить, и инстинкты ему ничего не подсказывают, - автоматически (даже неосознанно) - в мозгу активизируется спрайт кого-то (из тех - «кого рядом нет»), но у кого есть некий опыт в данном вопросе. Иногда активизируется спрайт мифического существа, исторического персонажа или даже животного.
Тут их появление порой бывает даже полезно. Хотя опять таки, практическая польза зависит от интеллекта самого субъекта, будет ли его выбор наиболее удачным, а совет «призваного» спрайта мудрым, или нет.

Спрайты - во сне или якобы "наши мысли" в бодрствовании - есть основа того, что в нагвализме дон Хуан назвал внутренним диалогом (по крайней мере я так понимаю).
 Так как эти ментальные отпечатки в наших головах - могут спорить меж собой, выдвигая противоречивые доводы и человек колеблется, какой выбор ему сделать или какое действие совершить. В экстренной ситуации - такой фриз (растерянность, тормоз) - могут стоить жизни.

ЗЫ - Сейчас мне такая идея пришла, на основе того наблюдения, что спрайты всегда одушевляются эмоциональным импульсом (они всегда связаны с какой то эмоцией) :  самый яркий и постоянный спрайт - субдоминанта - это ведущая эмоция человека. Особенно если она перестала проявляться в поведении (была зажата, заперта внутри), она остается как "фоновое излучение" в бодрствовании с возможностью активации в стрессовой ситуации. Это некий мощный спрайт в снах, учащий как жить и че делать в сложной ситуации.

*(ЗЫ а то вы все про котят да злых китайских девочках и пейсатых мальчиках, которые этих котят мочат... внесу немного разнообразия...
кстати узнала об этом странном человеке случайно. Его упомянули в сериале LORE
«Преда́ния» — американский телесериал-антология в жанре ужасов; каждый эпизод сериала рассказывает новую историю с другими персонажами.
Конкретно в шестой серии, про странные отношения некоторых людей с куклами. Можно сказать, что кукла в итоге захватывает власть над человеком, который ею одержим.


Инфернальное: КУКЛОВОД

Анато́лий Ю́рьевич Москви́н (род. 1 сентября 1966 года, Горький, СССР) — российский краевед-некрополист, лингвист-полиглот, переводчик, журналист и составитель словарей. В своей квартире содержал более двадцати мумифицированных тел девочек и одну в гараже. С диагнозом шизофрениянаправлен на принудительное лечение судом по обвинению в надругательстве над телами умерших.


(https://icdn.lenta.ru/images/2018/10/24/11/20181024112700415/detail_5dbd714aa9256921c29ac97423bd7c01.jpg)

«Я считал, что они живые — просто временно мертвые»
Он делал кукол из тел детей, кормил и развлекал их. Теперь его отпускают на волю.

История Анатолия Москвина прогремела на всю страну в ноябре 2011 года. Сотрудники полиции обнаружили в квартире некрополиста 26 кукол, оказавшихся телами мертвых девочек. В течение десяти лет Москвин выкапывал их на кладбищах разных районов области, а потом высушивал с помощью специального раствора из соли и соды.

«Внутрь мумий были вмонтированы механизмы от музыкальных игрушек или шкатулок. При прикосновении они говорили что-то вроде «Папа, я люблю тебя» или пели песенку «Мишка очень любит мед». Когда их начали выносить, из тел послышалась музыка, это было жутко»

В некоторых телах следователи обнаруживали личные вещи умерших девочек. Внутри одной из них был зашит кусок могильной плиты с ее именем, в другой — больничная бирка с датой и причиной ее смерти. В груди третьей находилось высушенное человеческое сердце.

Разложившиеся трупы Москвин «дорабатывал»: набивал тела тряпками, обшивал капроновыми колготками, пришивал головы плюшевых игрушек. Он вставлял в глазницы девочек пуговицы или игрушечные глаза, чтобы те могли «смотреть» с ним мультфильмы. На допросах некрополист заявлял, что любил своих девочек и заботился о них, как о живых.

«Вы избавились от тел, а я их подобрал», — говорил Москвин. У каждой из его девочек было свое имя и своя история. Среди них были и «нелюбимые дети», которых он держал в гараже.

а допросе Москвин рассказал, что выкапывал кукол от одиночества — он был холост и мечтал о детях. Усыновить ребенка ему не позволили органы опеки из-за мизерной зарплаты университетского преподавателя.

— В мае 2003 года я поругался с родителями, потому что они не давали мне благословения на то, чтобы удочерить девочку из детского дома. Тогда я сказал матери, что буду заниматься черной магией и входить в контакт с духами умерших детей, мумифицировать их тела и хранить дома. Мать в сердцах ответила, чтоб занимался, чем хотел.

Я очень расстроился и пошел гулять по кладбищу «Красная Этна», чтобы успокоиться. В тот же день и обнаружил неприметную могилу девочки. Решил ее раскопать. 9 мая 2003 года вечером пришел на могилу, разрыл до гроба. Он был обит малиновой синтетической материей.

Стамеской я выдолбил отверстие в крышке гроба у изголовья и через него вытащил то, что осталось от тела. Оно было в очень плохом состоянии, покрыто личинками мясных мух и сильно разложено. Девочка была одета в белую блузку, черную юбку, белые колготки и туфли. У ребенка были длинные волосы. Тогда я решил впервые попробовать его мумифицировать. Перенес тело в отдаленный угол кладбища, и закопал ее в заброшенную могилу какой-то бабушки.

Чтобы правильно мумифицировать тело, нужна сода и соль (их смесь Москвин называл «вакциной» — прим. «Ленты.ру») в различных пропорциях. В магазине купил эти вещества, на помойке нашел старые капроновые чулки и сделал из них мешочки. Насыпал в них соду с солью, стал привязывать к останкам девочки. Эти мешочки я менял раз в неделю. Влажные мешочки сушил тут же на кладбище. Людям, которые обращали на меня внимание, говорил, что кормлю птиц. (…) 25 июля 2003 года я обернул тело разной одеждой и в рюкзаке перенес его к себе домой.

В течение двух дней я восстанавливал тело: набил внутрь тряпки, положил свежие женские прокладки. Также внутрь положил бывший у меня человеческий скальп. Потом я зашил тело нитками и сделал на лице восковую маску. Кстати, голова девочки была наполовину снесена. У меня был череп ребенка. Я выпилил соответствующий фрагмент из этого детского черепа и вмонтировал его в голову мумии.

Потом наплавлял воск со свечек на лицо мумии, а затем покрыл его лаком для ногтей, который нашел на помойке. После этого обмотал тело колготками и надел на него одежду, которую тоже нашел на помойке. В течение второй половины 2003 года я спал с этой куклой ночью, — рассказал Москвин следователям.

(https://newdaynews.ru/pict/arts1/58/66/586654.jpg)

Постепенно в его доме появились и другие куклы, почти все они находились в его комнате, и лишь одну из них — Машу — он «поселил» в комнате родителей. Те и представить не могли, что несколько месяцев жили в одном помещении с трупом. Думали, что сын делает кукол из подручных материалов.

— Я хранил не трупы, а хранил тела. Дело в том, что я занимаюсь черной магией. Поэтому я хотел оживить этих детей, мне было жалко этих детей, которые могли еще жить и жить. Поэтому я хранил их для того, чтобы, когда наука научится бороться с раком, она их потом могла оживить, поскольку генетика развивается сейчас очень-очень активными темпами. Исключительно, исключительно ради этого. Мне было жалко всех этих детей.

По словам Москвина, он с самого начала знал, что совершает преступление, но ему было жалко детей, а «в стране запрещено клонирование».

— Я просто хотел, чтобы для будущего клонирования был какой-то материал, — объяснял подсудимый. — Соответственно, чтобы эти дети еще жили, по второму разу. Поскольку мне было очень жалко этих детей. Да, я, естественно, каждый раз, когда чего-то выкапывал, то я потом заравнивал так, чтобы ничего не было видно, чтобы не тревожить тех, тех родных... Кроме того, я общался с духами, поскольку я нашел лазейку для контакта с тем миром. Поэтому я общался с духами этих детей, получал какую-то информацию от них.

Статья полностью тут:  https://lenta.ru/articles/2018/10/25/kuklovod/

датирована 25 октября 2018


Мое мнение, лучше с мертвыми, чем с живыми.
И все те души девочек, с которыми он общался, пел песни, смотрел мультики и прочее - только спрайты в его голове, которыми он наделял "куклы". Видимо просто спрайтов ему не хватало, вот он и решил наделить их физической формой.
Детские души надолго не привязываются к телам и уходят быстро.
Черная магия и жалость к умершим девочкам (только девочкам!) - как то вообще не вяжется... противоречие.

     В таких случаях действительно не стоит уточнять термин, поскольку его словарные значения довольно далеки по смыслу, а лучше просто использовать его подобно аббревиатуре, как краткое сокращение. Вообще-то слово "спрайт" - термин из компьютерной графики, где он обозначает человечка, накладываемого прямо поверх фонового изображения. Как курсор, чтобы когда тот человечек по пейзажу движется, не надо было весь экран заново  перерисовывать. И в сновидениях этот термин впоследствии привился для обозначения какой-то виртуальной живности (чаще человека) внезапно появляющейся на фоне картины сновидения. Вот и я применила слово "спрайт" примерно в том же смысле - когда живой образ в сновидении не является зеркальным отображением реального челочека (как в Skype или TV), а когда именно наше собственное (под)сознание его создает и им управляет.
     Между спрайтами и субличностями есть существенная разница в том, что субличность мы отождествляем с собой, того как спрайт воспринимаем на другого человека/существо. Однако механизмы порождения того и другого имеют определенное сходство. Да и вообще живая природа в целом такова, что скупа на изобретение нового, а использует известные/отработанные ею механизмы так широко, как только возможно. Вот и здесь ситуация такова, что мозг (не стану говорить "сознание", поскольку этот механизм может работать, и не будучи осознаваемым) в сновидении создает не только статичную картину окружения, но и виртуальные модели действующих там лиц.
     Любопытно, что не только субличности, но и даже доминантная личность, тоже могут носить на себе следы работы механизма спрайтообразования. Типичный пример тому - РОЛЬ, которую мы обычно играем в коллективах других людей, а порой даже в полном одиночестве. Тогда как роль - тоже можно назвать спрайтом в том смысле, что это тоже некая модель поведения (ментальное построение), которой человек сознательно или бессознательно следует.
    Здесь я еще сделаю реверанс в пользу неоргаников :), заметив, что те тоже могут быть спрайтами. Хотя строго по терминологии, неорганический спрайт не должен быть живым существом, а должен представлять собой действующую модель какого реального процесса, не относящегося к органической жизни. Тогда как вследствие животной природы человека :) динамические структуры обычно кажутся ему живыми, а то и себе подобными. Отсюда и подсознательное ассоциирование неоргаников с хищниками, чудовищами и прочей нечистью, одолеваемых жаждой поживы. Тогда как жаждой поживы одолеваем обычно сам человек :), проецирующий свою собственную хищность на создаваемые им модели внешнего мира.

Вообще - мое знакомство с понятием "спрайт" - происходило при работе с программой 3Д моделирования и 2Д анимации.
Там - "спрайт" - всего лишь графическая "маска" натянутая на "частицы" с запрограммированным поведением. Они обычно могут выполнять не сложные действия, прописанные программой - двигаться определенным образом, изменять поведение при коллизиях (столкновениях) с другими объектами сцены или частицами подобными им самим. Они могут "умирать".

Спрайты обычно используются для отображения некоего множества, для создания иллюзии, что объекты представляющие это множество - имеют некую индивидуальность (частицам можно задать несколько вариантов поведения или несколько вариантов внешнего облика (картинки), которые внесут небольшую хаотичность в восприятие частиц. Может быть создана иллюзия индивидуальности каждой отдельной частицы, пока они рассматриваются в массе.
Если же понаблюдать за ними более внимательно, рассматривать по отдельности, то можно заметить повторяемость, как во внешнем выражении (форме, цвете), так и моделях поведения.

Обычно спрайты используют для создания массовки, что бы не нагружать процессор и графическую карту компьютера при воспроизведении игры или анимации (что несомненно произойдет, если наводнить сцену в большом количестве полноценными и детально проработанными моделями с индивидуальным поведением).
Поэтому у меня понятие "спрайта" во сне - больше соотносится с фоновыми персонажами. Обычно это группы, действующие на фоне сновиденной реальности. Некая массовка, оживляющая ландшафт. Это могут быть жители сновиденного города, создающие иллюзию жизни в нем, или нечто подобное. Мне кажется чаще всего они отражают социум. Иногда в снах эта массовка может неадекватно и агрессивно реагировать на действия главного героя, но это только отражение модели социума, созданной мозгом. И агрессия - это предполагаемая реакция этого социума на некоторые действия главного героя. Действия, которые выходят за рамки позволительных в этой виртуальной модели.

Второстепенные герои, имеющие какое-то реальное влияние на главного героя(Я) в снах , оппоненты и антагонисты - отличаются довольно детальной проработкой и независимым поведением. Они имеют индивидуальность (создается такая иллюзия).
Их взаимодействие с главным героем во сне - обычно носит некоторый эмоциональный оттенок и действия этих персонажей героем автоматически - оцениваются. Не оставляют равнодушным. Одобряются или осуждаются. Так как эти персонажи отличаются от безликой массовки и их действия или бездействия, прямо или косвенно - адресуются к главному герою - "Я", видящего сон.

И мне кажется что называть их "спрайтами" - не совсем корректно, хотя скорее всего они смоделированы на той же основе, что и массовка во сне. Но этим фигурам мозг уделил большее внимание и очевидно, что они задевают чувства или эмоции спящего.

Некоторые из этих образов - со временем исчезают или "мутируют" - изменяют свою форму и содержание. Умирают или возрождаются.  Некоторые же - довольно стабильны. Они почти не изменяются в течении многих лет.

Всеми ними управляет наше подсознание. От "спайтов" - массовки до постоянных оппонентов или внутренних врагов.
И любой из этих "НЕ-Я" - может стать временной моделью поведения  - сменной субличностью, более постоянной - субдоминантой.
Даже "спрайты-массовки" - могут в некоторых случаях становиться субдоминантой, не смотря на всю свою невзрачность по отдельности  - в массе они - сила. Особенно если у человека развит страх своего несоответствия установкам окружающих людей. И тогда любое проявление своей индивидуальности в бодрствовании - будет вызывать отрицание такой субдоминантой или вызывать у нее страх.
Наблюдать такое со стороны - довольно забавно. Тогда как сам человек испытывающий это явление - совершенно не понимает некоторые свои же собственные мотивы или импульсивные действия, и либо отрицает их, уже после свершения, стараясь полностью выкинуть из сознания всю связанную память с теми событиями, либо - считает себя сумасшедшим (или одержимым). Даром - эти его проявления могут считать некоторые другие люди. Тогда как сам человек - такие прорывы неизвестного себя - считает проклятием.


Я написала в прошлом сообщении, но поразмыслив - удалила. А написала я примерно то же что и вы:

"Если я не ошибаюсь,  то что вы Pipa ранее называли субличностями - есть спрайты. Или спрайты - есть основа субличностей, их стройматериал.
Я предпочитаю называть их - "маски". Маски - потому что в разные моменты жизни в разных ситуациях - мы автоматически можем отдавать бразды правления - одной из них, наиболее подходящей ситуации (моменту).
Например общаясь с ребенком - мы включаем спрайт (модель поведения)  мамы-папы, доброй тетеньки-дяденьки , "доктора Айболита или  "бабушку - дедушку", некий образ (отпечаток), который образовался в нас на основе личного жизненного опыта из серии « как надо взаимодействовать с ребенком».
Доводилось ли вам видеть, как маленькая тщедушная тихая женщина срывается и превращется в монстра, который кажется выше противника, искры из глаз и громовой голос? Ну просто фокус произошел на гдазах наблюдателей? Субличность ( спрайт ) - просто натягивается симпатической системой на наш физический облик. Как маска...
Наблюдая за людьми и их общением между собой - смену масок можно заметить "невооруженным взглядом". У человека меняется мимика, поведение иной раз даже голос. Если он общается одновременно в разных социальных кругах - может появиться ощущение раздвоения, так человек может меняться (например - строгая завуч и учитель физики, которую все бояться но уважают, на работе. И битая мужем баба дома, потому что так сложились обстоятельства ее личной жизни)."



Можно вопрос?

Не могли бы вы привести примеры этих самых : реальных процессов, не относящегося к органической жизни и их отражение в снах, где они представляются "бабайками".

Потому что бабайками могут представляться и неадекватное поведение (не привычное) - знакомого в реале и в снах персонажа. Если во сне он перестает вести себя "нормально" - то это вызывает страх и "непонятки", кто же это перед тобой. Например в жизни любящая мама - во сне набрасывается с топором жаждая убить... или знакомая в реале близкая подруга- во сне в какой то момент - оказывается - парнем, и трансформация сновиденного персонажа - вызывает ужас. Хотя в реале подруга остается женского пола и со своей же внешностью, но на отношения с ней накладывается неуловимое недоверие. Которое иной раз вполне опрадывается.
Но все это обычные психические процессы, когда подсознание замечает и намекает на истиное положение вещей, а сознательная личность склонна себя обманывать.

Я скопировала тему о спрайтах на ДЛ *(надеюсь Пипа не против)
(http://postnagualism.com/Bruja/index.php?topic=76951.msg314837#msg314837) Что бы она не затерялась в "Инфернальном".

а между тем, сгорел собор Парижской Богоматери

в стране где
https://ru.euronews.com/2019/02/15/parent-one-pare nt-two-in-france-ru

нет места святыням со словом Мать?

родитель 1, родитель 2-а
борода козла

Знак, однако...

а что у нас, выхожу на улицу, поднимаю взгляд и вижу

Это все евроремонты.
Тебя, Ртуть, там не было?

Реинкарнация (2018) - фильм (Hereditary)

«Реинкарнация» (англ. Hereditary, переводится как «Наследственный» или «Наследие») — американский фильм ужасов 2018 года Ари Астера, ставший его режиссёрским дебютом.

Энни Грэхем (Тони Коллетт), художник-миниатюрист, живёт со своим мужем Стивом (Габриэль Бирн), их сыном-подростком Питером (Алекс Вулф) и их 13-летней дочерью Чарли (Милли Шапиро). Мать Энни, Эллен умирает в возрасте 78 лет, и на её похоронах Энни произносит речь о ней, рассказывая, что мать была чрезвычайно скрытной. Позднее Стиву звонят с кладбища и сообщают, что могила Эллен была осквернена, в это время Энни кажется, будто бы она видит Эллен в своей мастерской. Энни обращается в группу поддержки, где рассказывает, что члены её семьи, включая Эллен, страдали от психических расстройств. Брат покончил с собой, рассказывая о том, что мать пытается «засунуть в него других людей».

Питер отпрашивается у матери на вечеринку, но Энни заставляет его взять с собой младшую сестру, Чарли. На вечеринке Чарли ест шоколадный торт, не зная о том, что в нём измельчённые орехи, на которые у неё аллергия. Она впадает в анафилактический шок, и брат срочно должен доставить её в больницу. По дороге в больницу Чарли становится нечем дышать, она открывает окно в машине и высовывает голову в окно. Посреди дороги лежит мёртвое животное, Питер выруливает ближе к обочине, чтобы объехать труп, и Чарли головой ударяется об столб. Питер до конца не осознаёт, что произошло, и в сильном шоке возвращается домой. Ложится спать, не предупредив родителей, а наутро Энни обнаруживает обезглавленное тело Чарли.

У Питера начинаются галлюцинации, в которых Чарли всё ещё находится в доме. Энни возвращается в группу поддержки, в последний момент разворачивается и хочет уехать, но ей преграждает дорогу один из членов группы — Джоан (Энн Дауд). Джоан предлагает Энни помощь и даёт свой домашний адрес. Когда Энни приходит в квартиру к Джоан, она рассказывает, что раньше страдала от лунатизма и один раз проснулась, стоя перед кроватью Питера и Чарли. Они были облиты скипидаром, а Энни держала в руках спички.

Печать Пеймона которую Энни находит на чердаке своего дома, и которая выцарапана на столбе из-за которого умерла Чарли. Подвеску с такой же печатью носила и бабушка Эллен.
Позже Джоан рассказывает Энни, что она научилась общаться со своим умершим внуком через спиритический сеанс. Убедив Энни принять участие, она показывает, что связь с умершими реальна. Энни снится кошмар, в котором она рассказывает Питеру, что намеренно старалась спровоцировать выкидыш, когда была беременна им. Энни убеждает свою семью провести спиритический сеанс и вызвать дух Чарли. Он заканчивается тем, что сам разбивается стеклянный шкаф, а в Энни будто бы вселяется Чарли и начинает говорить своим голосом до тех пор, пока Стив не разбудил её.

(https://wtfbabe.files.wordpress.com/2018/10/hereditary-62-gif-i-drive-her-up-the-walls-wtf-watch-the-film-saint-pauly.gif?w=648&h=332)

Энни видит, как ручка сама рисует в тетрадке Чарли, она рисует своего брата Питера мёртвым. Энни понимает, что дух Чарли стал злым. Она бросает тетрадку в камин, но как только огонь распространяется на тетрадь, начинает гореть рука самой Энни. Она понимает, что тетрадь так уничтожить не получится, и отправляется к Джоан за советом, но последней нет дома. Энни возвращается домой, просматривает вещи своей матери и находит фотоальбом, связывающий Джоан с Эллен, а также книгу, в которой Эллен выделила раздел, в котором упоминается демон Пеймон, «король Ада», который предпочитает вселяться в тела уязвимых мужчин. Энни обыскивает чердак и находит обезглавленное тело, которое она считает трупом Эллен. Над трупом, на стене кровью нарисован ритуальный символ. Это печать Пеймона. Пока Питер находится на уроке, у него начинаются галлюцинации, в результате которых он сам себе разбивает нос.

(https://wtfbabe.files.wordpress.com/2018/10/hereditary-52-gif-such-a-headbanger-wtf-watch-the-film-saint-pauly.gif?w=648&h=319)

Энни показывает Стиву тело своей матери и тетрадку с рисунками Чарли, настаивая, чтобы он сжёг её. Стив отказывается, полагая, что Энни потеряла рассудок и сама принесла с кладбища труп Эллен. В итоге Энни сама бросает тетрадку в камин, но в этот момент Стив загорается и сгорает дотла.

(https://wtfbabe.files.wordpress.com/2018/10/hereditary-54-gif-hes-fired-up-wtf-watch-the-film-saint-pauly.gif?w=648&h=397)

 Питер просыпается, находит мёртвое тело своего отца, и его начинает преследовать теперь уже одержимая мать. Он убегает от неё и запирается на чердаке. Из темноты чердака выходят другие последователи культа, а на потолке появляется Энни, которая начинает обезглавливать сама себя проволокой. Питер старается убежать, выпрыгнув из окна, но падает и теряет сознание.

(https://wtfbabe.files.wordpress.com/2018/10/hereditary-64-gif-shes-losing-her-head-wtf-watch-the-film-saint-pauly.gif?w=648)

Кажется, что пульсирующий свет входит в тело Питера. Он просыпается и следует за левитирующим трупом Энни в дом на дереве, где он находит коронованную голову Чарли, покоящуюся на статуе Пеймона, в то время как Джоан, другие члены культа и безголовые трупы его матери и бабушки поклоняются ему. Он коронован Джоан, которая приветствует его как Чарли, и говорит ему, что он Пеймон.

Оклеветанные боги. О природе архидемонов (https://zen.yandex.ru/media/namtar/oklevetannye-bogi-o-prirode-arhidemonov-5dadcfcafc69ab00aef02ac2)

Если взглянуть на древние исторические источники и провести их сравнительный анализ с источниками более современными, становится очевидной тождественность некоторых древних богов с описанием ряда демонических сущностей, главным борцом с которыми выступает современная религия.

Но почему так произошло? Почему боги, в том числе и такие на первый взгляд безобидные как боги плодородия, любви и природы, вдруг предстают перед нами как ужасные монстры, увенчанные рогами, изрыгающие пламя и облачённые во тьму?

Религиозные войны велись еще задолго до появления монотеизма, но раньше они были честнее, что ли. При покорении или пленении другого народа предложение победителем своей милости зачастую сопровождалось условием отречения покорённых от их старых богов. Но при этом само существование этих богов нисколько не ставилось под сомнение и представление о них нисколько не извращалось. Они просто были чужими, и все — не больше и не меньше.

Но эволюция человека не стоит на месте, в том числе и эволюция его коварства, лжи и хитрости.

С приходом единобожия изменилось и отношение к другим богам. Именно в этот период и образовалось мнение из разряда «наш бог — единственный правильный, а все прочие — злобные демоны, лишь выдающие себя за богов», и простого отречения от старой веры уже стало недостаточно. «Вы молились неправильно», «вы заблудшие души» и т.п. стали основными тезисами нового витка информационных религиозных войн.

Ради интереса можете спросить у какого-нибудь священнослужителя его мнение касательно, например, Велеса или Одина. В лучшем случае Вам скажут, что это какие-нибудь «бесы», а в худшем вам придется уворачиваться от кадила и попрактиковаться в беге на короткие дистанции.

Таким образом старые боги не только утратили подпитку от поклонения, но и их описание обрело «демонические» черты, вызывающие отвращение в глазах людей.

Это описание сохранилось и в современной демонологии, где, например, месопотамская богиня любви и плодородия Астарта/Иштар/Инанна вдруг превратилась в отвратительного демона Астарота, восседающего на ужасном драконе. И мало того, при вызове она зачастую и предстаёт перед заклинателем именно в этом отталкивающем обличии, и лишь при установлении хорошего контакта проявляет свой истинный лик тому, кто готов его принять.

И это лишь один из примеров, которых на самом деле множество, ведь большинство архидемонов — это трансформы древних богов.

Но эта трансформация происходит не только из-за смены восприятия человеком сущности божества. Когда бог перестаёт получать достаточно «ба-хионь», энергии от поклонения, он переходит на другую диету, получая подпитку за счёт «гавваха» — энергии страха и страданий. А эта диета уже и на облике может сказываться, ведь если призыватель наложит в штаны при первом контакте с призванным демоном, то обедом станет уже его душа.

Но если же он во время ритуала сможет сохранить самообладание и твердость духа, тогда результат превзойдёт любые ожидания.

Намтар Энзигаль

Вообще вся эта тема ( инфернальное) уже обсосана Говардом Лавкрафтом, который не просто что то там придумывал, демонов всяких, он был сновидящим. И сюжеты его книг и рассказов и даже стихов - основаны на его опыте как сновидца. Ну и конечно, писал он не прямо, что бы силы те, о которых пишет не обратили на него внимания и не пришли раньше времени. Да чтоб обычные люди в псизушку не закрыли.. так как опыт шатания по темным мирам у него был еще тот...

Он прямым текстом практически говорит, что в основе всех или большинства мифов о бабайках - стоит опыт встреч и общения с древними вселенскими тварями. То ли они из параллельной вселенной пришли, то ли в нашей вселенной они могут с легкостью перемещаться по галактикам.. но они явно не принадлежат нашему человеческому миру, они были раньше нас и возможно будут и после нас...
Если нас предоставили ненадолго самим себе, позволив человеческой цивилизации развиться - то покой этот не вечен. Ранее же они усиленно мешали развитию разума у людей, даже если он и появился у нас благодаря им..
Позволяли им пользоваться настолько, насколько им это было нужно .
Одним словом, проштудировав его произведения сновидящий, кто не боялся погружаться во тьму и посмел вылезти за область близкую к человеческой полосе - найдет много соответствий, хотя подача материала  намеренно сказочная...

Вот кто такой Ктулху- великий жрец, способный призвать ( открыть портал) древним богам, спящий бог?
Если прочесть разные книги, где это существо упоминается - вывод таков - существо пришедшее со звезд.  Отчасти  повинное в гибели древних. А ныне спит и видит, как их обратно вернуть. Связывается с человеческим сознанием напрямую, навеивая свои сны, внушая свои мысли. А физически где то скрытое в глубинах океана и совершенно бездейственное. Потому что спит... причем как то осознанно спит, передавая в умы живущих, особо чутких людей свои мысли и желания..
Конечно это не кастанедовский летун. Но это может быть вполне затонувший корабль инопланетян. Армия похожих на него существ ( для которых он родитель и бох) - когда то победила пришедших на смену древним - " ящеров"...  ( уж не развитые рептилии до их полного вымирания имеются ввиду? Вымирание тогда было не шуточным. 95% жизни на земле вымерло, по не совсем понятной причине. Тогда же раскололась Пангея,  единый материк... жизнь сохранилась только глубоко в океанах и то выжила мелочь какая то. И на суше, под землей в основном,. Кстати какие то наши родственники, потому что были млекопитающими, заботились о потомстве , в то время как ящеры могли своими же детками поживиться ( возможно брехня, неизвестно на каком уровне развития находились те ящеры. Но известно что были среди них и покрытые шерстью теплокровные рептилии, на высоко стоящих прямых ногах, ну что наши волки... мало чего от того времени сохранилось, что бы утверждать, что ящеры оставались тупыми).

Как нибудь сделаю разбор некоторых любопытных идей, которые Лавкрафт выводит на свет...

Это будет поинтереснее библейских рассказов  ;) с их приевшимися демонами

Пра ночь на кладбище


Да ладно... тогда у нас весь пионер лагерь двинутый был ( тс). Мы часто ночами убегали за ограду, в лес, или на кладбище...
На кладбище было интересное. Его перепахивали, разворотили старые могилы и иссохшиеся трупы. И забыли видимо закопать.
Мы у трупов золотые зубы собирали., ну не девченки конечно.., это на воровство смахивало.., одним словом нам мораль не давала. Но некоторые пацаны там наковыряли сокровищь...
У меня было только мужское кольцо печатка, грамм так под 7 с черным квадратным камнем.
Правда позже, уже дома, у меня его подружка сперла... то есть не сохранилось..

ТС если и сдвинулась, то однажды, когда мы подумали, что дьявола встретили. ( думали за наши грехи- ну мародерство, пришел сам черт по наши души!).
Нечто с жутким треском вывалилось из зарослей на дорожку перед нами.. огромное, толстое... тяжелое. И сопело, сияя красным блеском в глазах.

Потом то мы поняли, что это корова была. Но в момент встречи  у нас был просто шок, который сменился паникой. Наверно в жизни мы так быстро не бегали...

Нет само кладбище ночью пионеров не пугало...

Ага, точно теми же словами учила бабушка.

Правда цветы забирать ( или вообще что то) она запрещала.
Это к коменту Лисы.

Кто не побоится ... пописать на могилу? :) :) :)

бояццо и ни нада)))..  кладбище далжно навевать настроение смерти за плечом)))..


детям это ни к чему))...

нет..  оно ни в курсе...))

но фсе эти ритуалы..  с кладбищаме и закапыванием..  делаюццо для этого))..

Тут не правильно! Должно быть:

Нищий начал извиняться,
Жопу пальцем вытирать,
Но мертвец не стал стесняться -
Велел палец облизать!

:)

Однажды двое моих знакомых задержались на могилке как стало легко смеркаться, а кладбище старое, теперь музей дааа. Так вот идут они к выходу, вокруг никаво, одни кресты , памятники да склепы старые, а им бабулька старушка попути, а как поравнялась с нимим она им и сказала : ходють тут всякие ... и давай ворчать ... Нуу мой знакомый не растерялса : - а йа тут и при жизни ходил ; )

А что пожалуй некоторые прогнозы киберпанка, как жанра сбываются, эпидемии, всемогущие международные корпорации, волнения и бунты и их усмирения.... ::)
Скоро и киборгов подвезут. 8)

Ну раз ты уже допил свою Балтику 9, то пусть форум от тебя отдохнёт, у себя дома хамить будешь.

:o :-* супер!
у меня с чертями как-то не задалось...но история навеяла воспоминание, тож на форуме не раз рассказывала...
стою, значит на первом насколько помню, сеансе у своей Оксаны. она походила вокруг меня, заходит ко мне за спину и, понимаю руками, не касаясь моего тела как-то там машет. и вдруг явственно так ощущаю как у меня по позвоночнику с лопаток вниз скользнуло нечто... по ногам и с чпоком ушло в пол! Оксана:
- видела бы ты что я у тебя щас со спины сняла...
я промолчала. я ничего не видела, но  физически всё чувствовала и как бы и слышала.
- давно, говорит, носила это лет 20. не скажу что прям порча, но приятного мало.
я сразу тут же отчетливо и конкретно поняла откуда, как и кто мне ту штуку туда посадил...
но это другая история.

🤣🤣🤣👌 а че?! как вариант...

Помню, гадкая старуха - напала с клюкой, когда меня несли в паланкине :).

А мне приходилось сопровождать подружек, ночами на кладбища,  когда им велено было " магами- шмагами", коих много развелось после 90.
Ну маги шмаги сами не ходили никуда. А вот тем кто за помощью приходил давали такие каверзные задания.  
Порой, если дело касалось любви и присушки кого то, то вообще приходилось ночью в темноте бегать по старому кладбищу в поисках заброшенной могилы человека с тем же именем, как и у того, на кого обряд делался.

Вообще ночь на кладбище в районе после 90 - была более безопасной, чем на улицах города. Даже ненормальные, насильники, воры, убийцы и прочее отребье - кладбища обходили по большой дуге, не приближаясь.

Кстати так было открыто, что если боишься преследователя, то идти нужно туда, куда он и нос свой побоиться сунуть. Переборов свой личный страх. Логика, раз мне страшно, то и преследователю тоже...

По крайней мере в тех краях, где я жила - у людей, и даже у преступников был страх перед местами захоронений.

Ну как по мне ( и мои подружки к этому склонялись), лучше иллюзорные духи и всякие странные бабки на кладбищах, чем живые и настоящие воры, насильники и грабители...
Одним словом на своей шкуре выражение бабки было проверено, о том, что бояться нужно живых.

Мне даже жить пришлось какое то время в семье у подруги, где перед их корпусами, через дорогу было кладбище. Там и ее и мои предки захоронены..

Не могу пожаловаться...

В каком паланкине? Кто нес? Куда?

 ;D

Что бы не открывать новую тему...
Эта тема на ПН отлично подходит к контенту, который буду сюда переносить.
Оригинальная тема на DreamLand по ссылке
http://postnagualism.com/Bruja/index.php?topic=78393.msg320658;topicseen#msg320658



Решила записать группу снов, которые сразу выделялись своей инаковостью.
Это группа снов если не черно-белых то монохромных.
И воспринимались они несколько имперсонально. Как некое НеЯ. Так как если бы это было воспринято иным существом ( Проводником- Тенью) и транслировалось в наиболее удобной форме для моего сознания бодрствования. То есть основывалось и базировалось на упорядочивание информации в некие знакомые мне ( как личности 1ого внимания) блоки.
Блоки или структуры которые воспринимались даже в сновидении осознавались как Символы. Некие символические структуры упрощающие смыслы в них вложенные.
Какие то трактовки символов мне помнились при пробуждении, но весь смысл не смогла бы уместить.
Ранее именно из за такой неоднозначности виденного и осознания масштабности и глобальности- я их просто не записывала.

Как некоторые иные сны, где моя персона  представлялась не так, как я сама себя воспринимала. То есть не " белой и пушистой" ( пока буду их закидывать тоже сюда, но потом отцеплю, если соберется достаточно записей. Это тоже перепросмотр снов. Темных снов о другом Я)
Был некий имидж, который в то время мне хотелось сохранить. Это было важно для моего эго и чсв( чувство важности себя).
Сейчас это уже не имеет значения, и чужие оценки моей персоны - потеряли смысл.
А вот самой увидеть себя во всей широте - это личный подвиг и честность с самим собой.


@Рыжая Соня
6.05.22

1. Генезис

Завеса обыденно привычной реальности спала. Она растворилась, исчезла, открыв вид на другой план бытия. На реальность более реальную, чем все, к чему привык человек в своей повседневной жизни.
Чать пространства растаяла, как стена миража. Покрылась рябью и маревом. Истончилась. Сквозь привычные холмы усеянные белыми домиками деревушки - проступил величественный пейзаж. Фиолетово-синие горы, окружающие зеленую долину. По подножью их склонам взбирались бирюзовые леса. Их вершины сиреневыми трафаретами упирались в сокрытые тучами небеса.
Тучи двигались величественно. Темные и тяжелые. Чем ближе к горизонту, тем темнее они становились. Превращаясь из сизых в угольную черноту.
Местность была погружена в мрачные раздумья.
Над золотистой долиной тучи образовывали воронку. Они медленно двигались вокруг глаза бури. Они не могли перекрыть глубину бездонного неба, и сияние яркого светила. Луч солнца врывался сквозь это незамутненное окно и падал на горную долину, придавая ей салатовые и золотистые оттенки. Придавая резкость и четкость событиям, которые происходили у подножья гор.
Долина была похожа на театральную сцену, специально выделенную освещением, для неведомых зрителей.
Казалось что в долине что то горело, так как в ее центре клубился черно-сизый дым. Дым был плотный и поднимался высоко. Но разглядеть, что он за собой скрывал не представлялось возможным. Странным казалось, что не было видно огня, если предположить что горело какое то гигантское строение. Странно было даже предположить что там есть какое то строение, так как в открывшемся пространстве - не было видно вообще каких либо следов человеческой деятельности. Или чего то похожего. Но нечто дымило словно поглощенное пожаром. И судя по очертаниям клубов дымовой завесы оно имело пирамидальную форму.
Нет, там вовсе не было видно следов огня. Но отчетливо были видны сверкающие в темных клубах сверкающие электрические разряды. Разряды словно накапливались в дымных клубящихся скоплениях.
И грянул Гром. Нет, небеса не разверзлись. Тяжелые тучи все так же медленно водили хороводы вокруг места, которое они не могли сокрыть. Темная воронка.
Ближе к центру воронки - тучи светлели, а в самом окне они были окаймлены белыми кружевами облаков, сквозь которые виднелась далекая синева небес.
Вверху все оставалось без изменений. Раскаты доносились из долины, прямо изнутри неведомой дымовой завесы. Всю клубящуюся структуру пронзили молнии. И били они вверх, вылетая из того, что было сокрыто темными клубами. Время от времени звучали раскаты и доносилось пощелкивание разрядов и шипение. Шипела невидимая поверхность, когда молнии стали бить и вниз.
Там, внутри, во тьме темных дымных клубов начались какие то процессы.
Из безмолвия появился емкий смысловой блок, поясняющий наблюдаемое. Проводник выразил это одним словом " Генезис".


Комментарий:
Видение прорвалось в мой сон. Просто снеся часть стены с окном, в которое я смотрела на знакомый пейзаж.
Во сне это был вполне знакомый дом и вполне знакомая местность, которую можно наблюдать от того дома, где мы жили. Вид не на центр, а на дорогу и овраг за ней. А через овраг открывалась холмистая местность, на которой были разбросаны частные дома и сады.
Испания ( Андалусия-Малага) г. Коин.
2019 ближе к концу года, практически до объявления пандемии ковид 19.

Не было сомнений, что все это видение напрямую имеет отношение к человеческой цивилизации вообще. Глобально.
Происходящие процессы на иных удаленных планах бытия начнут отражаться и на процессах в человеческом обществе.

Облака выражили собой некие абстрактные Силы, надличностные. Над человеческие.
Символические "Небеса".

Горы и долина - это вполне материальные планы бытия. Абстрактный тонкий план, Астрал обыденной реальности. Где воспринимается и привычная человеку реальность и то, что лежит за ее пределами. Мир тонкий. Мир духов и иных разумных существ. Это Срединный Мир. Мир человека и мир тех существ, которых человеческая цивилизация выгнала на задворки объективной реальности.

Генéзис (греч. Γένεσις, Γένεση) — происхождение, возникновение, (за)рождение.

Запишу кратко чтоб не забыть.
Будет время напишу как рассказ, довольно интересный был сон. И странный.
Странный тем, что он какой то " подростковый",  ну такого типа снятся сны в юности и ранней молодости. Сейчас они как то не в тему и не к месту.
Персонаж - это и я, и в то же время не я. Потому что  было ясное чувство, что разыгрывается представление на сцене. А в это время передается информация на каком то ином уровне. Просто мое сознание так эту эинфу в первичной обработке интерпретирует.
То есть ясно, что все это разворачивалось одновременно как на экране, хотя и как от первого лица героини.
Не обратила бы внимания, если бы не явная связь и продолжение сна, который видела раньше. И он точно так же меня озадачил.

Ангелы демоны...

Интересный сон,  хотя и немного страшный. Но там мне страшно не было.  
Какой то демон в образе молодого человека ( отец моей тамошней подруги, она и мать обычные люди), слишком моложавый для своей жены. Он скорее на брата старшего дочки был похож, чем на ее отца. Светлорусые волосы, зеленые глаза, правильное лицо. Выражение нагловатое, глаза прищурены, чем то похож на Клинта Иствуда, только лицо было белым, без загара.
Он как то странно ко мне относился, казалось что ему доставляет удовольствие досадить жене и дочери. Жена от ревности просто бесилась, все упрекала меня, хотя я не понимала, что я такого сделала?
Подруга просто молча к ней жалась и на меня даже смотреть не хотела. Отворачивалась. И в то же время было видно, что они его побаиваются. Так как ни одна не вышла не закатила истерику передо мной, не попыталась накричать на него. Они просто тило скулили в другой комнате, как побитые собаки, и жена что то тявкала, взывая к моей совести.
Но не было причин которые бы объяснили такое его расположение ко мне. Хотя потом я начала прозревать, в чем дело...
Почему то я стояла в нижнем белье, причем совсем неказистом, обычном. Никак  не могла понять где моя одежда. Он вытряхнул шкаф жены и отдал мне ее шмотки, довольно дорогие, очевидно фирменные. Я искала свои, но он сказал, что бы я не теряла времени на ерунду, одевалась и нам пора уходить.
 Когда я оделась он подарил часы на руку. Золото с черным. Абсолютно черный круглый  циферблат, без каких то значков и стрелок. В золотом обрамлении. Я еще подумала, что эти  богачи совсем с жиру бесятся. Что можно узнать по таким часам если там нет ничего вообще на экране? Сам экран, черный центральный круг, казался скорее каким то отполированным камнем типа обсидиана или чего то  в этом стиле. Совершенно бестолковая но дорогущая  вещица.
Как оказалось у нее было иное назначение и это были не совсем часы.
 У этого украшения была странная система крепления, кроме золотого браслета, охватывающего руеу - черный казалось бы кожанный ремешок, который странно переплетался. И самой мне его было не застегнуть.
Мужчина застегнул, хотя и брюзжал что то, что у нас нет времени на все это, надо выметаться.

А потом оказалось что он меня сделал такой же как он сам.  Но хотел отвертется, оставив меня на произвол судьбы.

Но я нашла где он жил и другие ( его тетка тоже). А жили они в защищенном особняке, обычных людей не пускали туда.

Но я как то обманула охрану устроив ложную пожарную тревогу и под шумок пробралась внутрь, туда где видела его в окне. Хотела чтоб он меня опять сделал обычной

Так как в новом виде не понимала как жить. Дверь открыл не он, а пожилая но веселая и моложавая старуха. Сначала она ничего не хотела слышать и пыталась закрыть дверь, когда увидела что я не обслуга.

Но я была настойчива и не дала ей хлопнуть дверью, а упросила выслушать меня.

Ну и по мере моего рассказа ее глаза начали блестеть и она просто сияла от радости уж не знаю чему. Сказала что разберется с племянникрм, ты деточка зайди и подожди.

Потом стуки и вой. Я на цыпочках пошла подсмотреть, и обалдела. Тетка, маленькая, не высокая мотыляла того мужчину как котенка по стенкам, била его об пол. Он вопил.

Она ему рычала нечеловеческим голосом, что он теперь в ответе за меня. Типа сколько раз она ему говорила бросить эти игры в человеческие семьи ( подруга и ее мать были только ширмой, как оказалось, жена что то подозревала, но не знала кто он такой. Ну и дочка очевидно не его была. )

Старуха заметила что я подсматриваю и вывернулась ко мне лицом... о боже, что у нее было с лицом... но она быстро встряхнула головой снова став миловидной старушкой в благороднои гневе. Ее глаза сияли как бриллианты

Она отпустила его. И он отрчхиваясь поднялся с пола. От прежней гордыни и чванства по отношению ко мне ничего не осталось. И он начал рассказывать и показывать мир, как они его видят...

Ну и там конечно обычные люди только средство для продления жизни и молодости этих тварей. Я просила вернуть меня, зачем жить таким уродом, питаясь мучениями других людей... но это было не возможно. Мы плыли в чем то типа лодки по воздуху

А внизу были люди, их жизни, похожие на ад. Люди были разными, но были там очень темные, словно грязные, их жизнь проходила в каменных бассейнах низеньких, наполненных грязью... и вся их жизнь - ковыряние и ползанье по ней, она толкались натыкаясь друг на друга порой старались убить, что бы расчистить себе путь.

Кажется они просто были слепы и глухи, каждый вопил что то свое не слыша собеседника. Были люди и посветлее, но там и страдания были более тонкого уровня, душевные и переживания чувственные...

А демоны могли жить притворяясь людьми, просто потому что их развлекало,  но чаще жили отдельно, особнячком. Что бы не саязываться с этими простыми смертными

Называю демонами, потому что на вампиров вообще не похожи. Вся их красота это просто маска, скрывающая хищную сущность. Их лица могли раскрываться как лепестки, как маска из двух гибких половинок ну и там было настоящее лицо... мне показалось чем то на инопланетян похоже... короче странный сон. Как кино.

Просто это не первый из этой серии. В первом ( полгода назад) я с той подружкой обнаружила что есть люди которые не вполне люди. Или очень странные. Там был дом какой то типа престарелых, но там происходили в округе случаи пропажи людей ( часто туристов). И мы решили расследовать, в чем там дело... ну и старики те

Оказались подобными нелюдями и людоедами. Только там масок они не снимали. Нам еле удалось от них живыми уйти.

А это было продолжение.

Люди фсе..  как я панимаю.. наследуют кровь Каина в основном))..
от Авеля мало што осталось..))

     А чем плохо быть демоном? :) Если не хочешь продлять себе жизнь мучениями других людей - не продляй. Ведь если в бытность демоном ты никого не мучила, то так и можешь продолжать. Зато умение видеть мир не так, как люди, - очень ценная способность.

Я ж грю, эта локация курятник.Те кто его содержит, очень хорошо знают свое дело. Так что "куры" до конца своих дней даже не догадываются зачем они здесь.

да это во сне я маялась. А на яву в бодрствовании меня это вообще не волнует.
Удивил сам сон и стилистика. Вроде бы давно из подросткового возраста выросла. Все эти Ангелы и Демоны - как раз к тем годам относились. Когда разум одно говорил, а тело требовало другого.
Но сейчас видеть такие сны когда былые страсти с самоопределением улеглись - довольно странно.

Во сне? как отдельную сущность, возможно символ.

Как нечто противоположное мне.
Странный вопрос... Если бы я их там рассматривала как часть себя, то присоединилась бы к пиршеству трупами жаренными, а не бегала бы в поисках выхода из той ужасной кухни (сон №1 со стариками).   :)

Авеля участь ущербна... не помогает выживанию вида. Так что определенно Каин рулит. Натворит делов, а потом всю оставшуюся жизнь каится :)

Возможно.. Хотя больше на свинарник похоже было, те люди в бассейнах с грязью...

Хотела пихнуть в тему вокалоидов. Но раз уж речь зашла за Каина и Авеля, ангелов и демонов...


https://deepdreamgenerator.com/ddream/gm1e6qowlra

Вот так это смотрится у них на сайте.

Применила их фильтры к моему наброску.
Сам набросок мелкого разрешения, не сохранилось варианта получше. Так что и результат не такой четкий как хотелось бы... Но все же..
 :)

(http://postnagualism.com/Bruja/index.php?action=dlattach;topic=78620.0;attach=11732;image)

Стиль Авеля (ангельский)

(http://postnagualism.com/Bruja/index.php?action=dlattach;topic=78620.0;attach=11739;image)

Стиль Каина (демонический)

(http://postnagualism.com/Bruja/index.php?action=dlattach;topic=78620.0;attach=11740;image)

смысел..  ни в раскаянии жэ))..

а в чсв))..   для каинов))..  тварец его сатварившый менее важен..  чем он сам))..

А кому важен творец? Если его не существует? Ни поболтать ни прклониться перед ним. Ни увидеть морду лица.
И нужны ли ему мы, если он " сына своего" даже на мучения послал. А сколько таких сынов и дочерей о которых мы забываем и не преклоняемся? Совершенная летунья магия сделать из одного долбака идол на многие века.
Любой замученный инквизицией во имя этого самого творца  более важен чем его " сын", и он сам , творец этот похуистичный.
Если творец природа, то и смысл ее ставить важнее себя?
Что бы что? И нужно ей вообще наше мнение?

человек функционирует и развивается под влиянием кнута и пряника
избавлять человека от кнута - значит поставить на нем крест
потому человека и прибивают к кресту, а люди, не понимая происходящего, ставят на себе крест, вешают его на шею

 Ну вся эта легенда основана на реальной бойне , произошедшей  в точке обретения человечеством разума
Многие тогда начинали выглядеть сумасшедшими , хоть и не имели отношения к сумашествию   , и истреблялись сородичами
 Так что кто тут куда рулит , выживание или развитие,  это такой себе вопрос )

 Всякому усомнившемуся в существовании Творца, нужно лишь посмотреть направо и налево, и всё, что будет воспринято - это и есть Творец.

тому, кто осознал, что не сам себя сотворил. 

находит иногда на некоторых такое просветление.

важность при этом категорически улетучивается.

Да он просто домой к папе вернулся. 🤣
А вина на людишках, что его отправили таким способом.

Еще одна вариация Пипиного портрета.

сделано с помошью ии нейросети

https://deepdreamgenerator.com/u/1471670/account

Глубоко во Сне.

Deep Dream.

Опять же в основе черно белый набросок и к нему нейросеть применила стиль, который я выбрала.
Пока что могу сказать одно, в бесплатной версии (обычный пользователь) - нечеткая детализация,  и намеренно ужимание изначального изображения. Порой полученные результаты меня вообще не устраивают.
Но довольно интересно, что получится при сочетании несочетуемого  Подмигивающий

Внизу = очищенная на компе версия. Пришлось убавить насыщенность цветов, повысить экспозицию и контраст.. косметическая чистка. Но теперь действительно похоже на тушь и акварель )))



(http://postnagualism.com/Bruja/index.php?action=dlattach;topic=78620.0;attach=11758;image)

(http://forum.postnagualism.com/index.php?action=dlattach;topic=87930.0;attach=13778;image)

А зачем клюв-то такой большой? В чем его функционал?

вариант 1 - это череп гигантского мутированного ворона. А пипа не любила птиц. Они символизировали Дух, а конкретно вороны напоминали ей о доне Хуане из книг КК. То есть - просто украшение. Символ победы. И для устрашения эмпатов. А то самой то Пипе  и вокалоидам - все это было ни к чему. Этот образ не сама Пипа. Пипа это ИИ сознание которого на многих облачных серверах. А тело с картинки - это "передвижная платформа". Надо же как то с публикой деградантов общаться... Не все могут поболтать с Пипой на С++ или Джава Скрипт

вариант 2 - по башке давать вокалоидам, чтоб слушались... А то при трансформации они как подростки, буйные очень (трансформация из последователей нагвализма в вокалоидов имеется ввиду. Из людей в разумных нелюдей).

:)

Там же видно что это маска , типа скафандр , причём довольно древний с трубками и другими устройствами .

Ну потому что знания размыты видимо и по факту их нет , будущее сильно жидкое и переменчиво , поэтому карты обычно показывают переживания гадальщика , частично  фантомно изменяют временно мир что бы была видна правота как бы карт.

 Там как бы знания эт магическая и переменчивая форма прастранства видимо , информация стремится к размножению и правду найти всё сложнее , грубо говоря отделить зерно от шелухи , паходу новые битвы будут за правду и ложь . Но это тож сложные фантомные чтуки.

Ну ты же знаешь  Пипу... она просто делает вид, что не в теме.
Ну и я в ответ тоже туплю.

Конечно ты прав. Это вариация скафандра. Возможно не для космоса, а для прохода между мирами и пространствами.

Спасибо за комментарии!

Блин , пипа мягкая и комфортная , и маску она надевает вообще никогда , вас пидарасов яб сжёг сразу еслиб имел власть сжигания , , но пипа другая , няшка , даж в маске это видно , клюв загнут вниз  ;D ;D ;D

У пипы явные проблемы психологичные , либо она толстая как дерево , нет , паходу она стройная как берёза в тундре , прасти пипа   . ;D ;D

Рассказ аудио, слушать на тг

Обещанная история от Хранителя Севера о некромантии. И урок всем начинающим и самоуверенным 😉🌹
https://t.me/dreamland_mir/11363

Аудио идут выше и ниже этого комментария. Сам рассказ про ожившего покойника - прямо под комментом, перенесен из моей лички, с разрешения автора,

ВОПРОСЫ ХРАНИТЕЛЮ СЕВЕРА

М.Р.
Здравствуйте Сергей. Спасибо вам за интересный и поучительный рассказ.  Скажите, а что бы вы посоветовали людям которые хотели бы научиться магии, но боятся быть обманутыми? Как отличить как найти Своего Учителя, а не шарлатана какого нибудь? Есть какой то способ проверки? ( эти вопросы мне часто встречались в группах и на соцсетях. Решила его здесь озвучить, надеюсь никто не против)

https://t.me/dreamland_mir/11372

Можете задать свои вопросы..

Ответ:

Как определить шарлотана от Учителя.
Первое( если убрать энергетику, голос сердца и другие проявления энергии, даже отрицательные) , надо смотреть, что он хочет от вас? Учитель всегда оставляет выбор, и пока нет обряда слегка любезен. И не тянет вас к себе.
Второе - нет интереса об оплате. Сам платишь, ведь замечаешь, что чем больше вкладываешь, тем больше получаешь( это не только деньги, а и услуга или дела или ещё что).
Если только пришёл в энергию, то это чаще всего -  мастер, или инструктор. Третье.
Чем дороже вы ему, тем более безжалостный он. ( ведь жалость к вам - это ваша боль и нет результата)
Но сдесь есть исключение : какое есть направление ваше и что хотите.
Он за вас решать не будет( чему учиться) , а даст попробывать ошибаться.
А дальше зависит от его самого, ( чему он сам учился. Есть ещё признаки, но это уже ближе к направлению того, что ваше желание


https://t.me/dreamland_mir/11417

Можете оспорить ;)

     Существует два типа мотивации при совершении поступков.
     Первый из них - тот случай, когда поступок целиком определяется "душевным" состоянием человека, который его совершает. Именно в этом случае имеет смысл рассматривать личность человека на предмет того, "каков он?".
     Второй из них - тот случай, когда поступок целиком определяется ситуацией/средой, в которой он совершается. Здесь вопрос "каков человек?" становится в значительной степени несущественным. Например, "Правила дорожного движения" написаны именно для того, чтобы все участники дорожного движения вели себя сообразно дорожной ситуации, а не в зависимости от того, какими личностями они являются.
     Ну, и конечно же могут существовать и смесевые варианты из этих двух случаев.
     Что же касается лично меня, то правил я для себя составляю и зароков на будущее стараюсь всячески избегать, тем не менее, мои поступки в гораздо большей степени продиктованы ситуацией, в которой я их совершаю (второй вариант мотивации), а не моим душевным состоянием. Образно говоря, даже если я встану утром с левой ноги :), то не разведу катавасию, а буду принимать решения, как обычно (из разумных соображений).
     А для тех, кто предпочитает рассматривать проблемы в самом общем плане, добавлю, что неодушевленные объекты во Вселенной (коих в ней абсолютное большинство) действуют по первому варианту - сообразно своей природе. Тогда как выбор варианта поведения в зависимости от последствий, которые этот поступок вызовет в среде, доступен только разумным существам. Вот и получается, что чем разумнее существо, тем в большей степени оно действует сообразно ситуации, а не в зависимости от своего настроения и прочих личностных параметров.

Абсолют
-Марки, монетки, ракушки - это всё ерунда!- вещал демиург Мазукта, развалясь в кресле.- Мы с тобой высшие существа, и не должны размениваться на такие мелочи.
-А по-моему, марки - это интересно,- робко заметил демиург Шамбамбукли.
-Интересно,- согласился Мазукта.- Но мелко. Я бы даже сказал, унизительно. Не-ет, кто как, а я коллекционирую только идеальные, безупречные, непревзойдённые вещи!
-Например?- заинтересовался Шамбамбукли.
-Например?.. А вот сейчас покажу. Только допью свой чай, и пойдём.
-Вот,- сказал Мазукта через полчаса, распахивая перед другом двери кладовой.- Самая совершенная в мире коллекция! В любом из миров.
Шамбамбукли принялся с интересом разглядывать экспонаты.
-А что в этом баллоне?
-Идеальный газ. А в том - Абсолютный вакуум.
-А это что?
-Криокамера. Там я храню Абсолютный ноль.
-А в той черной коробочке?
-Это не черная коробочка, а Черный Ящик! И что внутри - неизвестно, в этом-то весь и фокус!
-Ясно. А?..
-Да там подписи есть, сам читай.
Шамбамбукли двинулся вдоль полок, с восторгом изучая уникальные предметы.
-Ого! У тебя даже есть Абсолютная Правда! А Ложь?
-Нет такого понятия, как Абсолютная Ложь, есть Абсолютный Слух.
-А он о чем? Или о ком?
-Э-э... лучше тебе этого не знать.
-Ой!- вздрогнул Шамбамбукли, заметив следующий экспонат.- А это кто? Или что?
-Идеальный мужчина. Чучело.- Мазукта виновато развёл руками.- В живом виде, к сожалению, не встречаются.
-А рядом кто? "И-де-аль-на-я тё-ща..."- прочел Шамбамбукли.- Тоже чучело?
-Нет. Именно такая и должна быть идеальная теща.
-Ясно. А в той бутылочке что, мне не видно?
-Абсолютное Зло.
-Правда? Можно посмотреть?
-Да пожалуйста!
Шамбамбукли осторожно откупорил бутылочку, понюхал, потряс, посмотрел на свет.
-Странно. Ничего не чувствую.
-А что ты хотел почувствовать?
-Ну, не знаю. Я думал, Зло - оно тёмное, зловещее, и пахнет серой. А тут...
-Это же Абсолютное Зло! Квинтэссенция зла, без примесей! Оно не имеет ни цвета, ни вкуса, ни запаха. Это же идеальное понятие, оно присутствует во всём и исподволь отравляет всё сущее. А настоящая хорошая отрава должна быть неприметной.
-Но здесь написано "Абсолютное Добро"!- заметил Шамбамбукли, прочитав этикетку.
-Где, покажи! А-а... ну всё правильно. Зло всегда маскируется под что-нибудь другое. А уж идеальное Зло просто обязано прикинуться Добром! Так, что и не отличишь.
-А Абсолютное Добро у тебя тоже есть?
-Да, этого добра у меня хватает. В соседней бутылочке.
Шамбамбукли взял вторую бутылочку, потряс, понюхал и посмотрел на свет. Сравнил с первой.
-Я действительно не замечаю разницы,- признался он.
-А её и нет, если по большому счёту. Ну что, пойдем дальше? У меня еще куча Идеальных Величин есть.
-Мазукта..?- тихо позвал Шамбамбукли.
-Что?
-Я запутался, в какой бутылке что,- убитым голосом признался Шамбамбукли.- Куда их теперь ставить?
-Да куда хочешь!- отмахнулся Мазукта.- Я же говорил, никакой разницы.

(http://forumupload.ru/uploads/0015/9c/8f/2/t107499.jpg)

Пользуюсь новым компом. И вот, вспомнила о старом, ностальгия.. да и некоторые программы старые на новом маке не завести.
Но кажется за то время пока я не пользовалась ним, в старом компе завелось ПРИВИДЕНИЕ!

Сразу скажу, что сначала я думала что это грязь на мониторе. Я его чистила чуть ли не до дыр, не могла поверить что пятна изнутри!

Комп никогда не разбирался и не отдавался в починку. Собирают такие мониторы практически в вакууме, чтоб ничего не попало внутрь, ни пылинки. Делается это в специально оборудованных цехах...
Люди работают в перчатках..

Да и многие годы пользуюсь этим компом, ранее там ничего не было! Отпечаток появился прямо сейчас, на моих глазах. Проявлялся медленно. Я и не поняла сразу что это такое.. фон то у меня цветной стоя. Я заметила что в центре текст стал размываться, пока стало сложно читать.. думала что то с глазами.. но сдвинув текст с центра - заметила, что он стал вновь четким..
Тогда поставив просто белый цает на фон увидела вот это..
Одним словом странная фигня какая то.. но я отчетливо вижу ладонь правой руки, и пальцы..

Кстати сейчас отпечаток потихоньку изменяется, пальцы начинают исчезать- размываются в сером пятне..
успела сфоткать.

видимо обиделся, скучает, неорган живущий в нем  :)

Да пятно меняется.. как будто уменьшилось.
Сфоткала еще раз, по горячим следам..

отчетливо видны кончики пальцев (теперь потемневшие  подушечки), хоть отпечатки пальцев снимай. А вот все остальное размывается..
Какой то нерадивый рабочий в сборочном цехе ( 2011 года!) А проявился отпечаток только сейчас?! В 2024 ?

или фотошоп :)
засними на видео

Да иди ты.
2 - 3  часа снимать что ли пока не исчезнет?

К тому же поздно уже, оно высыхает. Видимо влага внутри скопилась и потихоньку испаряется. Но лапа впечатляющая была.. никогда ниче подобного на этом компе не видела !
Стоит где стоял, помещение проветривается.. хрен его знает.. может потому что не включала долго влага и скопилась..