|
Автор
|
Тема: Смысл, стимулы и цели трансформации
|
|
Lurr
|
написано:12-06-2004 01:18:08
|
31
|
foggy
А разве сама безупречность не смысл?
Конечно, безупречность - не смысл, она не имеет смысла. Она есть состояние, поэтому её нельзя так просто взять и выбрать (умом), так же примерно как нельзя "выбрать" настроение - я не умею :(. Но это можно настраивать различными средствами, не имеющими непосредственного отношения к рассуждениям. Книги КК, правильно ты о них вспомнил, как раз позволяют увидеть отчетливее это состояние, уже знакомое и время от времени ощущаемое и несознательно воспроизводимое.
Так что Выбора делать не приходилось.. камень с души - отвественность долой :))
Фишка по-моему в том, что как такового стимула выявить не удается а происходит некая ситуация, приводящая к этому состоянию безупречности. А в результате этого может получаться Творчество, действие без явной мотивации и стимула, и жизнь не требует объяснения, смысла, оценки.. Это тяжело - для ума - он оказался не у дел.. :(
Но НЕреактивное действие - это и есть магия. Не так ли? ;)
SoNick
Ответ и выход в _действии_, а не в словах и раздумьях о них.
ц и т а т а
|
|
Human
|
написано:12-06-2004 02:40:49
|
32
|
Если ты говоришь о боли когда разум отрывается то это недолго... Наверное техники разные есть ты просто не ту применяешь:) А так как только ты уберешь мусор подобных вопросов просто не возникнет потому что неоткуда будет. Это твой разум бесится.
ц и т а т а
|
|
SoNick
|
написано:12-06-2004 06:55:22
|
33
|
Господин Дерево
foggy
Lurr
Human
О Смысле и Стимулах или как найти G пятно воина:
Фишка ещё и в том, что смысл и стимулы приходят, как и вкус, "в процессе еды". Просто бывают такие ситуации, когда солёного пережраал или от сладкого полу.опия слипаются. То есть некий дисбалланс в питании произошол. В такой ситуации следует подкорректироваться, "сменить диету". Я ж говорю, нельзя почувствовать вкуса пирога, не попробовав его, а приготовить его должно самому. А уж когда попробуешь, то смысл для тебя станет очевидным. Это не я тебе обещаю. Это только Сила может пообещать, конечно если самому к ней шаги сделаеть, а не сидеть на своём ягодичном троне, ожидая манны небесной. Самое трудное это с мёртвой точки сдвинуться, тут нужен ипульс, лови малейшее активно-позитивное настроение и приступай к действию воина, делай шаг.
Так куда же шагать?:
Если в тупике, то можно сменить сферу деятельности. Если последнее время ты частенько давил ливер в сидячей медитации, созерцаниях, перепросмотре по КК и т.п. или из сновидений только пописять-покакать вылезал, а может и просто "думал много"(такое тоже бывает, хе-хе), то переключись на работу со своим драгоценным физическим телом. Ведь оно может быть как прекрасным дворцом или бастионом духа, так и его утлой лачугой. Выбери себе занятие по сердцу. Запишись в бассейн, тренажёрный зал или займись энергичными танцами, или экспрессивным воинским искусством, тенсегрити вот поделай или йогу(с динамическими связками при переходе из одной асаны в другую), задержки дыхания или холотропное дыхание(либо ребёфинг), комбинируй несколько видов физической активности если попрёт. С вниманием, но не озабоченностью, развивай его гибкость и силу, и ухаживай за ним. Регулярно мой его тёплой водой с мочалкой и мылом, обливаясь холодной водой в завершение. Струи холодной воды принимай не напряжённо и гневно как будто в терминатора-берсерка превращаешься и без самопожирающего индульгёжа о том что на плаху идёшь, а радостно, нежно и расслабленно, раскрыв обьятья навстречу струям холодной воды, как будто любимую обнимаешь или как будто Сердцем устремляешься к своему Самому Главному. Обливаться лучше из таза или ведра, замечательно когда под рукой есть прорубь или горный водопадик. Я понимаю, это звучит противоречиво,- как мол можно расслабляться, когда тело само стремится скукожиться от холодной воды? А кто говорил что в магии можно всё словами обьяснить, да по полочкам разложить? Ента штука, товарищи войны, парадоксальная. На деле всё получается. Пара глубоких вдохов и выдохов, вспомнить о Большом и Светлом, прикрыть глаза и пшшшшфффффффууууххх! :) Музыку слушай энергичную, с сильной пульсацией и ритмом(барабаны и прочая "мощА", классика).
Если же ситуация в точности обратная, то есть в последнее время ты как раз подобной физической активностью и занимался или волю там задержками развивал да борьбой сУмом занимался, да в тупик упёрся, то переходи к сновидению, созерцаниям, медитации, айкидо, тай цзи, ци гун, дао инь и т.п, ко всякой деятельности "утончающей" восприятие-состояние сознания. Слушай пение птиц и медитативную, расслабленную музыку(звуки природы, нью эйдж, индийская рага, прочий "этно-релакс", классическую). Побольше общайся с маленькими детьми и женщинами, делай это не из ума, а из сердца(!). За город поезжай, хоть на выходные, с палаткой, причиндалом и провиантом, ещё лучше на подольше и в какое-нибуть "эдакое" природное место. Ну хоть в парк почаще выходи, чуваааак, оторви зад от повседневной суеты или утомляющего безделия. Зачем? Затем что поможет выбраться из тупика. Это можно долго обьяснять, но тогда как-нибуть потом, у меня сейчас времени на это нет,- как раз в лес да на речку уезжаю вот сейчас уже ааааа! :) А может ты и сам интуитивно чувствуешь, что это здОрово и на пользу будет.
P.S. И обязательно высыпайся, хорошо питайся и не брезгуй аптечными витаминами, минералами и микроэлементами. Это нужно и в магических целях, хоть и выглядит весьма прозаично.
Удачи, Силы, Красоты, Тайны и Радости!
ц и т а т а
|
|
аваре
|
написано:12-06-2004 22:28:40
|
34
|
SoNick
Удачи, Силы, Красоты, Тайны и Радости!
И все это есть в твоих последних трех постах этой темы :) Особенно Радость и Энергия, которые заражают и заряжают :) Спасибо!
ц и т а т а
|
|
Pipa
|
написано:13-06-2004 03:31:36
|
35
|
Хорошие вопросы задал Господин Дерево! Не чета полученным им ответам :-).
В отличии от большинства откликнувшихся, я не заметила признаков депрессии или упаднического настроения автора. И уж тем более никогда не соглашусь с SoNick'ом, не увидевшем в заданных вопросах ничего кроме индульгирования и жалости к себе.
Вполне здоровые вопросы, к тому же очень неплохо сформулированные. А то, что относятся они к категории "вечных вопросов", то тут ничего не поделаешь. - Рано или поздно перед человеком возникает вопрос не из категории "как мне достигнуть желаемого?", а вопрос "чего мне желать?".
Образно говоря, на жизненом пути каждого из нас встречаются перепутья, на которых приходится определяться с тем, в какую сторону двигаться дальше. И не замечает тех перекрестков только тот, кто настолько одержим силой собственных привычек, что по инерции проскакивает их, не замечая. А тот вопрос потому и называется "вечным", что каждому приходится решать его самому, т.к. дороги у каждого из нас разные.
Даже четко выраженные желания и цели далеко не всегда могут служить путеводной нитью. Ведь не на каждом же перепутье установлен камень с предостерегающими надписями или расположены указатели. А даже если таковые имеются, то вопрос "куда идти?" попросту замещается вопросом верить или не верить тому, что написано на камне. Камень-то в этом отношении ничуть не лучше форума :-), пишут на камнях и стенах все, кто во что горазд :-).
Выбрать себе учителя (будь то хоть сам ДХ) и идти за ним след в след - тоже не панацея: тут один способен проложить себе путь сам, а другой лишь копирует его шаги, всегда находясь в положении ведомого. Это ничуть не лучший способ обучения, чем списывание из тетради соседа-отличника :-).
Дежурные призывы "идти путем сердца" и "всегда поступать безупречно", уже успевшие поступить в качестве ответов, по-существу не выдерживают критики, будучи по своей сути до безобразия многозначными. В самом деле, разве можно выбирать путь, руководствуясь только состоянием дороги и приятности передвижения по ней? Ведь не даром же самые редкие и удивительные находки делались там, куда ведут крутые заросшие терном труднопроходимые или нехоженные тропы, а не те, по котором приятно гулять. Наше сердце дает порой весьма плохие советы...
Тоже касается и безупречности в контексте "не рассуждать умом, а просто действовать", как сформулировал наш незабвенный sergejh :-). Как говориться в пословице, "заставь дурака Богу молиться, так он лоб себе расшибет" :-))). И если уж положить на весы качество принятия решения и качество его выполнения, то первое все-таки перевесит. Сделанное с блеском дело хорошо только тогда, когда оно лежит на правильном пути! В противном случае это будет "безупречно" сделанной ошибкой. Если у пациента острый аппендицит, то помощь рядового хирурга окажется гораздо предпочтительнее безупречно проведенный курса массажа :-). Короче говоря, за аппеляциями к безупречности на самом деле скрываются лишь надежды на то, что верный путь будет найден интуитивно, и что мол ноги сами принесут куда надо.
Так можно ли хоть как-то помочь человеку, задающему "вечные вопросы", или единственным ответом ему будет - "решай сам!"? Полагаю, что помочь в некоторой степени все-таки можно. Но только не в виде подсказывания ответа, т.к. никто за него той задачи решить не сможет, а значит и правильной та подсказка может оказаться только случайно. Всем нам жизнь раздала решать разные варианты, а значит списывать решения/ответы друг у друга будет неправильно. А еще точнее будет аналогия с сеансом одновременной шахматной игры, который дает нам всем судьба. Позиции на досках у каждого из нас разные (хотя бы уже из-за того, что изначально были разными стартовые расположения фигур), а потому один и тот же ход может в одной позиции быть сильным, в другой - слабым, а в третьей - и вовсе проигрышным. Так стоит ли изучать чужие партии или это вроде как бесполезное дело? Оказывается, что несмотря на приведенные мою возражения, все-таки стоит! И даже более того - изучение партий мастеров входит в обязательную программу подготовки шахматистов.
Так в чем же тут дело? Как может оказаться, что разбор чужих партий оказывает помощь в своей игре? Это один из самых важных вопросов, т.к. он является прямым аналогом проблемы, как использовать чужой опыт в своей жизни. А кроме того дополнительно проливает свет на вопрос о ценности подсказок посторонних, когда играешь свою игру :-).
--- продолжение следует ---
ц и т а т а
|
|
Pipa
|
написано:13-06-2004 03:33:00
|
36
|
Первым способом ассимиляции чужого опыта будет тот, который я назову здесь "обезьянничанием". Обычно именно он приходит в голову первым, если не вникать глубоко в суть. Он представляет собой элементарное повторение чужих действий при схожих обстоятельствах или при достижении схожих целей. В случае шахматиста это будут рассуждения такого типа: "Эта позиция ранее встречалась в партии Иванов-Сидоров на турнире в Париже в 1987 году, тогда после хода Иванова пешкой на e4 белые получили позицию, оцениваемую специалистами как предпочтительную. Вот и я тоже так схожу". Сторонники такого подхода в шахматах почему-то называются "теоретиками", а на нашем форуме - "практиками" :-). Дон Хуан достиг бессмертия и при этом жил в хижине, носил соломенную шляпу и пИсал в чаппараль - вот и я буду все так же делать, как он, чтобы стать бессмертным :-))).
Я, как водится, несколько гиперболизирую, но это исключительно ради понимания идеи :-). А в общем-то это, тем не менее, рабочий метод, который широко и с успехом применяется во многих областях. И особенно эффективный там, где "позиции" действительно могут иметь высокую степень подобия, а действия четко разбиваются на последовательность ходов. Кроме того, тут не обойтись без обширная базы или картотеки данных. Вне этих условий метод становится неэффективным. К сожалению реальная жизнь именно такова, что область эффективной применимости "обезьянничания" достаточно ограничена.
Более того, метод "обезьянничания" несет в глубине своего фундамента порок, не подлежащий исправлению. Тот фундамент рассматривается в философии как взаимоотношение "формы" и "содержания". С этих позиций все видимые проявления человека (действия, поступки и проч.) являются лишь "формой", которую проявляет его "содержание". Фигурально говоря, являются отходами его жизнедеятельности :-), которые относятся к его внутренней сущности, как следствие к причине. И тут как не исправляй последствия, на причину это влять не обязано. А значит, сколько бы мы не копировали поступки и внешний вид, например, знаменитого писателя или поэта, то этого никак не достаточно, чтобы обрести его мастерство. Поэтому "обезьянничание" в своей сути ограничено пределами внешнего поведения человека.
Конечно же можно, подсмотрев как тренируется мастер спорта по тяжелой атлетике, использовать его комплекс тренировок для повышения личных спортивных достижений. Но это опять же будет лишь то, что носит название "технологии" или "техники". В то время как мы рассматриваем проблему жизненного выбора, смысл и стимулы процесса изменения самого себя. А техники и технологии нужны только после того, как курс уже проложен. Сами по себе путеводной нитью в жизни человека они служить не могут.
Мы детально рассмотрели первый способ ассимиляции чужого опыта. А какой же есть еще способ? Замечено, что шахматист, разбирающий партии мастеров, со временем сам начинает играть сильнее даже в том случае, если в игре ему ни разу не встретилась ни одна из позиций из разобранных партий! Вот он, где ключ! Класс игрока заметно вырос, а подсказок в игре ему вроде никто и не давал. Как же это оказалось возможным? Может быть сработала какая-то магия?
Без магии тут дело тоже не обошлось :-), но можно поискать тому и рациональные причины. Прежде всего следует отметить, что анализ чужих партий приводит к формированию такого ощущения, как "чувство позиции". Когда оно сформировано, то взгляду на шахматной доске предстают не просто фигурки, а некий узор их возможного взаимодействия. Появляется четкое ощущение чья позиция (черных или белых) предпочтительнее. И даже возникает желание сделать ход :-). И это обычно прежде, чем производится какой-либо расчет вариантов ("я пойду туда, а он мне может ответить так, и т.д."). Ощущение примерно то же самое, что бывает, когда при аккомпонименте "пробуют" тот или иной аккорд. Этот здесь звучит лучше - вот и весь приговор. Причем без всяких объяснялок почему да отчего. Лучше звучит и баста! Так и тут, сдвинула слона и чуешь, что стало лучше :-). Не слону лучше, а вообще вся позиция от этого стала лучше, приятнее стало за эту сторону играть.
И вот что самое важное - не приходится вымучивать из себя какой сделать ход - ХОДЫ САМИ ПРОСЯТСЯ. Требуется прилагать усилия в другом - чтобы не делать этих скороспелых ходов, а честно просчитать их возможные последствия. Впрочем в блиц играют только так, по интуиции. Считать там некогда.
Вот мы и подошли к самому главному. Чувство позиции (в том числе вообще, а не только в шахматах) это и есть основа той интуиции, на которую уповают поклонники безупречности. Ну а тот ход, который так и просится, чтобы его сделали, можно было бы назвать и "ходом сердца" :-).
Чувство позиции в шахматах, музыкальный вкус в музыке и путь сердца в нагуализме - все это по сути одно и тоже. И формируется это не ранее, чем человек наберется собственного опыта + ассимилирует достаточно чужого опыта, тем самым преодолев состояние неопределенности в той сфере, где собираешься действовать.
--- продолжение следует ---
ц и т а т а
|
|
Pipa
|
написано:13-06-2004 03:34:13
|
37
|
А теперь переложу приведенные аналогии непосредственно к вопросу темы.
Партия Кастанеда - Дон Хуан (полагаю, что ДХ играет черными :-), несомненно, классический шедевр! И разборка этой многотомной партии - одна из тех важных дел, которые нужно совершить. Прежде всего затем, чтобы понять, что "играть" можно и так. Но! Если на этом и ограничиться, то на всю жизнь останешься фанатом (а то еще хуже - сектантом :-). И вместо "чувства вкуса" выработается начетничество - так и будешь всю жизнь жить по "священной книге" :-) и всякого встречного-поперечного попрекать недостатком безупречности и излишним ЧСВ :-)))
А вот чтобы такого не случилось, необходимо разбирать и другие партии. И не только из области эзотерики и оккультизма. Весьма полезно ознакомиться с философией вообще, причем чем глубже, тем лучше. Не повредит. А дальше физику неплохо бы знать и прочие науки, которые относятся к естественным. Это информация о природе и том мире, где наше физическое тело обитает. Не боись, ученым ты от этого не станешь :-). Ученые те факты только добывали, а пользоваться добычей может каждый, кто того пожелает. Не сможешь уцепиться за это - унесет, уболтают люди - станешь ангелов в небе считать и бормотать всякую чушь :-). А дальше сам смотри куда потянет. А потянуть должно! И совсем не важно какой вкус у тебя проявится. Тут все настолько индивидуально, что заранее предсказать ничего нельзя. И вовсе не обязательно, что твой стиль окажется а ля Кастанеда. Можно быть рьяной поклонницей Паваротти, но петь своим голосом, совершенно не похожим на голос кумира. Какой прорежется голос изначально неизвестно, но если не слышать других голосов, то он не прорежется никогда! Точно также, как от невежды глупо ожидать проявления талантов. Все основатели собственных стилей, когда-то увлекались другими. Так и собственный "путь сердца" возникает на фоне других путей. И чем шире наш кругозор, тем точнее виден нам наш собственный путь.
Господин Дерево: когда я читал Кастанеду,там было что-то захватывающее,какая-то странная свобода и непонятность.читаю Ксендзюка и вижу,это превратилось в науку.я знаю,что так и должно быть,но ради чего теперь это всё делать???
Понятное дело. То, что захватывает нас, называется ... РОМАНТИКОЙ :-). Это один из движителей, дающий нам энергию для преодоления собственной инерции и волю идти на трудности и лишения. Мы читаем книжки, повествующие об "интересной жизни" капитанов, летчиков, космонавтов, певиц и кинозвед. После чего загораемся идеей стать такими же. Однако манящий туман рассеивается при первом же столкновении с реальностью. Ни одна из этих профессий не имеет ничего общего с тем ореолом, который им приписывается. Достаточно ознакомиться со специализированными журналами посвященным космонавтике, авиации или мореходству, чтобы убедиться в том, что там по большей мере пахнет все теми же формулами, а отнюдь не захватывающими рассказы о битвах с инопланетянами или туземцами неведомых островов.
Но не надо считать, что романтика на этом расеивается. Рассеиваются лишь детские формы, но и на новом уровне появляется новая романтика. И хотя базируется она уже на новом фундаменте, но по-прежнему она влечет куда-то туда, куда нас не пускают :-). Романтика каждый раз нас обманывает, но небудь ее, преодоление трудностей "трансформации" было бы пыткой.
Кто из нас не мечтал стать сверхчеловеком/суперменом? А бессмертным магом? Все это ровно тоже самое. В каждое время существует свое представление о сверхчеловеке. Когда то считалось за огромное счастье иметь возможность водить машину, трактор, паровоз. А сейчас котируется как минимум звездолет :-). Вещи, которые в прошлые века несомненно приняли бы за самые магические, ныне никого не удивляют, а порой и раздражают, как мобильный телефон :-).
Старые игрушки надоедают и им на замену приходят новые. Каждая обворожительная цель нужна не для того, чтобы следовать ей всю жизнь, а лишь затем, чтобы помочь подняться на ступеньку выше. На новом этапе происходит неминумое разочарование в прежде намеченной цели и она заменяется на другую. Однако это не значит, что старая цель была плоха - новая цель и не могла быть намечена сразу, т.к. тогда еще человек не созрел для ее постановки. Таже участь постигнет и вторую цель, и третью, и все последующие. Каждая из них будет пересмотрена на соответствующем уровне развития.
В конце концов, самое важное это вывести себя из состояния покоя. Делать каждый раз что-то новое для себя. Постигать что-то из того, чего раньше не знал или не умел. А жизнь сама сделает свое дело, заставив расширяться наше сознание, чтобы вместить все это новое. А какими стимулами это будет мотивировано - дело десятое. Полагаю, что на нижних ступенях вполне годятся даже "низменные" цели, типа "пусть все видят какая я крутая" :-) или "пусть мне все завидуют" :-)). Если такие цели заводят, то почему бы и нет? А дальше они сами отпадут, сменившись на новые, когда мы станем мудрее. Ведь на каком-то этапе даже самые наши "возвышенные" цели окажутся низменными.
--- продолжение следует ---
ц и т а т а
|
|
Pipa
|
написано:13-06-2004 03:35:59
|
38
|
Господин Дерево: это больно,это неприятно...порой невыносимо.а что я получу взамен? разве мне будут приятны все эти достижения? Ксендзюк говорит,что приятное и неприятное--это от биологии,и не стоит обращать на это внимание.тогда зачем всё это??????????
Любые трудности, как правило, неприятны. На то они и трудности. И в тоже время, не преодолевая трудностей невозможно достичь даже мало мальски значимых результатов, не говоря уж о собственной трансформации. По формальной логике действительно вроде бы выходит, что путь достижений представляет собой постоянную пытку. А путь трансформации выглядит как желание русалочки из мультфильма превратиться в человека, невзирая на то, что каждый ее шаг будет причинять ей такие же страдания, как ходьба по острым лезвиям. Какой уж тут "путь сердца" :-))). Очень рада, что Господин Дерево заметил эту нестыковку в декларируемых положениях нагуализма.
Ответ на этот вопрос у меня имеется, но только выглядеть он будет совсем не по-навалистски :-). Я считаю, что та черта человека, которая носит название "жить будущим" как раз и служит средством преодоления такого противоречия. Хотя в соответствии с канонами нагуализма жить полагается исключительно сегодняшним днем :-).
Приведу в качестве примера скупердяя :-). Работает, скажем, человек в поте лица своего, а ограничивает себя лишь самым необходимым - остальные денежки в кубышку складывает. По логике он должен бы был непрерывно страдать, т.к. его труд не возмещается эквивалентным удовлетворением потребностей. Тем не менее очевидно разительное отличие между психическим состоянием человека, который попал в условия ограничений по своей собственной воле из-за соображениями экономии, и психическим состоянием человека, у которого просто зарплата такая маленькая, что не позволяет иметь большего. Первый страдает несоизмеримо меньше, его душу греют те денежки, который обещают ему награду в будущем. Вот и у каждого из нас, есть этот "аванс", который дает надежда.
А что касается приятного и неприятного, то эти вещи тоже разительно трансформируются на каждой ступени развития. На животном уровне неприятное в основном ограничивается голодом, холодом и болью. А вот человек способен горевать по самым разнообразным причинам, коих можно насчитать до сотни. Приблизительно по стольким же причинам он может и радоваться :-). Выходит что приятное и неприятное это отнюдь не только биология. Умудряются же люди синхронно радоваться по праздникам, заранее отмеченным в календаре :-). Так что повод для радости и горевания всегда при желании можно найти.
Подводя итог, еще раз отмечу, что трансформация человека это в общем-то не одномоментное действие, скачком превращающее гусеницу в бабочку, а процесс, направленный в сторону расширения способностей. Хотя на определенных этапах количественные изменения могут пререходить в качественные. В каждый момент времени необходимы стимулы для дальнейшего развития. Роль конкретного стимула ограничивается лишь побудительным мотивом к обретению какого-либо нового качества. "Путеводной звездой" ни один стимул служить не может, как не может быть такой звезды вовсе, ибо путь трансформации далек от прямой. Скорее всего он похож на сворачивание на каждом шагу на прямой угол в сторону. Причем в сторону ... нового измерения! Именно поэтому и нельзя сразу взять "верное направление", что те измерения открываются только последовательно, одно за другим.
----
Pipa
ц и т а т а
|
|
sergejh
|
написано:13-06-2004 06:40:22
|
39
|
В целом по тексту на редкость согласен с Пипой. :)
ц и т а т а
|
|
аваре
|
написано:13-06-2004 11:19:14
|
40
|
sergejh
В целом по тексту на редкость согласен с Пипой. :)
Последний абзац неплох. А в целом по тексту можно было бы и поспорить, особенно с утверждением: Наше сердце дает порой весьма плохие советы...
Но не буду.
Pipa
Уже давно хочется спросить: почему у тебя всегда такие длинные посты? В них обычно столько много всего, что трудно выделить основную мысль. И столько объяснений и примеров, как для первоклассников. Да и просто устаешь читать одного автора в таком количестве. Поэтому я, например, иногда твои посты не дочитываю до конца, но с некоторым сожалением, ведь там могло оказаться рациональное зерно.
Неужели при таком грандиозном объеме знаний, незаурядном уме и развитом интеллекте так трудно научиться выражать свои мысли более компактно?
Или не пыталась просто?
Не думаю, что ты ответишь в стиле: не нравится - не читай или сама дура.
С уважением
аваре
ц и т а т а
|
|
Горыныч
|
написано:18-06-2004 11:09:27
|
41
|
Позволю себе небольшое отсебятинское дополнение к постингу Pipa.
Помнится, у Фрейда в одной работе противопоставлялись принцип удовольствия и принцип познания. Мне кажется, человек эволюционирует к такому существу, у которого эти принцип удовольствия смещается из области физиологии в область гносеологии. Точнее, будущему существу уже почти физиологически приятно будет само познание. Это разрешает проблему противопоставления. Архаическая оценка "приятно-неприятно" остается, но она уже относится не столько, скажем, к пищевому наслаждению, сколько к информационному насыщению-удовлетворению. Наша гедонистическая зависимость направлена от грубой материи к тонкому нематериальному субстрату - информации. И это выгодно с точки зрения эволюции: существу, зависящему от информации даже выжить физически легче, чем существу зависящему от пополнения жиров, белков и углеводов (то есть от пожирания других живых существ).
Мало ли что нас ждет в третьем внимании? :о)
ц и т а т а
|
|
Господин Дерево
|
написано:19-06-2004 12:27:30
|
42
|
Большое спасибо Pipе,которая увидела мой вопрос по-новому,и наиболее правильно,а то все обвинили меня в упадничестве и депрессии...
стоит сказать,что я хотел знать ваши мнения по этому поводу не для того,чтобы поиндульгировать вместе (здесь
SoNick не прав,хотя я благодарен ему за технические рекомендации.а ваши мнения нужны мне на самом деле,чтобы разобраться в закономерностях протекания процесса и оптимального способа данной ситуации (хоть он у каждого свой,но закономерности бывают общие для всех)
теперь я разобрался в этом вопросе получше,и считаю,что по пути воина нужно идти не ради окончательного смысла,а ради самого процесса.
если человек полагает путь воина сплошным страданием,только тогда он заинтересован в конечном смысле (т.е.ради чего я иду на все эти трудности? конечно,ради награды в дальнейшем.)
и наоборот,человек способен идти по пути воина не ожидая награды в конце,только если ему нравится сам процесс.
как сказала Pipa
Подводя итог, еще раз отмечу, что трансформация человека это в общем-то не одномоментное действие, скачком превращающее гусеницу в бабочку, а процесс, направленный в сторону расширения способностей
т.е. процесс постоянного роста.но рост и изменения можно воспринимать по-разному. однажды я сравнил трансформацию с бесконечными мучительными родами.конечно,при такой постановке вопроса мы делаем это только ради будущей мнимой награды (смысла)как и женщина рожает ребёнка не ради процесса же!!!
с другой стороны,если нам нравится процесс трансформации,то и окончательный смысл нам в принципе не нужен.ну,вот в сексе,например--процесс намного приятнее,чем результат)))) (им.в виду рождение ребёнка--если кто не помнит,скажу,что сексом вообще занимаются для этого:-)) но кто об этом думает??? процесс ведь приятнее;какая разница к чему он может привести (некоторые и залетают по неопытности)
но вт вопрос:как сохранить способность получать удовольствие в процессе этого пути.
онятное дело. То, что захватывает нас, называется ... РОМАНТИКОЙ :-). Это один из движителей, дающий нам энергию для преодоления собственной инерции и волю идти на трудности и лишения. Мы читаем книжки, повествующие об "интересной жизни" капитанов, летчиков, космонавтов, певиц и кинозвед. После чего загораемся идеей стать такими же. Однако манящий туман рассеивается при первом же столкновении с реальностью. Ни одна из этих профессий не имеет ничего общего с тем ореолом, который им приписывается. Достаточно ознакомиться со специализированными журналами посвященным космонавтике, авиации или мореходству, чтобы убедиться в том, что там по большей мере пахнет все теми же формулами, а отнюдь не захватывающими рассказы о битвах с инопланетянами или туземцами неведомых островов.
вот и оно! тональ должен научиться продолжать получать удовольствие и от этих вещей...вот для чего надо постараться.насколько я понял,маги типа ДХ решили эту проблему именно так.где-то У КК так и говорится,что воин способен найти удовольствие во всём--даже в поединке с мелким тираном.а если он способен получать удовольствие от этого пути,то разве нужен ему ещё и смысл??? не много ли требует?
важно не превратить путь в рутину,"по запарке" переходя от задания к заданию.вот для сохранения этой свежести восприятия и должен постараться воин.А?
ц и т а т а
|
|
tarkt
|
написано:19-06-2004 14:51:51
|
43
|
Господин Дерево
как сохранить способность получать удовольствие в процессе этого пути.
Нет необходимости "сохранить способность получать". Этот подход не связан с гармоничным развитием. "Закономерности протекания процесса" и "оптимальный способ данной ситуации" всегда твой собственный и может быть выбран или отторжён (методом не повторения в будущем) тобою же после Осознаного глубинного наблюдения себя - сделал твой последний выбор действия тебя сильнее, менее подвластного внешним обстоятельствам/процессам, способным захватить вниманием бОльшый обьём информации или наоборот?
Эсли поэтично - Путь Сердца ведёт в сторону от куда дует Сила.
ц и т а т а
|
|
Vladimir
|
написано:20-06-2004 02:19:57
|
44
|
Pipa
Дежурные призывы "идти путем сердца" и "всегда поступать безупречно", уже успевшие поступить в качестве ответов, по-существу не выдерживают критики, будучи по своей сути до безобразия многозначными.
Почему это они не выдерживают критики? Разве что если ими не пользоваться, тогда да. А на практике надо только сделать паузу и услышать в себе ответ, в котором будет оптимальный вариант действия или недействия с учетом даже последствий. Единственное препятствие - подгонка под собственные или несобственные желания с последующей попыткой умственного анализа.
Так что твое замечание лучше перефразировать в "дежурные призывы к элементарнейшему и самому эффективному способу действия, который настолько прост, что наш ум проскакивает мимо него на полной скорости".
Ведь не даром же самые редкие и удивительные находки делались там, куда ведут крутые заросшие терном труднопроходимые или нехоженные тропы, а не те, по котором приятно гулять.
"Нормальные герои всегда идут в обход". Самые удивительные находки делались обычно перед самым носом на самом видном месте, там где казалось бы все уже истоптано.
Сделанное с блеском дело хорошо только тогда, когда оно лежит на правильном пути! В противном случае это будет "безупречно" сделанной ошибкой. Если у пациента острый аппендицит, то помощь рядового хирурга окажется гораздо предпочтительнее безупречно проведенный курса массажа
И как ты будешь определять правильность пути? Даже в данном случае вся видимая тобой область деятельности ограничивается палатой больного. А если это окажется тиран-самодур, который потом однажды устроит ядерную войну, так может при перетоните ему лучше сделать массаж?
По поводу "шахмат" не все так прямолинейно. Сначала для человека доска с фигурами (и то не в раннем детстве) это просто разноцветная доска с разноцветными фишками и долгие годы требуются для того, чтобы тональ научился видеть в этом всем позицию. Т.е. надо учитывать и этот аспект.
Точно также, как от невежды глупо ожидать проявления талантов. Все основатели собственных стилей, когда-то увлекались другими. Так и собственный "путь сердца" возникает на фоне других путей. И чем шире наш кругозор, тем точнее виден нам наш собственный путь.
Талант вроде штука врожденная. Он или есть или нет. Сколько было певцов и музыкантов без начального школьного образования. И сколько было тех, кто ничего не сделал, кроме движения по карьерной лестнице и перефразирования чужих работ, окончивших и прочитавших все, что могли. И многие основатели собственных стилей создали свои, которые отошли на шаг-два от им известных.
Достаточно ознакомиться со специализированными журналами посвященным космонавтике, авиации или мореходству, чтобы убедиться в том, что там по большей мере пахнет все теми же формулами, а отнюдь не захватывающими рассказы о битвах с инопланетянами или туземцами неведомых островов.
Достаточно, для того, чтобы понять, что и там люди все построили на базе тех шаблонов, которые имели. Вот если создадут когда-нибудь "академию нагвализма", то как все это будет выглядеть? Неужели там будут одинокие шаманы-воины, которые будут не имея собственных желаний просто заниматься абсолютным неделанием? Нет, там будет абсолютно нормальная активная деятельность.
В каждое время существует свое представление о сверхчеловеке. Когда то считалось за огромное счастье иметь возможность водить машину, трактор, паровоз. А сейчас котируется как минимум звездолет :-)
В каждое время те, кому надо, играют кнутом и пряником. Например были времена, когда многие готовы были за кружок сплава, имитируещего разного рода малоокисляемые металлы, закрывать своим телом ствол пулемета. Сейчас все точно также, только поменялись позиции в списке "затраты-выгода".
Таже участь постигнет и вторую цель, и третью, и все последующие. Каждая из них будет пересмотрена на соответствующем уровне развития.
А на последнем выяснится, что все цели были иллюзорны. Что потом?
В конце концов, самое важное это вывести себя из состояния покоя. Делать каждый раз что-то новое для себя. Постигать что-то из того, чего раньше не знал или не умел. А жизнь сама сделает свое дело, заставив расширяться наше сознание, чтобы вместить все это новое. А какими стимулами это будет мотивировано - дело десятое.
Что-то похожее на игру российской сборной: главное все время маневрировать, перемещаться, неважно зачем. И однажды, о чудо, беготня сделает свое дело, и кто-нибудь непременно доманеврируется до того, что забежит с мячем в чужие ворота. Не проще ли всю игру просидеть в покое, чтобы в нужный момент подставить ногу или ударить по мячу?
Любые трудности, как правило, неприятны. На то они и трудности.
Трудности означают только то, что в них надо вкладывать труд. А их неприятность это лишь отношение к ним, сами по себе они никакие. Отношение же формируется воспитанием, например потому так трудно американским неграм делать хоть что-то, кроме как петь, потому что у них сформировано отношение к труду как к насилию.
ц и т а т а
|
|
Vladimir
|
написано:20-06-2004 02:20:19
|
45
|
sergejh
В целом по тексту на редкость согласен с Пипой
Может ты просто устал за ее мыслями следить? По принципу перехода количественных изменений в качественные - даже если ни о чем, но много, то это также можно считать научным трудом.
аваре
Уже давно хочется спросить: почему у тебя всегда такие длинные посты?
Она не умеет четко формулировать свои мысли.
Горыныч
будущему существу уже почти физиологически приятно будет само познание.
Для этого не обязательно ждать будущих существ. Само познание уже давно обладает таким качеством (если не считать познанием "одна квадратная миля - это столько то фарлонгов, а это столько-то того-то и того-то" хором и наизусть, точнее цитату не помню, это из "Стена" Pink Floyd).
ц и т а т а
|
|
|