Постнагуализм

Здесь будет формироваться словарь нашего форума.
Предложения по доработке и расширению вносим ниже. Старые предложения не забыты.
Значения терминов максимально приближены к терминологии КК, но могут носить некоторые отличия.
Словарь лучше рассматривать как попытку к улучшению взаимопонимания. Надеюсь обсуждение не приведет к противоположному результату.
Просьба не относится к словарю, как к чему-то законченному.

Сознание – в применение к человеку - фактор, который присутствует постоянно,  пока жив человек.
Сознание – это то, что воспринимает впечатления.  Воспринимает в виде ощущений.
В концепции нагвализма  сознание представляется как ограниченная в пространстве светящаяся область размером с теннисный мячик, в центре которой происходит настройка, или «сборка» информации. Человек, не обладающий способностью к видению, подобную настройку ощущает как «сборку мира».*
Сознание обладает вниманием**, и волей/намерением (в потенциале).
«Эзотерика» должно интересовать только сознание, усиленное до определенной степени. Все учения говорят о некоем «просыпании», называя начальную стадию этого «просыпания» как «самоосознание», «самовоспоминание», уровень «Наблюдателя». В нагвализме используется выражение «повышенное сознание», «левостороннее сознание».
Ксендзюк повышенное сознание разделил на 4 стадии, Гурджиев выделил стадию  самовоспоминания и  «объективное сознание».
В целом можно сказать, что сознание имеет градацию активности, начиная от крепкого сна и заканчивая «сгоранием изнутри», когда сознание видимо способно воспринять все возможные места нахождения ТС одновременно, или увидеть реальность как таковую вне интерепретаций и описаний с возможностью  выделять любой срез этой реальности, что на деле равнозначно ее моделированию.
Безупречность - это поведение (в широком смысле), не допускающее пустой потери энергии.
Видение см. http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=11736.msg138213#msg138213
Внимание – способность получать впечатления от объекта, на который направлен вектор внимания.
Дополнение
Если рядом со мной что-то грохнулось и мое тело дернулось, обратив на грохот внимание, то это один вид. Внимание тела.
Если я сосредоточил свое внимание на тексте, обдумываю его, а не пялюсь на буквы, то это другой род внимания. Внимание интеллектуального центра.
Если  я в сильной эмоции, в аффекте, ничего вокруг не замечаю, то это третий вид внимания - внимание эмоционального центра.
Есть еще четвертый вид.
Воля – связующее звено между сознанием и организмом, способность сознания воздействовать на организм.
По Реликтуму "Воля(кастанедовская) прямо отражает нагваль, энергетическую вселенную подоплеку всего. Воля у обычных людей, как мы с вами - спит, она в самом психологическом смысле - "бессознательна"".
Намерение – связующее звено между сознанием и внешним миром, способность сознания воздействовать на внешний мир.
Осознание – это сознание в процессе наблюдения. Осознанием следует считать только наблюдение начиная с определенной стадии усиления сознания. Этот процесс мы называем сталкинг, или ос. НЕ путать с пониманием, к которому приходит мышление.
Целостность человека  - http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=11736.msg94590#msg94590
Энергия - возможность производить изменения в мире и в своем организме.
Воля/намерение – «желание» производить в мире изменения (не путать с обычными желаниями психики).
Личная сила = энергия + воля/намерение
Мышление  см. здесь http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=11736.msg93686#msg93686
Остановка мира см. здесь http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=11736.msg93687#msg93687
Перепросмотр см. здесь http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=11736.msg144182#msg144182
Объективность и субъективность
  http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=11736.msg174398#msg174398
Познание -  это креативная созидательная деятельность нашего сознания.
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=44969.0
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=46688.0
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=47797.0
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=41266.msg184719#msg184719
*Не путать сборку мира со сменами  настроения и проявлениями внимания психики
** Не путать внимание сознания с вниманием, которое используется в психической деятельности
*** Воля и намерение схожие понятия. Разделение идет больше по вектору направленности.

Хорошая тема. Показательно в плане корявости тоналей некоторых шизофреников. Только надо тогда назвать по-другому, например - "словарь шизофреника".

Шикарный бред.  ;D
Остальное не лучше.

Корнак7, в словари не лезь, это не твое. Вообще в теорию нагвализма не лезь, термины и все такое. Слабоват у тебя мозг на это дело. Занимайся Успенским например.

   Уже была тема "Глоссарий нагуализма (http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=39.msg1016;topicseen#msg1016)". Зачем еще одна? Тем более что заставить участников форума одинаково понимать слова невозможно :).

Тема была.
Словаря не было.
Это че? Словарь?

Заставлять не предполагается. Будем вместе разрабатывать. Пока рабочая модель.

Тему предлагаю переименовать в "словарь Корнака". Только в таком виде она имеет право на существование.

Да, пора бы уже заняться более современной терминалогией, а то был один случай, я как-то видел, что один практик спросил про пасс, а ему как выдали, мол ползла какая-то там змея и летел пернатый змей и змее, той, которая ползла, тоже захотелось полетать, вообщем, чтобы лучше чувствовать. Этот практик, конечно, сделал вид, что ему понравилось такое объяснение, но внутри у него был виден взрыв недовольства от такого пояснения.

Мне словарь без надобности, а смотреть как ты извращаешь нагвализм не хочется. Ковыряться в твоих изысках и что-то там исправлять тоже не хочется.

Да, подумай. Так нормально будет и можно уже будет критиковать и конструктивно тебя там опускать. Тебе понравится.

О самом понятии "нагуализм" из Википедии (вторая часть статьи)
(Интересно, кто автор статьи?):

Нагуализм
[править]
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Проблемы с содержанием статьи
   Проверить информацию.
Необходимо проверить точность фактов и достоверность сведений, изложенных в этой статье.
На странице обсуждения должны быть пояснения.
   
Нагуализм (англ. Nagualism, произносится nah-wa'hl ism) в историческом смысле - магическо-религиозное учение толтеков, форма тотемизма, связанная с процессом индивидуализации сознания. Само понятие в научных трудах было введено и исследовано ранее, например в книге Дэниела Г. Бринтона "Нагуализм". Как правило, сопровождает более развитые магические и мистические системы, например шаманизм. В основе нагуализма лежит представление о взаимосвязи человека с духом определенного животного, которое является его индивидуальным тотемом — покровителем. На языке индейцев майя такое животное называлось нагуалем, отсюда и произошел соответствующий термин. По своей структуре нагуализм приближается к анимизму, поскольку лишь немногие народы действительно отождествляли себя с нагуалем. В большинстве случаев нагуаль рассматривается скорее как индивидуальный дух- хранитель, который может прийти на помощь или помочь советом в трудной ситуации. Приобретение подобного духа-хранителя, как и в тотемизме, было связано с прохождением определенной инициации. Желающие пройти подобную инициацию, обычно юноши и девушки, достигшие возраста полового созревания, уединялись и с помощью поста, специальных упражнений, употребления психотропных растений приводили себя в трансовое состояние. В этом состоянии к ним являлся образ животного, которое в дальнейшем становилось их нагуалем.


Нагуализм - отрасль современного магического эзотерического знания, получившая толчок к формированию и развитию в результате публикаций и деятельности Карлоса Кастанеды. Кастанеда в книгах описал свои встречи с Нагвалем, шаманом Доном Хуаном Матусом, который достиг высокой точки развития магических способностей, непосредственного "видения" энергии, мудрости и таинственного безмолвного знания. Согласно Кастанеде, для достижения такого состояния обычный человек должен пройти через изменение "картины мира", посредством настойчивой и кропотливой ежедневной практики принципов "пути воина". Практика "нагвализма", согласно книгам Карлоса Кастанеды, способна открывать невероятные возможности человеческого восприятия, делает доступным ежедневное чувство внутренней цельности и отсутствия саморефлексии.

В своих поздних книгах Карлос Кастанеда вместо термина "нагвализм" использовал термин "шаманизм", "наследие шаманов Древней Мексики".
[править] Основные работы

•«Нагуализм. Дэниел Г. Бринтон», предисловие к книге (Москва, Издательский дом «ПОСТУМ», 2008). - 140 с. ISBN 5-9147-8004-0
•Карлоса Кастанеды. Сказки о силе, К.: София, 2003.
•С.И. Доронин, Роль и значение квантовой теории в свете ее последних достижений, Квант. Маг. 1, 1101 (2004).
•"Магия запутанных состояний и современная физика" С. И. Доронин
•С. И. Доронин "Нагуализм с точки зрения квантовой теории"
•С.И. Доронин "Плюсы и минусы нагуализма"

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D0%B3%D1%83%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC

Даже читать этот бред до конца не стал, во что превращают науку эти оккультисты, им лишь бы потешаться, это не серьёзно.

У этих терминов нет абсолютных значений. Чтобы определять такие термины, надо указывать автора той или иной системы. К примеру, сталкинг АПК и сталкинг КК - совершенно разные понятия. ОВД по АПК (полная) это остановка мира по КК. ОСы отличаются от сновидения. И так далее.

В современной интерпретации 21 столетия под нагуализмом понимается целая научно-исследовательская система, в которой отображён ряд психотехник, в основе которых лежит работа с вниманием. Техники оказывают такой кумулятивный эффект на практика, что восприятие конкретного взятого индивидума (практикующего их) выходит за рамки наложенного социального шаблона о человеческих возможностях. Таким образом, перцептивные модусы, оказывающие основное влияние на мировоззренческую структуру, становятся способными расширить охват диапозона внимания, либо прийти к совершенно новому перцептивному эффекту...

Учёные давно уже пошли дальше многих религиозных деятелей и оккультных "сборищ". Отбросив всю эту описанную историческо-ритуальную "муть" они заглянулю в самую суть процесса и увидели, что нагуализм, это огромный исследовательский проект, который можно и нужно развивать. Возможно, кто-то назовёт всё это подменой понятий, но факт остаётся - техники, которых многие так и не углядели, оказывают мощное воздействие на практикующего.

Если ты заметил,  я постарался охватить все основные значения термина "сознание". О сталкинге тоже также расскажу. С осами проще. Давайте сформулируем не как кто-то понимает, а как мы будем понимать термины сталкинг и осы. Это не так сложно. Зачем нам понимание осов Лаберже и Радуги?
К сталкингу и осам пока не приступал. В словаре просто попутно упомянул.

Из нашего глоссария:

"Сознание — это сформированная в процессе общественной жизни высшая форма психического отражения действительности в виде обобщенной и субъективной модели окружающего мира в форме словесных понятий и чувственных образов." (Ксендзюк)

Вообще-то воля никогда не спит.

Я придерживаюсь мнения Р. Воля/намерение у обычного человека отсутствует, а не то что спит, или не спит. Есть мелкие воли отдельных мелких "я". Есть воля в личности, но не в сознании. Такая воля отталкивается от чего-то, или к чему-то притягивается. То есть она не самодостаточна. Сознание из себя ничего не способно совершить. Все, чем является человек, у него внешнее, не его. И действия его обусловлены внешними факторами.

Воля присутствует у каждога живога существа, в биологическом смысле это нейронные соединения уходящие во внешнее пространтство и взаимодействующие с электромагнитными импульсами исходящими от Вселенной, и насколько сильно проявляется экзистенция взаимосвязи этого соединения зависит от способности субъекта выдерживать давление внешнего импульса. Квинтэссенцией такого взаимного напряжения будет полная корреляция двух сил в одном потоке.

Второй, дада, успокойся только.

это лишь мнение Р.
Воля пронизывает наше существование, даже самых ленивых и "безвольных" из нас. Второй гораздо ближе к истине. ИМХО.

Истиной является систематизированное, сформированное в процессе жизни восприятие какой-либо области, следовательно сама фундументальная основа этого значения является очень зыбкой конфигурацией, поскольку сформировавшийся процесс когнитивной подоплёки этого значение сам по себе подлежит расформированию с точки зрения инверсионного воздействия всё тех же внешних импульсов.

Своим подружкам будешь втирать, что такое истина.
Точно. Она у тебя разваливается на глазах.

погоди ты со словарем! вспомни аббата Галлиани! главная ошибка человечества - преждевременное обобщение.
не спеши обобщать и "словарить".

Я устал, пошёл перепросматривать.

ну без воли ты бы не смог и руки поднять и губами шлепнуть очередное возражение...
теперь ты понимаешь, что воля непосредственно и всегда!!! участвует в твоих ощущениях, сновидении и "интуиции".

давай, больше доверяй инсургентам, вроде релика и бормотухина.

откуда выдержка? Мне нужен весь текст

Ну ты и лентяй и неуч!!!)))
Карлос Кастанеда
СКАЗКИ О СИЛЕ
Часть Первая
СВИДЕТЕЛЬ ДЕЙСТВИЙ СИЛЫ
СЕКРЕТ СВЕТЯЩИХСЯ СУЩЕСТВ
http://www.psylib.ukrweb.net/books/kasta02/txt03.htm

"Воля" была еще одной концепцией дона Хуана, которую он тщательно обосновал, отчего, правда, она не стала для меня более ясной. Я понял из его объяснений лишь то, что "воля" представляет собой некую силу, исходящую из живота через невидимое отверстие чуть ниже пупка, которое он называл "просвет". "Воля" намеренно культивировалась только магами. Она приходила к практикующим таинственным образом и якобы давала им возможность совершать необычайные поступки.

Из "Дара орла".

Момент молчания - это момент отвлечения сознания, еще более тихий, чем момент выключения внутреннего диалога. Это отключение сознания, эта тишина дают возможность подняться намерению направить ВТОРОЕ ВНИМАНИЕ, управлять им, заставлять его делать то или другое. Именно это называется ВОЛЕЙ. Мы не ощущаем своей воли, потому что думаем, будто она должна быть чем-то таким, о чем мы сможем знать наверняка, например - злость. ВОЛЯ - очень тиха, незаметна. ВОЛЯ принадлежит другому "Я".
Есть множество вещей, известных нам. И все же не можем заставить их работать на себя, потому что не имеем представления, как их вытащить из себя на поверхность.
ВОЛЯ является настолько полным контролем ВТОРОГО ВНИМАНИЯ, что это называется другим "Я". Мы знаем лишь ничтожную частичку нашего другого "Я".

Так что, как видите воля, о которой говорит ОЕ, ртуть и второй никакого отношения к нагвализму не имеет.
Ухахахаха.

Да? Ну ты прямо глаза мне открыл, я то думал речь идет о кулинарных предпочтениях. :) Ну хорошо, а теперь проверим, так ли это. Ксендзюка в расчет не берем, т.к. его на форуме нету. Я допускаю, что ты согласен со всем тем бредом, что Реликтум генерирует у себя на форуме, но вот согласен ли он с тобой? Это можно легко проверить, попробуй выдвинуть любой тезис нагвализма в твоем понимании, и достигнуть консенсуса с ним. Можно хотя бы в чате, если он согласится с любым, даже самым очевидным твойм тезисом, будем считать что "теорема доказана".

Кстати, и как ты прокомментируешь то, что Реликтум не согласен к Ксендзюком, о чем свидетельствует тон его сообщений у себя на форуме.

Я тебя не слишком нагрузил? :-\

 ;D

светотень, Реликтум не согласен ни с кем никогда нигде априори. Ксена нет. Так что придеца тебе поверить мне на слово, или найти доказательства обратного.

Ты пойми разницу между сознательным "культивированием" воли и её постоянным присутствием в делах и жизни людей.
Нет какой-то другой воли. без неё стала бы невозможна сама жизнь.
ты разберись...
А маги - да! они могут волей управлять и "культивировать".

В нагвализме три воли, недоумок.

Ха-ха, да нет, я пожалуй просто останусь при своем мнении, что это у тебя демагогическая натяжка, ну или ты сказал не подумав. А ты конечно так и можешь тешить себя иллюзией что вы с Ксендзюком и Реликом в одной лодке (какая почтенная компания :)).

8)

А мне почему -то показалось, что это ты лазейку нашел процитировав не понятую тобой фразу.
Вообще-то она гласит что воля в первом внимании просто - НЕЗАМЕТНА, а не то. что её нет.
Воля. повторяю, есть ВСЕГДА.
Не тупи и слушай опытных людей.
И еще - перестаньте вы наконец друг друга обзывать. мазохисты.

Вообще, Корнак, хочу обратить твое внимание на одну важную системную ошибку - твою и многих других.
Чаще всего ИСТИНА - неброска! Она неотличима от "природы". Те, кто ищут каких-то из ряда вон выходящих эффектов или парадоксальных мнений - чаще всего заблуждаются.
Поэтому не очаровывайся Реликами и Бармалеями.
Лучше в обычном и повседневном научись находить спрятавшееся чудо и магию в сереньких простых перьях.
Самое потрясающее в магии почти не отличимо от обыденного, а капитальные действия и изменения с виду почти незаметны.

Например умение летать по воздуху, телепортироваться, прыгать живьем со скал и т.п.

как раз ты бы этого ничего не увидел бы  не различил. Самое большее порывы ветра в макушках деревьев.  ;)

Так ты именно это значит имел в виду, когда говорил:

Это поэзия. :)
Найти чудо в перьях - это замечательно!
Так значит, Кастанеда - поэт. Дон Хуан - его лирический герой. А магия - всего лишь тень поэзии и философии. Так?
И никто никогда не видел наяву пролетающего мимо мага...

Нуаче?
Прыгнул живьем со скалы, полетел и телепортировался в рай или ад. Это уж как повезет.

Он оказывается еще и в рай и ад верит.  :o

Может быть. Некоторые и русалок, говорят, видели.
Но вот чтобы кто-то путём практик научился летать...

Тут такая штука: зависимость от традиции, внутри которой человек живёт (или её отсутствия).
Если вы в рамках древнего языческого мира - увидите русалок.
Если вы индуист - увидите примеры реинкарнации.
Если христианин - можно встретить Богородицу, Христа.
Если вы нагуалист - неорганики сплошь и рядом встречаются, и не только во сне.
А если вы атеист, то ничего такого не увидите (или экстремальные жизненные переживания вас заставят изменить убеждения).

Я верю в силу интеллекта человека. Но когда читаю Мангуста,  вера моя становится все слабее.

Ксендзюка все же вычеркни.
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=70.msg1496#msg1496

Это твое крайнее мнение, или "все же" подумаешь еще?
Кстати, не хочешь записаться в какой-нибудь список?
У меня есть для тебя ответ, но я подожду "все же" твоего окончательного решения.

Вообще я не озвучивал своё мнение, а процитировал Ксендзюка. Так что если тебе есть что возразить или ответить по поводу этой цитаты, моё "окончательное решение" совершенно не важно.

Сейчас мне представляется наиболее вероятным, что осознание и психические процессы есть прямое следствие деятельности развитой нервной системой. Никаких убедительных аргументов против этой теории я пока не встречал, ни в этой теме, ни где либо ещё.
Существует также модель, предложенная Кастанедой, где сознание, психика и физическое тело - это попросту результат сборки, или определенного "делания". Приравнивать этот процесс именно к сознанию, только психике или исключительно телу никаких оснований нет. Это процесс осознания - не физический и не психический - а энергетический.

Al1, вот я не зря тебя переспросил, дав время подумать. Но ты не воспользовался этим.
А теперь вопрос.
Какое отношение твой отрывок имеет к словарю?
После ответа продолжу про отрывок АПК.

:) Да, я ошибся. Эти сообщения для темы "Проектов Постнагуализма". Просто когда нашел твою цитату - а она лаконично иллюстрирует твою позицию и в той теме, насколько я понимаю? - случайно отправил ответ в эту тему.

Мне всегда нравился Ваш образ мысли, прямая линия плеча, зауженные панталоны, никакого ЧСВ

Теперь тебе предстоит несколько пересмотреть отношение к высказыванию Ксендзюка, если оно у тебя было.

Ты согласен с этим?

Чем же руководствуется АПК, высказывая свое МНЕНИЕ (заметь его заставляют высказать, хотя он всячески избегал это делать в своих книгах) к первичности по отношению сознание-мозг? А вот чем.

Ксендзюк говорит нам о своих наблюдениях за проявлениями сознания в процессе развития от рождения до взрослого состояния. Но что возникло раньше, он судить не берется, сравнивая вопрос с курицей и яйцом. Почему. Потому что опирается только на свой опыт, а не на реальное положение дел. А опыт у нас у всех именно таков, как описывает АПК. Но можем ли мы делать выводы, что сознания до появления мозга у одноклеточного существа  не существует? Как, по-твоему, оно может проявиться, если проявляться не через что? Наше сознание даже у большинства взрослых никак не проявляется. Что же мы можем ожидать от детей, не имеющих никакого развития психики? Ведь сознание проявляется именно через психику.
В общем описанное АПК положение вещей имеет место быть, но не имеет отношения к первичности сознания/мозг. Этот вопрос вообще неправомочен.
За кадром остается только вопрос вИдения.
Ведь если Ксендзюк видящий, то он должен был видеть ТС, которая существует У ВСЕХ ЖИВЫХ СУЩЕСТВ, не смотря на их возраст. А ТС с ее светящимся ореолом-сознанием – это и есть сознание.
Ну, а видящий АПК, или нет, я судить не берусь. Да и нет мне дело до этого.

Короче, вот тебе мой вывод и попробуй его оспорить.
ТС есть у всех живых существ, не зависимо от возраста.
ТС  - это и есть наше сознание.
АПК описал проявления сознания, а не фактическое его существование.
АПК считает, что вопрос первичности не корректен.
АПК высказал свое МНЕНИЕ, основанное на наблюдениях, но не на реальном положении дел.
Я согласен с наблюдениями АПК, но мнения АПК придерживаться не буду.
Ксендзюка из лодки высаживать подожду.

Корнак7
Вот начал тему а поощряешь оффтопик, или это не оффтопик...  ::) Тогда я буду постить здесь. Все таки речь об (О)сознании.

Я так понял здесь уже вовсю идут разборы что первично курица или яйцо сознание или его носитель?
Вы меня только не бейте сразу, ибо щас я буду подгонять нагуализм под научно-космологическую картину мира.
Если принять идею о том, что природа сознания все-таки материальна, имеет полевую природу происхождения, то покажется, что полдела сделано остальные полдела будут приходится на сравнение нагуальной мировоззренческой системы "закулисья" (с ТЗ вИдения) с более шаткой научной картиной взаимодействия полей между собой и веществом.
Буду краток, т.к. большинство подорбного рода идей муссировалось не раз.
Как известно из нагуализма ТС является точкой сбора полей являющейся ЭТ организма. При этом, расположение ТС  склонно менятся и в обычном фиксированном положении, к примеру, у человека находится ассиметрично в сфере ЭТа, даже елси занимает равновесную позицию в проекции позвоночника. Казалось было более гармонично ТС находится в геометрическом центре сферы кокона. Но там уже почему-то расположился просвет. Странно...  Почему так?
С этих позиций интересен взгляд вИдящих на самые различные конфигуруции ЭТ различных организмов в сравнении между собой. Однако, вряд ли нам видящие ответят. Их по всей видимости не густо, а те которые и имеют опыт, то вряд ли имеют широкий (или вообще какой-то) массив данных вИдения по биологическим организмам. Отдельно отмечу, что согласно нагуализму в режиме вИдения все объекты находятся во взаимосвязи и взаимодествии.
Фиг с ним с вИдением... Вернемся с небес на землю.
Материя с астрофизической ТЗ представляет собой взаимодействующие между собой флуктуации поля и более стабильные в долгосрочном периоде кванты поля, заколцеваные в сферки - атомы вещества. Причем,  интересный момент (любой астрофизик думаю подтвердит) - поле всегда "впереди" вещества и по-любому его "обволакивает" куда не сунься во вселенной. Существенным моментом, я полагаю, является и тот, что поле является первинчым кирпичиком материи по отношению к атому, ибо атом из него и образован. Правда ведь квантовые физики?...  ;) Тем не менее,  также следует отметить, что все материальные объекты во вселенной находятся в связи в взаимодействии. Вряд ли где-то во вселенной имеются пустоты, ибо там так или иначе присутствует излучение и работает гравитация.
Одним из интересных моментов является то, что поле распространяется от источника к перифирии, а гравитация же действует наоборот - притягивая к центру...
К чему я все это веду, думаю, видно невооруженным взглядом?  :D шутка...

Не получилось...  не получилось у Moda подогнать нагуализм под научно-философские представления  ;D Пардон... :-[ Я слаб в акте Осознания.

Корнак7 что смотришь? >:(  помогай давай... твоя же тема.  ;D

Мод, я думаю, что
1.   Попытки передачи словами положение вещей с коконами и точками сборки только все запутывает. 
2.   Сознание и центры не имеют никакого отношения к полям, о которых ты говоришь. Они более отличны от этих полей, чем электромагнитные и прочие поля от «материи».

Да! Пипа запретила говорить о всяких там полях, если ты не физик...

Корнак7
Не печалься тут совсем фигня осталась... ::) Взбодрись Теслой.
Сейчас как-нибудь увяжем интенсивность электромагнитного  излучения через постоянную Планка с сильными гравитационными взаимодействиями, замесим на биооснове... и можно будет "подавать к столу".

А если не пойдет...  >:(  Прессанем как бы псевданаучным эфирными теориями. Продавим как-нибудь...  :D У Успеныча об этом что-нибудь есть?

Согласен. Я не силен.  Может быть Пипа скажет свое веское слово.  ???

Корнак7
Говорить, вообще, зачастую бесполезно. Лучше волю "качать".

На те в тему о Реликтуме.  Не успел запостить. А то ты то навесишь замок, то снимешь...

Ну какое впечатление по итогам...  В принципе с подходом согласен.
Общая идея - все познается в сравнении. Т.е. идем к истокам различным мировоззренчиских систем. Разбираемся. Причем, понимая контекст источников правильно, учитывая уровень представлений и положение вещей  того периода. Находим общее, отличное, корреляции. Делаем выводы.
Просто все, вроде...  ;D
Только вот вопрос: Кто возмется за этот нелегкий труд?  :o
Как объять необъятное? Нужна железная хватка и адекватные инструменты.

Мод, за этот нелегкий труд не может взяться "кто-то". Никто не может открыть понимание (а здесь речь именно о нем, а не об информации, которой полно и она множится) для других. Каждому придется копать самому. Но даже добившись правильного понимания мы не приходим к цели. Это понимание нужно внедрить в практику. А это, помимо огромных усилий, не сравнимых с теми, что мы прилагаем в повседневности, еще требует и  длительного времени. А времени остается катастрофически мало.
Я тут позволил себе выставлять Пипу этаким синим чулком, погрязшим в изучении арифмометров. Да и она сама порой дает повод всем так думать о себе. Но это вовсе не так. Ее увлечение науками совсем не говорит, что сама себе она не интересна. Более того, я считаю, что в практическом изучении и управлении собой она далеко обогнала меня. Пока я тут в сети торчал. Гыы. Будем исправляться и наверстывать.

Если принять научную точку зрения о времени, исследованную современными учёными, а именно, что время это некий пульсирующий энергопоток берущий своё начало/конец из самой бесконечности, то при умелом обращении с этим потоком можно направить его в нужном русле и времени будет достаточно. Первым шагом будет принятие самого факта существования этого энергетически-временного потока, далее работа практика будет заключаться в том, чтобы направить этот поток в выгодном для него свете. Для этого необходимо отказаться от отвлекающих повседневных факторов, чтобы настройка на потоке приобрела качественное формирование. Нагуализм, это система способствующая такому формированию.

Правильно. Самое главное отказаться от социальных связей, от общения с группами людей, например отказаться от всяких форумов в интернете. Потому что сила первого внимания обусловлена социумом. Механизм, с помощью которого первое кольцо силы порабощает это соглашения. В связи с этим необходимо в первую очередь отказать от социальных соглашений.

Правильно, только нет необходимости полностью "рушить" социальные коммуникации, нужно оставить самые необходимые, чтобы было от чего оттолкнуться.

Несмотря на бытовую затасканность слово "впечатления" имеют в научной психологии достаточно точное значение, кстати вполне применимое к процессу осознания.
Да, можно сказать, что "сознание" соединяет, как точка (или область) сонастройки. Однако, что именно соединяет - вопрос спорный. Т.к. самого по себе информационного поля в отрыве от материи не существует. Информацию несет структуированная материя.

По-моему,  неудачная фраза сваливающая все в кучу, без увязки понятий между собой.

"Градация активности" хорошее выражение для характеристики свойств сознания. Одними из критериев более активного осознания, думаю, можно назвать его подвижность и стабильность.
Пользуясь терминами из нагуализма "точка сборки" или "сгорания изнутри" всегда следует указывать на контекст нагуализма. Т.к. для людей незнакомых с нагуализмом употребление таких терминов, характеризующих осознание, ничего не значит.


Я в своем понимании "воли" ближе к Реликтуму. Т.о. воля это потенциальная возможность оптимально согласовать свои желания с ритмами окружающего мира (это не определение, если что). Применить волю - вопользоваться возможностью.

Намерение непосредственно связано с волей. Сейчас не увяжу ::)

Осознание процесс сонастройки с окружающим миром.  Активность осознания - вещь относительная и будет варьироваться взависиомсти от того, что оно осознает. Это ключевой момент нивелирующий в каой-то мере уровни осознания вообще. Нет каких-то уровней осознания в отрыве от применения осознания к чему-то. Просто бывает осознание вовремя и к месту, а бывает - долго, как обычно и не к чему. Осознание м.б. интенсивно занято не тем, чем следовало бы заниматся, с точки зрения глобальной практичности.
Уж не знаю насколько осознание сразу же можно "накрепко привинчивать" в сталкингу или ОС? По-моему, несколько неуместно, вследствие зауживания значения осознания в таком контексте.

Энергия - наше всё...  :)
В определение же необосновано сужено донельзя. Надо было сразу указывать на контекст применения термина.

Желание согласованное с возможностями  8)

Ага. И оптимальный учет конъюктуры ::)

 Не понял ??? А какие основания такого разделения?

Этот термин из 4 пути.
Здесь речь не о споре. Получение впечатлений/информации каждый знает на своем опыте. Не столь важно, как мы этот процесс называем.
Просто перечисление "свойств" сознания. Не нахожу здесь "неудачности".
Это предстоит сделать позже при формулировании этих понятий. Эти понятия должны основываться на уже сформулированных.
Я здесь не просматриваю удаленности двух формулировок. Они дополняют друг друга. О существовании некого "звена" говорится в нагвализме. Это же "звено" рассматривается в 4 пути.
Такого умозаключения из словаря мне вывести не удалось.
На мой взгляд намерение и воля одно и то же. По контексту из книг КК одно слово применялось для описания влияние на внутренние "эманации", а другое для внешних. У меня такое впечатление сложилось.
Да. Осознание есть и на более низком уровне сознания. Но нас эти уровни никак не интересуют. И потом само слово "осознание" имеет некоторый подтекст, имеющий отношение именно к повышенному уровню сознания. Накрепко "привинчивать" я не предполагал. Просто предложил вслед другим эзотерика применять слово "осознание" именно в таком смысле, помня и о том, что осознание, как процесс получения впечатлений сознанием, присутствует на более низких уровнях.
Это определение Пипы. Мне оно понравилось. Очень емко и лаконично. Расписать, конечно, можно, но такое расписывание может занять не одну книгу. Мы же здесь пробуем дать именно формулировки.
Я уже это разбирал в "Главной теме"
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=8328.15

Я лишь стараюсь логически увязать терминологические построения. М.б. и несколько со "своей колокольни"... Но любые стройные цепочки альтернатив с готовностью принимаются :)
Словарь - есть словарь. Априори требует четкости и последовательности, что, в свою очередь, конечно же, не отменяет гибкой изменчивости определений в связи с получением новых инфоблоков.

Относительно наполненности свойствами особых возражений нету. Но определение со "словарной" ТЗ было бы полнее, если бы новое определение давалось помимо арифметического сложения старых опредлений еще и с позиций взаимосвязанности и взаимообусловленности.

Это да. А что делать...  приходится выходить за заданные рамки. Хотя это требует действительно отдельного разговора.

На мой взгляд - тоже. Уж очень эти понятия близки, даже чересчур. Но требуют трезвого разбора.

А по-моему, нас должны интересовать все, как бы, уровни. Т.к. более низкого или более высокого уровня может, просто напросто, и не быть.

Да, помню.  Давалось, вроде, на Омвэе. Тоже понравилось. Действительно, коротко и емко.
Только вот нагуальным субъективизмом отдает. Отсюда - мои сентенции об узости. Контекст все же имеет значение.

 

Al1, не хочешь попробовать свои силы в формулировке сталкинга?

По КК
Искусство сдвига ТС посредством практики измененного поведения, и её фиксации в смещенном состоянии. Такая практика требует отказа от озабоченности собственной судьбой (гнилостный аспект ЧСВ, жалость к себе). Поэтому основная практика сталкера - перепросмотр.

По АПК
Тоже сложно дать однозначное определение. Хотя бы потому, что значение этого термина у АПК меняется от книги к книге :)
Если безупречность - некое искомое состояние, то сталкинг - все методы его достижения и поддержания. Конкретные техники меняются в процессе практики.Начинается как работа с содержаниями психики и поведением для усиления осознания (в отличие от психотехнических методов, имеющих ту же цель). Разъотождествление, целенаправленное выслеживание, поиск структуры (запускающих триггеров, импринтов - тут особенно актуален перепросмотр), связей с чувствами и напряжениями теле, и затем разрушение получившихся "цепочек". В начале практики актуален скорее информационный аспект (что понял, выследил, преодолел и т.п.), затем подключается энергетический.

Al1, не много ты прояснил, честно сказать. А как бы ты сам охарактеризовал сталкинг? Что он для тебя? У меня как-то попроще получается с формулировкой этого слова.

Ну вообще термины имеют то значение, которое вводит создатель термина. (Ваш К.О.) И если у КК написано, к примеру, что "сталкинг - искусство фиксации точки сборки", то не вижу смысла оспаривать такое определение.
Скорее, стоит просто ввести новый термин с не занятым значением.
Я использую это слово для обозначения "фоновой" практики, не выделенной из течения жизни. (В отличие от разных требующих отдельного времени и условий техник, вроде правильной ходьбы, перепросмотра, не-делания, телесных упражнений и т.п. Причем такая фоновая практика сильно интенсифицируется этими техниками.) Непосредственно занимаюсь выслеживанием (разъотождествлением и изучением) своих реакций, эмоций, мыслей, оценок, напряжений мышц при эмоциях и т.п. По АПК 2-3 этап.
Но, повторяю, такое понимание сталкинга - мое личное дело, а в дискуссиях удобнее для всех участников придерживался определения основоположника направления - КК.

Хорош дипломатию разводить.  Не боись не побьют.
Это и есть суть сталкинга.

О базовых терминах.

1.Воля в широком смысле - связь человека с миром.2.Ей возможно развить, и научится сознательно манипулировать. Способность к таким манипуляциям и является  магией.
3.Воля образует второе кольцо силы.
4.Воля это и есть намерение (возможно, его "человеческая"/подконтрольная часть?)
5.Связь с намерением доступна всем, просто она вся уже задействована. Поэтому её необходимо восстанавливать.
6.Если принять очищение связующего звена как цель, безупречность является базовым методом достижения этой цели.
7.Способ активизации второго кольца силы - неделание. Вместе с тем это и ключ к личной силе.

На мой взгляд, личная сила есть результат (поначалу - неосознанного) вмешательства второго кольца силы (кольца воли, неделания) в повседневной жизни. Разум может разве что комментировать, что обстоятельства складываются необычно удачным образом.  Итог "целой жизни борьбы" - осознанное манипулирование волей.

Вот еще материал интересный в том числе и про волю. Просто чтобы не пропадало. http://www.goltis.info/forum/viewthread/161/P30/#822 от Indigo

Не знаю, на сколько это правомерно, но именно так ощущается воля у спортсменов при попытке пойти на рекорд.

Тут есть некоторые спорные моменты.
1. ДХ часто говорил Кастанеде нечто, что в последствии отменял.
2. Нам не известно, что такое сборка. Только теоретически. А в нагвализме теория и практика могут быть гораздо дальше, чем в обычной жизни. Невозможно передать словами многие состояния, понимания, знания
3. О сталкинге нужно говорить на основе всех высказываний ДХ, а не единичного. И не только на основе высказываний, но и на основе описания состояний, которые предлагалось рассматривать как сталкинг.

Есть и другие положения, но этого достаточно, чтобы не относится к выложенной тобой формулировке больше, чем с осторожность.

Не могут - научим. Не хотят заставим.

Пипа: "Нынешний тональ времени требует ясности и точности выражений. С притчами и метафорами пора завязывать. Они более не пригодны для объяснений, т.к. в наше время мы разучились их единообразно понимать."

Раскопал про ос и сталкинг. Пригодица на будущее.

Тоже сгодица для формулировок:

"Сновидящие - это те люди, у которых легко (не редко даже без информации об этом вопросе) получается сновидеть (изменять определенным образом способ восприятия).
Сталкеры - люди, у которых сама ситуация, а точнее ее необычность, общение с другими людьми, или даже наблюдение за собой приводят к тому же измененному способу восприятия. "

От ожегова:
"Сталкер - это тот, кто смог сместить свою точку сборки за счет этих практик"

До кучи:

"Сталкинг - это усиление сознания при помощи выслеживания в первом внимании.
Ос - усиление сознания во сне.
КГ - способ существования в обществе без вовлечения в озабоченность, которая ведет к потере энергии."

От Реликтума про КГ:

"Контролируемая глупость это  - просто. Вот вам ход простых связных вопросов и ответов.

Как маги смотрят на "все, что делают люди"? ? ? Как на глупость.
То есть "контролируемая глупость" - это то "все, что делают обычные люди", но контролируемо.

То есть вся вот эта ваша озабоченность "техниками контролируемой глупости" и есть неконтролируемая глупость.   

Контролируемой глупостью в данном случае будет элементарная формула - ЗНАТЬ о магии и ОДНОВРЕМЕННО быть собой. То есть оставаться тупым задротом, который слыхал о Кастанеде.

Именно принять себя и оставаться собой, таким какой ты есть, придруковатый или умный, косой или лысый - не важно, одновременно разивая свое осознание это и есть "особая скрытность в общении с людьми". Поскольку маг или видящий раньше рисковал жизнью, а сейчас репутацией, если он будет ходить как вы и далдонить о себе, о себе, о себе и только о себе - КАК О МАГЕ!
Это же ТАК ВАЖНО! Этим же ВЫ ОТЛИЧАТЕСЬ ОТ ДРУГИХ!!!
А со стороны эта озабоченность как раз и есть у вас протез, суррогат, дурилка взамест практики.
Да, что там практики - элементарного понимания. 

Понятия и цепочки смысловых градиентов у Кастанеды выстроены как фундаментальное здание - одно понятие опирается на другое, вся система логически и по смыслу непротиворечива. ВСЯ, а не те ее куски которые вы, господа омовники чугреевцы, а также дегенераты с дозера и хс выхватываете из контекста и мусолите до безумия и бреда." 

В словарь предстоит добавить термины "сталкинг, ос, контролируемая глупость". У  кого есть желание могут пробовать свои способности в формулировках.
После обсуждения занесем в словарь

Как ни странно, но у нас есть раздел про сталкинг, но нет темы. Все время вокруг да около ходили. Есть сталкинг Ксендзюка в "Главной теме", но нет сталкинга КК.

Ну тогда придется признать, что эти типы крайне редки. Подавляющее большинство, увы, и сновидит и осознается совсем не "легко".

Каких?

Вопрос к ожегову. Попробую за него додумать. Видимо речь о попытка сталкинга. Если эти попытки увенчались успехом - значит ты можешь называть себя сталкером.
То есть ожегов называет сталкером того, кто смог сместить ТС, а я того, кто по своей природе склонен осознаваться в необычных ситуациях, аналогично тому, чтобы сновидящими называть  людей, которые легко "просыпаются" во сне.
На своей формулировке не настаиваю. Возможно нужно  оговорить оба положения.

Да это так.
А что у нас КК говорит по этому поводу? Всех ли людей мы можем называть сталкерами или сновидящими. Скорее всего всех так называть неправомерно. Можем ли мы делить всех людей также как делим на экстравертов и интровертов?
Видимо это просто вопрос договоренности.
Мне в общем-то ближе стала формулировка ожегова. 

Я думаю АПК взял свою трактовку сталкинга не на пустом месте, а вывел ее на основе всей информации о сталкинге и на основе своего опыта. То есть он пришел к сути сталкинга и его формулировки по сути не отличаются от формулировок Реликтума.

Воля - это проявление сознания. В психике есть желания что-то получить, или от чего-то избавиться. Эти желания крайне противоречивы. То, что перетянет на данный момент - туда человек и движется.
В сознании проявления воли не зависят от внешних или внутренних впечатлений. Она не зависима от них и действия человека, причина которых лежит в сознании, может даже противоречить получаемой нами информации. Поведение такого человека непонятно для окружающих и не поддаются объяснениям. Чтобы не подвергать себя ненужным воздействиям окружающих людей осознанный человек использует технику "контролируемой глупости".
Описание мира которое навязал нам окружающий социум называть волей не обязательно, хотя проявления такой "воли" имеют быть место, но они скорее носят спонтанный, несознательный характер. 

А можем ли мы разделить сталкеров на теоретиков и на практиков? Таикой у меня секулярный вопрос.

Можем. Как и на желающих стать сталкерами и ставших. Можем разбить по стадиям: от начинающего сталкера до продвинутого. Можем разбить сталкеров по национальности, полу, возрасту и цвету волос. На наших сталкеров и "ихних".
Мы много чего можем, железная башка.

Согласен с тобой деревяшкин.:) но что означает на наших и ихних?

Сталкинг на омовнике не есть сталкинг продвинутых чуваков на ПНе.

А, опять железный зановес, холодная война. Зачем это тебе? Ей богу скучно и глупо.

Омовник просто символ извращения нагвализма. Там есть вполне реальные пацаны. Да и здесь дуболомов хватает.

Ну и какая тогда разница, чьи дуболомы круче штоль? :) Тебе придется смирится с этим и принять таковое положение дел, такова жизнь. Ненависть разрушает тебя самого и туманит твой разум.

Давно принял и давно заявил и был в этом не оригинален. Все те же верблюды. Все то же игольное ушко.

ну вот и хорошо, что мы пришли к одному знаменателю. :)

Ага. Приспособились.

А что такое ХГВС у Ома и вообще гда расшифровать их аббревиатуры. а то не хрена непонятно.

ОЕ, здесь словарь, а не яндекс. Первую букву вроде расшифровал, остальные не по силам. Кто ж его знает че там у него в голове. Такое даже мне неведомо.

Корнак7, не лукавь, ты сам говорил что старый омовнич. тебе ли не знать их слэнг...

ХГВС = Холодное и Горячее ВодоСнабжение :)

Блиин! Я серьезно!!! у них есть вообще словарь терминологии и аббревиатур?
А То Их Сообщения Просто Пестрят Аббревиатурам (АТИСППА я тоже могу так!)
А меня почти выбешивает, когда кто-то в своем замкнутом мирке перестает говорить внятно и начинает сыпать АТИСППА...

Меня ПВ когда кто-то в СЗМ перестает ГВ и НС Аббревиатурами.

ОЕ, Пипой клянусь. Натыкался много раз, но никогда не появлялось желания узнать.

Вот в этом весь Корнаг. Лишьба пи-здедь, а о чем речь идет вапще  до лампочки! ;D ;D ;D
На форуме Ома имеется опция "глоссарий". Она доступна даже гостям. 8)

в книге "АСБ" КК введен терминг "характеристики гармонии и внутренней связи".  ::)
...впрочем на участие в составлении словаря Корнака на случай полной амнезии мну не подписывацца)))

Это очень насущное и часто используемое понятие. Да.
Можете туда включить и
Спасибо за внимание.

Алладин, в продолжение нашего разговора о том, каких воззрений придерживается Ксендзюк по поводу психики и сознания, как продуктов мозга.

"Ксендзюк:
 
После смерти мозга осознание, как правило, "живет" недолго. Если человек при жизни не работал над усилением собственного внимания, концентрацией и фиксацией "тела сновидения", он не создал того энергетического поля, которое после смерти мозга станет носителем его сознания. Продвинутые йоги, тренированные медтаторы, сильные маги и под. персоны могут продолжать свою сознательную активность довольно долго. Но их контакты с живыми кратковременны и весьма редки - просто потому, что они достигли высокой отрешенности (это обязательное условие психоэнергетического самоконтроля, чтобы удерживать поле осознания после смерти тела) и, следовательно, уже не интересуются проблемами живых.
Чаще всего мнимый "интерес" к живым проявляют не умершие йоги, медитаторы, маги, а сущности нечеловеческого типа, которых интересует энергия нашего внимания и осознания (или они ею питаются, или просто исследуют).
Если сновидящий встречает мертвого мага, йога, медитатора, значит, сновдящий обладает невероятно высоким уровнем энергии. Это - редчайшие феномены.
Кроме того: даже могучие маги сохраняют свое сознание без органической оболочки не вечно. В конце концов стабильность поля нарушается и энергия осознания рассеивается. Ну, а те ребята, что добрались до третьего внимания, недоступны для контакта - про их бытие мы ничего не знаем."

Собственно это информация в основном соответствует взглядам Успенского.

Взято отсюда http://forum.taote.org/index.php?action=printpage;topic=1103.0

С таоты стащил.

Талибан: "по-моему мужчины просто чекнуты на словах и их значениях. "

Реликтум: "Некоторые да. Но чаще – это только по твоему. Равно как и бабы, ты не находишь? Или обсуждать колготки и цены не базаре – это не чокнутость на словах?
Видишь ли, красавица, если ты не знаешь разницы между кокаином, стиральным и абразивным порошками, то ты рискуешь нажраться Тайда автомат вместо манной каши.
А тут дело еще сложнее – вопросы жизни и смерти. И чем точнее воззрение на предмет, тем лучше. За тем, собственно и пишем."

Слово "воля" больше тяготеет к смыслу "сильный характер", "человек, который может превозмочь себя". Поэтому в словаре этому слову придан вектор, направленный на психику. Ну, а для "намерения" остается внешний мир.
Стоит упомянуть о существовании по книгам КК некоего Намерения, принадлежность которого видимо следует отнести к "абстракции, духу".

воля имеет отношение к очку -
к пучку эманацмй удерживаемых вместе
волей

ДХ многое не нравилось из того что он видел,  и он удерживал себя своей волей
не дефрагментировался татально как человек постзнания

Опять ОЕ ложанулся.
Если стукнуть чуть ниже коленной чашечки, то нога подпрыгнет. Безусловный рефлекс называется.
Это и есть по определению ОЕ воля.
Или, например, его под угрозой ножа заставили кошелек отдать - это тоже он волю, а не трусость проявил. Или альтруизм типа.

Точно!

Сидит такой весь волевой и смело свысока не отвечает за базар.

Секта - мутация в передаваемом из поколения в поколение опыте или знании.

http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=16959.msg63605;topicseen#msg63605

Единомыслие и разночтение разные вещи.
Словарь требуется для того, чтобы понимать друг друга при разговоре. Если у кого-то формулировка термина отличается от форумного словаря, то это должно указываться во избежании непонимания.
Формулировки уже разобранных терминов могут уточняться.

"Намерение - это свободное действие воли. Человек может либо хотеть (и его хотение обусловлено каким-либо стимулом), либо намереваться (а у намерения нет причины, намерение содержит в себе свободно созданную цель). Попадая в мир свободы, сознательное существо не хочет, т.е. не отвечает на стимул, а создает. Намерение в себе содержит ничем не обусловленную задачу созидания."  (Бахтияров)

Нам не нужны абсолютные значение. Нам нужен словарь для внутрифорумного пользования в целях улучшения понимания при общении

Безупречность - это поведение (в широком смысле), не допускающее пустой потери энергии.

А что есть "энергия", "потеря энергии", "пустая потеря энергии"?

Видимо здесь нужно ориентироваться на свои ощущения. Я другого способа оценки своей энергии не знаю. А "пустота" зависит от целей, которые тобой поставлены. Если расход энергии идет мимо, то называем пустой.

Мышление и его виды
Что такое мышление знает каждый. Это наши мысли. Больше об этом нам по сути ничего не известно. Каждый может отличить мысль от эмоции. Хотя не во всех случаях. Иногда все-таки путаница происходит. Например, нас спрашивают – а за что ты ее любишь?  Эмоция вполне может быть вопреки, а не за что. Если пробовать ответить за что, то получится уже не эмоция, а мысли.
Мышление всегда  связано с памятью. Для мышления нам требуются представления, понятия, идеи, теории. А все это находится именно в памяти.
Часто любители все усложнять начинают разводить  нашу умственную деятельность  по разным источникам: ум, разум, интеллект. В этом нет никакой надобности.  Попытки разделить источник мышления связан с нашими оценками мышления, но не с наблюдением за функциями.
Правильнее не источник мышления делить, а качество мышления.

1.   Формирующее мышление. Самое простое. Это мысли готовыми штампами, заготовками. Человек не затрудняет себя обдумыванием предмета и выдает клише. Цениться такое мышление сами знаете как. Но к сожалению далеко не всеми. Если подобные штампы слышит такой же штамповщик, то можно и бурных аплодисментов дождаться.
2.   Ассоциативное мышление. Ну, это понятно что. Такое мышление недалеко ушло от формирующего. Ассоциативное мышление может мешать при выслушивании собеседника. Когда мы слышим какую-то идею, у нас включаются ассоциации и в результате мы думаем, что нам именно это и сказали. При этом смысл услышанного может измениться до неузнаваемости. Именно об этом говорится в японской притче про полную чашку, в которую уже ничего не нальешь.
3.   Логическое мышление. При таком мышлении обязательно присутствуют два объекта, которые сравниваются и из сравнения делается логический вывод. Цепочка из подобного рода логических выводов называется рассуждение.
4.   Аналитическое мышление. Этот вид мышления охватывают все доступные нам стороны вопроса. Суждения могут привести к обозначению перспективы, прогнозу, новым теориям и идеям.
5.   Образное мышление. Может быть связано с вызывание из памяти увиденных ранее образов, или произвольной иллюзией, создающиеся  в разной степени реальности.
Сюда же можно отнести мысленное образное конструирование.
6.   Интуитивное мышление. Прозрения. Предвидение. Эти виды мышления не являются нашей повседневностью, а потому в 4 пути для них условно был создан специальный отдел в психике, который назвали высший центр. Не следует думать о фактическом наличии этого центра, как и о фактическом существовании сознания и психики отдельно от мозга.
Все виды мышления принадлежат нашей психике, как принадлежат ей и  эмоции.

Остановка мира
Пульсирующий характер нашего внимания можно легко обнаружить у себя при внимательном наблюдении. Человек  каждые несколько секунд должен  заново пересобирать видеокартинку. Иначе он перестает что-либо видеть перед собой, погружаясь в  задумчивость.
Эта пересборка прекращается на определенном этапе  усиления сознания во время ОВД. Происходит некоторого рода «остановка мира». Видимо следует думать, что это состояние может углубляться.
Если судить по информации из книг КК, то остановка мира может сопровождаться вИдением. Картина, предстающая при этом, может быть в виде бесчисленного множества разнонаправленных нитей, в которых пульсирует сознание. Эманации одновременно и застывшие и пульсирующие.
Вот эта застывшая картина не вызывают, честно сказать, у меня вдохновения. Слишком она далека от человеческой сущности, от всего, чем живет человек. Здесь прекращается вообще все движение.  Наша обычная психика можно сказать исчезает. И это достаточно сильно пугает. Если судить по тому страху, который мне приходилось испытывать  пару раз при погружении в ОВД, по описанным Ксендзюком переживаниям с кровотечением из носа и по тому, с чем сталкивался КК, то вполне понятно, что дорога туда не подберу даже слов какая.  И всем ли она нужна, если практически равнозначна смерти. Но чтобы родиться,  без смерти не обойтись. А трансформация – это именно рождение заново, рождение нового существа.

Мышление - это отражение движений Энергии Осознания в инвертарном перечне конкретного сучества.
Есле инвертарный перечень похож на свалку (как у Корнака))),
 то и мышление (отражение ) получатся соответственным.
И словарь кстате тоже)))... но изобразить понты можно в любом случае, да ведь? :)

Барабаныч, ты меня не удивил.У тебя образное мышление. Поэтому ничего из словаря ты понять не в состоянии

Кто-нибудь еще хочет продемонстрировать свой тип мышления для иллюстрации классификации? Пару штампов бы не помешало

Ну извени)))
А ты мене удивляшь - сваей победитовай твердолобостью
 и упоротым упорствием с которым ты продолжаешь долбать шишкой в стену которую не могешь перешагнуть)))

ЗЫ: все эти ваше "виды мышление", - всегото характерные для существа принципы организации отражение энергии в ИП.  О чем выше сказано.

Могу предложить еще один тип мышления. Под номером семь. Хорошая цифра :)
7. Юмористический тип мышления.
Ну, этот совсем уж некоторым недоступен. :)

Время разбрасываться словами и время молчать.
Дон Хуан умел и то и другое.
А некоторые проявляют проявляют только логическое мышление, усматривая в писанине вред болтовни, но не видят других сторон у говорящего, отраженное в рядом стоящем посту. Это прямое следствие отсутствия аналитического мышления.

Кстати, барабан, ты не слишком много болтаешь о тишине? :)

И еще одна странность. ВСЕХ привлек пост о болтовне и НИКОГО о молчании :)

Все бросились обвинять меня в болтовне ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ

Да.
и я бы добавил - безнадёжно)))


Нет.

Предложение попытаться понять друг друга оформленное в виде создания словаря было встречено странным образом. Кажется народ против того, чтобы про них что-то стало понятно и все бросились в рассыпную, предварительно закидав провокатора гнилыми помидорами :)

Понятно
драм тарарам
бла-бла-бла

Были же люди... Мод, ОЕ... Что-то обсуждали в словаре...
Может Алладинка еще заглянет?

Покажи мне хоть одну попытку с вашей стороны
Я увидел только ничем не обоснованные оценки

  :)

Хорош пошлятину постить
То бабы резиновые, теперь мужики...

Это только твоё отражение)). поясню: на постере манекен для краш-тестов.  Обтекай типо.))

Да ты извращенец! Куды ж ты его поволок?

Видишь там машинка на заднем плане?
Напряги интеллект. Потужься. :)

Понял. Не дурак. Потащил в машину :)

Чтобы это понять, нужно иметь свой опыт понимания усиленного сознания.
Иногда у некоторых что-то прорывается, как у Мангуста

Алладин, ты продолжаешь оставаться на этой позиции?
Тогда уж тебе следует уточнить, что ты подразумеваешь под "следствием". А то у тебя позиция какая-то двусмысленная.
Мысль - продукт мозга, или необходимая база для ее выражения?

Разговор во времени :)
Мод, весь словарь будет находится на первой странице. На других страницах будет вестись обсуждение с целью корректировки словаря

В последнее время это положение мною пересматривается. Точнее оно остается прежним, но только в системе трех координат. В других измерениях сознание начинает проявляться во всем. Оно "сливается" со свойствами  материи подобно тому как элементарные частицы, проявляют и  волновые свойства,  и корпускулярные

   Конечно в голове! Поскольку на нашем форуме он - выраженный обладатель ТС, смещенной в сторону точки Разума. А Бармалей - представитель телесного начала, мятущегося под давлением гун :). Вот и вы, танака, того же сорта человек, что и Бармалей :).
   Ну, а если головы переставить, то тогда Корнак подчинит себе тело Бармалея, преобретя дополнительную силу, но несколько от этого ослабнув разумом :). А тело Корнака и головой Бармалея - однозначно на выброс :).

Чего же Порнак из точки разума годами долдонит одно и то же? Ему бы объебашиться чем-нибудь что бы наконец узреть.
http://lurkmore.so/images/0/04/Fract6.jpg

   А это потому, что Тонакам и Бармалеям не дано понять смысла речей Корнака7 :), ибо они вместо смысла речи/текста воспринимают лишь форму изложения. А поскольку у конкретного лица форма изложения в общих чертах одинакова, то вот им и кажется, что раньше про это уже читали или слышали.
   И это не только в отношении Корнака7 поступают такие оценки, про меня тоже говорят, что пишу одно и тоже. Ксендзюка попрекают тем, что все его книжки на одно лицо. Но вот разницу между книгами КК понимают, т.к. в одной книге Карлос в одно место ходил, а в другой в другое. Такая разница запоминается.
   Короче говоря, те, у кого восприятие преимущественно не логическое, а ситуационное, плохо замечают суть в логических построениях и выводах, зато хорошо воспринимают игровое видео и экшен. Оттого и от других участников форума требуют рассказов о своих приключениях, похождениях, практиках. Тогда как конечный результат - выводы - их практически не интересуют, т.к. ценность последних ими не воспринимается.

Pipa, нет уж меня этим не затроллишь, он именно по смыслу пишет одно и то же.

   И не думала троллить :). Корнак7 строит Картину Мира в той области, где она просела/поблекла из-за противоречий между научными и мистическими вариантами. Это очень важное занятие для всего человечества! :)

Ну пишет-то он одно и то же годами значит ничего нового не построил, да никому и не нужна эта картина мира так же как ксендзюковская макулатура.

    А если действительно одно и тоже пишет, то это элемент пропаганды - внедрение собственной Картины Мира в сознание других людей, которые сами до этого не додумались :).

Нет, просто если человек годами ходит в галошах на босу ногу при любой погоде его рано или поздно начнут уважать, вот и Порнак на это надеется.

   Так мы и так его уже уважаем. И без калош :).

Я-то не уважаю, и моего уважения он никогда так не добьётся!

Потому предлагаю забанить пользователя Корнак7, на 7 дней в качестве неделания. Думаю этого хотят многие

   А тогда пострадают те, кто постами Корнака7 наслаждается :).

Голосование покажет)) Если конешь такое будет, большинство решает)
Знаете, те кто его постами наслаждаются, наверное не задумываются, что этот престарелый идиот, дойдет до маразма сидя круглыми сутками за компьютером. Тем более здесь налицо признаки болезни интернет зависимости.

   А причем тут мнение большинства? Разве способно большинство оценить достоинства неординарной личности? :)


    А чего еще делать в такие морозы? В потолок смотреть? А интернет, как ни крути, - один из вариантов восприятия мира :).

Сумеешь ответить на пару простых вопросов об изложенном мною?

Я конечно могу но не хочу потому что сектантские картины мира меня не интересуют, твой гуру давно сдох - пора и тебе!

Ну и сдрисни тогда извращенец

Не врите себе, и нам, Вам ли не знать чем воины должны заниматься.
созерцание,
перепросмотр,
тенсегрити,
и т д

А мы с Пипой как раз из этого списка и занимаемся - итакдалеем Гыы
Ну и иногда созерцаем местный флуд
А о том, чтобы ДХ учил КК тенсегрити в книжках КК вообще нет.
Перепросмотр, в том виде как описал его КК, ни у кого не получился. Значит стоит сомневаться в его нужде

Мановарчик, к тебе тот же вопрос. Сумеешь рассказать о чем я пишу?

Не, ты посмотри. Два бездельника сидящие на шее у родителей будут учить чем заниматься воину.

Целостность человека - это функционирование психики под руководством сознания*
Такой вариант объединения нашего организма в целое является единственно возможным в силу противоречивости наших желаний, стремлений и быстро меняющихся эмоций.
Подобного состояния добиваются после длительных специальных усилий.
С помощью целостности человек способен, объединив все свои усилия, действовать значительно эффективнее.

*Сознание - http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=11736.msg46071#msg46071

...ЧУШЬ... :) :) :)   СОЗНАНИЕ  -  это  ОПИСАНИЕ  МИРА...

Привыкай к новым формулировкам, фашист. Описание мира остается описанием мира. Оно у тебя может меняться при неизменном сознании.
Твоя формулировка похоже вообще нечто личное

Неправильное, точнее бытовое понимание термина "целостность" подразумевает человека с сильным целеустремленным характером. Это гораздо лучше, чем отсутствие такового, но никакого отношения к целостности, которая нас интересует, не имеет.

...описание  мира  меняется  в  следствии  перепросмотра...  :) :) :)
...пять  на  двое  не  делится...  :) :) :)  

Описание мира находится в нашей памяти, из которой интеллект извлекает информацию и пользуется ею.
А формулировка сознания выводится из практики наблюдений за собой, а не за миром

У тех, кто ПП не сделал, есть описание мира

Очень хороший пример целостности существования - место без жалости.
Работу целостного организма можно сравнить с веником в противовес прутику

В МБЖ проявляется
- усиление сознания, характеризующееся ощущением отстраненного наблюдения за происходящим как во вне, так и в теле/психике человека.
- присутствие сильной эмоции в виде заинтересованности,
- активная работы интеллекта,
- ощущение замедления течения времени, позволяющее действовать более эффективно. (причина этому - увеличение интенсивности работы психики),
- мобилизация физиологических систем
 

...говоря  другими  словами  СОЗНАНИЕ  набор  информации  которым  мы  пользуемся  для  функционирования,   вот  пример  в  детстве  вы  были  советским  школьником  и  как  и  все  сначала  "октябрёнком"  потом  "пионером",  "комсомольцем"   и  пользовались  тем  набором  инфы  которую  имели  все  окружающие  вас  люди...   ТАКОВО  БЫЛО  ВАШЕ  СОЗНАНИЕ  или  МЕНТАЛИТЕТ...   и   тут  трах-бах   ПЕРЕСТРОЙКА,  КАПИТАЛИЗМ...    ваше  описание  мира  рушится,  СМИ  вам  ВНУШАЮТ  НОВОЕ  -  ДЕРЬМОКРАТИЧЕСКО-КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЕ....    и   вот  у  ВАС  новое  СОЗНАНИЕ,   то  есть  ОПИСАНИЕ  МИРА  или  МЕНТАЛИТЕТ...    помните  как  работники  политуправлений  добивались  повышения  СОЗНАТЕЛЬНОСТИ  населения...:) :) :)

Поведение целостного человека отлично от поведения человека целеустремленного. Как может выглядеть поведение последнего? Наблюдение за ним  выявляет возбужденность, сопровождаемую отсутствием безупречности. Такой человек тратит энергию на лишние движения (постукивает пальцами, или еще что-то), ненужные эмоции,только мешающие эффективному поведению, суженное сознание, не дающее возможности охватить всю полноту картины

vadimuaz, у тебя бытовое понимание сознания. Здесь можешь его забыть. Сознание - это ореол вокруг точки сборки эманация. Это настройка на определенные эманации

Главная характеристика целостности поведения - усиление сознания,ощущаемое как отстраненность от деятельности психики. При этом появляется чувство, редко встречающееся в обычной жизни и не имеющее отношения к человеку "с характером". Тело как будто танцует. Это трудно выразить словами. В танец превращаются все движения.

:) :) :) ... для  вас  старался... :)   вам  сколько  было  в  90ом ?   - 33 года,   то  есть  ваше  сознание  было  уже  сформировано...   я  не  исключаю  что  вы  были  одним  из  "политработников"   которые   лишились  в  90ых  своей  кормушки,  и  по  инерции  твердите  об  усилении  осознания  или  над  чем  работали  политработники  -  повышение  СОЗНАТЕЛЬНОСТИ  НАСЕЛЕНИЯ...  :)  :)  :)

а я в Уфе до 23лет жил, щас в Москве.

да почему же? в примерах с партийными работниками точно описана работа сознания
и зачем же нужно то забыть?

у тебя словно фильтр для всякой инфы стоит
и вместо попыток понять что же ты прочитал
есть только желание написать скорее что-то в ответ
формально очередной пост будет как-то привязан
к словам твоего собеседника, можешь даже его процитировать
но по сути, по смыслу - очевидно, что тебе даже думать лень
какие идиоты что там пишут

Да потому что это не сознание, а психология и воспитание.
То, что когда-то про комсомольских работников говорили как о сознательных, следует называть хотя бы идейных, если мы разговариваем на ПН.
Ты Елохимка, как с Луны свалился. Мы тут словарь составляем для того, что понимать друг друга. Называйте сознательными комсомольцев, когда разговариваете с ними, а не здесь

это проявление работы сознания

мы как бы загружаем программы (я-комсомолец, я-ККист, я-еще кто-то)
и работу этих программ полагаем своим сознанием

все дело в недостатках нашего языка
чем ум отличается от сознания и от разума? хз
а в индуизме для всего есть конкретные определения
индрии, манас, будхи

В  нагвализме восприятие впечатлений принято выделять и причислять его исключительно сознанию. Других функций у сознания нет. Остальное - это дело психики, в которую сознание входит как отдельная, самостоятельная единица.
Давайте отделять мух от котлет

Корнак, если в твоих определениях заменить "сознание" на "бессмертную душу", то получится христианство. И всё сведётся к достижению "рая", в котором загадочное и непостижимое "сознание", этот драгоценный алмаз, будет вечно тусоваться и получать впечатления. Работать не надо, думать не надо, знай впечатляйся... Мечта. А пока что "сознание" гнетут темные силы греховной "психики", не желающие признавать его руководящую и направляющую роль.

У меня есть пара определений попроще:

Сознание - процесс моделирования окружающего мира.
Осознание (самосознание) - процесс моделирования себя.

У этих определений есть одно полезное следствие: усиление осознания - это усиление моделирования себя (можно вспомнить пресловутое смотрение на руки). К усилению осознания, кстати, ведут любые физические занятия, от ушу до копания картошки.

Корнак7:

...Корнаку,   я   думаю  прежде  всего  важен  "объём  текста"  и  расплывчатость  понятий,   что бы  об  ЭТОМ  можно  было  рассуждать  бесконечно  долго...  :)



...это  уже  по  короче  и  по  четче...  :)
                        
                                            ДХ + КК + vadimuaz:
                        
...а  вот  ЭТО  совсем  коротко  и  четко...  :)

...хотя...  все  три  ОПИСАНИЯ  по  сути  ОДНО и  ТОЖЕ... :)

...по  ЭТОМУ  случаю  ЕСТЬ  анекдот:

Петька интересуется у Василия Ивановича.
- Василий Иванович, а кто такой «дурак»?
- Это человек, который выражается так, что другой его понять не может. Понял?
- Нет...

 :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D

Христианство получится даже без всяких замен. 4 путь - это и есть христианство. Только не поповское, а Иисуса. Усиление осознанности - это идея сна и пробуждения ото сна, которой Иисус задолбал своих учеников. Ну, или они его...


Ну, ты понял,наверное, что христианство, о котором я говорю, не имеет отношения к твоей церковной версии



Темус, ну хоть ты не лезь со своими неуместными реформаторскими предложениями. Ты же не фашист, не читавший КК. Твои определения никуда не годятся.
Пусть все останется как есть.
Сознание (ТС) собирает эманации, из которых постепенно создается описание мира. В создании этого описания участвует психика (интеллект и  чувства, перерабатывающие полученные эманации, которые находятся в памяти. Эту память видимо правильно будет называть внутренними эманациями.

Вопрос формулировки сознания лежит вне плоскости умственных рассуждений. Так сознание не понять никогда. А многим вообще не доступно понимание сознания. И это вопрос даже не ума. Многие умные люди не могут его понять.
Понимание сознания - это наличие опыта.
Темус тут про руки во сне упомянул. Вот когда он смотрел на руки, то был осознанным. Только он не знал этого.

http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=9058.msg38207#msg38207

изумительно
прелестно
упоительно

можно проебать можно пробухать....
а можно пробарабанить проэлохимить
пропипить прокорначить
проагатить

изумительно
прелестно
упоительно

вот и словарЪ форума
как прокорначить и проторчать в сети
хуле
же
пипец

откуда ты это знаешь? - про христианство и Иисуса
в новом завете о том ни слова, значит другие источники инфы?
неужто личный контакт?

Общая Информация - sham
Общее время нахождения на форуме: 30 дней, 15 часов и 51 минут.

это с твоего профиля взято
ты безвылазно сидел тут месяц

Гурджиев называл себя христианином
Успенский подробнейшим образом разбирал евангелие с точки зрения 4 пути
Иисус на страницах евангелие повторял почти на каждой странице тоже самое, что повторяю я вам здесь - вы спите, проснитесь, усильте свое сознание.

шама можно шамать и шманать
от торика торчать
....
это мой инвентарный список
предъява сатанедчикам - ихнему тухлому духу
что они такие идиоты
что даже не знают как кокон устроен
и что самое прикольное
им это даже и не интересно
совершенно и тотально

орел все и всех сожрет
и месячные пипы в реале
и месяц шама
в тырнете

ЧСВ просит сделать дисер - высер
взять 30 на 24 на 60
и разделить на количество букаф
просчитать плотность инфы в секунде

кто сможет шама шаму перескзать получит приз

Как видишь даже пространные многолетние разговоры не помогают понять суть сознания. Тем более не помогут формулировки типа лозунгов.

Прошу заметить, что понимание сознания, о котором я пишу, опирается на 4 путь, нагвализм, ксендзюкизм и прочие премудрости. Так что спорите вы здесь не со мной, а со своей дуростью.
Есть часть народонаселения, которые вкусили понимание сознания на опыте, но никак не хотят перевести это  в слова. Подобный перевод важен не просто ради перевода. Он нужен для того, чтобы заострить свое внимание на этом вопросе, увидеть его важность и увеличить усилия в этом направлении

твои грехи тяжелее
модель устройства кокона
ты списал со священного дерева Ашваттха,
а потом ЗАБЫЛ из каких колодцев пил
обблевал их и ходишь с таким видом
словно сам это дерево и посадил

Корнак7,
А не сатанизм случаем? Вельзевул там, все дела... Но, допустим, христианство. Ты, Корнак, тогда, получается, христианин? А постнагуализм - это тогда тоже христианство?  Пипе не понравится :) А Ксендзюк, наверное, бился на курайнике с еретиками за истинную веру?

Сатанизм также далек от христианства, как и церковь.
Вельзевул - это такая же игра у Гурджиева, как и у Пипы сатанизм. Для обоих бог - знания. Гурджиев даже искусство признавал только информационное. В настоящем искусстве записана информация. Такая же информация, которую считывали ДХ и КК в музее  предметов искусства
А Ксендзюк бился с попами, а не с эзотерическими знаниями

а откуда ты знаешь что он так действительно думал?
по разным причинам можно назвать себя хоть кем
если для дела надо

в новом завете, в самом, не в пересказах
всякие оккультные практики осуждаются

значит оккультист именующий себя христианином
- либо незнаком с христианством
- либо по каким-то причинам врет

мнение, что "мало ли что говорится в новом завете,
христос так не говорил и не думал, я точно знаю"
может быть и верным, но только если оно высказано очевидцем событий,
но уж никак не тем, кто родился спустя две тыщи лет

Тогда тебе придется сказать, (если ты не просто бла-бла-бла), что такое оккультные практики и какими именно оккультными практиками занимался Гурджиев. А заодно вспомнить об изгнаниях бесов Иисусом, превращение воды в вино и оживление умерших.

ОККУЛЬТИЗМ (от лат . occultus - тайный, сокровенный), общее название учений, признающих существование скрытых сил в человеке и космосе, доступных лишь для "посвященных", прошедших специальную психическую тренировку. В философском плане ближе всего к гилозоизму и пантеизму. (Современный энциклопедический словарь)

с таким определением оккультизма соглашусь
из него же логически следует, что практики, призванные освободить
эти скрытые силы посредством тренеровок - и есть оккультные
и в этом смысле под категорию оккультистов попадает немало людей
цель упражнений, пусть даже "стоп-машины" в том, чтоб ВЫСВОБОДИТЬ

пишу я не о том хорошо это или плохо,
а о том как выглядят вещи если смотреть на них объективно и отрешенно

Я вижу, что не о том. Прочитай еще раз мой пост и не нужно мне этих гуглей

то есть ты хочешь, чтоб я пересказал тебе определение слова "оккультизм"
своими словами? разве смысл от того изменится?

касаемо же оживлений и вин, добавлю, что считается, что христос делал
это силой создателя и ничего из себя тренировками не освобождал,
а оккультисты изначально таких сил не имея
пытаются раздобыть их из собственной натуры
это христианское рбъяснение

это как родиться наследным принцем
или самому подняться из грязи в князи - разница есть

вряд ли есть смысл продолжать разговор
потому что интересно когда аргумент на аргумент,
а когда "перечитай мой пост", "не нужно мне гуглей"
это из попытки дискуссии перейдет в привычный тебе говносрач
который может продолжаться сутками

из сети:

"Я придумал новую единицу измерения:
 1 шаурма ~ 140р ~ 5 долларов ~ 3,5 евро
 Айпад стоит всего 250 шаурм
 Питаться нужно каждый три часа.. значит каждые три часа нужно съедать шаурму... то есть 1 шаурма = 3 часа... а это две пары в универе.... Вот так спросят у тебя "Сколько завтра пар?" а ты ответишь "2 шаурмы"... и сразу станет ясно, что 4 пары
 Это уникальная единица измерения... Одна шаурма = 500 калорий... 1 км ходьбы = 60 калорий... значит 1 шаурма = 8 километров.... то есть расстояние от Москвы до Хабаровска - 766 шаурм... То есть туда и обратно - 1500 шаурм.... а стоимость авиабилета туда-обратно 22 тысячи = 157 шаурм... То есть стоимость билета в 10 раз выгоднее расстояния
 А время в полёте - 7 часов = 2 шаурмы... значит время в 750 раз выгоднее расстояния
 Шаурма позволяет сравнивать время и расстояние..."

Нет, я хочу, чтобы ответил за свой базар


В ответ на это я предложил тебе сформулировать ТВОЕ понимание оккультизма, показать, что деяния Иисуса никак не были связаны с оккультизмом.
А главное, что я от тебя хотел - это показ на примерах, где осуждались в новом завете оккультные практики, чем отличались деяния Иисуса (например изгнание бесов) от этих практик (про бога не надо мне) и ПРИМЕРЫ ОККУЛЬТНЫХ ПРАКТИК ГУРДЖИЕВА, коего ты, насколько я понимаю, прекрасно знаешь, чтобы обвинять в бесовщине и в его непричастности к христианству Иисуса


Жду не дождусь. Только не бросайся опять в гугл

Скорее Елохимка не знаком ни с христианством, ни с Гурджиевым и по понятным причинам врет

Ты прав. Нам всем следует гордится знакомством с тобой, а не с учениями Иисуса и Гурджиева

Отсутствие понимания сна-бодрствования  - это  только первое и не самое главное препятствие к трансформации. Многим удается его преодолеть. Многим, но далеко не большинству.
Дальше хуже
SoNic:
"Точно! С одной стороны человек и человечество изменяются как бы сами по себе. С другой стороны за всяким изменением, явно или незримо, присутствует мотивация. Если бы не реклама, не пропаганда определённых ценностей, разве стремился бы человек к обладанию вещами, к славе, богатству? Если бы боль от болезни, голода или привитое ментальное страдание не беспокоили человека, то стал бы он суетиться для укрепления здоровья или различных видов власти? Очевидно что нет. Всякое тело стремится к покою. И выбирает в достижении этого покоя наиболее оптимальную для себя траекторию. Это физика. Скатиться в ямку и лежать там неподвижно. То же и с "увлечением магией". Кто ищет абстрактной свободы? -Покажите мне его. Абсолютное большинство, заявляя об этом лгут и сами себе, и окружающим. В их "стремлении к абстрактной свободе" либо бегство от страданий, либо бегство к удовольствию. А уж трансформироваться и маскироваться эти мотивы могут как угодно разнообразно. Тут решающее значение имеет то, как и посредством чего данный человек натренирован получать удовольствие или страдание. !!!"
пост 125
http://forum.postnagualism.com/nagforum/Forum7/html/e116_9.html

знаком
больше чем ты предполагаешь, хотя щаз для меня это хз на что потраченное время

сначала чуть писания:

матфея 7:22-23 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали?
и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
Он же сказал им в ответ: истинно говорю вам: не знаю вас.
(христос говорит, что не все волшебные явления априори связаны с ним и отцом, чудеса можно творить и под иной крышей)

марка 9:38 При сем Иоанн сказал: Учитель! мы видели человека, который именем Твоим изгоняет бесов, а не ходит за нами; и запретили ему, потому что не ходит за нами.
(челу магичащему и называющему себя христианином апостолы запретили это делать и еще и учителю нажаловались)

значит сам христос делал различие между своими собственными чудесами и чудесами других людей, даже если они казались одинаковыми (изгнание бесов например)

а это список из ветхого завета
Второзаконие 18
9 Когда ты войдешь в землю, которую дает тебе Господь Бог твой, тогда не научись делать мерзости, какие делали народы сии:
10 не должен находиться у тебя проводящий сына своего или дочь свою чрез огонь, прорицатель, гадатель, ворожея, чародей,
11 обаятель, вызывающий духов, волшебник и вопрошающий мертвых;
12 ибо мерзок пред Господом всякий, делающий это, и за сии-то мерзости Господь Бог твой изгоняет их от лица твоего

интересно, кстати, кто такой "обаятель". гипнотизер что ли? и тогда были?


теперь о странных для христианина поступках Гюрджиева:

- свидетельств очевидцев, в которых гуру пошел бы в церковь или хоть в мечеть - нет. ни одного.
зато есть воспоминания как к нему на выходные приезжал Алистер Кроули (воцерковиться пожелал?)
да как тусили по Тибету с Хаусхофером, организовавшем позднее "Туле", нацистское оккультное общество

- или вот хорошее название для христианской книги "Рассказы Вельзевула своему внуку". читать перед причастием

- предложенная им космология с христианством не пересекается никак, скорее с антропософами

закончить семинарию - не значит быть христианином, просто по тем временам у него со сталиным
это было единственной возможностью закончить вуз и выйти в люди, а не баранов пасти
как человек он мне весьма импонирует - умный, дисциплинированный
умел полчинить себе окружающих, по свидетельству некоторых - неплохой маг
еще по свидетельствам - агент советской разведки, как и сталин в свое время - царской
(из семинарий спокон веку КГБ-шники да агенты охранки выходили, это нормально)

скорее всего вел какую-то агентурно-оккультную работу за границей
будучи творческим человеком ставил балеты, писал фантастические повести
которые пипл потом хавал как откровения гуру и модели мироздания

гурджиев купил себе замок в поместье во франции
ЗАМОК
простой выпускник семинарии
в то время как набоков, выпускник кембриджа и дворянин со связями
прозябал в те же годы в мебелированных комнатах, хотя подрабатывал где только мог

просто подумай

и еще - зачем тебе творить вокруг себя кумиров?
гурджиев и пипа, например, умны и оригинальны,
но у тебя в обоих случаях это в какое-то религиозное поклонение переходит

СЕБЕ? Или своему институту гармоничного развития человека,в котором учились умнейшие того времени люди. Ты лучше посмотри вот этот список
http://www.gurdjieffclub.ru/ru/glavnaja/o-gurdzhieve-i-posledovateljakh/izvestnye-ljudi-ispytavshie-vlijanie-g-i-gurdzhieva.html

Так на кого он тратил деньги?

А не врешь ли ты?
О том, чем закончил Гурджиев, я говорил не раз. Даже создал по этому поводу тему. "Тупик" называется. Но я-то из этого тупика ищу выход. А тебе он даже не светит, мечтатель-фантазер.
Из Пипы я ничего не создаю. Я ее для себя раскрываю. И то, что я успел раскрыть - всего лишь малая часть. Она давно уже переросла то, к чему я только начинаю подходить. А при взгляде на ее сущность и бытие просто опускаются руки и исчезает всякая надежда хоть как-то к подобному приблизиться. (Пипа, я хорошо сказал? :) )
Тебе, Елохимка, лишь бы хоть что-то сказать. Ты ж по сути не можешь. Вот и начинаешь личности разбирать

Для христианина? Для какого христианина?
Я тебе еще повторяю, недоумок, Гурджиев не имеет никакого отношения к твоей поповщине. Гурджиев БУДИЛ людей, то есть занимался ровно тем, чем занимался Иисус. Но такому дебилу, буквоеду и начетчику как ты это не понять. Именно про тебя сказано в евангелие, где упоминаются лицемеры фарисеи. Ты простых-то вещей не понимаешь, а лезешь в дебри

elohimka, только лошара доверчивый человек, может считать евангелия и послания собранные к четвертому веку (325 г.) и записанные "под редакцией" Первого Никейского собора (Императора Константина) основой христианства.
  Утверждение, что Гурджиев или Кастанеда стяжали себе бабло, тоже не выдерживает никакой критики. Это смешно - отказаться от многомиллионных контрактов с "Голливудом", чтобы маить копейки с лекций интервью или тенсы.

    Товарищ Оливер Стоун сказал. ;) Может слышал про такого, богатырь интеллектуальный ...

с теми кто умнее, способнее, возможны два типа взаимоотношений
"вассал-сюзерен" и "конкурирующие фирмы"

принимая роль чьего-то вассала, человек уже сам факт своего нахождения
под крылом учителя, воспринимает как вершину всех своих устремлений.
если мой сюзерен крут, а я при нем, значит его крутизна автоматически
переходит и на меня, а лишний раз упоминая в разговоре под чьим крылом
я нахожусь, я становлюсь величественнее

опасность тут одна - лишиться покровительства. лишиться его можно если
господин заподозрит тебя в претензии на свое место, в непризнании
его авторитета. и выход один:
- никакие слова учителя сомнению не подвергать, даже в мыслях
- всячески выражать лояльность
- врагов учителя считать своими врагами, любые слова сюзерена
отстаивать как собственное мнение

отношения конкурирующих фирм по-моему более продуктивны
в них цель стать равным учителю, а если повезет, то и обогнать
а как стать таким же крутым? нужно выяснить каким путем продвинулся сам учитель,
образно выражаясь, не просто хранить его фото на тумбочке,
а разведать все его пароли и явки

опасность тут другая - до седых мудей так и остаться его, великого, учеником
и выход такой:
- никакие речи учителя на веру не воспринимать, а искать в его словах только то,
что реально работает
- разузнать каким путем, когда и как сам учитель всему научился
(может там где учился он и меня научат, а то, небось, он часть инфы припрятал)

твое, Корнак, отношение к тем, кого считаешь умнее себя, это отношение вассала-сюзерена
и разубеждать тебя в том, что гуру тоже какают (а может и дрочат) - дело бессмысленное
потому для тебя это будет лишь повод публично выразить свою преданность учителю,
с подспудным чувством, что покровитель (гюрджиев, пипа) это заметят и оценят

не сердись, Корнак
люди придерживаются того или иного мнения не потому что оно истинно,
а потому что находят это для себя приятным
иначе не было бы такого разброса в представлениях что есть истина

если у тебя какие-то свои представления о гюрджиеве, значит ты находишь
их для себя хорошими и это твой выбор, раз выбрал - значит это твое право,
мои представления о нем другие, но я так же нахожу их хорошими, даже если
они и глупы, это так же мое право выбирать для себя дурь по своему усмотрению

каждый может верить во что ему заблагорассудится
чем бы дитя ни тешилось...

а что спорить взялись, так на то он и форум

Это так только в твоей голове с убогими редуцированными представлениями  об отношениях среди людей. И смотри, к кому обращаешься. Это не я тебе писал

Все, с чем я не согласен у Пипы, я высказываю также, как и она про меня. Нет никакой лояльности. Есть трезвый взгляд на вещи.
Пипа давно уже превзошла сказочный нагвализм, детский ксендзюкизм и наивность в квантовой механике. Только не надо вставлять свой идиотский смысл в мое высказывание. Его нужно понимать так, как я сказал. Без дополнений и искажений.

Вот видишь как ты лоханулся. Для тебя что мнение, что истина -один хрен.
Гурджиевщина - это не для дураков. И не для тех, кто ищет по твоим словам "приятного". Здесь как раз все наоборот. Здесь ты виден во всей своей "красе". И зрелище это настолько душераздирающе, что от 4 пути все бегут как черти от ладана. Это типа зеркала для криворожих. Я через него давно уже прошел и вполне знаю себе цену

"Видение" - это вовсе не пятна, которые лицезреют всякие ибланы. Видение - это получение знаний и достижение понимания. Поэтому, если кого-то и стоит называть видящим, так это Пипу.
Кто есть Ксендзюк с его осами (в чем Пипа и многие другие давно его переплюнули), фронтальными пластинами, полу и четверть тонами многословноописанных пятен, которые он наблюдает в своих снах? Ну, кто он против Пипы? Да вообще никто.
Про сказки нагвализма уже и говорить как-то неприлично стало. Все успокаивают себя только тем, что у КК есть техники, которые типа перекрывают все его вранье.
Ну, а наивность Доронина многим еще только предстоит открыть. Для большинства он еще недосягаемая вершина.
Так что кроме Пипы некем и восхищаться. Ею восхищаются писатели и академики. А интеллектуалки Квантого Портала только скрежещут зубами от зависти к ней. Гадюшником Ксендзюк обозвал тусовку танак, а не Пипу. Ее-то как раз он ценит очень высоко.

Видеть - это ведать, знать, а не надувать себя и других глюками

Если я могу видеть себя стоящим на круглой Земле, летающей вокруг Солнца, то я в ЭТОМ видящий. А если я вижу светящуюся оболочку Земли, то я дурак.

Ты дурак в силу привычки к ничтожеству, Пипа просто накопила определённую информацию следуя своим интересам, если бы она дрочила на Гурджиева то была бы сейчас такой же как ты.

Танака, ты лучше расскажи, как умудрился, избавившись от меня на один день (25 декабря), опустить со своим помощником мановаром уровень обсуждения со 100-200 до 29? Или вы подняли качество?

Корнак7*,

в рамках человеческого разума - да, один хрен
как на комп образца 95 года нельзя установить
современные программы, не хватит мощности
так и истинные представления о мире, который необъятен
не могут уместиться в человеческом сознании

для примера:
что сложнее, осознать устройство мира
или изучить высшую математику в пределах университетского курса?
университетская программа по матану - лишь ничтожно малая составная часть ВСЕГО мира,
значит по любому легче и проще

но если на практике мощи моего процессора не хватает
даже на такую жалкую часть модели мира,
значит считать, что я могу понять как устроены
много более сложные вещи - устройство всей Вселенной - ошибочно

но совсем по этому поводу ничего не думать я не могу,
потому иду с собой и другими на компромис
признаю право кого угодно исповедовать свое видение истины
никак с окончательной картиной мира это не соотношая по вышеизложеной причине

elohimka, я тебе еще раз говорю. Смотри, к кому обращаешься

наверно мир так устроен
что на одну пипу должно быть десяток корнаков
и они будут отчаянно биться за право быть используемыми
потому мне ничуть не жалко жертв всяческих сект
которые с  утра до ночи въебывают на Учителя

им это в кайф
и лиши их этого - только мучаться будут
а потом найдут нового хозяина

Тебе это и не предлагается. Мы не можем жить без мнений. Но нужно знать им цену и не выдавать их за истину

вообще-то ко всем кто читает, а к тебе в самой меньшей степени
потому что не думаю, что ты дочитываешь до конца
хоть один мой пост длиннее 5-6 строк, или понимаешь хоть половину написанного
скорее пишу, надеясь, что кто-то присоединится к разговору

Елохимка, когда нечего сказать по существу - начинают высказывать свои мнения. Ты лучше пиши с чем конкретно не согласен. А свои мнения выкладывай хотя бы между аргументами.

Корнак7 - это я, а Корнак7* - это Ртуть

вот и славно

Так я именно это и хотел сказать что осознаю полнейшую ненужность ни для кого всего здесь написанного в отличии от Корнака который всё ещё верит в свою "работу", ты может тоже думаешь что твои разоблачения иудейской общины кому-то интересны?

у элохима сосед и карифан
иегова


были мы на кавказе
и никаких  корнаков 7-х не видели
там все корнаки 777777-е
штрих
пунктиры

кавказкая пленица
типа пипа
ибут её моск
а кому то
ливер
на складёбище

скучно это все

домодедово смешннее

Несколькими часами ранее:



Из учебника по женской логике (http://www.ark.ru/ins/zapoved/zapoved/logika.html):

1. Утвеpждение, оставшееся без возpажения, является доказанным. Оставить свое высказывание без ответа можно, вовремя выбежав из комнаты, или, на худой конец, зажав уши. Последний жест должен быть проделан достаточно четко.

2. Молчание может быть истолковано как согласие, поэтому быстрый ответ почти всегда лучше, чем обдуманный. Та из спорщиц, за которой осталось последнее слово, выигрывает весь спор полностью. По этой причине возражения всегда направлены против последнего высказывания оппонентки. Ни одно доказательство не может быть длиннее, чем одна фраза.

3. В женской логике каждое утверждение может быть не только опровергнуто, но и отвергнуто. Отвергая высказывание, вы признаете его бессмысленным и оставляете без внимания. Если вы отвергли последнее высказывание, ваше предпоследнее утверждение остается без ответа и, таким образом, становится доказанным. Например, самые основательные соображения можно отвергнуть словами "Ну и что?" или "А больше ничего не смог придумать?".

4. Повторение аргумента. В мyжской логике мы пpивыкли к томy, что доказательная сила какого-либо аpгyмента не меняется пpи его повтоpении. Если теоpема доказана, то сколько бы pаз ни возникали сомнения, повтоpение доказательства их yстpаняет. В женской логике доказательная сила аpгyмента пpи повтоpении его меняется по довольно сложномy законy. Чаще всего она pастет, но иногда и катастpофически падает. Повтоpяя аpгyмент, следyет каждый pаз пpидавать емy новое словесное выpажение. Особенно важно, чтобы оскоpбления и pyгательства  были каждый pаз свежими.

5. Если один пример не всегда полностью доказывает общее суждение, то два примера доказывают его во всяком случае. Аналогично, противоречащий пример ничего не опровергает, так как он только один, а один пример ни о чем не говорит.

6. Отрицанием общего суждения является также общее суждение, а не частное. ("Ты только о себе и думаешь все время! - А ты что хочешь, чтобы я всегда только о тебе думала!?")  Исключение подтвеpждает пpавило. Этот закон позволяет отвеpгать пpотивоpечащие пpимеpы, долго не pаздyмывая.

7. Переход в другую плоскость. Сyть пеpехода в дpyгyю плоскость заключается в том, чтобы как можно менее явно изменить пpедмет pассyждения. ("В огоpоде бyзина, а в Киеве дядька") Разyмеется, новyю плоскость вы должны выбиpать так, чтобы в ней могли легче доказать свою пpавотy. Сделав это, вы автоматически выигpываете весь споp, в том числе и во всех покинутых вами плоскостях.

8. Цель споpа - выяснить, кто пpав, а кто не пpав вообще, а не по какомy-либо частномy вопpосy.

9. Метод эскалации. В какой-то мере эскалация возникает в любом разговоре, но выраженно драматический характер она принимает только при должной энергии, настойчивости и бескомпромиссности. При применении метода эскалации важно полностью забыть исходную плоскость, то, с чего все началось. При эскалации не прав тот, кто не выдержит, не примет перехода на новый более высокий уровень напряжения.

10. Отсyтствие силлогизмов. (Силлогизм — умозаключение, в котором на основании нескольких суждений с необходимостью выводится новое суждение, называемое заключением.) "Ах ты сукин сын! Да я же тебе в матери гожусь..."

11. Женская логика pазличает сyждения истинные, ложные и не пpедставляющие интеpеса. Высказывание истинно, если согласyется с абсолютом, ложно - если пpотивоpечит емy, и не заслyживает внимания, если не имеет ничего общего с абсолютом. Абсолют не постоянен. Он может меняться беспорядочно и скачкообразно. Про обладательницу абсолюта, имеющего постоянную часть, говорят, что она - дама с убеждениями. Абсолют имеет только логическое значение и никакого другого, например морального.

12. Если из высказывания P следует Q, и Q приятно, то P истинно.

13. Можно легко убедить женщину в высказывании, не заслуживающем внимания. И совершенно невозможно убедить в высказывании, противоречащем абсолюту.

Тормоз, это не я писал

Темус, вот ты во всем разочарован. А че ты здесь толчешься?
Может твое разочарование связано не с нагвализмом, а твоим недопониманием, которое ты с завидным упорством  демонстрируешь?

Темус,напиши хоть что-то по существу. Я с удовольствием признаюсь в своих ошибках.
Где же  вы критики? Если вы решили, что меня можно взять голыми руками, то мне остается только разочаровать вас

Темус, я тебе как на духу скажу. Мне пофигу мои регалии в 11 000 постов. Скажи хоть что-то, что мне не известно, что мне полезно, чему я не смогу аргументированно возразить. И я тебе с удовольствием скажу сто раз спасибо.
Не сумеешь  сказать,значит ты полное дерьмо.

Корнак, ты хочешь, чтобы тебе логически что-то доказали. Доказали настолько убедительно, что ты не сможешь опровергнуть аргументы. А поскольку считаешь, что с логикой у тебя все в порядке, думаешь, что это не удастся сделать никому. Но проблема в том, что у тебя совсем нет никакого опыта. Совсем. Есть книжные знания, есть какие-то предпочтения, есть система взглядов. Но нет ничего, что вышло бы за рамки такого вот книжного умственного понимания.
Чтобы что-то было для тебя "полезно", ты должен хоть что-то практиковать. Должен быть, например, сновидящим. Тогда тебе могут что-то подсказать о сновидениях. Но ты ничего не можешь, поэтому ничего и не понимаешь. Пытаешься логически оценить ту или иную фразу, но всегда попадаешь пальцем в небо. Стираешь полезные посты, оставляешь всякую дрянь в соответствии со своим "разумением". А еще больше всякой дряни пишешь сам.

А на каком основании ты об этом судишь? Ты слышал, чтобы я хоть у кого-то оценивал его опыт? Может человек дурачится? Твоя безапелляционность доставляет.
Здесь мы может заниматься только теоретизированием. Или ты нам собрался чудеса показать? Мы таких "чудотворцев" давно уже разогнали с форума. Владею я осами или нет тебе знать не дано. И если ты об этом пытаешься судить - значит заведомо лжешь

Ну как покажи мне, где я просил доказательств. Ты, Лили, не владеешь способностью к рассуждению. Вываливаешь свои никому не нужные мнения, даже не пытаясь хоть как-то их обосновать.
У тебя нет обоснований НИ ОДНОМУ твоему утверждению.

Вот пример "обсуждения" с моими оппонентами.
Темус выдает цитату, которую я взял со старого нагвализма за мою.
Я ему говорю, что это не я писал
Он мне в ответ - "ты сливаешься"
Вот и все "обсуждение".

Далее мне пишут,что у меня нет опыта сновидения, хотя и писал о нем неоднократно, что я непонятно с какой стати пользуюсь логикой...
Не, ребята. Вы непревзойденные клоуны

Совершенно понятно почему Реликтум  свалил отсюда. Я здесь пишу в таком же одиночестве, как и он на тайоте. Пипа только иногда радует

Корнак, много лет назад я разговаривал в чате с одним человеком. Я рассказывал ему тоже самое что и тебе недавно. О намеривании, о видении. Он был хорошим сновидящим, умным человеком. Поэтому уловил, что есть зерно какое-то в том, что я пытался ему объяснить. Он научился и намериваться, и видеть. Потом написал об этом неплохую статью.) Мне достаточно было прочесть ее, чтобы понять, что пишет человек, разбирающийся уже в этом вопросе. О чем с ним спорить?
Ты ничего не уловил. Ты смотришь на чужие посты через призму своего отношения к человеку. Понравился тебе человек, что-то совпало с твоими убеждениями - ты к нему прислушиваешься. Не случилось этого сразу - ты все воспринимаешь в штыки, игнорируешь или пытаешься опровергнуть. Неважно, что я скажу. Тебе важно доказать, что это неправильно.

А я тебе говорил, что Вы похожи. Вы ничего не понимаете. У Вас только книжные знания. Слишком много книжных знаний. Поэтому чужой опыт Вы и отправляете в задницу.

Ты приписываешь мне свое шаблонное представление о людях. У тебя нет этому обоснований и не может быть. Все эти характеристики не имеют ко мне никакого отношения.
Приводи обоснования своей болтовне. Ты знаешь, что такое обоснование?
Если ты даешь мне оценку - изволь привести примеры.

Да ты понятия не имеешь о том, что такое видение. Видение - это знания. Не глюки, а знания. Знания, схожие с пониманием. Ты смотришь и понимаешь, а не глазами хлопаешь.
Принимать световые пятна за видение - издеваться над тем, что писал КК.

Ложь пропитала людей. Нет научного исследовательского интереса. Это настоящее ТВ-щоу,которые ибланы тащат на ПН. Только ничего у них не получается. Потому как нету у них никаких обоснований. Одни понты.

Я же говорю, что ты не понимаешь. И не хочешь ничего понимать. У тебя есть свое собственное представление и все. Ты не испытывал ни видения, ни безмолвного знания, но все равно споришь.

Ну, пожалуйста. Ты называл Ожегова своим кумиром и даже взял у него интервью.) А лилиума терпеть не можешь. Хотя это один и тот же человек.

Идиот, да ты даже не знаешь значения самых простых слов.
Понимание не есть вера в твои ибланские "способности".
Ты понимаешь разницу между верой в твою голимую бла-бла-бла и пониманием?

Ожегов ничего не рассказывал о своих "видениях". Я его кумирил за его критический подход, который куда-то испарился

Рассказывал. Но Вы все стираете. А человек, которого я учил - виндикатор. Лилиум, лилия... савсон. Так меня когда-то звали. Привет старому другу "морде", если он прочтет.)

Я к этому не причастен.
Винди брехун. Он столько тут наврал по свои способности и каждый раз сливался,когда речь доходила до исследования этих способностей.
Тут каждый помнит, как он не подумав заявил будто запросто может определить кого как зовут. А на предложение изобразить это слился. И удалил все свои посты. А ты говоришь, что это я тут что-то удаляю. Это как раз ВЫ заметаете следы своей лжи, чтобы за руку не поймали

Обвинять других в том, в чем виноват сам - это обычный прием лжецов

Интервью с ожеговым
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=9634.0

По-твоему это должно как-то оправдывать вранье?

Если бы у кого-то была способность безошибочно угадывать имена, то это было открытием мирового значения.
Винди здесь лоханулся. Не просчитал, что это его заявление можно легко проверить в отличие от световых пятен в его голове

Тоже мне "ожегов"...
Настоящий Ожегов писал толковые словари.  А тебе вполне можно написать бестолковый Гыы

   Если уж кто-то и виноват в уходе Лилиума, то это скорее Мановар, а не Корнак. Именно Мановар завел тему про "гадючник", обливая форум помоями. А люди типа Лилиума крайне чувствительны к "общественному мнению". В советские времена люди подобного склада формировали свое отношение по передовицам центральных газет. Для них было достаточно лишь прочесть крититическую статью, чтобы начать рваться забивать критикуемого камнями. Вот и Лилиум, подобно им, не минуты не мог оставаться на форуме, на который появился "разоблачающий" материал.

    Так что же тогда Ожегов так парится, если не новичок? :) Меня вон даже Бармалей не парит :), а этот от Корнака сбежал.

Предполагаю, что Л. тут особо ничего не держало. Беседа с Корнак просто стала каплей (говна) "склонившей чашу весов".
 Опять же, не все считают для себя приемлемым наращивать броню бесчуственности (до необходимой толщины))) в той агрессивно-маразматической среде, которую пациент Корнак считат "нормой".
 Им, кстати, в отличие от местных инвалидов, всегда есть куда уйти, -  ничего удивительного, что так они и поступают. ::)

А зачем это делать?
Ты же не хочешь сказать, что Ожегов видел в этом смысл  жизни, которого я его лишил?
И с другой стороны этот Ожегов такой же "стукач", как и ты, барабан. Вы оба меня обвиняете в отсутствии практики и в излишнем многословии и теоретизировании, а сами, вместо того,что показать всем нам, какие вы крутые,только и занимаетесь, что бла-бла-бла. Вы неспобны даже теоретическому разговору противостоять, воины липовые. У вас детская ранимая психика. Вместо аргументов одни нервные срывы на личняк и разборки кто виноват и что Не делать в связи с этим. Гыы
Лили решил не делать свое пребывание на ПН. Воин. Че тут скажешь. Вот и все ваше понимание нагвализма. Нагвализма идиотов

В этом винди видящий. Да. Понял, что читать меня для него смерти подобно.

Мы два года не  могли дойти до 500 человек. Только с назначением Гетса народу стало прибавляться.
А делить людей на новичков и старичков - значит заниматься дискриминацией.
Здесь свобода. На некоторых омовниках человек несвободен даже удалить свою учетку. А у нас некоторые придурки занимаются этим аж по 4 раза. Пипе делать нечего, как удалять их и опять регистрировать

Я, Понова Клавдия Ерофеева жаловалась на боли на ногах, дисфункция ног, судороги, повышенная усталость , невозможность дальних прогулок. После посещения сайта «ПЕНь» я стала спать хорошо бесссоница судороги прошли. Чувствую себя бодро. Я очень благодарна коллективу они очень внимательны вежливы. Желаю им больших успехов и чтоб оставались такими же как и сейчас. Спасибо!!!

Шам, смешно. Да. Только  шутки на бис не повторяют. Три раза уже перебор

Ожегов, да ты просрал свое призвание. Плодить видящих в чатах

Не, меня это однозначно умиляет. Все вдруг бросились делать из меня человека. То Бармалей пытался в учителя набиться, теперь вот Ожегов разочаровался в потенциальном ученике. Реликтум опять же... Про Ртутика ваще анекдот
Я учусь у Пипы.

При общении встречаются разное понимание, разный вкладываемый смысл в слово "сознание".
Кто-то, следуя Ксендзюку и 4 пути разделяет сознание и психику, кто-то объединяет их, называя сознанием и то и другое.
Есть идея оставить понимание сознания "по Ксендзюку", а несомненно присутствующий объединяющий момент назвать душой.

Этим мы убиваем сразу двух зайцев. Принимаем общее трактование слову "сознание"  и даем формулировку термину "душа", у которого еще более запутанное понимание, чем у сознания.

Барабан, ты хоть через пост мои сообщения читаешь? Или у тебя с памятью не лады? А может с пониманием прочитанного?
Меркантильные причины, объясняющие "непонимание" мною написанного, как у Релкитума, я отбрасываю. Ты ведь не такой?

Сознание есть у всего живого. И это по меньшей мере. Дело в том, что  наблюдаемое может нам представляться мертвым только в нашей трехосевой системе координат.

А что чем называть, используя разные слова типа "психика, душа, сознание" и прочее - нам решать, а не грекам. Эти греки вон  обанкротились, а мы с них пример будем брать. Барабан, ты ведь не хочешь быть банкротом?

осознание возникает  как настройка иманаций внутри и вне кокунов. = Осознание есть у всего что имеет кокуны)))

"Психика" в данном разрезе - это форма организации настройки, характерная для конкретного существа.

"Сознание" ето вапще левый терминг в учДХ, но можно рассмотреть сознание как "саморефлексию" -именно таков популярный в быту его смысл:P
(... есле не приравнивать "сознание" к "осознанию").

Барабан, ты бы не лез туда, где ниче не понимаешь. Писал бы свои стихи и изливал посильно душу очередной Мальвине

Сознание осознает и получается осознание. Не путать с пониманием.

Не, каков, а?

Список бесплатных электронных библиотек с указанием направленности.(Из "Liveinternet")
(манускрипт древний, посему некоторые ссылки уже могут не работать, а кое-какие сайты стали платными...сорри)

1. http://www.aldebaran.ru/ Альдебаран-крупнейшая электронная библиотека on-line - художественная, учебная и техническая литература и книги различных жанров: детективы, фантастика, русская и зарубежная литература, стихи и поэзия, любовные романы, детская литература.
2. http://lib.ru/ Библиотека Максима Мошкова.
http://www.online.ru/sp/eel/russian Библиотека Евгения Пескина является частным литературным собранием,в котором хранятся тексты литературных произведений в электронном виде.
3. http://www.encyclopedia.ru/ "Мир энциклопедий" - русскоязычные энциклопедические и псевдоэнциклопедические издания (энциклопедии,энциклопедические словари,справочники).
4. http://vgershov.lib.ru/ Эл. книжные полки Вадима Ершова: историческая и историко-приключенческая литература, детективы, книги для детей, юмор, фантастика, худ проза,справочники, литература, словари, библиографии, религия и философия.
5. http://libraries.allbest.ru/ Каталог художественных произведений на ALLBEST.RU - книги (более 27 000) Детективы Мемуары Разное Детские Поэзия Фантастика История Приключения Юмор Классика Проза Любовные Психология.
6. http://www.litportal.ru/ Деловые книги, детективы, детские, документальное, драматургия, дом, история, классика, компьютры, любовные, медицина, образование, политика, поэзия, приключения, проза, психология, религия, словари, философия.
7. http://scbooks/ Коллекция отсканированных и вычитанных текстов.
8. http://aleria.net/ Информационные науки. Философия и психология. Вера и религия. Общественные науки. Языки и лингвистика. Естественные науки. Прикладные науки. Искусство и развлечения. Художественная литература. География и история.
9. http://www.arsasiatica.com/ Культура Востока
10. http://lib.students.ru/lib.php?word=%C0 Студенческая Библиотека Онлайн
11. http://abc.vvsu.ru/ Библиотека студента. Электронные учебные пособия от экономики, философии, сервиса, дизайна до права и социологии (более 420 единиц и каждый день новое).
12. http://www.lib.com.ua/ Книги по астрологии детективы, фэнтези, фантастика, путешествия, книги о политиках, репрессиях, литература по психологии, классическая литература, компютерное железо, документация, языки программирования, религия, философия, самые интересные энциклопедии на разные темы, медицинские книги, методички, народные лечебники.
13. http://www.ekniga.com.ua/ Литературная информационно-поисковая система-каталог.
14. http://lib.km.ru/ Библиотека на образовательном портале Km.ru. Детективы Криминал Детские Сказки Исторические произведения Мемуары Документальная литература Публицистика Военное дело Наука Политика Поэзия Лирика Прикладная литература Приключения Художественная проза Классика Женский роман Психология Религия Эзотерика. Мистика.Фантастика Справочная литература Учебная литература Философия.
15. http://www.klassika.ru/ Библиотека, посвященная классической поэзии и прозе.
16. http://www.litera.ru/stixiya/ "Стихия" Маши Школьниковой представляет более 150 русских и советских поэтов, а также редкие вкрапления зарубежных типа Шиллера и Брехта. Это самый крупный и разнообразный поэтический сервер РУНЕТа.
17. http://citycat.ru/litlib/cbibl_.html Библ-ка Бориса Бердичевского.Майн Рид, Льюис Кэрролл, Габриэль Гарсия Маркес, Рустам Ибрагимбеков, Шолом-Алейхем...
18. http://perfilov.narod.ru/ "Ковчег" - библиотека русской поэзии, классики.
19. http://ilibrary.ru/ - Библиотека Алексея Комарова - книги-классика русской художественной литературы.
20. http://economictheory.narod.ru Экономическая Теория On-Line, экономика во всех ее ракурсах, книги, статьи, форум и др.
21. http://e-management.newmail.ru/ - Электронные публикации по вопросам экономики, менеджмента и маркетинга на предприятии.
22. http://www.cfin.ru/ "Корпоративный менеджмент" - проект, направленный на сбор и предоставление методической и аналитической информации, относящейся к управлению компаниями, инвестициям и маркетингу. Среди материалов сайта аналитические статьи, бизнес-планы реальных предприятий, руководства, ссылки на другие источники информации в Интернет.
23. http://www.marketing.spb.ru/ О маркетинге: статьи, книги.
24. http://www.magnet.ru/aphorism/ Сайт посвящен афоризмам.
25. http://www.sci.aha.ru/ALL/index.htm Справочник носит энциклопедический характер. Он позволяет получить информацию практически по всем сферам человеческой деятельности. Поиск ведется по рубрикам:Число и измерение. Вещество и поле. Вселенная. Земля. Живая природа. Человек. Культура
26. http://www.emory.edu/INTELNET/virt_bibl.html Библиотека М. Эпштейна - авторская, т.е. состоит преимущественно из сочинений самого собирателя. Их тематический охват - философия, теория культуры, поэтика русской литературы, междисциплинарные проекты, эссеистика, философская и мифологическая проза.
27. http://www.nasledie.ru/ Информационно-аналитичекий портал "Современная Россия" - набор аналитических работ о государстве (политика, экономика, духовное наследие).
28. http://www.istok.ru Большая библиотека еврейских книг.
29. http://www.economics.ru/gd/ Информационный канал Госдумы РФ, с принятыми законами и стенограммами.
30. http://grandwar.kulichki.net Военно-историческая библ-ка.
31. http://www.warlib.ru/ Военная библиотека Федорова. Эпизоды из истории вооруженных сил и современные материалы.
www.hist.msu.ru/ERБибл-ка исторического фак-та МГУ.
32. http://www.mtu-net.ru/rrr/Russian.htm Сайт для тех, кто начал или хочет начать генеалогические исследования в России.
33. http://cyrill.newmail.ru/ Тексты из библиотеки античной литературы.
34. http://old-russian/index1.htm Сайт "Древнерусская литература".
35. http://liberte.newmail.ru/index.html Документы Великой франц. революции в библ-ке сайта"Великая французская революция".
36. http://www.museum.ru/museum/1812/Library/index.html Библиотека проекта "1812 год".
37. http://decemb.hobby.ru/ Библиотека "Музея декабристов".
http://www.tuad.nsk.ru/~history/Rus...eria/index.html Документы (в основном по внешней и национальной политике Российской империи) на сайте А Раковского "История России".
38. http://www.yabloko.ru/Themes/History/index.html Тексты по русскому либерализму на сайте объединения "Яблоко".
39. http://www.history.machaon.ru/ "Международный исторический журнал".
40. http://rus-sky.org/history/library/diaris/1894.htm Документы о судьбе царской семьи на сайте "Русское небо".
41. http://www.magister.msk.ru/library/revolt/revolt.htm Подборка текстов о русской революции на сайте О. Колесникова.
42. http://www.memo.ru/ Документы по истории репрессий в СССР, выставленные на сайтах общества "Мемориал".
43. http://doktor.ru/medinfo/index.htm Огромное количество информации, в том числе и рефераты, по медицине.
44. http://www.medi.ru/doc/ 35 медицинских журналов on-line. Много полнотекстовых статей.
45. http://herpes.ru/zip Мед. Мегаколлекция: медицинские рефераты, истории болезней, программы
46. http://www.vehi.net/ Вехи" - библ-ка русской религиозно-философской и художественной литературы.
47. http://bestbooks.ru/ "Best Book's" - он-лайн библиотека. Детективы, детская литература, поэзия, проза, кулинария, любовные романы, классика, психология.
48. http://www.interlit2001.com/ ИнтерЛит. «Международный литературный клуб» -литературный сайт, или виртуальный литературный журнал, ставящий перед собой задачу выявления и поддержки молодых одаренных авторов.
49. http://www.snezhny.com/ Альманах "Снежный ком". Если Вы хотите опубликовать свои произведения в Сети.
50. http://www.ukrlib.km.ru/ Библ-ка украинской литературы, а также огромная коллекция биографий украинских писателей и поэтов, рефератов и сочинений.
51. http://www.pereplet.ru/ Русский переплет - обшественно-культурный портал.
52. http://www.library.kr.ua/elmuseum/index.html Электронный Музей Книги. Манускрипты, диссертации, виртуальные выставки, живопись, биографии, архивы выдающихся личностей, история Украины.
53. http://www.materialist.kcn.ru/index.htm "Библиотека материалиста". Философия, обществоведение, политэкономия.
54. http://sharikoff.narod.ru/ "Конура Полиграфа Полиграфыча". Универсальная библиотека. Проза, поэзия, литературная критика, публицистика, философия, юмор. Прием работ для публикации.
55. http://www.velib.com/ Эл. библиотека содержит большое количество полных текстов литературных произведений различных жанров на русском и украинском языках.
56. http://radeem.narod.ru/ Книжник по Славянской и мировой ведической культуре. Коллекция ссылок.
57. http://www.liart.ru/ Рос. гос. библ-ка по искусству.
58. http://www.xterra.ru/xterra Научно-популярный интернет-журнал. Новости и актуальные статьи о достижениях науки и развитии технологий. Рубрики: земля и вселенная, биология, медицина и другие.
59. http://www.expert.ru/ Издательство и распространение периодических журналов "Эксперт". Электронные версии журналов распространяются по e-mail, доступны архивы.
60. http://orel.rsl.ru/ Открытая Русская Эл. библиотека. Тематика архива: история России и Москвы, справочники по русскому языку, школьные учебники, методические указания по дошкольному и внеклассному образованию. Старославянские тексты.
61. http://kulichki.com/inkwell/ "Чернильница"-ссылки на худ лит-ру,лит-ру по истории, психологии, философии.
62. http://cclib.nsu.ru/ Электронный читальный зал НГУ.
63. http://home.novoch.ru/~azazel/library.html Библиотека лит-ры по социальным ресурсам. Метод рекомендации, рефераты, курсовые работы,лекции и книги по фиософии,психологии, истории.
64. http://lib.align.ru/cgi-bin/index.pl Электронная библиотека русской и зарубежной фантастики.
65. http://elibrary.ru/ Научная электронная библиотека.
66. http://www.public.ru/1.asp Проект "Публичная библиотека". Публикации российских периодических изданий с 1990 года по настоящее время. В библиотеке представлено около 500 источников: центральные и региональные газеты и журналы.
67. http://www.ftp.nsk.su/dirtree.html "Файловый архив" Rinet Corp в Новосибирске - тексты произведений отечественных и зарубежных писателей, рефератов на любые темы и т.д.
68. http://magazines.russ.ru/index.html "Эл. библиотека современных литературных журналов России".
69. http://www.detmir.ru/cntnt/menyu_sle...ki/skazki.html mp3 песни и сказки.
70. http://zipsites.ru/?n=14/1/1/ Аудиокниги.
71. http://www.book.elnik.kiev.ua/ Хранилище Книгарни.
72. http://www.opankey.com/ "Опаньки!" Новые русские писатели. Еженедельный литературно-публицистический е-журнал.
73. http://www.nounb.sci-nnov.ru/ Нижегородская государственная областная универсальная научная библиотека.
74. http://www.bl.uk/ Нац. библиотека Великобритании.
75. http://www.bnf.fr/ Национальная Библиотека Франции.
76. http://www.roerich.com/ Донецкий Рерихофский Вестник. Эл библ-ка эзотерической, теософской, религеоведческой литературы.
77. http://www.rada.kiev.ua/LIBRARY/index.htm Библ-ка Верховного Совета Украины. Информационная справка библиотеки главного законодательного органа Украины.
78. http://www.cbook.ru/peoples/ "Народы и религии мира" - алфавитный перечень статей о религиях,обзорные и тематические статьи.
79. http://jokersoft-inc/ Эл. библиотека. Все книги в библиотеке отсканированы ее автором.
80. http://enlightenment.boom.ru/index.html Гуманитарно - эстетическая библ-ка. Пробуждение содержит книги на духовные, этические, оккультные и другие тематики.
81. http://www.worldart.ru/ "Новый Мир Искусства", журнал Самые свежие новости, публикации, статьи.
82. http://vlib.hut.ru/ Рефераты, книги, справочники,худ лит-ра, техническая лит-ра, лит-ра на английском языке, сказки.
83. http://golob.narod.ru/biblioteca.html Библиотека - ознакомиться с текстами по истории, политологии, социологии.
84. http://www.imwerden.de/ Различные тексты в pdf формате: памятники русской литературы XVIII-XIX веков.
85. http://psylib.kiev.ua/ Психологическая библиотека Киевского фонда содействия развитию психической культуры.
86. http://marks.on.ufanet.ru/ Собрание статей по психологии, психотерапии, соционике.
87. http://www.biografia.ru/knigi.html Библиотека редких книг в формате DjVu.
88. http://lib.org.by/_djvu/M_Mathematic...0in%20finance/ Библиотека финансовых книг.
89. http://www.mirknig.com/ Много лит-ры (в основном, в pdf и djvu) -в т.ч. по гуманитарным и естественнонаучным дисциплинам.
90. http://lib.rus.ec/ Библиотека около 20 тысяч авторов, 80 тысяч книг, 22G fb2 и 65G pdf/djvu.
91. http://www.4read.org/ Эл.книги
92. http://lavka.lib.ru/ Лавка миров.
93. http://www.belousenko.com/ Познакомиться с русской и зарубежной прозой, стихами, статьями, очерками, биографиями, интервью авторов, которые в силу сложившихся обстоятельств вынуждены были покинуть СССР и были преданы забвению.
94. http://bestbooks.ru/ Эл.библ-ка: романы проза фантастика детективы.
95. http://www.biblioguide.ru/ Российская гос-детская библ-ка.
96. http://bibliobookkniga.pi.net.ua/ Х р о н и к и с у б ъ е к т и в н о г о ч и т а т е л я.
97. http://bibliotekar.ru/ Эл. библ-ка нехудожественной лит-ры. Статьи и книги по истории, мифологии, религии, искусству, прикладным наукам, художественные галереи и коллекции.
98. http://allbooks.com.ua В библиотеке более 7000 книг разделы: детектив,детская литература, зарубежная фантастика, история,русская фантастика, триллеры, приключения, философия.
99. http://bookz.com.ua УЧЕБНИКИ ОН-ЛАЙН
100. http://www.fenzin.org/ Сайт о фантастике.
101. http://lib.com.ua/ Библиотека.
102. http://www.fictionbook.ru/ Книги html, txt, rtf, rb, prc или fb2 по всем тематикам.
103 http://bookru.net/buk/E9/index.htm Библ-ка по многим жанрам.
104. http://www.askold.net/ Поисковый каталог
105. http://books.rusf.ru/whole.html Русская фантастика
106. http://lib.prometey.org/ Эл.библиотека по жанрам
107. http://militera.lib.ru/ Военая лит-ра
108. http://www.studlib.net/down/ Онлайн-учебники
109. http://www.ladoshki.com/?books Лит-ра по направлениям
110. http://www.computerbooks.ru/ Электронные книги
111. http://thelib.ru/ Эл. библиотека. Скачать книги всех жанров и авторов, доступно порядка 20000 книг 4000авторов.
112. http://www.lugarus.com/books/ Книги - скачать
113. http://zipsites.ru/ Бесплатная эл. интернет-библиотека
114. http://lib.mexmat.ru/ Эл. библ-ка Попечительского совета мех-мат фак-та Московского гос. университета.
115. http://www.unilib.neva.ru/rus/lib/ Ассоциация библиотек и архивов Санкт-Петербурга.
116. http://www.neva.ru Библиотека Академии наук.
117. http://www.shpl.ru Гос. публичная историческая библиотека
118. http://cnit2.uniyar.ac.ru Гос. архив Ярославской области
119. http://www.inion.ru/index.htm Институт научной информации по общественным наукам
120. http://www.rsl.ru Российская государственная библиотека
121. http://anarchive.virtualave.net Анархическая библиотека
122. http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/ Исторические источники в виртуальной библиотеке Исторического факультета МГУ.
123. http://www.simplex.ru/win.cgi/lit.html Русская литература.
124. http://users.aol.com/Tolstoy28/tolstoy.htm Лев Толстой: жизнь и творчество.
125. http://www.gorod.org.ru/biblio.shtml Библиотека при социологическом клубе "Город"
126. http://sociology.extrim.ru/bibl.htm Библиотека социолога
127. http://social.narod.ru/library.htm Библ-ка INFOGLOBUS'A
128. http://www.philosophy.ru/library/library.html Эл.библиотека Института Философии РАН
129. http://www.countries.ru/library.htm Библиотека по культурологии в интернет
130. http://www.coramdeo.ru/index.asp?section=about Библиотека христианской литературы
131. http://www.rus.ru/antolog/ Антологии - большая сетевая библиотека Русского Журнала
132. http://www.ckp.ru/cgi-bin/libr.cgi Библ-ка Русского института
133. http://europa.ehu.by/library/ Геополитическая библиотека
134. http://www.ancient.holm.ru/ Древний мир
135. http://xlegio.enjoy.ru/ Библиотека по истории античности
136. http://www.thietmar.narod.ru/ Первоисточники по истории Средневековья
137. http://www.vostlit.narod.ru/ Первоисточники по истории Востока.
138. http://hronos.km.ru/proekty/mgu/index.html Библ-ка эл. ресурсов Исторического факультета МГУ им. М.В.Ломоносова.
139. http://www.libertarium.ru/libertarium/library Библиотека проекта "Московский Либертариум"
140. http://bookz.ru/ Авторы: 9653 книги: 36503 присутствуют все жанры: книги, справочники, журналы и словари.
141. http://www.natahaus.ru Библиотека файлов. Регулярно пополняемая. На форуме есть поиск книг.
142. http://ihtik.lib.ru "Библиотека Ихтика"
143. http://abovo.net.ru Научная Библ-ка Религиозные культы Аномальные явления Антропология философия Эзотерические учения.
144. http://nehudlit.ru БИБЛИОТЕКА: Математика Физика Химия Биология Медицина Техника Экономика Геология.
145. http://lib.hsgm.ru Большая Библиотека Эзотер. текстов
146. http://www.finbook.biz Электронные книги по бизнесу.
147. http://www.geocities.com/Athens/Cyprus/6460/books.html Христианские библиотеки
148. http://www.agni-yoga.net Библиотека
149. http://freemasonry.narod.ru/publications.htm Публикации о Масонстве
150. http://lib.pomorsu.ru/elib/text/phil_tr.htm Библиотека по ФИЛОСОФИИ

151. http://dolmen.narod.ru/2_2.htm Эл. библ-ка Целительство и здоровье Восточная философия Астрология НЛП Айванхов Новая педагогика Наука Труды по Христианству; философия, мистика. Теософское движение.
152. http://andrey.richman.ru/recomend.php Библиотека
153. http://slav.olegern.net Славянский информационно-познавательный портал
154. http://www.machanaim.org/ind_phil.htm Ресурс по иудаизму
155. http://www.mexxs.net/books.php?pos=20&cat=11 Библиотека
156. http://chassidus.ru/index.php Отличный ресурс.масса информации, лит-ры библиотека религия философия .
157. http://www.rambaminrussian.org Рамбам по-русски
158. http://moneyresearch.nm.ru/library.htm Книги по бизнесу
159. http://moneyresearch.nm.ru/library.htm Марк Фишер Адам Джексон В.Холодов Берестнев Роберт Т. Кийосаки Джон Риз и др.
160. http://www.gennadij.pavlenko.name/ex-book/finansi Библиотечка книг на тему финансовой грамотности.
161. http://donvis.h10.ru Духовное и физическое развитие человека – книги и публикации о духовном развитии, здоровье.
162. http://www.lovehelp.ru/modules.php?...d&cid=1 Библиотека
163. http://www.sem40.ru/famous2/f6.shtml Проект "Sem40" - писатели и поэты на Центральном Еврейском Ресурсе.
164. http://www.kabbalah.info/ruskab/resources/library.htm Библиотека каббалы
165. http://ldn-knigi.lib.ru/Rasnoe.htm Библиотека
166. http://www.hro.org/editions/index.php Библиотека сайта Проект "Права человека в России"
167. http://www.myshambhala.com/books/books.htm Библ-ка шамбалы
168. http://lib.babr.ru/index.php?rzd=18 Библиотека Бабра
169. http://www.psychology-online.net/49 Научная и популярная психология: история, теория, практика
170. http://homeemoney.com/library Библ-ка Предпринимателя
171. http://malagan.narod.ru Библиотека эзотерики
172. http://aristotel.fatal.ru/index/HTMLs/filosofiya.htm Библиотека философии и религии
173. http://www.silverage.ru/main.html Серебряного века сил-т
174. http://www.rulib.org/category/34/index.html Библ-ка эзотерики
175. http://onby.ru/novinki Читальный зал
176. http://bibliotekar.ru/ Библиотекарь.ру
177. http://www.biografia.ru/knigi.html Библиотека редких книг в формате DjVu
178. http://book.ariom.ru/ Библиотека Лотоса
179. http://books.debri.ru/ Сетевая библиотека
180. http://bookz.ru/abc/u-0.html Лит-ра по жанрам
181. http://www.bomanuar.com/ Библиотека Луки Бонуара
182. http://www.bookcrossing.ru/ Bookcrossing
183. http://brb.silverage.ru/zhslovo/sv/ Серебряный Век
184. http://burime.stih.ru/ Буриме
185. http://citycat.ru/litlib/index.html Б-ка Бердичевского
186. http://www.chl.kiev.ua/RUS/chit_r.html Книги для детей
187. http://www.ebooks-albums.com/ 25 500 КНИГ В TXT ФОРМАТЕ
188. http://elib.ru/BOOK/Book.stm Книги
189. http://e-lib.info/ Книги более 9 Гигабайт
190. http://www.geocities.com/SoHo/Hall/7820/- Б-ка А.Кобринского
191. http://graf-mur.holm.ru/ Аромат Востока
192. http://www.greylib.align.ru/ Книги на иностр. языках
193. http://www.fbit.ru/free/myth/- Мифы и легенды
194. http://www.feb-web.ru/ Фундаментальная б-ка
195. http://feb-web.ru/feb/byliny/default.asp Былины
196. http://feb-web.ru/feb/skazki/default.asp Сказки
197. http://history.km.ru/biblio/vip_km.htm Литературный канал VIP.KM.RU
198. http://www.hokku.ru/ Хокку
199. http://www.hrono.ru/index.sema Всемирная история
200. http://imhoclub.ru/author/ КНИЖНЫЕ НОВОСТИ
201. http://www.klassika.ru/ Классическая лит-ра
202. http://knigisanycha.narod.ru/- Б-ка Саныча
203. http://kolonna.mitin.com/archive.ph...59/walpol.shtml Митин журнал
204. http://www.kulichki.com/inkwell/noframes/noframes.htm Библиотека Чернильница
205. http://imwerden.de/cat/modules.php?name=books Некоммерческая электронная библиотека «ImWerden»
206. http://www.imwerden.de/pdf/andronikow_tom1.pdf Сочинения
207. http://www.imwerden.de/pdf/andronikow_tom2.pdf Ираклия Андронникова http://www.itlibitum.ru/library/
208. http://lib.stihi-rus.ru/biblioteki.htm Российские б-ки
209. http://libraries.allbest.ru/ Каталог лучших произведений
210. http://www.litera.ru/stixiya/ Поэзия
211. http://www.museum.ru/museum/1812/Library/contents.html Проект «1812 год»
212. http://www.ostu.ru/hronos/ Всемирная история
213. http://oldmaglib.com/ Библиотека Старого Чародея
214. http://old-rus.narod.ru/- Древнерусская лит-ра
215. http://www.philolog.ru/filolog/drevlit.htm Библиотека Древнерусской Лит-ры
216. http://plutser.ru/ Русский мат
217. http://www.poesis.ru/index.html Поэзия
218. http://potter.claw.ru/ Гарри Поттер и все, все, все.
219. http://publ.lib.ru/publib.html Б-ка Вадима Ершова
220. http://rings.claw.ru/ Произведения Толкиена
220. http://www.rvb.ru/ Русская литература
221. http://www.ruthenia.ru/60s/- Русская поэзия 60-х годов
222. http://www.skazka.com.ru/ Сказки и легенды народов мира
223. http://www.stih.ru/ Поэзия
224. http://uztranslations.net.ru/library.html Переводоведение
225. http://yaskazal.ru/smallcontent/p.html Афоризмы, пословицы, поговорки.
226. http://www.magnet.ru/aphorism/story.shtml Афоризмы, пословицы, поговорки
227. http://pogovorki.myfind.ru/ Афоризмы,пословицы, поговорки.
228. http://de-01.narod.ru/main.html Б-ка для студентов.
229. http://abc.vvsu.ru/ Б-ка для студентов.
230. http://www.classis.ru/ Б-ка для студентов.
231. http://www.referats.com/ Б-ка для студентов.
232. http://imwerden.de/cat/modules.php?...&cid=23 Детям
233. http://www.biblioguide.ru/bookshelf/little/malish Детям.
234. http://www.chl.kiev.ua/RUS/chit_r.html Читалка – редкие детские книги
235. http://www.jur-jur.ru/journals/ Все журналы
236. http://www.wisesoft.ru/ Каталог офф-лайн журналов
237. http://magazines.russ.ru/ Журнальный зал
238. http://www.prometeus.nsc.ru/biblio/class.ssi Библиография
239. http://lotosaudio.ru/ Аудиокниги
240. http://audioknigi-darom.ru/audiobooks5.htm Аудиокниги.
241. http://www.e-puzzle.ru/ Эзотерика, мистика.
242. http://lib.hsgm.ru/ Эзотерика, мистика.
243. http://www.oldsf.ru/main.shtml «Старая фантастика»
244. http://www.sf.amc.ru/ Фантастика.
245. http://www.nunu.boom.ru/library.html Веселая фантастика
246. http://fantastica.spb.ru/ Интерактивная фантастика
247. http://www.sf.amc.ru/ Русская фантастика
248. http://www.oldsf.ru/main.shtml Старая фантастика
249. http://orel.rsl.ru/r1.html Б-ка диссертаций
250. http://referats.allbest.ru/ Каталог рефератов
251. http://www.blueportal.org/ Большая Научная Библиотека
252. http://sci-lib.com/ Большая Научная Библиотека
253. http://www.nehudlit.ru/ Нехудожественная б-ка
254. http://www.elibrary.ru/defaultx.asp Научная б-ка
255. http://dissertation1.narod.ru/ Б-ка диссертаций и рефератов
256. http://www.universalinternetlibrary.ru/ Б-ка книг по здоровью и здоровому образу жизни.
257. http://psylib.kiev.ua/ Самопознание и Саморазвитие
258. http://www.utm.edu/research/iep/ Англ.
259. http://www.philosophy.ru/ Философия
260. http://aleria.net/1/5/ Психология.
261. http://marks.on.ufanet.ru/PSYBOOKS.HTM Психология.
262. http://psylib.kiev.ua/ Психология.
263. http://marks.on.ufanet.ru/ Психология.
264. http://exilibris.ru/ Психология.
265. http://www.math.ru/lib/ Физика - Математика.
266. http://scintific.narod.ru/nlib/ Физика - Математика.
267. http://physics-of-molecules.odessit.org/library/books/ Физика - Математика.
268. http://www.math.ru/lib/ Книги по математике.
269. http://ilib.mccme.ru/plm/ Лекции по математике
270. http://www.astrobooks.ru/index.php?tree=1 Астрокниги
271. http://twistairclub.narod.ru/library.htm Авиационная б-ка
272. http://hydra.nw.ru/lib/lib_www.htm Гидрогеологическая лит-ра
273. http://djvu.khakasia.ru/ Учебники по педагогике
274. http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/biblioteka.htm Книги космической тематики
275. http://www.loc.gov/catdir/cpso/lcco/lcco.html Разделы библиотеки Конгресса США
276. http://encycloped.narod.ru/encyclopedia.htm Энциклопедический словарь Ф.А.Брокгауза И.А.Ефрона
277. http://www.sci.aha.ru/ALL/index.htm
278. http://www.symbols.com/ Энциклопедия символов (англ)
279. http://academic.ru/ Словари и энциклопедии ONLINE
280. http://www.encyclopedia.ru/encyclopedias.html Энциклопедия
281. http://med.claw.ru/ Медицинская энциклопедия
282. http://tehno.claw.ru/ Техническая энциклопедия
283. http://video.claw.ru/ Каталог мирового кинематографа
284. http://zagadki.claw.ru/ Энциклопедия чудес
285. http://women.claw.ru/ Женская энциклопедия
286. http://culinar.claw.ru/ Кулинарная энциклопедия
287. http://voenn.claw.ru/ Военная энциклопедия
288. http://kosmos.claw.ru/ Космическая энциклопедия
289. http://ickust.claw.ru/ Энциклопедия искусства
290. http://grib.claw.ru/ Грибная энциклопедия
291. http://drevisk.claw.ru/ Энциклопедия древнего искусства
292. http://dino.claw.ru/ История нашей планеты
293. http://children.claw.ru/- Детская энциклопедия
294. http://legendy.claw.ru/ Мифы и легенды народов мира
295. http://man.claw.ru/ Энциклопедия человека
296. http://architect.claw.ru/- Энциклопедия архитектуры
297. http://avia.claw.ru/ Авиа-энциклопедия
298. http://elib.ru/Dictionary/Language/DictList.stm Словарь/Языки
299. http://www.biblio-labirint.info/- Энциклопедия культуры
300. http://www.c-cafe.ru/elinks.php Тематические словари
301. http://mega.km.ru/- Энциклопедия Кирилла и Мефодия
302. http://www.eleven.co.il/- Эл. еврейская энциклопедия
303. http://www.lingvisto.org/- Языковая энциклопедия
304. http://www.krugosvet.ru/- Энциклопедия «Кругосвет»
305. http://academic.ru/- Словари и энциклопедии ON-LINE
306. http://www.med2000.ru/encyclopedia.htm Мед. энциклопедии
307. http://indigo.e-puzzle.ru/articles.html Самое полное собрание книг и статей о детях-индиго-
308. http://bookstore.alfaspace.net/books2.htm Библиотека древней и современной литературы иудейской направленности.
309. http://www.citycat.ru/compulib/#avtomat Проект Compulib(поиск)
310. http://www.ekniga.com.ua/ еКнига - поисковик книг
311. http://www.biglib.com.ua/ Удобная народная библиотека.
312. http://zmiy.by.ru/search.htm Поисковики книг
313. http://www.megabook.ru/ Подборка энциклопедических данных по темам: автомобили, оружие, домашние животные, здоровье, кино, компьютеры, кулинария, этикет + универсальная энциклопедия.
314. http://libpavel.km.ru/ Сайт "Моя библиотека"-классическая русская и зарубежная лит-ра; филология, философия, история.
316. http://www.ukrlib.km.ru/ Наибольшая в Интернете библиотека укр. лит-ры, а так же огромная коллекция биографий украинских писателей и поэтов, рефератов и сочинений.
317. http://www.library.kr.ua/elmuseum/index.html Эл. Музей Книги. Манускрипты, диссертации, виртуальные выставки, живопись, биографии, архивы выдающихся личностей, история Украины.
318. http://koapp.narod.ru/ Эл. библиотека фонда КОАП.Нормативно-справочная информация. Справочная и техническая литература.
319. http://mir-slova.boom.ru/ "Мир Слова"-Борис Виан, Марсель Пруст, Франц Кафка, Ж-П Сартр, Альбер Камю, Фридрих Ницше, Герман Гессе, Э.М. Ремарк и другие.
320. http://voa/ Материалы по истории, публицистике, философии, (гео)политике, богословии.
321. http://www.materialist.kcn.ru/index.htm "Библиотека материалиста". Философия, обществоведение, политэкономия.
322. http://sharikoff.narod.ru/ "Конура Полиграфа Полиграфыча"
Универсальная библиотека. Проза, поэзия, литературная критика, публицистика, философия, юмор.
323. http://probib.by.ru/index.htm Эл. библиотека.
324. http://www.liart.ru/ Российская государственная библиотека по искусству.
325. http://www.libfl.ru/ Библиотека иностранной литературы им М.И.Рудомино -выбор книг и жанров иностр. литературы.
326. http://www.guelman.ru/slava/ Современная литература с В.Курицыным. Один из крупнейших литературных ресурсов в Интернет. В рубрике Курицын-weekly - писатель дает еженедельно обновляющиеся новости из жизни русской литературы.
327. http://vakh.online.com.ua/library/ Библиотека проекта VAKh Online. Проза, поэзия, авторская песня, философия.
328. http://www.bard.ru/ Bard.ru - все об авторской песне. Аудиоколлекция песен, фонограмм спектаклей и программ в формате mp3.
329. http://www.nlrk.kz/ Нац. библ-ка Республики Казахстан.
330. http://orel.rsl.ru/ Открытая Русская Эл. библиотека. История России и Москвы, справочники по русскому языку, школьные учебники, метод. указания по дошкольному и внеклассному образованию. Старославянские тексты.
331. http://www.nlr.ru:8101/ Российская Национальная библиотека
332. http://www.rsl.ru/ Российская гос библиотека
333. http://home.novoch.ru/~azazel/library.html Библиотека литературы по социальным ресурсам.
334. http://promo.net/pg/ Project Gutenberg - эл библиотека. Книги на многих языках мира.
335. http://infolio.asf.ru/ In Folio - собрание учебной и справочной литературы.
336. http://www.ostrovok.de/ Русский сервер в Германии. Литер. произведения, юмор, классическая русская литература.
337. http://feb-web.ru/ Электронная библиотека "Русская лит-ра и фольклор" - информационная система по произведениям русской словесности, библиографии, научным исследованиям и историко-биографическим работам.
338. http://www.agnuz.info/library.php "Духовная библ-ка" по разделам "Теология", "Философия", "История", "Каноническое право".
339. http://www.marusyak.net/ Каталог "Карта Интернета "Собрание ссылок на полезные ресурсы в Интернет.
340. http://portal2.informika.ru/ Научные ресурсы Интернета.
341. http://lib.align.ru/cgi-bin/index.pl Электронная библиотека русской и зарубежной фантастики.
342. http://www.gpntb.ru/ Гос. публичная научно-техническая библиотека России.
343. http://elibrary.ru/ Научная электронная библиотека.
344. http://www.public.ru/1.asp Проект "Публичная библиотека"-публикации российских периодических изданий с 1990 года по настоящее время.
345. http://www.lib.com.ua/ Библиотека. Разделы: астрология, детективы, фантастика, фэнтези, приключения, путешествия, политика, компьютерная литература, религия, философия, медицина.
346. http://www.library.tver.ru/ "Тверская библиотека Горького".
347. http://virtlib.odessa.net/ Большая Одесская Библиотека. Фантастика, философия, мистика, художественная литература, детективы, драма, история и др.
348. http://tarranova.lib.ru/ "TarraNova" архив переводов и автор. текстов. Архив не имеет каких-либо жанровых или тематических ограничений.
349. http://www.ftp.nsk.su/dirtree.html -"Файловый архив"в Новосибирске-тексты произведений отечественных и зарубежных писателей,рефератов на любые темы
350. http://magazines.russ.ru/index.html "Электронная библ-ка современных литературных журналов России".
351. http://www.bestlibrary.ru/ -Периодически обновляемая on-line библиотека.
352. http://www/~rbach/ "Электронное чтиво": большое кол-во произведений на различные темы в заархивированном виде.
353. http://www.rosinstrument.com/cgi-bin/showtext.pl Небольшое собрание сочинений на русском(Пелевин, Набоков) и англ.(худ., техническая,философии).
354. http://dlc.lipetsk.ru/ Универсальная библиотека, кроме самих литеpатуpных пpоизведений содеpжит информацию о библиографии и биографии автоpов, pецензии на их книги.
355. http://www.litera.ru/ Объединяет информацию о лучших лит. ресурсах русского Интернета: эл. библиотеки, рецензии.
356. http://lib.canmos.ru/ Эл. библиотека
357. http://lib.km.ru/ Книги на lib.km.ru
358. http://www.lib.com.ua/ Эл. библиотека
359. http://librus.ru/ Гора знаний "Либрус"
360. http://lib.students.ru/lib.php?word=%C0 Студ. Библиотека
361. http://lim.lib.ru/ Библ-ка творчества современных авторов.
362. http://www.litkafe.ru/index.html?na...amp;amp;catid=0 Книжные полки.
363. http://www.magister.msk.ru/library/ Электронные издания произведений и биографических и критических материалов.
364. http://www.magnet.ru/aphorism/story.shtml Афоризмы, рассказы, стихи.
365. http://orel.rsl.ru/ Русская эл.библиотека.
366. http://www.proza.ru/ Нац. сервер современной прозы.
367. http://public-library.narod.ru/ Публичная электронная библиотека Евгения Пескина (бывшая EEL - Eugene's Electronic Library) является частным литературным собранием, в котором хранятся тексты литературных произведений в электронном виде.
368. http://www.stihi.ru/ Нац. сервер современной поэзии.
369. http://users.gazinter.net/kbee/book.htm Эл. книги
370. http://lib.userline.ru/ Универсальный портал UserLine > Библиотечно-издательская система (БИС)
371. http://scbooks/ Библиотека Scan And Send
372. http://yanko.lib.ru/gum.html Библиотека Янко Слава
373. http://www.vavilon.ru/ Библиотека современной рус. лит-ры
374. http://www.viv.ru/ Библиотека
375. http://www.webww.net.ru/ Библиотека
376. http://books.mlmbiz.ru/ Бизнес, экономика, реклама, маркетинг.
377. http://www.vr.com.ua/book/ Библиотека-Разделы:реклама и PR маркетинг/ брэндинг|direct marketing|продажи|НЛП, гипноз, психотехнологии,манипуляции|бизнес|рекламное законодательство
378. http://www.marketing.spb.ru/ Библиотека маркетолога
379. http://www.finbook.biz/ Электронная Библиотека по бизнесу, финансам, экономике и смежным темам.
380. http://enbv.narod.ru/ Библиотека Воеводина
381. http://lib.prometey.org/?lib=library Публ.эл.библиотека
382. http://lib.org.by/ Библ-ка научной лит-ры.
383. http://www.ebooks.vayoki.com/ Универсальная электронная библиотека VIVL - книги и журналы в PDF и DjVu.
384. http://publ.lib.ru/ARCHIVES/_ARC_NEW/_New_text.html Публичная библиотека.
385. http://www.n-t.ru/ Эл. библиотека "Наука и техника"
386. http://www.elibrary.ru/defaultx.asp Научная эл. библиотека
387. http://ksana-k.narod.ru/ Библиотека Фронтистеса
388. http://aleria.net/1/ Философия и психология
389. http://www.bookslibra.ru/index_35.html Библ-ка русской книги.
390. http://www.iatp.vspu.ac.ru/itog2002/art-psi/Library.htm Книги по психологии и психоанализу, НЛП, аутотренингу, гипнозу.
391. http://koshechkin.narod.ru/psycho.html Экономическая библиотека Кошечкина С.А.
392. http://www.ipd-israel.org/library_books.php Библиотека института развития человека.
393. http://dharma-library.narod.ru/library.htm Библиотека Дхармы.
394. http://seanat.narod.ru/encyclop.htm Энциклопедия практик саморазвития - Инструмент развития человека ХХI века.
395. http://fourthway.narod.ru/library.htm Гурджиев Успенский и др.
396. http://enneagonpress.ru/main/content/blogsection/4/36/ Книги
397. http://www.pedlib.ru/Books/1/0186/1_0186-199.shtml Вачков И.В. Основы технологии группового тренинга.
398. http://sem-ya.ru/index.php?option=c...amp;amp;dir=ASC Психология семейных отношений.
399. http://www.psihoterapevty.ru/bibl/spt.html Современная психотерапия.
400. http://www.drkukk.com/lib.php?subac...cat=44& БИБЛИОТЕРАПИЯ
401. http://www.pritchi.net/modules/arms/ Pritchi.Net Библиотека.
402. http://www.citycat.ru/calm/brain/index.html В мире мудрых мыслей.
403. http://old.foma.ru/index.php Журнал "Фома".
404. http://www.sokr.ru/ Sokr.Ru - полный словарь сокращений, акронимов, аббревиатур и сложносоставных слов русского языка.
405. http://www.lawlinks.ru/ Правовой интернет-портал
406. http://www.sophya.kiev.ua/news/news...amp;amp;id=1068 Сайт изд-ва София
407. http://fantlab.ru/article159 Лаборатория фантастики
408. http://www.allprobiz.net/downloads.php?cat_id=2 Бизнес-лит-ра
409. http://www.shturmuy.ru/tools/books/ Книги о бизнесе
410. http://www.biznesklas.ru/book.htm Эл. книги от BIZNESKLAS.RU
411. http://www.aup.ru/library/vn/004/ Эл. книги по бизнес-планированию
412. http://popular-books.narod.ru/ Библиотека
413. http://freeebooks.narod.ru/ Книги по бизнесу
414. http://to-business.ru/ Деловая лит-ра
415. http://www.yugzone.ru/finance.htm Книги по бизнесу
416. http://onby.ru/ Читальный зал
417. http://www.dere.com.ua/library/kovi/kovi.shtml Библ-ка бизнеса

Сайты по поиску курсовых,дипломов,рефератов:
http://myref.ru
http://student.km.ru
http://www.referatovbank.ru/
http://www.72rus.ru/ref/referat.html
http://refferat.info/index.php
http://www.ekonomica.biz/
http://www.stydenty.ru/
http://www.psychologi.biz
http://www.studentport.su/referat
http://www.referats-online.ru
http://www.5ballov.ru
http://www.mavpa.com/referat.php
http://www.vipreferat.ru

Поиск книг:
http://www.allbest.ru/
http://www.poiskknig.ru/
http://www.ekniga.com.ua/
http://lib.thesearch.ru/
http://www.bookcrawler.ru/search.aspx
http://bukinist.agava.ru/ Поисковая система «Букинист»
http://nedorazvmenie.livejournal.com/858683.html Детские сайты
http://nedorazvmenie.livejournal.com/733432.html#cutid1 Энциклопедии в сети.
http://nedorazvmenie.livejournal.com/813221.html Ссылочки для чтения по тематике: Дао, единоборствам, медитации, здоровью, йоге.
http://nedorazvmenie.livejournal.com/797026.html Литература по тибетской медицине.
http://nedorazvmenie.livejournal.com/792263.html Литература о здоровье и в первую очередь о зрении
http://nedorazvmenie.livejournal.com/788414.html Книги о боевых искусствах
http://nedorazvmenie.livejournal.com/781262.html Книги по хиромантии

Дополнительно: (http://roman-sharp.livejournal.com):
поисковик книг http://www.ebdb.ru/
Хорошая библиотека: http://artefact.lib.ru/
А также обратите внимание:http://www.google.com/coop/cse?cx=0...2%3Asgfvurm99me

Вот здесь тоже интересная подборка. С ШЛ
Опять же, чтобы не потерялось

Подборка интересных и полезных сайтов Рунета- 1


http://www.talerka.ru — Лучшие рецепты кухонь мира
http://stihi.ru/cgi-bin/assist.pl — Подборка рифм
http://www.virtualpiano.net/ — Виртуальный синтезатор
http://mustseemovies.ru/ — Отличный поиск фильмов. Рандомный подбор.
http://overhood.ru/ — Подбор фильмов по жанрам. Очень удобно.
http://www.flibusta.net — Книги бесплатно без смс и регистрации
http://mirknig.com/ — Полно книг разных жанров, журналов.
http://guides.gamepressure.com — Прохождение игр
http://www.jugglers.ru/ — Как научиться жонглировать
http://slojnopleer.com/ — Список сайтов для прослушивания музыки, поиска исполнителей, музыкальных трекеров и всего такого околомузыкального прочего.
http://moovler.com/ — Подбор кино под настроение
http://www.novate.ru/ — Для творческих людей или людей, любящих творчество.
http://handmadeidea.com.ua/ -  Идеи для дома
http://www.wolframalpha.com/ — В помощь для студентов и школьников. Очень красочные расчеты и графики. Инженерный калькулятор стоит в сторонке.
http://www.diagram.ly/ — Бесплатный он-лайн аналог Visio, для рисования схема.
http://www.mastercity.ru/forum.php — Самый активный форум по строительству и ремонту
http://torrtilla.ru/ -Поиск по большинству крупных торрент-сайтов.
http://www.price-sms.ru/?sms — Узнать цену смс на короткие номера.
http://idiscovery.ru/ — Записи научнопопулярных передач
http://wallbase.cc — Огромная база обоев
http://open-file.ru/— Расширения и форматы файлов
http://foliums.ru/ — Сканы старых газет


[n]Подборка интересных и полезных сайтов Рунета- 2[/b]

http://ru.savefrom.net/ - сервис ДЛЯ СКАЧИВАНИЯ видео-файлов (поддерживает многие ресурсы)

http://www.teachvideo.ru/ -  крупнейшая база ОБУЧАЮЩИХ ВИДЕО-УРОКОВ на русском языке (более 5000 видеороликов)

http://ovg.cc/ - ОНЛАЙН-ВИДЕО гид (каталог-рейтинг бесплатных онлайн видео ресурсов. Здесь собраны самые лучшие сайты с фильмами, мультфильмами, сериалами, шоу и другим видео)

detkam.e-papa.ru - сайт-помощник МОЛОДЫ РОДИТЕЛЯМ. Развивающие игры, детские песни, сказки, считалки, скороговорки и много-много всего еще на разных языках мира собраны на данном портале.

http://www.compera-online.ru/ - очень много по КОМПЬЮТЕРНОЙ ПОМОЩИ.

http://www.ivi.ru/ - первый в России бесплатный видео сервис с базой уже более тридцати тысяч различных фильмов, сериалов, ТВ-шоу и мультфильмов.

http://skillopedia.ru/ - ВИДЕО-УРОКИ (На сайте выложено огромное количество всевозможных уроков: это уроки бизнеса, кулинарии, уроки иностранного языка и компьютерные курсы, уроки красоты и спорта, советы туристам, уроки танцам, фитнесу и даже любви. )

http://kotomatrix.ru/ - КОТОМАТРИЦА (Каждый желающий может создать свою котоматрицу. По прошествии недели, месяца и года создается рейтинг самых смешных работ.)

http://www.kakprosto.ru/ - КАКПРОСТО ( портал для людей, которые все привыкли делать своими руками. Этот ресурс - настоящая сокровищница статей, пошаговых инструкций и уроков)

http://muzey-factov.ru/ - МУЗЕЙ ФАКТОВ (тысячи ИНТЕРЕСНОСТЕЙ во всех областях человеческого знания)

http://www.evartist.narod.ru/text1/20.htm - СПРАВОЧНИК ПО ПРАВОПИСАНИЮ, ПРОИЗНОШЕНИЮ, ЛИТЕРАТУРНОМУ РЕДАКТИРОВАНИЮ

http://www.krossw.ru/ - ПОМОЩНИК КРОССВОРДИСТА (можно найти практически любое слово)

http://www.comjuor.crimea.edu/dict.htm - ОРФОЭПИЧЕСКИЙ ОНЛАЙН-ДИКТАНТ (проверьте, правильно ли вы делаете ударения в словах)

http://mnogo-dok.ru/ - настоящее хранилище ИНСТРУКЦИЙ по ЭКСПЛУАТАЦИИ самых различных вещей

http://prostoykarandash.ru/ - УРОКИ РИСУНКА и ЖИВОПИСИ (На сайте есть разделы, посвященные акварели, акрилу, батику, гуаши, карандашу, маслу, пастели, а также уроки рисования в PhotoShop. )

http://referat.ru/ - Портал БЕСПЛАТНЫХ  РЕФЕРАТОВ (Это один из самых крупных каталогов рефератов, контрольных работ и сочинений в русскоязычном интернете.)

http://www.doroga.tv/msk/ - ПРОБКИ на ДОРОГАХ (сервис, который позволяет на экране компьютера или мобильного устройства наблюдать за ситуацией на дорогах в своем городе)

http://mults.info/mults/?p=1 - ТЫСЯЧИ МУЛЬТФИЛЬМОВ онлайн !!!
http://www.nomer.org/moskva/ - телефонный справочник Москвы

Попалась формулировка "понимания". Это знание, воплощенное в бытие. Есть и другие, но эта, на мой взгляд, самое емкая

Встретил в тЫрнете фразы, которые хотелось бы оставить для истории: "Нет Бога кроме науки и математика пророк её. И есть Троица - Отец Факт, Мать Логика и Святой Смысл Здравый."  :o

Pipa:   Я бы назвала видением (из того, что можно понять из описания ДХ) формирование образов, выходящих за пределы чувственно-описательного восприятия. Но об этом коротко не расскажешь.
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=12298.msg138210#msg138210

Перепросмотр - это поиск записанных впечатлений. Но поиск не психикой, а сознанием. Соответственно результаты поиска совершенно разные.
Наши впечатления мы получаем сознанием в виде ощущений.
Чтобы получить настоящий ПП нужно найти записанные впечатления ТОЖЕ сознанием. И тогда они вызовут ТЕ ЖЕ ощущения, как и при первичном получении.
Обычно же мы ищем в памяти с помощью психики. В этом случае мы находим СВЕДЕНИЯ о произошедшем впечатлении. Но ощущения не получаем. Потому что ощущения может получить только сознание.

Главная цель ПП та же, что и остальных техник – усиление сознания и налаживание связей сознания с памятью, психикой и возможно даже с внешним миром.

Назрело время для уточнения вопроса терминологии относительно сознания.
Существуют две трактовки сознания.
Первая - в узком смысле. Сознание как "объект" с функцией приема "эманаций"-впечатлений и возможностью развития у него воли и намерения.
И вторая - сознание в широком смысле, как "объект" который не только принимает впечатления, но и хранит их и, главное, обрабатывает.  То есть второй вариант, помимо двустороннего зеркала Сознания, отражающего внешние и внутренние эманации,  включает память и психику.

Для облегчение использования этих двух понятий я предлагаю придумать аббревиатуру.
У меня есть вариант. Правда не самый благозвучный. Но зато легко запоминающийся
СШС - сознание в широком смысле
СУС - сознание в узком смысле

Если более удачных вариантов предложено не будет, то останутся эти.

А это общепринятое определение сознания:
Consciousness is the quality or state of being aware of an external object or something within oneself.[1][2] It has been defined as: sentience, awareness, subjectivity, the ability to experience or to feel, wakefulness, having a sense of selfhood, and the executive control system of the mind.[3] Despite the difficulty in definition, many philosophers believe that there is a broadly shared underlying intuition about what consciousness is.[4] As Max Velmans and Susan Schneider wrote in The Blackwell Companion to Consciousness: "Anything that we are aware of at a given moment forms part of our consciousness, making conscious experience at once the most familiar and most mysterious aspect of our lives."[5]

References
[1] ^ "consciousness". Merriam-Webster. Retrieved June 4, 2012.
[2] ^ Robert van Gulick (2004). "Consciousness". Stanford Encyclopedia of Philosophy.
[3] ^ Farthing G (1992). The Psychology of Consciousness. Prentice Hall. ISBN 978-0-13-728668-3.
[4] ^ John Searle (2005). "Consciousness". In Honderich T. The Oxford companion to philosophy. Oxford University Press. ISBN 978-0-19-926479-7.
[5] ^ Susan Schneider and Max Velmans (2008). "Introduction". In Max Velmans, Susan Schneider. The Blackwell Companion to Consciousness. Wiley. ISBN 978-0-470-75145-9.

Не ври. Общепринятого нет. Есть множество трактовок. Мы создаем свою, годную для нашей практической работы и обсуждения.

Общепринятый это значит "Обоснованыый" имеющий, в любой трактовке, приемлемое для всех - то есть ЛОГИЧЕСКИ ПОЗИТИВНОЕ - значение. Разные трактовки - это указание на наличие общего трактуемого. А ты пидорас блять ртутастический, мразь блять ксендзюковская, пидор гнойный, опять начинаешь манипуляцию. ТВОЯ трактовка не имеет никакого значения вообще, так как высрана из твоей дырявой ебаной сифилитической головы.

Твои трактовка никак не соотносится с общепринятыми в ЦЕЛОМ, а не "непохожа на разные трактовки".
ТЫ пидор шизофренический жизнь поклал на то, чтобы наебывать людей. ТЫ мразь блядь гнилая тратишь столько энергии и времени на извращение обычных простых известных вещей, что диву даешься, как ты еще жив, блять.

ахахахахахахахахахахахах

Некоторые размышления заставили меня отказаться от своего предложения выделения СШС и СУС.
Не стану пока расписывать ход своих рассуждений, но я решил оставить просто Сознание с набором функций. В  том числе с функцией приема впечатлений/эманаций.
Свои рассуждения я приведу позже и в другой теме.
Я решил, что правильнее будет идти не по пути дробления, а по пути слияния.
Данное слияние - это только первый шаг.

Ухи себе оборви


Смешно. Но и наглядно. Для того, чтобы понять важность словаря. Гулять можно по-разному. Я кроме твоего варианты - еще три могу предложить.

Пожалуй Пипину формулировку и возьмем, немного уточнив

Познание -  это креативная созидательная деятельность нашего сознания.(СШС)

   То, что я говорила, не может служить определением познания. Оно, конечно, креативно, спору нет, тем не менее, не годится в определение, поскольку креативная созидательная деятельность шире, поскольку включает в себя не только познание нового, но и широкий спектр занятий, к познавательной деятельности не относящийся. Например, работа упаковщицы на конвейере, где акт созидания присутствует, но познанием не является.

Теперь уже можно сказать, почему я так написал за несколько дней до открытия темы "Познание", которую начал, прикинувшись лохом, а закончил приведя всех к логическому выводу о единстве всего. В том числе и сознания в узком смысле с сознанием в широком смысле.
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=44969.0

Твое возражение у нас предусмотрено

Когда издадим в Постуме - тогда будем принимать претензии.
Все формулировки могут быть пересмотрены, если на то будут аргументы

Пипа, эта замечание уже выдвигалось Ироной и ответ бы дан.
Вот с этого поста обсуждение
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=41266.msg184741#msg184741
Я добавил слово "сознание" и решил вопрос

Оказывается в словаре нет точки сборки.
ТС – это  свойство сознания, а не объект, который можно рассматривать, или двигать.
ТС - это свойство сознания пересобирать мир, менять настройку получения впечатлений. Менять не состояние психики (типа настроение улучшилось-ухудшилось), а настройку получения впечатлений. А как эти впечатления будут интерпретироваться психикой никому не ведомо. Может обрадуемся, может расстроимся.
Что значит изменить настройку восприятия? Это равнозначно ИСС - изменению состояния сознания.
Следует отличать ИСС от усиления осознания. Сознание сознание может усилиться без изменений настройки. Настройка тоже может измениться без усиления сознания, например, под воздействием веществ.

Прения открываются.

Вот еще пару голосов "за"

Барабан, ты идиот и вот почему.
Твое определение осознания, как свойство к настройке, подойдет к любому радиоприемнику.
Разум никакая не производная. А вполне самостоятельная единица. У тебя же есть сознание, а разума нет. При ОВД такая же картина.
А своими сливками ты всех уже давно затрахал.. Как и саморефлексией с игрегором. Ты на ПНе, а не на конкурсе нлпистов.

Тональ - это наша память, информация, заложенная в нее.
Личный тональ - память одного человека
Общий тональ - вся информация, добытая человечеством.

Какие будут мнения, дополнения? Что не вошло в определение, или противоречит положениям в нагвализме?

Пипа про то, как надо понимать "эманации" по ее мнению

Pipa,

туповатый текстик
афтару неплохо бы для начала было изучить буддисткий термин  "дхарма"
прежде чем вешать что то на эманации
и кстате что такое дхарма несколько проще понять они хоть и не объекты
достаточно близки к рацональному восприятию

А она у нас не пересказчик, как К7, а свое мнение высказывает.
Ну и чо там в буддизме?

На мой взгляд эманации и деление законов на местные и общие несколько разные темы.
Это деление, кстати, мало где отражено. Разве что в Луче Творения.

Эманации в нагвализме не делятся и берутся все скопом.

Эманации= воспринимаемое. Внутренние и наружные эманации воспринимаются в воспринимателе.
Для большего этот термин ни на что не годен

В вопросе понимания эманаций можно было бы продвинуться очень существенно, если было бы ясно в чем различие и сходство внутренних и внешних эманаций помимо их расположения по отношению к ТС.
Но этого, насколько я помню, у КК описано не было.

В теме уже есть подборка интересных ссылок
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=11736.msg110717#msg110717

Вот еще интереснее

http://www.adme.ru/vdohnovenie-919705/745-besplatnyh-onlajn-kursov-693255/

Сознание - это то, что позволяет анализировать и реагировать на окружающую среду.
Если придерживаться формулировки, согласно наблюдаемым функциям, то эта вполне соответствует им.
Осталось только определить разницу с функцией робота, если таковая есть, или признать отсутствие этой разницы.

Часто понятие сознания привязывают к понятию жизнь, а порой вообще отождествляют их, что, понято, автоматически выводит сознания из сравнения с роботами

Я бы этого делать не стал и вот по какой причине
Есть искусственно выращенные культуры живых клеток, которые индивидуальным сознанием явно не обладают. У них нет даже всех атрибутов живого, хотя и неживым назвать их мы не вправе.
Видимо все-таки живое и сознание следует разделить. Сознание появляется там, где наблюдается возможность индивидуального существования, наблюдается приспособление к окружающей среде, а не приспособление среды к живой культуре, как это происходит в искусственных условиях.

Сознание - это точка сборки. Поскольку осознание - есть, гало свечение ТС.
Так что, то что ты сказал - это ОБРЕЗАННАЯ версия того, что ТС "позволяет собирать восприятие": восприятие предполагает реагирование тащем-та, на уровне восприятия люди могут анализировать.
Но смысл так урезать? Это только от сути отдаляет.

Обсуждение на форуме Суфизм формулировки "Сознания"
Тема под замком, ведется моим тезкой. Он пытается доказать, что АВГ ошибается, формулируя этот термин. И даже хуже - опирается не на ту базу, на которую бы следовало.
http://forum.sufism.ru/index.php?topic=12119.msg131273;topicseen#msg131273

Решил, что может быть, будет полезным снова вернуться к такой замечательной теме, как сознание. Хотел было с гусевым в соседнем разделе обсудить, но что-то у него коротнуло и начало стирать сообщения.


Наверное, стоит снова и снова поднимать тему сознания, если она способна заставлять так эмоционально реагировать участников форума.


На всякий случай, скопировал сюда и последний стертый (или же не стертый, но это будет в ТРЕТИЙ раз, а не пятый, как примерещилось одному "властелину песочницы"  :) )


АВГ:
- ..Если тебе "пофигу" и я никому не нужен, то что же ты тогда сюда пять раз уже ломишься? ...

Вадим:
- Пять раз? :o  Да у тебя не только с логикой, у тебя и с арифметикой плохо  :)  Один раз я написал и когда ты стер, я просто решил что комп глюкнул.Второй раз написал - ты стер демонстративно. Где тут пять раз ты нашел, непонятно.Но раз ты ударился во вранье, то мне стало интересно - чем тебя зацепило, сердешного  ;)  Нажму-ка тогда на кнопочку в третий раз, контрольный. Бог троицу любит  :D
В каком еще "контексте"? Че ты лепишь горбатого Тебя спросили про сознание, ты попытался по децки отбрехаться из своей немовской тетрадки. Ну не понимаешь, что такое сознание, так бы и сказал. Чего выкручиваться то...Не, я то конечно могу тебя оставить в покое, но самому-то тебе разве не стремноТы бы взял, разобрался бы... А то ведь спросит тебя твой неспящий про сознание и что? Будешь мычать ему свои цытаты из Немова? Он же у тебя сечет, как ты говоришь, когда ты шинягу гоняешь, а когда вроде как "от понимания". Он же тебя с немовым враз раскусить должен...Если же твой неспящий проглотит такую туфту, то значит - пустышка твой неспящий. Или он просто держит тебя за лоха и разводит ради каких-то своих целей... Короче, в обоих этих вариантах, порожняк галимый твой проект.


Обозначу вкратце условия, при которых возникло обострение интереса к теме сознания. Высказав уверенность в том, что один "всепонимающий" индивидуй не понимает, что такое сознание, я в ответ получил цитату из словаря:

Вадим:
- Авг не понимает, что такое сознание.

АВГ
- Чоэто я не понимаю? =)  
СОЗНАНИЕ - высший уровень психического отражения человеком действительности, ее представленность в виде обобщенных образов и понятий. (с) Немов.

Данное определение можно найти во многих словарях, но наш индивидуй почему-то уверен, что оно принадлежит авторству именно Немова. Однако суть дела не в этом.
Если в ответ на вопрос о понимании, человек автоматически отвечает словарным определением, это может сигнализировать о его знании источников (словарей), но вряд ли о понимании. Попытки уточнить определение натолкнулись на нежелание (или неспособность)
развернуть свое якобы "понимание". Основанием отказа послужила уверенность последователя Немова в том, что наука по имени психология уже закрыла вопрос по поводу сознания и пояснять тут нечего.


Рассмотрим определение внимательнее. Определение, которое можно считать результатом понимания, должно отличаться некоторыми признаками.
1. Во первых, определение должно позволять легко выделять предмет обсуждения из ряда сходных по тематике предметов.
2. Во-вторых, в определении второстепенные свойства не должны быть занимать главенствующее место в ущерб первостепенным свойствам.


Сознание у Немова отнесено к числу уровней психического отражения действительности. Обозначено как высший уровень. То есть, если мы возьмем некий низший уровень этого самого отражения - то он уже не будет сознанием, получается. Возьмем, к примеру ощущение - это, согласно определению, точно уже оказывается НЕ сознание. Ведь если человек что-то ощущает, то сознание к этому не имеет никакого отношения. Правильно, не так ли? Или все же определение у Немова хромает на обе ноги...


Далее в определении идет расшифровка этого "высшего уровня". Его "высшесть" оказывается состоит в том, что действительность обязательно должна представать в обобщенных образах и понятиях. То есть, если в данный момент человек не использует в психической деятельности понятий и обобщенных образов - то и говорить о наличии сознания у него в данный момент не приходится.


Вернемся к критериям хорошего определения. В определении Немова сознание противопоставлено ощущению (которое относится к восприятию) и смешано с понятиями (которые относятся к мышлению). Плюс определение никак не отражает такого важного свойства сознания, как возможность его временного отсутствия. Грубо говоря, никак не обозначена возможность "потери сознания" человеком.
Также ничего не указывает на качественные градации сознания, типа просоночного сознания.


Можно не продолжать. Видно уже и так, что определение явно не соответствует наблюдаемым реалиям. Оно не соответствует действительности. То есть, не является отражением этой самой действительности. Можно даже сказать, что данное определение само "не является сознательным". Оно не отражает ни действительности, ни работы понимания.


Давайте попробуем улучшить определение. Явно бросающиеся в глаза недостатки определения я уже разобрал. Продолжим разбор остальных.

Что характерно для обсуждаемого определения?
Оно определяет сознание через действительность и познание этой действительности. За рамками определения автоматически оказываются такие свойства сознания, которые не имеют отношения ни к действительности, ни к познанию. Например, во сне сознание вполне себе способно проявляться. Но эти проявления с очевидностью не соответствуют немовскому определению. То есть во сне сознание у человека "включается", но с точки зрения немова и его бездумных последователей - это не является сознанием.


Чем они назовут такое "психическое проявление" с их точки зрения - вероятно, каким-нибудь сновиденным воображением. Или еще как-то в этом же духе. И тем самым закроют для рассмотрения также и другие свойства сознания.
Например, когда человек в бодрствовании задействует свое воображение для создания каких-либо образов - это по бездумной немовской логике также не будет иметь отношения к сознанию.


Можно долго еще приводить примеры того, почему данное опеределение не работающее.
Интереснее заметить другое. Даже будучи методологически и логически безграмотным, человек иногда интутивно способен приблизиться к более характерныму качеству сознания:

АВГ:
-  Более того, сознание определяет непосредственно ПРЕДСТАВЛЕННОСТЬ и совершенно отдельный вопрос откуда эта представленность получена.

Конечно, дальше простого указания на это свойство "представленности" наш любитель немова идти не способен. И на это есть причины, коренящиеся в самом подходе.
В чем еще странность конкретного сознания данного "немовца". Он совершенно не способен заметить, что в свете его интуитивной догадки цитированное определение теряет всякий смысл. Каким должны было бы быть определение?


Примерно таким, сознание - качество человека, обеспечивающее действительности возможность быть ПРЕДСТАВЛЕННОЙ.


Конечно, сразу возникает вопрос - представленной в чем? Ответ может быть несколько тавтологичным - представленной в сознании. Чтобы избежать тавтологии, можно сказать точнее - представленной в образах. Отсюда у нас возможна картина сознания как площадки, на которой разворачиваются образы. Обязательно ли в этих образах должна ПРЕДСТАВАТЬ
действительность. Нет, не обязательно. Во сне сознание легко служит площадкой для игры образов, не отражающих действительность.


Тогда определение "усыхает" до короткой основы.
Сознание - качество человека, обеспечивающее ему возможность ... иметь дело с
ПРЕДСТАВЛЕННОСТЬЮ... чего бы то ни было. Что же мы получаем в итоге? Очистив определение от всего лишнего, мы пришли к чему-то малосодержательному. Это еще раз доказывает, что с самого начала данный способ рассмотрения нашего предмета было не пригодным для построения качественного определения.


Иными словами, определять сознание через "предстающую в нем действительность" - дело безперспективное. Поэтому-то так слабо смотрятся попытки с важным видом выдавать такое определение за вершину человеческой мысли.


"От чего мы должны тогда отталкиваться? Очевидно, что мы должны в качестве отправного пункта брать такое свойство сознания, как способность быть САМОПРЕДСТАВЛЕННЫМ. Главное качество сознания, без указания на которое (и без понимания которого) невозможно дать его
корректное определение - это САМО-ОСОЗНАНИЕ."


И тут мы приходим к вопросу о связи между сознанием, осознанием и осознанностью. Это как раз тот вопрос, в котором очень любят путаться некоторые последователи немова. Дальше мы продолжим построение определения сознания.

От чего мы должны тогда отталкиваться? Очевидно, что мы должны в качестве отправного пункта брать такое свойство сознания, как способность быть САМОПРЕДСТАВЛЕННЫМ. Главное качество сознания, без указания на которое (и без понимания которого) невозможно дать его
корректное определение - это САМО-ОСОЗНАНИЕ.

Самоосознание - это яркий пример того, что самые характерные черты сознания НЕ определяются возможностью восприятия и осмысления внешней действительности. При самоосознании человек обнаруживает Себя. Не восприятие чего-то внешнего по отношению к нему самому, не тот или иной уровень понятий (конкретный или абстрактный). Можно даже сказать, что человек обнаруживает свое Я, но для создания определения, я думаю, эта формулировка нам не понадобится.

Главное, что нужно резюмировать, что мы используем в качестве отправной точки нечто противоположное тому, на чем построено определение различных немовых.
Создадим начальный вариант грубой заготовки, из которой постепенно сможет (я надеюсь) выкристаллизоваться определение.
Сознание - это психическое пространство, дающее человеку возможность обнаружения самого себя. Это несколько созвучно тому, что говорил Успенский о сознании как о способности к самоотчету. Мне же представляется, что более точным будет формулировка в терминах само-обнаружения.

Сразу можем вспомнить, что самоосознание не является постоянно доступным для человека. При этом действительно, мы обнаруживаем сознание наполненным различными образами. Образы эти являются результатами проявления различных способностей человека. Ощущения и понятия - это соответственно результат проявления человеческих способностей восприятия и мышления.

Значит, наша заготовка должна быть уточнена.
Сознание - это психическое пространство, дающее человеку возможность обнаружения своих способностей и самого себя. Способности - тесно связаны с психическими функциями (по Успенскому). Поэтому можно использовать и такой вариант: Сознание - это пространство, дающее человеку возможность обнаружения своих психических функций и самого себя.

"И тут мы приходим к вопросу о связи между сознанием, осознанием и осознанностью. .."

Как нам представление сознания в виде пространства поможет понять, что такое осознание? Осознание - это способ вхождения в пространство сознания того, что может быть в нем обнаружено. Если мы вспомним, что у осознания есть градации, которые можно назвать иначе степенями осознанности - то станет ясным, что пространство сознания не является однородным. Можно сказать о многослойности этого пространства. Тогда степени осознанности будут различаться в зависимости от того, на глубину какого слоя этого пространства помещаются результаты психических функций.

Можно также сказать о неравномерности свойств этого пространства. Тогда можно говорить о состояниях сознания в зависимости от, скажем, направления, в котором осуществляется вхождение в пространство (или в один из его слоев).

К7:
- Если уж совсем быть точным, то следовало бы оставить только градации и исключить "потерю сознания". Почему? Потому что, во-первых, сознание=жизнь, а с другой точки зрения (гурджиевской) мы все находимся в бессознательном состоянии. То есть какую бы точку зрения не брать выражение "потеря сознания" неправильно. Оно скорее бытовое. А точнее его следует отнести к градациям, о которых пишет Вадим, но не к исчезновению.

Вадим:
- Можно согласиться с тем, что "потеря сознания" - не очень удачное выражение. Действительно, способность проявлять сознание для человека настолько фундаментальна, что по настоящему лишиться этой способности равносильно лишению жизни.
Впрочем, тут тоже легко впасть в противоположную крайность. Потому что мы вступаем тогда в область трудноразрешимого вопроса - исчезает ли сознание человека в момент его смерти...


Резюмируем, выражение "сознание=жизнь" также следует отнести скорее к неудачным выражениям, чем к основаниям для выработки определения. Однако, стоит обратить внимание на подобные "философские метафоры", указывающие на какие-то значимые стороны сознания. Я думаю, связь между "жизненностью" и "осознанностью" стоит поглубже рассмотреть в процессе приближения к пониманию сознания.


Также и выражение "потеря сознания" следует принимать во внимание не в буквальном смысле, а как косвенный указатель на существенные свойства рассматриваемого предмета. При строгом определении "потеря сознания" вероятно должна описываться в рамках "градаций". Если мы скажем - потеря о-сознания, мы окажемся более точными.

Картина:
- Тут Вадим о сознании под замком)) излагает мысли...Все просто)), мне так кажется: сознание в широком смысле это способность отражать.

Вадим:
- Да-да, вот и наш "реальный эзотерик" в обнимку с немовым так думает. Придется, видимо, заняться корнями этого обывательского предрассудка.
Отражение, отражать - весьма неоднозначные термины.
В одном из смыслов "отражать" означает - отбрасывать, отталкивать. Отразить нападение, отразить мяч...


Понятие сознания как психического отражения возникло, вероятней всего, по аналогии с явлением зеркального отражения. Надо заметить, это весьма поверхностная аналогия. Типа, в сознании отражается окружающая действительность, как в зеркале. Или еще, чем чище поверхность зеркала - тем четче отражаемое изображение. И, стало быть, чем "яснее" сознание человека - тем лучше он "сознает".


В более выраженном (понятном) виде эта эта аналогия звучит как, "Чем яснее ум (восприятие) человека, тем лучше он "по-знает" действительность. Очевидно, что распространение данного свойства с ума (восприятия) на область сознания является результатом глубокой путаницы - ошибочного отождествления сознания с другими способностями - восприятием, мышлением и т.д.


То есть, сказать о сознании как об отражении мог лишь какой-нибудь начинающий "эзотерик-философ", тщетно пытаясь подобрать короткое определение и не сумев найти ничего лучшего, кроме как совершить подмену - вместо определения сознания подсунуть определение восприятия.
Самое интересное, что этот эзотерик мало что понимал и в восприятии. Дело в том, что подобное "отражение" является некой противоположностью по отношению к способности получать "впечатления", без которой восприятие попросту невозможно.


Можно предположить, что в самом внутреннем устройстве сознания могут быть как слои, которые играют роль, сходную с функцией отражающей поверхности, так и слои, которые обеспечивают условия для проявления способности получать впечатления. Это предположение, вероятно, также нужно будет рассмотреть поглубже.
Пока можно резюмировать, что не зеркало, а восковая дощечка должна служить аналогией для понимания интересующих нас психических свойств. Не для сознания целиком, а лишь для того слоя, который обеспечивает условия для реализации функции восприятия. Про восковую дощечку говорили в древности, когда психология не была в таком деградированном состоянии а-ля немов-гусев. Мы же можем говорить о "магнитной ленте", если нужен более современный образ.

мы имеем дело с такими проявлениями сознания, которые явственно показывают - сознание НЕ отражает то, с чем сталкивается человек. Сознание сталкивается с воздействием, как определенной степени податливая среда. Получая при этом ВПЕЧАТЛЕНИЕ. При этом сознание (по крайней мере определенный слой) отличается от пассивного воска, оно стремится "освободиться" от привнесенного в него "оттиска".


Сознание делает это разными путями. Оно имеет способность напрямую избавляться от "вмятин", оставленных средовым воздействием. Когда говорят "Впечатление изгладилось" - это не метафора, а практически прямое описание именно этого свойства сознания. В данном случае нужно использовать образ не воска, а например каучука - его кусок после сминания медленно возвращает исходную форму.


Защита от "воздействия" может быть реализована также косвенно - впечатления НЕ допускаются до "чистых" участков, а попадают на уже "впечатленные" (т.е. пропечатанные каким-либо ранее усвоенным стереотипом) области. Таким способом сознание Корнака защищается от новых впечатлений - кусочки целого определения воспринимает в разрезе готовых и завершенных "продуктов", автоматически сравнивая с уже имеющимися образцами/стереотипами. Кстати, "стереотип", привычный термин, используемый при рассмотрении явлений сознания - означает ни что иное как "объемный оттиск".


Завершая линию рассмотрения, связанную с метафорой "отражения" в приложении к сознанию, стоит заметить - если что-то в устройстве сознания и напоминает принцип "зеркала", то это именно само-сознание. То есть при самосознании человек "видит" себя в своем сознании "как в зеркале". К сознаванию внешнего мира метафора приложима с исключительно большими натяжками.

Мы должны учитывать этот уровень как максимальное выражение сущности сознания, доступное каждому человеку, не только "школьному". В само-осознании сознание выступает практически в чистом виде. Строить определение с опорой на нижележащие уровни означает - как было показано в предыдущих сообщениях -закономерно впадать в смешение сознания с "восприятием", "мышлением" и вообще с психическими функциями.

Попридержал я несколько развитие темы, в раздумьях над выбором - по какой линии развивать её дальше. Но тут наш болванчик мне невольно помог. Болван я имею в виду в хорошем смысле - наш модельный образчик сознания, разбор которого послужил начальным толчком для развития данной темы.
(Прим. Болван - идол, резное изображение (1) или деревянная форма (2) для изготовления головных уборов по заданному размеру.)


Последний разговор с болваном (АВГ) вполне мог вылиться в обсуждение неувязок в его описании процессов восприятия и участие различных слоев сознания в этих процессах. Но Адрюшино самомнение не позволило ему удержаться от очередного "отстаивания" своего "идола". В отстаивании идолов и кумиров, наверное, нет ничего зазорного, возникает вопрос - почему когда задет идол человека, его способность к рассуждению им утрачивается в существенной мере.
Приведу отрывок беседы как пример потери способности к здравому смыслу. (К разговору о связи здравомыслия и сознания мы, вероятно, вернемся, когда будем рассматривать связь сознания и мировоззрения.):

Объективности ради нужно признать, что трудно ожидать способности людей к непредвзятому рассмотрению этой идеи - "отражения" - после того как она была настолько непререкаемой в советской психологии на протяжении десятилетий.
Значит, наш разговор о сознании придется и дальше продолжать в направлении рассматривания тех слоев в устройстве сознания, которые создают почву для укоренения этой идеи фикс.

Зададимся вопросом - отчего при разговоре о сознании некоторым людям так тяжело обойтись без идеи отражения. Ведь есть же другие варианты академического определения сознания, например:
СОЗНАНИЕ — состояние психической жизни индивида, выражающееся в субъективной переживаемости событий внешнего мира и жизни самого индивида. Без всякого отражения и без всей этой путаницы насчет понятий.
Кстати, что интересно, когда наш модельный АВГ отвечал от себя, он выдал то, что ему на самом деле ближе:

АВГ:
- .. Более того, сознание определяет непосредственно ПРЕДСТАВЛЕННОСТЬ и совершенно отдельный вопрос откуда эта представленность получена....

То есть, говоря о ПРЕДСТАВЛЕННОСТИ он показывает, что его мнение о природе сознания гораздо дальше от "отражения", чем от ПЕРЕЖИВАЕМОСТИ. Почему он выбрал это определение, а не то - загадка. То ли оно более "научно" звучит, то ли он совсем никогда не пытался по-настоящему разобраться в вопросе... Сам Немов сказал, с вершины научной мысли, а как жеж  :)  
Вернемся все же к "отражению". Как я писал выше, что путаницу внес кто-то из не очень грамотных или не очень честных философов.

То есть, сказать о сознании как об отражении мог лишь какой-нибудь начинающий "эзотерик-философ", тщетно пытаясь подобрать короткое определение и не сумев найти ничего лучшего, кроме как совершить подмену - вместо определения сознания подсунуть определение восприятия.

Этого "философа" можно обнаружить среди тех, кто стоял у истоков "марксистко-ленинской философии". Потом эта команда даже целую Теорию отражения ввела в оборот для обоснования материальности психики. Ничего не имею против теорий, но только эта теория стала священной коровой в советской науке и внедрилась в кучу разных отраслей знания. Что же это за зверь такой - отражение?
Отражение по своей природе — это способность материальных объектов ос­тавлять в себе следы других материальных объектов при взаимо­действии с ними. (В качестве примеров приводятся царапины, следы на песке и прочие отпечатки...)
Опаньки! Выясняется, что таинственное отражение Немова в применении к психическим явлениям есть ни что иное - как способность принимать впечатления. И никакой аналогии зеркала здесь уже не просматривается, не правда ли. Ну нет впечатлений на поверхности зеркала...  :)  

Мы выяснили в процессе движения к искомому определению, что за способность принимать впечатления отвечает только один из "слоев" сознания. То есть, немовское определение изначально не только искажает, но и сужает предмет - оно не охватывает существенных свойств сознания при всем своем масштабно-научном звучании.
Однако, из этого можно извлечь и пользу. Разбирая неполноту немовского определения можно двигаться к полноте, восстанавливая упущенные элементы определения - качества и свойства сознания.
Переведем немовское определение с "философско-марксисткого" на более понятный язык. Просто заменим "отражение" на то, что на самом деле имеется в виду.
Сознание - высший уровень психической восприимчивости (впечатлительности) при взаимодействии с действительностью, её представленность в виде обобщенных образов и понятий. Вторая часть, как мы уже выяснили, ведет речь не столько о сознании, а о знании, которое выступает в качестве содержания сознания.


Иными словами, сознание по немову (после перевода на русский) - это способность превращать впечатления в обобщенные образы и понятия. Заметим, как легко выпала после такого перевода "действительность". Это означает, что она занимала в определении неправомерно значимое место. К самой природе сознания (если мы не говорим о знании и по-знании) внешняя действительность имеет лишь косвенное отношение. Значит, главное, что происходит в сознании по Немову - из впечатлений производятся обобщенные образы и понятия.

Так и напрашивается вместо "производятся" - образуются  :)  И понятно почему. В своем определении товарищ Немов пропустил самый основной элемент, из которого складывается содержание сознания - просто образы. Лучше даже так - ОБРАЗЫ. Обобщенные образы и даже понятия - это в первую очередь образы, хотя и подвергшиеся переработке.
Чтобы произвести обобщенные образы, нужно сначала впечатления превратить в образы. А уж потом из этих образов могут получиться обобщенные образы, могут получиться фантастические образы. Могут получиться даже образы-понятия, если в этих образах будет заключены результаты работы понимания. Но непосредственно из впечатлений невозможно произвести обобщенный образ.

К сожалению, про немовское определение нельзя сказать, что оно содержит результат работы понимания. Поэтому и не тянет оно на полноценное понятие сознания, в лучшем случае - это частичное и неглубокое обобщение. Но Немов ладно, он может быть и не претендует, он всего лишь "специалист по социальной и личностной психологии", а определение сознания просто перекатал у кого-то. Но наш то болван-прототип АВГ. Выдал это определение именно уверяя - что понимает, что такое сознание. Остальные "понимания", которые образуются в таком сознании можно с полным основанием поставить под сомнение.


Подводя промежуточные итоге нашего рассмотрения мы можем описать пространство сознания как состоящее из нескольких качественно различных слоев - на одном слое образуются впечатления, в другом слое эти впечатления становятся образами, которые в свою очередь хранятся в отдельном слое-хранилище - памяти.Также можно предположить, что в отдельном слое образы могут быть представлены (как на рабочем столе), с ними можно производить изменения, их можно созерцать, обобщать и абстрагировать образы отдельных "чистых" свойств и т.д.


Такое описание еще не понятие, но оно уже позволяет соединить (обобщить) то, что было извлечено из немовского определения, с тем свойством сознания, которые отражен (то есть запечатлены  :)  ) в другом смутном и не продуманном определении:

АВГ:
-  Более того, сознание определяет непосредственно ПРЕДСТАВЛЕННОСТЬ и совершенно отдельный вопрос откуда эта представленность получена...

По пунктам:
1. Слой, где образуются впечатления
2. Слой, где эти впечатления становятся образами (этот слой имеет в свою очередь естественное деление, но о нем позже)
3. Слой, где образы хранятся - память
4. Слой, где образы могут быть представлены (как на рабочем столе) и где с ними можно производить изменения


Понятно, что довольно трудно рассматривать лично у себя процесс взаимодействия этих слоев. Впечатление, едва успев проявиться (как на фотопленке) тут же "стремится" "переодеться" в образ. С чистыми впечатлениями мы сталкиваемся только в раннем детстве, позже наше сознание уже переполнено образами, новые предметы соприкасаются с нами все реже и реже, и мы застаем себя во взрослом состоянии занятыми в основном уже "тасованием" образов между 3 и 4 слоем.


В дальнейшем я намерен предложить к рассмотрению, какие качества сознания соответствуют упомянутому выше определению:
СОЗНАНИЕ — состояние психической жизни индивида, выражающееся в субъективной переживаемости событий внешнего мира и жизни самого индивида.
А также можно будет поговорить о том, как это устройство сознания связано со "школьным" пониманием сознания (о чем говорил Корнак), имеющимся в системе идей Четвертого Пути ГИГ-ПДУ.

Собираясь переходить к пониманию сознания Гурджиевым, я решил несколько сгладить впечатление о Немове, отдавая ему последние "долги". Все-таки мы использовали его формулировку. Не прошелся ли я вдруг черезчур жестко по человеку. Почитал повнимательнее его труды и что же выяснилось. Ай-яй-яй. Оболгал таки Роберта Семеновича наш болтун-эзотерик Андрейка.
"Сознание – существует несколько ответов на вопрос о том, что такое сознание, но до сих пор нет точного, единого понимания и даже удовлетворительного определения сознания." (Немов Р.С. «Психология. Словарь-справочник: В 2 ч.»)


Подтвердилось то, из чего я исходил в своих изысканиях. Ни Р. С. Немов, ни наука психология в его лице не претендуют на обладание пониманием того, что такое сознание. Нет даже просто удовлетворительного определения. "Понимание" есть только в воображении эзотерических горе-популяризаторов науки.


Получается, наш типовой болван легко принял просто один из НЕ окончательных вариантов формулировки за якобы "научное понимание", и не долго думая решил "примазаться" к науке.

АВГ писал как-то про "психологическую безграмотность Гурджиева", якобы из-за "неразвитости психологии в те времена". Теперь то можно уже не сомневаться, что грош цена всем этим гусевским "ПОНИМАНИЯМ" и "Пониманиям" и даже "пониманиям".
Пониманиям относительно того, насколько была развита психология тогда и сейчас, и относительно соотношения психологического и эзотерического в вопросах познания, и в оценке чужих способностей к "пониманию" и "постижению". Вероятно, даже читать сложные тексты без домысливания наш модельно-типовой болван не вполне способен.


Вот на такой слегка разоблачительной ноте, освежив интеллектуальную атмосферу хотя бы в маленьком уголке данного раздела форума, посвященного учению Гурджиева-Успенского, можно и продолжать. В дальнейших постах я надеюсь предложить достаточно ясный способ рассмотрения того, какое понятие сознания стоит за психологическими идеями Четвертого Пути.

Продолжение от Вадима

"Перед тем, как продолжить, вспомним, на чем мы прервали наше рассмотрение:
Цитата: Вадим от 09 Сентября 2014, 18:11:45
...
По пунктам:
1. Слой, где образуются впечатления
2. Слой, где эти впечатления становятся образами (этот слой имеет в свою очередь естественное деление, но о нем позже)
3. Слой, где образы хранятся - память
4. Слой, где образы могут быть представлены (как на рабочем столе) и где с ними можно производить изменения


Понятно, что довольно трудно рассматривать лично у себя процесс взаимодействия этих слоев. Впечатление, едва успев проявиться (как на фотопленке) тут же "стремится" "переодеться" в образ. С чистыми впечатлениями мы сталкиваемся только в раннем детстве, позже наше сознание уже переполнено образами, новые предметы соприкасаются с нами все реже и реже, и мы застаем себя во взрослом состоянии занятыми в основном уже "тасованием" образов между 3 и 4 слоем.


В дальнейшем я намерен предложить к рассмотрению, какие качества сознания соответствуют упомянутому выше определению:
СОЗНАНИЕ — состояние психической жизни индивида, выражающееся в субъективной переживаемости событий внешнего мира и жизни самого индивида.
А также можно будет поговорить о том, как это устройство сознания связано со "школьным" пониманием сознания (о чем говорил Корнак), имеющимся в системе идей Четвертого Пути ГИГ-ПДУ.

Итак, что можно сказать о сознании в разрезе идей ЧП...
Начнем с того, что абсолютно бесспорного можно сказать о сознании вообще?


Однозначно бесспорным является тот факт - что люди имеют несколько мало пересекающихся определений понятия сознания. Товарищ Немов не даст соврать, что это реальная проблема - прийти к более менее устраивающему всех единому пониманию сознания. Этот факт дает основание говорить о том, что сознание является такой способностью человека, которая не проявлена в человеческой жизни в полном объеме. То есть, в каждый момент времени человек проявляет НЕ ВЕСЬ объем свойств того, что мы опознаем как сознание.


Закономерный вывод - человеческое сознание довольно сложное проявление реальности, имеющее несколько взаимосвязанных, и не равнозначных частей. Дополнительная сложность состоит в том - что взаимодействие этих частей происходит в различающихся режимах (состояниях), что оказывает влияние на свойства, проявляемые эими частями. Вся эта действительная сложность сознания - основная причина того, почему людям так трудно договориться насчет единого определения и понимания природы сознания.


В системе ЧП вся эта сложная совокупность свойств сознания оказывается представленной как области проявления нескольких психических центров. Каждый психический центр является силовым узлом, имеющим устройство, определяемое задачами реализации соответствующей функции. Каждый центр связан с собственной специализированной областью сознания со свойствами 1-го слоя - способного к принятию впечатлений. ГИГ говорил по этому поводу, что каждый центр похож на "граммпластинку". И это является очень точным образным средством для указания на свойство "впечатлительности". Понятно же, что "граммпластинка" - совсем не похожа на зеркало. Да и нет причин психическому центру иметь свойства зеркала, ведь ранее мы уже разобрали, что "отражение" - лишь странный и запутывающий способ обозначать простую и понятную способность к получению впечатлений (отпечатков) при взаимодействии нескольких разнородных сред.


Когда Гурджиев говорит о сознании как о результате процесса наблюдения центрами друг за другом, речь не идет ни о каком "отражении". Имеется в виду процесс оказания центрами друг на друга некоторого рода воздействия. Область сознания, закрепленная за одним центром, способна при определенных условиях создавать впечатления в области сознания другого центра. Комплекс свойств сознания, который получил название "самосознание", не покрывается "по объему" частными свойствами одного центра. И поэтому нуждается для своего проявления во взаимодействии нескольких центров. Иными словами, "размерность" области пространства одного центра не соответствует "размерности", необходимой для реализации свойства самосознания.


Самосознание является определенным "режимом", состоянием или степенью проявления свойств сознания, при котором можно сказать - что основа сознания проявлена. Свойства, проявляемые ниже этого уровня (степени, состояния) - можно в данном узком смысле считать бес-сознательностью. О чем говорил ГИГ и даже называл привычное большинству людей состояние сознания НЕНАСТОЯЩИМ сознанием. Фальшивым сознанием. Тот комплекс черт в личности людей, способствующий и усиливающий закрепление состояния ниже уровня самосознания - назывался им ложной личностью. А определенное образование, которое соединяет центры таким способом, что он препятствует при взаимодействии центров созданию взаимных впечатлений - было названо формирующим аппаратом (или центром).

Сознание.
Все попытки сформулировать это понятие разбиваются о два препятствия.
Первое, очевидное – это то, что в большей части случаев говорится о разном, часто подразумевая под сознанием, например, мысли, или еще что-то, но не то, что обычно принято в эзотеризме.
Второе, и самое главное, - отсутствие общего опыта, на котором и должны основываться попытки сформулировать это понятие.
Но главное даже не эти два препятствия.
Суть вот в чем. Существует ряд понятий, которые не подлежат формулировке в принципе. Это основополагающие понятия, на которых формулируются остальные. Как мы можем сформулировать, например «соленый»? Никак.
Этот ряд неформулируемых понятий относятся к ощущениям и переживаниям. Сюда же можно отнести и понятие «Сознание». Но Сознание стоит особняком от всех остальных переживаний в силу специфических характеристик, или функций. Названия этих функций используются не только в эзотеризме, но  и в быту. Эти характеристики – Внимание, Воля и Намерение. У них тоже нет формулировок. Эти понятия описываются косвенным путем. На них намекают, «показывают пальцем». Ими пробуют делиться с теми, кто имел схожие переживания.
Имея опыт переживания Сознания мы допускаем, что это сознание есть не только у нас, но и у других живых существ. Наш опыт переживания градаций интенсивности Сознания заставляет нас думать, что Сознание может иметь такую же градацию у разных живых существ по мере их усложнения. Ну что-то вроде того, что мы наблюдаем в эмбриогенезе.

Попытки что-то сформулировать связаны с желанием общаться и быть понятым.
Но это удается далеко не всегда.
Тут возможны несколько вариантов.
Двое собеседников говорят об одном и том же, называя это разными терминами, что ведет, понятное дело, к спору между ними.
Двое собеседников используют один и тот же термин, но имеют в виду разное и при этом соглашаются друг с другом.
Наглядный пример второму варианту - разговор с дальтоником.
Наглядный пример первому варианту ... - тоже разговор с дальтоником :)

Дальтоник может не видеть, к примеру синий цвет. Но КАКОЙ-ТО цвет он при этом видит. Часто дальтоники видят синий и зеленый как один цвет. Указывая на предмет синего цвета он скажет - это зеленый. И мы с ним не согласимся. Но Другой дальтоник  привык называть этот сине-зеленый цвет - синим. Он так и скажет - это синий. На оба цвета. Если он скажет синий на синий - мы согласимся, а если на зеленый - не согласимся. То есть все дело в разном опыте и разных ярлыках.
Что-то аналогичное происходит и в разговорах о Сознании

Еще про силу, энергию и не только

Составные части энергетики человека
Первое - энергия, как возможность производить изменения в мире и в своем организме (кажется Пипино определение).
Второе - мощность потока энергии. Сила - это скорость излияния нашей энергии. Если она вытекает медленно, то мы слабы, если мощность потока велика - мы сильны.
Третье - умение извлекать энергию. Оно стоит в стороне от силы и энергии и представляет собой самостоятельно существующую единицу. Об этом, третьем компоненте пишет только 4 путь.

Барабан пытался тут на днях продавить идею положительного нлпирования  и вместо  использования формул типа "я не дурак" говорить "я умный".

Я тоже воспользуюсь этой идеей для своих формулировок и вместо отсутствия страха смерти буду использовать Смелость. Хотя не совсем в том контексте, как отсутствие страха смерти, а для своих нужд.

Выше постом я предложил ввести третью составляющую для полноты обозначение энергетического комплекса человека И сказал, что это "умение извлекать энергию". Что означает в данном случае это умение?
Начну с примера.  Энергия и сила для кого нужна? Для воина. Что еще нужно воину для того, чтобы применить свою энергию и силу? Смелость.  Представьте сильного человека, пышушего энергией, но трусливого... Это явно не наш вариант воина.

Итак. Для того, чтобы энергия была извлечена из, как выразился Винд, ведра нужно уметь это сделать. Нужна третья составляющая, которая перевернет ведро. Аналогии, как все могут заметить, грешат неточностью, но это никак не отменяет идею обязательного присутствия третьей составляющей, которую мы условно назвали смелостью.
Энергия, сила и смелость – вот три составляющие энергетического каркаса воина.
Ну, а о том как именно извлекается энергия может быть позже.

Выложу и здесь.  А то постоянно найти не могу, когда надо.

Эта информация, на мой взгляд, крайне полезная. Она помогает подойти ко многим философским и мировоззренческим вопросам. Это опора, основа для сверки при многих рассуждениях. Этот закон помогает разобраться в ряде противоречий, которыми полны наши обсуждения.

Итак.

Ощущения - это  первая ступень "ощупывания" мира. Она крайне, если не примитивна, то проста. Эта первая  ступень - уровень знаний животного. Но человек владеет более сложными способами познания мира. На основании ощущений он делает предположения, выводы, занимается моделированием, прогнозами и экспериментами. И помогает ему в этом такое изобретение в способах познания мира как ПОНЯТИЕ. Этот инструмент сродни рычагу в механике. Благодаря ему наши способности познавать мир улучшились многократно. Есть и боле сложные инструменты.
Все это дает человеку более сложную картину мира. Но важна не сложность, а то, что описание мира при этом увеличивает  корреляцию с реальностью. Мы  приближаемся к реальности все ближе, расширяя наши знания. Но этот процесс бесконечный. Даже хуже. Количество неизвестного растет как снежный ком несмотря на рост знаний в геометрической прогрессии.

Механизм познания мира можно описать законом, который был открыт на Пне и назван как  ПСПО. Он состоит из двух частей. Первая – ПолуСубъективность, описанная Пипой несколько лет назад, а вторая – Потенциальная Объективность, предложенная мной.
Что представляет собой первая часть.
Пипа считает, что познание мира можно назвать не объективным и не субъективным, а ПолуСубъективным.
Суть в следующем. Мир познается нами во время контакта и только во время контакта. То есть мира ВНЕ контакта для нас не существует. Само понятие СВОЙСТВО – это и есть контакт. Вне контакта никаких свойств у предметов нет.  Потому что нет свойств вне мира и вне сознания.  Свойства –это контакт. Поэтому она и применила нечто усредненное – ПолуСубъективность.
Я, еще не зная ее концепцию, предложил вариант Потенциальной Объективности. Мое предложение было основано на том, что объективности как таковой существовать в природе не может в принципе. Объективность по определению нам дана как существование мира вне зависимости от сознания. Но вне сознания нет никаких свойств. Тем не менее откуда-то они все же берутся при контакте? Поэтому я обозначил данную ситуации как потенциальную объективность. У объектов есть свойства. Но в потенциале. Это похоже на нагваль-тональ, или феномен-ноумен.

Обе эти части прекрасно дополняют друг друга и  в совместном изложении могут претендовать  если не на новый закон, то на новую формулировку философских идей.

Вот еще один ведущий пользователь с Суфизма. Евгений. Он близок по стилю к Вадиму и в данной цитате имеет в виду ссылку АВГ на Немова.

"вопрос "что такое сознание" и "что такое сознание в ЧП" - это две большие разницы.


 По первому пункту я бы цитировал не Немова, а... Ленина. Прав был вождь пролетариата - сознание и материя две самые общие категории, поэтому определить их невозможно (ну, кроме как "это первично, а это вторично").


 А вот "сознание в ЧП" - это совсем другое дело. Насколько помню, ГИГ и ПДУ употребляли данный термин двояко. Как синоним осознанности и в сочетании "состояние сознания". Да, вот именно так - можно вполне разумно работать с состоянием и осознанностью, не давая определения сознания."

http://forum.sufism.ru/index.php?topic=12265.msg132991#msg132991

Интересная мысль-параллель от Вадима с Суфизма

"Первый сознательный толчок (по ГИГ-ПДУ) представляет из себя практику увеличения подвижности Точки сборки. Результатом этой практики становится накопление личной силы (энергии впечатлений), без которой невозможно следование той линии развития, что обозначена термином Четвертый Путь."
http://forum.sufism.ru/index.php?topic=12147.msg133306#msg133306

Корнак7, отчаянно продолжает тупить. трещина горшка расширилась до размеров морского пролива...
боже! Вразуми дебила, что ТС - это понятие нагвализма, а ГИГ с Успенским сосут в сторонке... Никакие параллели вообще невозможны.

ТС - это сознание? Сознание. Она сдвигалась, когда по ней "колотили".
"Первый Толчок" - это изменение сознания, которому дали название самовспоминание.

Налицо очередное воровство идеи.

С Суфизма

"
Пришло время вернуться к рассмотрению упомянутого мной выше определения:
СОЗНАНИЕ — состояние психической жизни индивида, выражающееся в субъективной переживаемости событий внешнего мира и жизни самого индивида.
На перый взгляд, такая трактовка трудно сочетается с тем представлением о природе сознания, что было мной развернуто в предыдущих разделах.
Действительно, понятие "состояние" хотя и совмещается с понятем "среда", но точно не эквивалентно ему. Мы можем говорить о "состоянии среды". Если "среда" - в данном случае есть сознание, то "состояние среды" прямиком отсылает нас к четырем состояниям сознания Успенского.


Чем характеризуется "состояние" в определении выше. Оно выражается в "субъективной переживаемости". Переживаемость в контексте сознания - это "осознаваемость". Попробуем скорректировать определение с учетом данного соображения.
(О)СОЗНАВАЕМОСТЬ - состояние психической жизни человека, выражающееся в субъективной переживаемости происходящего.
Теперь оба наших определения начинают работать совместно.
СОЗНАНИЕ - психическая среда.
(О)СОЗНАВАЕМОСТЬ - состояние психической жизни в этой среде.


Если мы снова вернемся к идее шкалы состояний сознания Успенского, то нам придется несколько поправить его формулировку. Добавить его словам точности. Когда он говорит о состояниях сознания - он несколько небрежен в словоупотреблении. Третье состояние в его шкале он называет Самосознанием. По сути же, речь идет о Само-о-сознании или о Само-осознанности. О-сознание самого себя. Четвертое состояние - Осознание не только себя, но и внешнего мира. Первые два пункта шкалы Успенского не являются в точном значении степенями осознанности. Это состояния сознания как психической среды. В обоих этих состояниях сознания как психической среды человек может осознавать себя или НЕ осознавать себя.


Можем резюмировать, четыре состояния по Успенскому НЕ лежат на одной  линии. Первые два (сон и бодрствование) составляют "горизонтальную" ось НЕ одномерной шкалы. Третье и четвертое состояния (состояния осознания) - это "вертикальная" ось. Разница между первым и вторым качественно НЕ то же самое, что разница между третьим и четвертым. И даже между двумя первыми (сон и бодрствование) и третьим. Строго говоря, сон и бодрствование - это крайние  полюса, между которыми можно разместить множество трансовых и трансоподобных состояний сознания.


Для более наглядной иллюстрации различия в содержании понятий "сознания" и "осознаваемости" можно предложить образ моллюска в раковине. Подобные образы часто используются в йогической и ей подобных традициях.
Когда кусочек реального мира (песчинка) попадает в раковину, моллюск не осознает песчинку напрямую - впечатление от ее воздействия его сильно раздражает. Он выделяет из себя некую субстанцию, которая сразу же обвалакивает песчинку. Застывая, эта субстанция становится драгоценным перламутром и образует жемчужину, в точности так, как психическая среда сознания замыкает любое впечатление (раздражение) в образ сознания. Жидкое и твердое состояния перламутра - аналогия сновиденного и бодрственного состояния сознания как психической среды.


Состояния осознания же - это состояния психической жизни, т.е. состояния самого моллюска, находящегося в парламутровой среде, которую он сам из себя и выделяет.


В дальнейшем можно будет продолжить рассмотрение того, как взаимосвязаны Сознание и Осознание - как состояние психической жизни влияет на характер процессов, текущих в сознании как психической среде..


И также можно будет поговорить о том, как эта взаимосвязь Сознания и Осознания проявляется в работе психических центров и их частей."
http://forum.sufism.ru/index.php?topic=12119.msg133493#msg133493

Формулируя свое видение насчет природы сознания, оказался на одной волне с вопросом картины. Изложил в соответствующей ветке.
Говоря кратко, сознание - это контейнер для того, с чем имеет дело осознание. Осознание может только мельком коснуться того, что будет "помещено" в сознание... А может касаться снова, или даже заполнить все пространство сознания. Сделав сознание осознанным.
Гурджиев считал сознание обычного человека не-осознанным. Успенский нмв поддался склонности современных ему психологов путать сознание и осознание. Вероятно, не оценил масштаба последствий, к которым ведет подобная путаница.
http://forum.sufism.ru/index.php?topic=12147.msg133494#msg133494

В теме по ссылке есть обсуждение перевода термина "сознание" у Кастанеды

Пора зафиксировать новый взгляд на сознание.
Сознание - это "освещенная" область психических процессов. Освещенность  подразумевает наличие психических процессов вне сознания.
Например, регуляция дыхания нервной системой может происходить как в сознании, так и вне его. Если дыхание происходит в сознании, то мы можем активно на него воздействовать, чем умные люди пользуются с целью нормализации нарушенного дыхания, а глупые с целью вызывания патологического дыхания, ведущего к кислородному голоданию мозга и обмороку с глюками.

Повышенное осознание в книгах Кастанеды приобрело некое самостоятельное звучание/сушествование, оторванное от остальных частей. В них не даны связи. Нет даже связи с обычным, не повышенным осознанием.

Для начала скажем, что сознание и повышенное сознание - это одно и то же, но в разных состояниях. В нашем контексте различение сознания и осознания не важно.
У обычного сознания, как бы его не понимать (узко, или широко) есть внимание.
У повышенного осознания тоже есть вынимание.
То и другое идентичны. Отличия между ними такие же как между сознанием и повышенным сознанием. Они отличаются не количественно, а качественно. Но качество это функциональное.
Чтобы отличать внимание сознание и внимание повышенного сознания второе назвали ... вторым :)

Владимирфизик с ФШ

"Три смысла сознания:

1)сознание, как Идея. Онтология понятия сознание.

2)сознание, как Идея в Пространстве. Примеры:

- сознание живого объекта;

- сознание человека;

- общественное сознание, т.е сознание общества (экономическое, политическое, правовое, нравственное,

эстетическое, религиозное, научное, философское и т.д.)

и т.д.

3) сознание, как некая Идея, неким образом реализованная (Движение)

в неком Пространстве. Примеры:

- расширенное сознание человека;

- гипнотическое сознание человека;

- измененное сознание человека;

- психоделическое сознание человека;

- трансовое сознание человека;

и т.д."

Неплохое определение

"Объективное" означает в-себе-и-для-себя-сущее, свободное от ограничения и противоположности. Разумные основоположения, совершенные произведения искусства и т.д. называются объективными, поскольку они свободны и выше всякой случайности. Хотя разумные - теоретические или нравственные - основоположения принадлежат лишь сфере субъективного, сознания, тем не менее в-себе-и-для-себя-сущее в них называется объективным; познание истины усматривают в том, чтобы объект познавался свободным от примеси субъективной рефлексии, а праведность - в следовании объективным законам, которые не имеют субъективного происхождения и не допускают никакого произвола и никакого превратного толкования их необходимости.

(Гегель Г.В.Ф. Наука логики, т.2, раздел 2. Объективность. С.157).

Это похоже на кантовскую "вещь в себе"

А вот что думает по поводу определений мастер точных выражений Болдачев

"Определение
До какого-либо обсуждения, что такое определение, я бы крупными буквами на всех философских (и не только) заборах написал: «Не бывает правильных определений!».

Определение – это прежде всего и только проведение границы, ограничивание значения использования того или иного термина в конкретной логической системе. Ну, типа как в математике: эту величину будем записывать как Х, а вот эту как Y, чтобы дальше все знали, что как обозначается.

Не бывает определений просто так, вообще. Это значит, что ни в коем случае не надо путать определение с энциклопедической или словарной статьей. Это совершенно разные понятия, из разных областей. Энциклопедическая статья должна, просто обязана отразить всё разнообразие значений слова, все варианты его использования. Однако, к сожалению, большинство трактуют понятие «определение» именно как «энциклопедическая статья», то есть думают, что определение может быть верным, полным, исчерпывающим, самодостаточным и пр. А определение, повторю, является лишь фиксацией значения определяемого. Просто даже по смыслу самого слово «определение» – делание чего-то определенным, фиксированным, ограниченным, отличенным от другого.

Что такое определение?
Это вопрос не философский, а прагматичный, даже бытовой: дать определение, значит указать, чем один объект отличается от другого – так, чтобы их можно было различить и не просто абстрактно, вообще, а в конкретной деятельности или, если речь идет о науке или философии, то в конкретной теории.

Наверное, именно понимание «определения» как полного описания предмета не дает людям спокойно жить. При виде любого определения они вскрикивают: а там не отражено еще и это, и вот это, и еще вот это... Неужели они серьезно думают, что это в принципе возможно – в нескольких словах, предложениях зафиксировать содержание целой сферы социумной деятельности? Именно поэтому обычно я стараюсь не употреблять термин «определение» – просто пишу «использую термин в таком-то значении».

А вот мысль по поводу "полного определения"

"Определение/дефиниция  по определению есть ограничение, а значит "полное определение" - это оксюморон"

Вот своеобразная разновидность мышления, близкая мне и Пипе, если она не возражает
https://newtonew.com/discussions/critical-thinking-guidance

"Рекурсия" наглядно

(http://lurkmore.so/images/thumb/b/b5/Recursion.JPG/180px-Recursion.JPG)

Рефлексия - оценка. Саморефлексия - оценка своей оценки, неоднократно дублируемая.  
Саморефлексия=реверберация.
Внутренний диалог - более широкое понятие. В нем участвуют не только мысли, как в рефлексии и саморефлексии

безбашенность


безбашенность - настройка на действие Воли - интуитивно выбранный образ действий ведомы "связующим звеном" (с Духом).

Кстати, Армата с необитаемой башней - это концептуальное оружие, а не только "новый танк" ;D

Знание и его два признака от Болдачева

" (1) знания позволяют однозначно воспроизводить некоторое действие с достижением некоторого результата; при этом неважно зафиксировано это знание в знаковой форме или нет, то есть знания могут быть и вне и до текста;
(2) но воспроизводимость результата может быть достигнута и с помощью умений и навыков, и вот чтобы отличить знания от них, добавляется еще один признак - знание может быть зафиксировано формально и однозначно воспроизведено другими"

Возможность быть зафиксированным отличает знание от понимания.

Об истине от Болдачева

"Есть истина и есть Истина. С одной стороны, «дважды–два–четыре», правильное решение задачки, формула-закон из учебника по физике – то есть просто истина: правда, достоверность, правильность, соответствие чего-то чему-то. С другой стороны, Истина – то, что мы имеем в виду, когда говорим, что "наука лишь приближается к Истине» или «Бог есть Истина». То, что не просто правда, что несводимо к слову, формуле. То, что с большой буквы. Что ощущается, а не говорится–слышится–руками трогается.

Чтобы не путать с Истиной, истину с маленькой буквы в философии традиционно именуют «истинность». Истина относится к сфере ощущения, понимания Мира. Истинность – к области слов, фактов, к логике. В логике она выступает как формальная истинность высказывания и является не более чем свидетельством совпадения двух или нескольких высказываний. Истинность – это то, что подтверждается справочниками, энциклопедиями, ответами в конце задачника, свидетельскими показаниями. И как таковая она существует принципиально вне нас.

А где же существует Истина?

Тут возможны два варианта: либо она где-то вне нас, но не перед глазами, не в руках, а очень-очень далеко (в конце пути научного познания, в Боге), либо очень-очень близко – в нас, как ощущение движения познания, как чувство Бога в себе. Хотя эти два взгляда на Истину не исключают друг друга, содержательно обсуждать можно лишь второй, имеющий пространственно-временную локализацию. Истина как чувство, как эмоциональное состояние человека всегда конкретна – она всегда здесь и сейчас. Истина – в нас.

…

Существует ли взаимосвязь между Истиной и истиной – между всепоглощающим чувством и логической истинностью конкретных высказываний?

Напрямую, рационально связать, привести в логическое соответствие друг другу эмоциональное состояние и формальные высказывания невозможно – они относятся к разным сферам. Хотя мы понимаем, что они опосредованы, что Истина и истинность однозначно взаимозависимы – ведь радость от правильного решения задачки по времени совпадает с моментом проверки ответа. Однако ясно, что решение возникло не как следствие ощущения: не чувство Истины породило ответ. С другой стороны, очевидно, что не сам по себе ответ, истинное формальное высказывание породило эмоциональный всплеск – сколь угодно долгое рассматривание последних страниц задачника или справочников не вызовет никаких ощущений. Следовательно, для связывания Истины и истинности необходимо найти нечто третье, из чего они одновременно (в прямом смысле совпадения по времени) вытекают, в чем имеют единую основу. Это третье, с одной стороны, должно производить и воспринимать внешние нам формальные высказывания, с другой – пребывать в нас, быть нашим, ощущаемым, вызывающим чувство, чувство Истины.

Для обозначения того третьего, с помощью чего мы производим и воспринимаем слова и что непосредственно воплощает в нас наше мироощущение, введем понятие индивидуальное Понимание. Понимание – это наша картинка Мира, комплекс внутренних невербализированных представлений о Мире, наше Миро-Воззрение.

Понимание не конечно. Не в смысле «бесконечно», а в смысле неограниченности формальными рамками: оно несводимо к сумме знаний, которые можно трактовать как набор логических высказываний. Поэтому и пишу «Понимание» с большой буквы. А также для того, чтобы отличить Понимание как представление от действия «понимания», которое можно рассматривать, как процесс перевода знаний в Понимание.

Понимание – это не Истина, не чувство Истины. Оно не возникает периодически, оно постоянно наличествует в нас. Оно цельно. С Истиной Понимание роднит то, что оба они не суть слова, высказывания. Понимание, как и Истина, – это ощущение. Но ощущение, не остающееся на уровне эмоций, а проявляемое, выявляемое вне человека – выразимое в рациональных высказываниях и «взращенное» на воспринимаемых высказываниях.

Итак, с одной стороны, перед нами совокупность конкретных формальных высказываний, которые мы называем знаниями, суммой знаний, с другой – наше индивидуальное Понимание как цельное видение Мира. Они (знание и Понимание) неразрывно связаны друг с другом: индивидуальное Понимание возникает и растет в результате восприятия знаний, в процессе их понимания, а также само является единственным источником знаний – продуцирует формальные высказывания, выявляя себя, фиксируя себя в них. Эти встречные движения высказываний от знаний к Пониманию и от Понимания к знаниям, процессы восприятия и продуцирования знаний традиционно доведены в нас до автоматизма и воспринимаются как мышление – обычный ход понимания и высказывания мыслей. Но в отдельные моменты, когда наше индивидуальное Понимание вдруг делает скачок - расширяется, углубляется, возвышается, - то есть когда Понимание изменяется, мы ощущаем эмоциональный подъем, радость, которую связываем с простым словом «Истина». А поскольку подвижки в Понимании обязательно связаны с некими формальными высказываниями (по крайней мере в европейском мышлении), с их продуцированием или восприятием, то мы и ассоциируем эти высказывания с Истиной, с эмоциональным ощущением изменения Понимания.

Таким образом Истина и истинность соотносятся именно через Понимание как нечто, с одной стороны, внутреннее (наша картина Мира), но, с другой стороны, одновременно и внешне проявленное, способное к генерации и восприятию высказываний. Истинные формальные высказывания, слова ассоциируется с Истиной, когда они являются продуктом или причиной изменения индивидуального Понимания.

Но так же как Истина связана с истинностью через Понимание, так и само Понимание для соотношения с формальными высказываниями нуждается в ощущении Истины. Ведь во взаимосвязи Понимания и слов (произносимых и воспринимаемых) нет той рациональной однозначности, какая есть при сопоставлении самих высказываний – последние просто совпадают или не совпадают. Сравнение высказываний и Понимания идет на уровне ощущения, предощущения. И Истина как чувство, как эмоциональный всплеск является именно тем звоночком, который сигнализирует о наличии некой тождественности, наличии соответствия между Пониманием и словом.

*

Итак, прикрепление ярлычка «истина» к высказыванию происходит в момент изменения Понимания, когда скачок Понимания связывается нами с осознанием истинности некоего высказывания. Под истинностью здесь понимается простое совпадение высказываний: тождественность изреченной мысли неким внешним высказываниям, либо совпадение услышанной (прочитанной) мысли с собственным, порой еще смутно сформулированным суждением. То есть Истина как внутреннее состояние человека может быть связана с истинностью высказывания лишь эмоционально: ощущение Истины, вызванное движением индивидуального Понимания в момент восприятия тождества высказываний, непроизвольно переносится и на сами высказывания, которые воспринимаются человеком как «истины».

Взятые сами по себе (тем более оторванные от логической цепочки, в которой они возникли), эти «истины» обычно не производят ожидаемого эффекта «постижения» на других, то есть не вызывают скачка Понимания при их провозглашении. Такой скачок может произойти либо (1) при готовности людей-слушателей к изменению собственного Понимания, готовности к трансформации мировоззрения; либо (2) при сильном эмоциональном воздействии на человека, вызывающем «сдвиг» его Понимания, что может привести к принятию в качестве «истины» любой произнесенной в этот момент фразы.

Со временем и сам «обладатель истины» обязательно теряет ощущение Истины, то есть уже не испытывает возникших в момент ее принятия эмоций (за исключением клинических случаев). Что вполне понятно – воспринятое формальное высказывание уже не вызывает изменений Понимания.

*

Следует обратить внимание на то, что ощущение Истины связано именно с изменением, скачком индивидуального Понимания, а не обязательно с его ростом, углублением и т.д. Мы вообще не имеем никаких рациональных возможностей сравнивать не только индивидуальные Понимания разных людей, но и разные состояния своего собственного. Изменение Понимания не может быть оценено сравнительно, не может быть описано, скажем, как «расширение» или «сужение». Поэтому довольно часто мы наблюдаем, как человек находит Истину в достаточно узких, замкнутых сферах, никак не ассоциируемых с расширением Понимания, например, в сектантстве. В предыдущем предложении я написал слово «Истина» с большой буквы и без кавычек, поскольку в подобных случаях люди действительно ощущают (познают) Истину – проходят через особые эмоциональные состояния, непосредственно связанные с изменением их индивидуального Понимания, их внутренней картины Мира. Конечно, косвенно, по обеднению и однообразию высказываний человека, в которых проявляется новое Понимание, можно допустить мысль о сужении, обмельчании Понимания. Но это заключение , с одной стороны, никак не отрицает Истинность ощущений человека, а, с другой, не имеет никакой объективной основы – индивидуальные Понимания нельзя сравнивать, тем более основываясь на анализе количества и содержания высказываемых мыслей (особенно, если не ограничиваться сферой европейского логического мышления).

*

С точки зрения излагаемой концепции вполне понятен и побудительный мотив индивидуального познания: стремление к изменению Понимания стимулируется желанием вновь и вновь воспроизводить ощущение Истины. А поскольку в европейском менталитете движение Понимания обычно непосредственно связывается со словами, с созданием и восприятием логических систем, то стремление получить удовольствие в «поиске истины» попутно порождает связанные формальные высказывания – научные теории.

Именно потому, что европейская культура основана на фиксации Понимания в знаковых системах и модуляции Понимания этими же системами, в сознании западного человека Истина так жестко связывается со словом, с логикой, с чем-то объективным, действительным. Она ассоциируется именно с поиском «философского камня» как внешней вещи, а не с внутренним ощущением полноты Познания Мира. Необходимость (потребность) в новых знаковых системах, поиск некой «научной истины» – это особенность западного научного познания. Восточное обходится во многом без фиксации понимания в логических системах, словах.

*

Вообще, «научная истина», если вдуматься, это нонсенс, недопустимое соединение слов. Наука по определению – это совокупность конечных знаковых систем, принципиально ограниченных установленным формализмом. Любое (!) научное высказывание ограничено и по форме, и по содержанию. Истина же (то, что мы понимаем под Истиной, отличая ее от истинности высказывания или правды) есть нечто безграничное, всеобщее, неделимое и т.д. Так что, судите сами, возможно ли соединить вместе, сопоставить представление об Истине и какое-либо формальное высказывание, пусть даже имеющее статус научного закона?

Понятно, что при таком понимании Истины выражения «объективная истина», «абсолютное знание» – это такие же нонсенсы, как и «научная истина».

Следует задать себе вопрос: а в каком виде, в какой форме можно представить «объективную истину»? В виде научной теории, книжки? Лозунга? Надписи на заборе? И или как? А ведь «объективное» именно противопоставляется «субъективному», то есть рассматривается как то, что существует независимо от субъекта познания (от человека). В каком виде мы можем представить нечто, существующее «объективно»? Это может быть вещь, предмет. Можем ли мы помыслить Истину как предмет? Думаю, нет. Объективно, вне человека, могут существовать знаковые системы (научные теории), высказывания. Можем ли мы представить, что какое-либо конечное высказывание на каком-либо языке (обыденном, математическом) будет признано «Истиной»? Не просто истинным высказыванием, то есть соответствующим какому-либо другому высказыванию на этом языке, а Истиной самой по себе (в смысле чего-то абсолютного).

Вот и получается, что Истина как внутреннее (в большой степени эмоциональное) состояние человека, как переживание движения индивидуального Понимания всегда субъективна. Объективной может быть только истинность высказываний.

Аналогично бессмысленно понятие «абсолютное знание» (если, конечно, знания понимать как набор формальных высказываний, а не как неформализируемое индивидуальное Понимание). Можно ли какие-либо высказывания (знания) принять как абсолютные? Любой феномен, существующий вне человека, в том числе продуцированный человеком, конечен, преходящ (кроме, разумеется, самого Мира). Так и знание всегда ограниченно, временно, относительно.

Даже во фразе «наука лишь приближается к Истине» нет смысла. Следует ли ее интерпретировать так, что в конечном итоге в результате научных изысканий будут получены формально научные высказывания (теории), которые можно трактовать, воспринимать как Истину? Нет же – они всегда будут конечными, ограниченными своей знаковостью.

*

Но наука, безусловно, связана с Истиной, с ее поиском. Но не где-то там. А только здесь и сейчас – с ощущением Истины в момент движения индивидуального Понимания. Можно сказать, что Истина постоянно сопровождает развитие науки. Оно (развитие) и есть Истина. Именно развитие, а не ограниченные промежуточные фиксированные результаты. Эти результаты, формальные высказывания могут лишь ощущаться как Истина: либо в момент их творческого продуцирования, либо при их восприятии в ходе обучения, познания. То есть в моменты ,непосредственно связанные с изменением индивидуального Понимания автора или читателя. При таком подходе к понятию «Истина» формальные логические системы (теории) могут рассматриваться, с одной стороны, лишь как способ фиксации индивидуального Понимания, а с другой, как основа, источник его изменения. Но не как цель, смысл познания, не как Истина.

Говоря о науке, нельзя обойти стороной и проблему соотношения общего, социумного процесса познания и Истины. Индивидуальные Понимания, исходя из своего движения, из своего ощущения Истины, продуцируют высказывания, знаковые системы. Каждое отдельное высказывание ограничено в своей формальности и принципиально не может трактоваться как Истина. Оно может лишь иметь статус «истинного» при совпадении с другими высказываниями. Однако вся совокупность продуцируемых многими индивидуальными Пониманиями знаковых систем (высказываний) в целом образует всеобщий социумный процесс познания, всеобщее Понимание, движение которого может восприниматься как всеобщая Истина. Но лишь восприниматься. Истина социумного процесса познания, всеобщая Истина науки не существует в виде конечной знаково зафиксированной вещи. Эта всеобщая Истина может быть лишь личностно почувствована – как рост, как движение познания. И, войдя в резонанс с этим всеобщим движением, индивидуальные Понимания могут продуцировать новый поток высказываний, поддерживающий общий процесс социумного познания.

Существенную роль в процессе всеобщего познания играет разница во внешних проявлениях индивидуальных Пониманий, вызванная отличиями в образовании, культуре и т.д., и т.п. их носителей. Наличие этого разнообразия – это не только закономерность, необходимая форма объективации индивидуальных Пониманий, но и величайшее благо, содержание, основа общего познавательного процесса. Именно столкновение с этим разнообразием мнений, спектром взглядов, купание в этом море мысли позволяет двигаться индивидуальному Пониманию, то есть ощущать Истину. С этой стороны, можно говорить о существовании Истины и вне человека, как сущности всеобщего движения познания, понимаемого как единство всего разнообразия Мысли.

И такое видение Истины (как движения Понимания через отражение его в знаковых системах и возвращения к себе) делает осмысленной деятельность познания. И не абстрактно, как погоня за мифической недостижимой «истиной», а конкретно, как процесс, движение, актуальное ощущение, осознание Истины в себе.

*

Итак, Истина не где-то там, а в нас. Она соразмерна нам (наша Истина). Просто не надо путать способ, форму научного познания (научные теории) с самим Познанием, которое начинается и заканчивается в Человеке. Наше (лично наше) понимание Мира и есть Истина. Вернее, мы ощущаем свое Понимание как Истину, когда оно изменяется, прирастает. Истина – это не результат рассуждений, а связанное с достижением результата изменение индивидуального Понимания, радость от понимания. И это Понимание как Истина дает возможность достигать новых результатов (которые, как и раньше, будут преходящими, ограниченными самой своей формой). Не надо путать конечные продукты Истины с ней самой. Истина – источник, а не продукт, процесс, а не цель. Получив результат, мы ощущаем Истину, но, заметьте, не сам результат есть Истина. Истина существует только в движение, Истина – это само движение Познания.

Именно с таким ощущением Истины (именно с ощущением, а не пониманием) связано желание трактовать ее не как сиюминутный процесс познания, а как абсолют или недостижимую цель. Человек, ощущая Истину внутри себя, но не находя способа высказать ее, зафиксировать, выразить в формальных высказываниях, понять ее как предмет, выносит ее вне себя и либо ассоциирует с абсолютным субъектом (Богом), либо относит в далекое будущее, трактуя ее как цель научного познания. Этот акт вынесения, закрепления Истины вне себя, конечно, не убивает ее, но часто «ограничивает» – человек отсекает для себя все разнообразие путей познания-ощущения Истины, оставляя доступным лишь один.

*

Понимание Истины как внутреннего состояния человека, на первый взгляд, привносит смысл в суждение «сколько людей, столько истин». Но с другой стороны, как может быть много того, что не поддается сравнению, что является субъективным, сугубо внутренним? Разное у людей то, в чем они выражают свое Понимание, свое ощущение Истины, то есть слова. А то, что они чувствуют, не поддается сравнению. Ну, как любовь. Можно, конечно, сказать: «сколько людей, столько любовей» (в русском языке даже с трудом образуется множественное число от этого слова). Но нет же – разнятся (сравниваются) лишь внешние проявления, а сами чувства несоотносимы.

Так и выходит, что если понимать под Истиной именно внутреннее состояние человека, связанное с движением его индивидуального Понимания, то такая Истина, хотя и субъективна, но Едина для всех (как Любовь). По сути, Истину и можно назвать Любовью к познанию, чувством, сопровождающим познание.

А то, что у людей разное – это никак не может быть «Истинами». Это мнения, суждения и т.д. И если к высказываниям других относиться, как к мнениям, суждениям, а, самое главное, и свои слова оценивать так же (лишь как частности), не отождествлять их со своим Пониманием, с Истиной, видеть их ограниченность, то многие проблемы в Мире решаются сами собой.

Можно, конечно, забыть о желании высказаться, о стремлении поведать миру свою Истину. Просто культивировать ее в себе. Стараться перевести редкие прорывы в постоянный поток изменяемого Понимания, во всепоглощающее чувство Истины. Это так называемый восточный путь познания. Отличие его от европейского в том, что движение индивидуального Понимания (ощущаемое как Истина) не завязывается на процесс его внешней формализации, объективизации. Той основой, на которой происходит «возгонка» индивидуального Понимания, является внутренний мир человека, отождествляемый с внешним. Хотите постоянно ощущать Истину – переходите в другую сферу познания. Но сказать уж точно ничего не сможете. Нечем будет, да и незачем."

Теперь у меня другая формулировка сознания.
Сознание - это то, в чем находятся ощущения, мысли и эмоции.


Для осознания тоже лучше изменить формулировку, дабы внести ясность и устранить путаницу
Осознание - понимание происходящего.
Осознанность - это состояние, в котором мы пребываем, а вернее будет сказать "ощущаем" себя (в кавычках)
Если для осознания требуются объекты в сознании и понимание происходящего с объектами, то для осознанности важно состояние сознания - наличие проснувшегося "субъекта (Я)", алертность, отрешенность, растождествление, ощущение себя вне объектов. Понимание происходящего  для описания состояния осознанности не имеет значения.

Еще раз о сознании, осознании и прочем.

Сознание - это "область", в которой находятся объекты в виде ощущений (образов), мыслей и эмоций-оценок-отношений.

Осознавать - отдавать себе отчет в происходящем в сознании. Происходящее в сознании может быть осознанно, освещено, в большей, или меньшей степени. Осознание близко к пониманию, критичности и обдумыванию.

Состояние осознанности. "Ощущение" на физическом уровне появления-пробуждения нового существа, стоящего в стороне от происходящих в сознании событий, наблюдающего за ними и оказывающего на них влияние. Сюда относится ВТО и ОС.

расширим формулировку
Если рядом со мной что-то грохнулось и мое тело дернулось, обратив на грохот внимание, то это один вид. Внимание тела.
Если я сосредоточил свое внимание на тексте, обдумываю его, а не пялюсь на буквы, то это другой род внимания. Внимание интеллектуального центра.
Если  я в сильной эмоции, в аффекте, ничего вокруг не замечаю, то это третий вид внимания - внимание эмоционального центра.
Есть еще четвертый вид.

   Точнее --- Сознание - это то, (в соответствии со Знаковой Сигнификацией чего) в соответствии с чем находятся ощущения, мысли и эмоции, ибо поступление к Мысли есть ничто иное, как Акт Сигнификационной дескрипции, ибо тип связи и тип нахождения в чём (в Сознании) имеет самое принципиальное значение, как определяющий как дешифрацию к мысли, так и направленность и результативность мыслепереработки в продуцируемое этим самым Сознанием.

   Корнак, и чёт ты в этом разделе "Словарь форума" собственно самого СЛОВАРЯ ну ни разу не разрабатываешь, дуришь народ однако...

Хороший актуальный словарь в теме Термины, словосочетания и выражения для составления постингов, речей, докладов и нот протеста.
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=122412.msg587343#msg587343
Надо её сделать отражаемой в:
Показать новые сообщения с Вашего последнего визита.
Показать новые ответы на Ваши сообщения.